Uitbreiding PV installatie.

[sreinders]

Hallo allemaal,

Ik ben bezig met het uitbreiden van onze PV installatie. Op het moment hebben wij 3X200Wp(maar dat staat hier even los van) en 4X250Wp(per 2 een transformator) op het dak staan. Maar nu de uitbreiding: ik ben opzoek naar de beste opstelling voor 8 nieuwe panelen. Met een Oost West opstelling het liefst op 1 nieuwe transformator. Ik zie dat ik geen afbeelding kan uploaden dat maakt het verhaal bijna onmogelijk uit te leggen.

In het kort zoek ik 9 panelen voor een oost west opstelling met een maximale paneel lengte van 160cm per paneel. De huidige 4 en de nieuwe komen samen op een groep de oude hebben een Wp van 1000 dus de nieuwe mogen een maximale Wp van 2600 samen hebben al komt dit niet zo heel precies aangezien het een oost west opstelling betreft.

Zouden jullie mij kunnen helpen?

[Lardman]

Eens kijken of ik het snap.
Je hebt 3x200 niet relevante panelen, dus dat laten we buiten beschouwing

Je hebt 2x2x250 watt op 2 omvormers (ik ga uit van standaard maat 165 bij 100)
Daar wil je 9 panelen bij, zodat je op 13 in een oost-west opstelling uitkomt ?
Of toch 8? 12 panelen klinkt logisch, dan kun je ze in oost-west zetten, 6 op iedere kant.
De Hosola MTL serie past daar goed bij, 2 trackers en een lage opstartspanning per tracker.

Nieuwe panelen zijn 270 watt of hoger. Kun je ons zeggen hoeveel je op oost en hoeveel je op west wilt hebben? Moeten de strengen even lang zijn oost en west? Er kan een hoop, maar dan moeten we wel iets meer weten.

Het STC vermogen van een paneel zegt trouwens niets over de hoeveelheid die je op een omvormer kunt uitvoeren, lees anders even verder op het forum. Ik help je graag maar zonder meer info lukt dat niet.

[sreinders]

Bedankt voor het mee denken. Het is heel lastig om dit duidelijk uit te leggen(ik had een mooie tekening gemaakt maar blijkbaar mag ik hier nog geen foto's uploaden)

Ik heb al heel wat interessante topics doorgelezen waar ik al heel wat informatie uit heb kunnen halen.

Ik heb het maar even zo proberen te doen. De dit gedrukte zijn de "oude panelen"

Dit zou het moeten worden als de panelen langer dan 160 cm per stuk zijn
W O W O W O W O
W O_________Z Z

Er komen dus 3 nieuwe panelen op het oosten en 5 op het westen (totaal 8 nieuwe) in deze situatie.

W O___O W O W O
W O_______O W O

In deze situatie komen er nieuwe 5 op het oosten en nieuwe 3 op het westen. Maar dan moet ik panelen vinden dit niet langer zijn dan 160 cm.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijker is geworden.

En eigenlijk ben ik hier om te vragen of je op 1 omvormer 5 op oost en 3 op west(of andersom) kunt aansluiten. en of jullie nog tips hebben met betrekking op panelen. Ik zit nu te denken aan de JA-Solar 290Wp en bovengenoemde omvormer.

[AUijtdehaag]

Je kan een plaatje uploaden met:
https://www.mupload.nl/
en dan hier de code plakken.

Je geeft aan kleiner dan 160.
Dan kom je uit op
http://www.jenm-zonnepane...-335wp-mono-sunforte.html 1559 x 1046
en
http://www.jenm-zonnepane...panasonic-mono-325wp.html 1590 x 1053
Beide panelen hebben ook nog het voordeel 54 Vmpp te zijn, ipv 32 Vmpp.

Verder kan je geen "oude" panelen met "nieuwe" panelen combineren op een string omvormer
Het nieuwe paneel zal niet meer wattjes geven dan het oude paneel en dus beperkt blijven.
Dus gewoon weg met die oude (MP) en allemaal nieuwe.

per 2 een transformator

Micro omvormers of Solaredge bedoel je????
Wees eens wat duidelijker.

