[Asus RT-AC5200] Fixed wifi-kanaal router verandert

[Martijn_VA]

Beste Tweakers,

Ik heb al van alles geprobeerd en gezocht maar krijg het probleem niet verholpen, misschien heeft iemand van jullie de werkende tip?

Ik heb een Asus RT-AC5200 met de laatste Merlin firmware. Deze router heeft twee aparte 5ghz banden. Ik heb de wifi-kanalen niet op automatisch staan maar op handmatige kanalen geconfigureerd; 40mhz bandbreedte op 2,4ghz, op 5ghz-1 80mhz en op 5ghz-2 ook 80mhz (uiteraard verschillend van elkaar).

Nu blijven 2,4ghz en 5ghz-1 netjes op de ingestelde kanalen en bandbreedtes werken zoals ik ze heb geconfigureerd. 5ghz-2 wijzigt echter uit zichzelf na een tijdje het kanaal (hoewel vastgezet) en schiet daarbij ook naar 40 en 20mhz kanalen, met als effect dat de bandbreedte afneemt. Voor de duidelijkheid: ik heb zowel de kanalen als de bandbreedte (40 resp. 80mhz) vastgezet. Na een reboot gaat ie wel weer terug naar de ingestelde waarden, maar ik wil dattie er niet vanaf gaat.

Is er een instelling in de Asus routers [Merlin] die ervoor zorgt dat ondanks de fixed settings de router toch kan wijzigen? Op zowel de 2,4ghz als 5ghz band is het hier wel behoorlijk druk, maar de 2,4ghz en 5ghz-1 band wijzigen ook niet automatisch. Ik krijg het maar niet voor elkaar dat de settings blijven werken. Overigens blijf ik gewoon de hele tijd verbinding houden.

Bedankt voor het meedenken!

[ Voor 3% gewijzigd door Martijn_VA op 15-01-2018 20:46 ]

[lier]

Heb je een DFS kanaal ingesteld? Want dan kan het gedrag verklaard worden door interferentie, dan wordt automatisch overgestapt op een ander kanaal.

Overigens, tenzij je in een buiten gebied woont...40MHz bandbreedte is nooit aan te raden. Alvast bedankt namens je buren

[DJSmiley]

Welke kanalen gebruik je?

2x 80Mhz zou betekenen dat je in de DFS band zit. Een DFS trigger zorgt dan dat gaat hoppen -> dat is een vereiste.

Of het dan een terechte is is een 2e. Als je AP dichtbij reflecterende objecten hangt (dus bv 20cm vanaf een wand) kan dat ook voor false-positives zorgen


En eens met hierboven: 40Mhz @ 2.4Ghz is verre van realistisch. Sterker nog, met de hoeveelheid ellende op de 2.4 band in de meeste situaties zal 20Mhz beter presteren. Tenzij je buren >200m zitten zou ik 40Mhz nieteens overwegen (los van andere 2.4Ghz stoorbronnen)

[ Voor 31% gewijzigd door DJSmiley op 15-01-2018 21:11 ]

[Martijn_VA]

DJSmiley schreef op maandag 15 januari 2018 @ 21:10:
Welke kanalen gebruik je?

Alvast bedankt voor het meedenken!
Daargelaten dat 40mhz op 2,4ghz dan niet aan te raden is (thanks voor het advies) kan ik op 80mhz geconfigureerd inderdaad niet alles kiezen. Ik heb nu de volgende kanalen in gebruik:

2,4ghz: kanaal 3 (met extension 7)
5ghz-1: kanaal 40
5ghz-2: kanaal 100.

Het vreemde is dat de omliggende buren wel 80mhz houden op 5ghz hoewel ik zie dat er wel meer botst..en zoals ik zei, 2,4ghz en 5ghz-1 blijven wel zoals ingesteld (ondanks interferentie), 5ghz-2 gaat echter als enige na verloop van tijd kanaal wisselen. An sich vind ik dat nog niet het grootste probleem, echter ben ik dan dus vaak ook de 80mhz bandbreedte kwijt.

lier schreef op maandag 15 januari 2018 @ 21:09:
Heb je een DFS kanaal ingesteld? Want dan kan het gedrag verklaard worden door interferentie, dan wordt automatisch overgestapt op een ander kanaal.

Ook wanneer ik een fixed kanaal + bandbreedte heb ingesteld?

[ Voor 18% gewijzigd door Martijn_VA op 15-01-2018 21:56 ]

[lier]

Martijn_VA schreef op maandag 15 januari 2018 @ 21:22:
Alvast bedankt voor het meedenken!
Daargelaten dat 40mhz op 2,4ghz dan niet aan te raden is (thanks voor het advies) kan ik op 80mhz geconfigureerd inderdaad niet alles kiezen. Ik heb nu de volgende kanalen in gebruik:

2,4ghz: kanaal 3 (met extension 7)
5ghz-1: kanaal 40
5ghz-2: kanaal 100.

Het vreemde is dat de omliggende buren wel 80mhz houden op 5ghz hoewel ik zie dat er wel meer botst..en zoals ik zei, 2,4ghz en 5ghz-1 blijven wel zoals ingesteld (ondanks interferentie), 5ghz-2 gaat echter als enige na verloop van tijd kanaal wisselen. An sich vind ik dat nog niet het grootste probleem, echter ben ik dan dus vaak ook de 80mhz bandbreedte kwijt.

Misschien helpt dit plaatje:

Ook wanneer ik een fixed kanaal + bandbreedte heb ingesteld?

Ja

[dion_b]

Martijn_VA schreef op maandag 15 januari 2018 @ 21:22:
[...]

Ook wanneer ik een fixed kanaal + bandbreedte heb ingesteld?

Jazeker. Dat moet zelfs, dat is het hele idee van DFS. Zie IEEE 802.11h-2003. Deze frequenties worden gedeeld met luchtvaart en/of weerradar. Voorzover je die twee niet in de weg zit mag je zel gebruiken, maar je apparaat is verplicht te luisteren naar die signalen en als ze gedetecteerd worden per direct naar non-DFS spectrum (kanalen 36-48) te springen. Let wel op dat dit enkel voor specifieke radarsignalen geldt. Er is geen verplichting om dat te doen bij willekeurige andere soorten interferentie.

Twee mogelijkheden dus:
1) je zit daadwerkelijk in een vliegroute waardoor DFS events terecht optreden
2) er zijn geen radarsignalen, je AP genereert false positives in z'n DFS-detectie

Bij 1 heb je pech en kun je hooguit andere DFS-kanalen proberen (bijvoorbeeld 116-128, wat voor 3/4 in het weerradar-bereik zit). Maar als je aangeeft dat andere netwerken wel blijven staan is 2 ook een optie. Controlevraag: zaten die andere netwerken ook op kanaal 100? Zo nee zegt het hooguit dat in hun kanaal geen DFS events optraden. Zo ja zou ik eens kijken naar een firmware update voor je router cq kijken wat het gedrag is met stock Asus fw ipv Merlin.

[Martijn_VA]

lier schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 08:49:
[...]
Misschien helpt dit plaatje:
[...]

Jup, thanks! Licht idd eea toe.

dion_b schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 09:52:
[...] maar je apparaat is verplicht te luisteren naar die signalen en als ze gedetecteerd worden per direct naar non-DFS spectrum (kanalen 36-48) te springen.

En het vreemde is dat de router meestal switcht naar bijv. kanaal 136. Wat ook in deze DFS-band zit. Moet wel zeggen dat ik handmatig op de 2e band (5ghz-2) bij 80mhz ook alleen kan kiezen voor 100-112, en op 5ghz-1 80mhz alleen voor de lagere band.

[...]
Bij 1 heb je pech en kun je hooguit andere DFS-kanalen proberen (bijvoorbeeld 116-128, wat voor 3/4 in het weerradar-bereik zit.

Dit is helaas geen optie op mijn router, de enige mogelijkheid voor fixed 80mhz op 5ghz-2 zijn de kanalen 100-112.

[...]
Controlevraag: zaten die andere netwerken ook op kanaal 100? Zo nee zegt het hooguit dat in hun kanaal geen DFS events optraden. Zo ja zou ik eens kijken naar een firmware update voor je router cq kijken wat het gedrag is met stock Asus fw ipv Merlin.

De genoemde andere netwerken (er zijn er nog wel meer namelijk) zitten inderdaad ook op kanalen 100-112. Heb inderdaad al gekeken naar firmware upgrade, maar dit speelt al een tijdje. Al enkele firmwareversies (dat ik het door heb), zeg maar...

Ik dacht aanvankelijk van misschien zie ik ook wel een optie over het hoofd of iets dergelijks.

[ Voor 10% gewijzigd door Martijn_VA op 16-01-2018 17:30 ]

[dion_b]

Martijn_VA schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 17:23:
[...]