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-01-2018 09:05 . Reden: typo ]

[Lardman]

Je kunt oude en nieuwe wel combineren, maar het kost een hoop efficiency.
ga voor 260 tot 270 watt panelen als je ze combineert met de 250 watts, dan heb je het minste verlies en allemaal hetzelfde soort panelen. omvormer :

http://www.sun-solar.nl/w...-Brightserie-Sunsolar.pdf

pak de bright 2000mtl, kost wat, maar dan heb je ook wat en heeft iedere string zijn eigen MPPT.

Goedkopere oplossingen zijn er ook wel, maar dan moet je de stringen even lang hebben
goodwe3000DNS kan eventueel ook.

[sreinders]

Mijn excuses voor de afwezigheid er kwamen allemaal dingen tussendoor. Maar deze avond heb ik het weer even opgepakt.

Dit word de nieuwe opstelling:


De lichtblauwe zijn de "oude" die per 2 een eigen omvormer hebben. De donkere worden de nieuwe. Dus 4 op oost en 4 op west.

De nieuwe panelen worden de BenQ van 330Wp (330*8=2640Wp)

Er komt een Solis 3k-4g (deze heeft 2 tracks) voor de nieuwe panelen.


Is er iets dat ik over het hoofd zie bij deze nieuwe installatie? Heb ik de juiste keuze gemaakt net de omvormer en panelen?

De nieuwe en oude komen op de zelfde groep en maken samen aan zonnepanelen 3640Wp maar aangezien ze op oost/west liggen lijkt mij dit geen probleem met een 16A automaat toch?

Alvast bedankt voor jullie reactie's

[Lardman]

Ik vind de Solis 3k-4g een tikkeltje overkill. Je krijgt maximaal 1000 1200 watt per kant en nooit tegelijkertijd, dus een 2k omvormer zou al genoeg moeten zijn.

Lees anders
http://www3.fronius.com/c...er_EN_357684_snapshot.pdf

Als er geen 2 ingangen opzitten (dat zijn de meesten tegenwoordig) kun je dat simpel oplossen met wat Y-stekkers. Ligt aan je budget natuurlijk, maar 5 a 600 euro voor een omvormer met 2 trackers lijkt me wat duur worden. Ga voor een 2000 omvormer met een zo laag mogelijke werkspanning en een hoge tolerantie voor amperes. Goodwe 2500NS of anders een Omnik 2k tl2 of iets in die ordegrootte zou het er perfect mee moeten doen.

Qua samen op 1 groep, het mag bij mijn weten niet, maar het gaat waarschijnlijk wel gewoon goed.

En oja, BENQ panelen zijn een fanatastische oplossing voor jou specifieke probleem van weinig panelen en daarmee weinig volts. Kudos

[ Voor 73% gewijzigd door Lardman op 03-02-2018 23:12 . Reden: incompleet ]

[sreinders]

Ik keek inderdaad naar de solis 3k-4g omdat deze 2 tracks had maar uw optie is nieuw voor mij.

https://www.solar-outlet....tter-1-female-2-male.html

Dat zou betekenen dat ik oost in serie aansluit en west ook en samen parallel op de omvormer. Dan zou ik klaar zijn met een omvormer van ong .2kWp.

Wat doet dit voor het rendement? Vergelijkbaar met een omvormer met 2 tracks?

[AUijtdehaag]

@sreinders
Als je voor de rest geen schaduw problemen hebt, dan kan je de 2 strings parallel zetten op 1 ingang.
Met schaduwproblemen en een omvormer die daar mee om kan gaan (SMA, goodwe (dacht ik), power-one, etc) kun je beter 2 aparte ingangen hebben.

Het nadeel van 2 stringen parallel op 1 mppt is dat de omvormer niet meer kan zoeken naar een goede mppt spanning bij schaduw op 1 van de strings.
De spanning blijft nagenoeg gelijk bij 2 strings parallel.

Dus heb je schaduw -> 2x mppt
Geen schaduw -> 1 mppt met parallele strings, voldoet ook.

Maar heb je een omvormer die helemaal niks doet aan schaduw management, dan kan je ze net zo goed op 1 mppt knallen parallel.