En het vreemde is dat de router meestal switcht naar bijv. kanaal 136. Wat ook in deze DFS-band zit. Moet wel zeggen dat ik handmatig op de 2e band (5ghz-2) bij 80mhz ook alleen kan kiezen voor 100-112, en op 5ghz-1 80mhz alleen voor de lagere band.

Die hele XStream-gebeuren van deze routers is een grote hype met weinig practisch nut en je bent - ook met Merlin - sterk afhankelijk van proprietary Broadcom code die eea regelt.

Dat het naar 40MHz gaat is geheel te begrijpen als het uitkomt op kanaal 136, je hebt daarboven alleen kanaal 140, dus max 40MHz. Waarom het uitgerekend daar gaat zitten is minder duidelijk. Waarschijnlijk is dit juist 'slim' van de drivers:
- non-DFS wil je niet zitten want vol, niet in laatste plaats door andere 5GHz radio van deze router, dus direct na event die hem naar non-DFS dwingt begint een nieuwe DFS-poging in een ander kanaal.
- kanalen 120-128 hebben door andere eigenschappen van weerradar een 10-minuten CAC, dus 10 minuten waarin je alleen mag luisteren voordat je mag zenden. Gemiddelde klant snapt niet waarom z'n WiFi 10 minuten lang niet werkt na instellen, dus veel vendors schermen deze kanalen af.
- Als 100-112 onbruikbaar is, heb je onder het 10-minuten stuk alleen 20MHz (kanaal 116) en erboven 60MHz. Maar WiFi-ac kan alleen met 20, 40 of 80MHz werken, dus is 40MHz op kanaal 132 of 136 beste keuze. Dus...

[...]

Dit is helaas geen optie op mijn router, de enige mogelijkheid voor fixed 80mhz op 5ghz-2 zijn de kanalen 100-112.

Kijk naar evt advanced opties die iets over DFS, TPC of (vooral) CAC zeggen. Misschien kun je instellen dat je alsnog de weerradarkanalen kunt kiezen.

[...]

De genoemde andere netwerken (er zijn er nog wel meer namelijk) zitten inderdaad ook op kanalen 100-112. Heb inderdaad al gekeken naar firmware upgrade, maar dit speelt al een tijdje. Al enkele firmwareversies (dat ik het door heb), zeg maar...

Dan riekt het naar false positives, want bij echte radar hadden die netwerken ook uit moeten wijken. Dat gezegd, niet alle firmwares implementeren DFS correct. Kun je zien wat voor apparaten dat zijn (tip: BSSID van het netwerk is MAC-adres en de eerste 6 tekens van een MAC zijn een vendor ID ). Als dat vendors zijn die geen DFS in hun stock firmware implementeren (TP-Link...) weet je dat ze een alternatieve fw draaien, en ik heb DD-WRT/OpenWRT eigenlijk nog nooit een DFS event zien verwerken

Ik dacht aanvankelijk van misschien zie ik ook wel een optie over het hoofd of iets dergelijks.

Nee, dit is gezien een paar plausibele aannames begrijpelijk gedrag, met mogelijk een lichte bug.

[Martijn_VA]

dion_b schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 23:23:
Dat het naar 40MHz gaat is geheel te begrijpen als het uitkomt op kanaal 136, je hebt daarboven alleen kanaal 140, dus max 40MHz.

Op zich begrijpelijk ja. Maar het vervelende is dat de router dus van kanaal switcht, maar (1) niet automatisch terugswitcht als het 'weer kan'. Plus (2) dan inderdaad naar bijv. 136 switcht, maar dan ook meteen vaak op 20mhz ipv 40mhz gaat zitten.

- Als 100-112 onbruikbaar is, heb je onder het 10-minuten stuk alleen 20MHz (kanaal 116) en erboven 60MHz. Maar WiFi-ac kan alleen met 20, 40 of 80MHz werken, dus is 40MHz op kanaal 132 of 136 beste keuze. Dus...

Ik ga dit nu ook maar eens proberen. 40mhz bij 132 of 136. Bij 20mhz op 5ghz vind ik de throughput gewoon te traag. Ik gebruik 2.4ghz + 5ghz-1 voor wireless apparaten die of alleen 2,4ghz ondersteunen of makkelijk tussen beide schakelen. 5ghz-2 heb ik voor apparaten die werken op 5ghz maar wat moeite hebben goed te schakelen tussen 2,4 en 5ghz. Zoals mijn telefoon, die na overschakelen naar 2,4ghz niet zo gemakkelijk weer naar 5ghz teruggaat.