En 6 panelen (van 54 Vmpp) in een string geeft een iets beter rendement dan 4. (dus zet die oude gewoon op MP). Het zijn maar procenten maar toch....
@migjes legt het hier nog eens uit: migjes in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-02-2018 11:03 ]

[migjes]

@sreinders
oost-west doet ongeveer dit:

(dit is wel met een vrij stevige hoek van 45 graden, jij gaat platter waarschijnlijk dus de topjes zitten dichter bij elkaar. )
dan is een omvormer met minder W als Wp geen probleem.

benQ sunpower, is een goede keus, levert relatief veel Vmpp per paneel, dus je red te minste een redelijke Vmpp voor de omvormer.
alternatief is een panasonic paneel:
voorbeelden:
http://shop.winkelman-zon...nic-hit-zonnepanelen.html
panasonic heeft een voordeel, dat je verschillende maten(en Wp) panelen in 1 string kunt gebruiken.
(alle cellen staan toch serieel, en uit eindelijk tel je de cellen bij elkaar op.)
mischien kun je dan net iets leukers verzinnen.
(mischien kun je de 4 panelen vervangen voor 8x een 295Wp ?
dan vul je net dat gat in het midden. )

een omvormer met 2x mpp is de voorkeur, maar voorkeur is maar klein, parallel is zeker ook een optie.
(als parallel, dan moeten beide stringen even veel cellen hebben. erg belangrijk)

[migjes]

@sreinders
persoonlijke visie:
ik zou de oude panelen ergens anders installeren.
(schuurtje ouders vrienden etc etc... desnoods de schoon ouders.
of marktplaats zoals @AUijtdehaag ook zegt. )
en gewoon alles met de BenQ doen of panasonic.
en dan een omvormer met 2x een mpp.

waarom:
benQ heeft 54Vmpp
6x54=324Vmpp.
kijken we in de grafiek:

dan zit je gewoon weg erg dicht bij perfectie.
mischien is er met panasonic wel nog meer perfectie te behalen (maar ik weet niet de precieze maten of dat past.)

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 04-02-2018 11:14 ]

[sreinders]

@AUijtdehaag
Dus heb je schaduw -> 2x mppt
Geen schaduw -> 1 mppt met parallele strings, voldoet ook.

Schaduw op welke manier? Als de zon op west staat ligt oost natuurlijk in de schaduw. Verder is het een plat hoog dak zonder schaduw (klein pijpje die uit het dak komt maar die kan verlaagd worden.

@migjes
Die andere zijn helaas nog te nieuw om al vervangen te worden en blijven dus op het dak liggen. En helaas zijn de Panasonic net iets te lang. Ik heb het dak nog eens nauwkeurig opgemeten en de breedte is 312cm en daar kunnen de BenQ's precies tussen en dan houden wij nog 2 millimeter over.


Dus al ik jullie berichtgeving even samenvat. Kan ik de gekozen BenQ per 4 oost en per 4 west parallel aansluiten op een omvormer met 1 track van ongeveer 2kw. Maar ik zou het rendement hoger kunnen krijgen door meer panelen te plaatsen waardoor de Vmmp hoger uit komt en dus de omvormer efficiënter werkt.


Na een klein rekensommetje blijkt dat de terug verdien tijd voor 12 panelen helemaal niet hoger ligt.




Hier moet ik nog maar even goed over na denken. En meten of het überhaupt op het dak past.

[ Voor 75% gewijzigd door sreinders op 04-02-2018 23:10 ]

[migjes]

@sreinders
kunnen de oude panelen niet verkocht worden?
(levert vaak nog best wel wat op.
leuk begin setje voor een beginner.)

je plant wel heel krap, dat de paar cm verschil tussen panasonic en benQ het niet past.
(hou je rekening met de tussen ruimte voor de klemmen?)

maar als de benQ zo krap uit komen, hoe wil je dan de oude 250Wp dan laten passen?
die zijn waarschijnlijk groter als een panasonic/benQ?

[sreinders]

@migjes Ja ze kunnen wel verkocht worden maar ik zie het voordeel er niet echt van in. Het zijn nog prima panelen. En dan kom ik met de lengte van het dak niet uit.

Er komen deze houders op dus de panelen kunnen tegen elkaar aan.
https://www.solar-outlet....ml?id=97821272&quantity=1


De huidige panelen liggen op de opstaande rand dus dat moet anders zoals onderstaand leg ik de oude in het midden neer waardoor er meer ruimte is.

[ Voor 10% gewijzigd door sreinders op 06-02-2018 12:17 ]