Kijk naar evt advanced opties die iets over DFS, TPC of (vooral) CAC zeggen. Misschien kun je instellen dat je alsnog de weerradarkanalen kunt kiezen.

Helaas, deze opties staan er niet bij.

Dan riekt het naar false positives, want bij echte radar hadden die netwerken ook uit moeten wijken. Dat gezegd, niet alle firmwares implementeren DFS correct. Kun je zien wat voor apparaten dat zijn [...]

Ben op dit moment niet thuis, maar uit m'n hoofd zijn het met name Ziggo-modems (Compal, right?), Samsung (Horizon?) routers. Geloof dat er inderdaad nog een verdwaalde TP-link bij zit ja.

Nee, dit is gezien een paar plausibele aannames begrijpelijk gedrag, met mogelijk een lichte bug.

Tsja, ben er ook bang voor. Op zich heb ik wel weer wat geleerd en ik dacht maybe kijk ik ergens overheen. Twijfelde bijv. eerst ook over 'airtime fairness' maar dat blijkt voor apparaten binnen je netwerk te gelden. Kan ook niet echt meer vinden wanneer ik google van soortgelijke ervaringen en ik lees niet echt iets van anderen die dezelfde problemen hebben. Dat is op zich wel vreemd.

Ik ga het er denk ik maar mee doen. In ieder geval hartelijk dank voor de hulp!

[dion_b]

Martijn_VA schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 16:44:
[...]

Op zich begrijpelijk ja. Maar het vervelende is dat de router dus van kanaal switcht, maar (1) niet automatisch terugswitcht als het 'weer kan'.

Dat mag ook niet

Als radar gedetecteerd wordt In een DFS-kanaal moet een AP er 24u lang uit wegblijven, ook al detecteert het daarna geen radar meer.

Plus (2) dan inderdaad naar bijv. 136 switcht, maar dan ook meteen vaak op 20mhz ipv 40mhz gaat zitten.

Minder handig idd. Ben niet onder de indruk van Broadcom WiFi basecode van de laatste jaren, dit past wel in dat straatje. Er kunnen goede redenen zijn om geen 80MHz te doen, maar er zijn nul redenen om niet dan 40MHz te gebruiken.

[...]

Ik ga dit nu ook maar eens proberen. 40mhz bij 132 of 136. Bij 20mhz op 5ghz vind ik de throughput gewoon te traag. Ik gebruik 2.4ghz + 5ghz-1 voor wireless apparaten die of alleen 2,4ghz ondersteunen of makkelijk tussen beide schakelen. 5ghz-2 heb ik voor apparaten die werken op 5ghz maar wat moeite hebben goed te schakelen tussen 2,4 en 5ghz. Zoals mijn telefoon, die na overschakelen naar 2,4ghz niet zo gemakkelijk weer naar 5ghz teruggaat.

Beter idee:
- zorg voor voldoende dekking in de 5GHz overal in huis
- maak voor 2.4GHz en 5GHz aparte SSID's aan
- verbind 5GHz-capable apparaten alleen met 5GHz en laat ze het 2.4GHz netwerk vergeten.

[...]

Helaas, deze opties staan er niet bij.

Het zou ook anders kunnen heten, maar probeer vooral wat uit.

[...]

Ben op dit moment niet thuis, maar uit m'n hoofd zijn het met name Ziggo-modems (Compal, right?)

Dat en nog een sloot andere.

Samsung (Horizon?) routers.

Ziggo en KPN behoren tot de weinig partijen in consumentendomein die wel structureel DFS ondersteunen en ook zorgen voor goede functioneren ervan (kan ook niet anders, ze zijn zodanig groot dat ze Agentschap Telecom in hun nek hebben hijgen als ze over de schreef gaan). Als een Ziggo of KPN modem op kanaal 100-112 zit en blijft zitten als jouw geval meent een radar te detecteren, dan mag je er vrij blind vanuit gaan dat er geen echte radarsignaal was.

Geloof dat er inderdaad nog een verdwaalde TP-link bij zit ja.

Na KPN en Ziggo de meestvoorkomende apparatuur in NL, dus dat is wel te verwachten - althans in 2.4GHz en non-DFS 5GHz.

[...]

Tsja, ben er ook bang voor. Op zich heb ik wel weer wat geleerd en ik dacht maybe kijk ik ergens overheen. Twijfelde bijv. eerst ook over 'airtime fairness' maar dat blijkt voor apparaten binnen je netwerk te gelden.

Klopt. Dat is een feature om te zorgen dat een enkel apparaat (met lage specs en/of slechte verbindingen) niet de hele tijd de radio van de AP bezet houdt. Kan nuttig zijn, kan bij slechte implementatie hopeloos de boel om zeep helpen, maar heeft niets met kanaalkeuze te maken.

Kan ook niet echt meer vinden wanneer ik google van soortgelijke ervaringen en ik lees niet echt iets van anderen die dezelfde problemen hebben. Dat is op zich wel vreemd.

Ik vrees dat de meeste mensen die zo'n ding kopen weinig bewust zijn van de techniek en nooit zullen kijken op welke kanalen het zit. WiFi userreviews zijn IMHO vrijwel nutteloos omdat veruit de meeste mensen alleen hopeloos verouderde zooi vervangen en dan vanzelf laaiend enthousiast zijn over het alternatief, ongeacht of het qua actueel spul goed of slecht is. Idem met vragen die je leest, kijk maar naar meerdere topics in dit subforum (en dit is nog wel Tweakers...). Komt bij dat de soort gebruiker die het wel snapt niet snel zo'n apparaat als dat zou kopen, dus dat helpt ook niet als je zoekt.

[Martijn_VA]

dion_b schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 20:22:
Beter idee:
- zorg voor voldoende dekking in de 5GHz overal in huis
- maak voor 2.4GHz en 5GHz aparte SSID's aan
- verbind 5GHz-capable apparaten alleen met 5GHz en laat ze het 2.4GHz netwerk vergeten.

Dekking in huis is overal prima, dat was het ook al. Heb nu inderdaad 5ghz-1 en -2 omgewisseld; dus 2,4+5ghz-2 en 5ghz-1 met aparte SSID. Thanks voor de tips!

Het zou ook anders kunnen heten, maar probeer vooral wat uit.

Heb eigenlijk alles zo goed als meermaals doorgespit. Opties zitten er helaas niet in, dus kom er niet omheen.

Dat en nog een sloot andere.
[...]
Ziggo en KPN behoren tot de weinig partijen in consumentendomein die wel structureel DFS ondersteunen en ook zorgen voor goede functioneren ervan (kan ook niet anders, ze zijn zodanig groot dat ze Agentschap Telecom in hun nek hebben hijgen als ze over de schreef gaan). Als een Ziggo of KPN modem op kanaal 100-112 zit en blijft zitten als jouw geval meent een radar te detecteren, dan mag je er vrij blind vanuit gaan dat er geen echte radarsignaal was.

Heb het nog eens gecheckt; 2 of 3x Compal Ziggo-modem (Connectbox, volgens mij), 1x Technicolor Ziggo-modem, 1x Samsung (Horizon?) signaal met 2x 80mhz, 1x TP-link en een KPN-fon, enkel op 100-112 dus.

Klopt. Dat is een feature om te zorgen dat een enkel apparaat (met lage specs en/of slechte verbindingen) niet de hele tijd de radio van de AP bezet houdt. Kan nuttig zijn, kan bij slechte implementatie hopeloos de boel om zeep helpen, maar heeft niets met kanaalkeuze te maken.

Had het inderdaad gelezen, was één van de opties die ik niet direct thuis kon brengen. Maar meer 'onbekende opties' zijn er niet echt.

Ik vrees dat de meeste mensen die zo'n ding kopen weinig bewust zijn van de techniek en nooit zullen kijken op welke kanalen het zit. WiFi userreviews zijn IMHO vrijwel nutteloos omdat veruit de meeste mensen alleen hopeloos verouderde zooi vervangen en dan vanzelf laaiend enthousiast zijn over het alternatief, ongeacht of het qua actueel spul goed of slecht is. Idem met vragen die je leest, kijk maar naar meerdere topics in dit subforum (en dit is nog wel Tweakers...). Komt bij dat de soort gebruiker die het wel snapt niet snel zo'n apparaat als dat zou kopen, dus dat helpt ook niet als je zoekt.

Ja... ik snap het. Had ook gekeken bij Merlin op eigen forum (snbforums.com) en wat andere meer gespecialiseerde sites, maar niet echt een vergelijkbare situatie. Helaas.

Ben in ieder geval weer wat verder gekomen, waarvoor dank! Wacht even met huidige instellingen af of deze wel 'gerespecteerd' blijven.