Mid/High-end versterker bij nog te kopen speakers.

[Inverted_World]

Hi iedereen,

Ik wil komende tijd beginnen met luister sessies bij hifi specialisten, maar alvorens ik dat doe ben ik uiteraard al sinds een bepaalde periode recensies aan het lezen, en ook over uiterlijke smaak valt niet te twisten en ben ik bij de volgende speakers uitgekomen.

PMC Twenty5. 23
Sonus Faber Venere 2.5 of 3.0 (afhankelijk van luistersessie)
B&W (type afhankelijk van luistersessie)

Momenteel heb ik studio-monitoren in de woonkamer staan, krk10-3's en krk 6jes bij mijn desktop. Nou ben in de woonkamer het uiterlijk van die krk's zat ( en mijn vriendin al helemaal ) , en toegegeven zorgde recentelijk een luistersessie ervoor dat het toch wel hoog tijd wordt dat ik een upgrade ga uitvoeren, nu ik wel budget heb.

Dat verklaart ook direct mijn vraag, ik heb namelijk enkel ervaring met actieve speakers.

In de woonkamer wil ik puur audio afspelen, voornamelijk vinyl i.c.m mijn Project Carbon RMP1, en eventueel streaming vanaf een lossless bron.

Ik ben ook in het bezit van:

Pro-Ject Phono Box S zilver
Pro-Ject voorversterker

Maar nu ben ik al vrijwel de hele dag aan het googlen en zie ik eigenlijk door de bomen het bos niet meer. In welke prijs-range moet ik gaan zoeken naar een versterker. Ik zie de meest wisselende antwoorden op internet. Ik wil echt puur de focus op geluidskwaliteit, dingen als 7.1, etc, interesseren me niets en heb ik niet nodig.

Zou bijvoorbeeld een Rotel RA-1572 volstaan, of is dat een te laag prijs-segment, of overdreven? Tips zijn meer dan welkom. Qua output in watt's lijkt me bijvoorbeeld voor de Sonus Faber's te laag?

Uiteraard gaat het uiteindelijk om wat je het mooiste vind klinken en welk verschil je überhaupt nog hoort, maar beginnen met voorkennis en eventueel een selectie in gedachten, kan geen kwaad. Op internet zie ik namelijk dezelfde vraag hier en daar gesteld worden, en worden er suggesties gedaan tussen de ~1K/8K, nogal een verschil.

Dank alvast.

(En aan eventueele mod's; dit leek me een te uitgebreide vraag m.b.t. het "kleine-audio-vragen-topic", maar moet ik de vraag daar stellen, kan deze gesloten worden)

[FeaR]

Inverted_World schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 21:16:
Qua output in watt's lijkt me bijvoorbeeld voor de Sonus Faber's te laag?

Omdat? 120 Watt per kanaal is echt meer dan genoeg voor de huiskamer. Zeker met makkelijk aan te sturen speakers als de Sonus Faber met een gevoeligheid van 89 dan wel 90 dB/m en geen spannende weerstand van een nominale 6 Ohm.

Ik zou niet specifiek kijken naar wat past of matcht qua (prijs)segment. Gewoon een budget vaststellen en het grootste deel daarvan naar de speakers. Daarmee haal je het meeste in huis ten opzichte van mindere speakers en dan meer geld naar de versterking. Bij een budget van 6000 euro (?, grof herkend aan de hand van de genoemde speaker en versterkers) zou ik liever 2 x 2500 uitgeven aan speakers en duizend euro voor versterking in plaats van meer naar de versterking.

Speakers vast uitzoeken op looks kan als dat een harde eis is. Maar uiteindelijk koop je die dingen toch voor het geluid en dat ga je niet uit reviews halen, dat is namelijk smaakafhankelijk en ook afhankelijk van de akoestiek van de ruimte. Sowieso zijn termen als mid- of high end nietszeggend. Wat de één high end vindt kan de ander nog onder instap scharen.

(En aan eventueele mod's; dit leek me een te uitgebreide vraag m.b.t. het "kleine-audio-vragen-topic", maar moet ik de vraag daar stellen, kan deze gesloten worden)

Geheel AUD is niet de plek voor dit topic aangezien het om een aankoopadvies gaat. AUD > CEA.

[ Voor 22% gewijzigd door FeaR op 09-01-2018 22:16 ]

[Inverted_World]

FeaR schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 22:06:
[...]


Omdat? 120 Watt per kanaal is echt meer dan genoeg voor de huiskamer. Zeker met makkelijk aan te sturen speakers als de Sonus Faber met een gevoeligheid van 89 dan wel 90 dB/m en geen spannende weerstand van een nominale 6 Ohm.

Ik zou niet specifiek kijken naar wat past of matcht qua (prijs)segment. Gewoon een budget vaststellen en het grootste deel daarvan naar de speakers. Daarmee haal je het meeste in huis ten opzichte van mindere speakers en dan meer geld naar de versterking. Speakers vast uitzoeken op looks kan als dat een harde eis is. Maar uiteindelijk koop je die dingen toch voor het geluid en dat ga je niet uit reviews halen, dat is namelijk smaakafhankelijk en ook afhankelijk van de akoestiek van de ruimte. Sowieso zijn termen als mid- of high end nietszeggend. Wat de één high end vindt kan de ander nog onder instap scharen.


[...]


Geheel AUD is niet de plek voor dit topic aangezien het om een aankoopadvies gaat. AUD > CEA.

toon volledige bericht

Dank voor je reactie. Ik ben toch erg benieuwd. Nogmaals wellicht moet ik het verschil horen als dat mogelijk is. Maar ik zie mensen met een relatief simpele Denon of Marantz icm dergelijk speakers. Maar ook mensen die zweren bij een Naim a 4200,- . Ik ben vooral benieuwd waarom.

[JvS]

Omdat mensen in luistersessies ervaren dat het beter klinkt. Dat is ook de reden dat ze dure kabels hebben. In werkelijkheid doet een versterker er niet zoveel toe, dat is een simpel apparaat dat tegenwoordig altijd (meer dan) voldoende vermogen heeft om een speaker goed aan sturen, zonder dat de versterker hoorbaar / onderscheidbaar iets verandert aan het geluid.

Dat je toch ervaart dat een dure versterker (net als een kabel) beter klinkt, komt door verwachting / observers biass. Dat is zo sterk (en iedereen die het overkomt heeft zo'n enorme afkeer tegen dat idee), dat de meeste menen het niet kunnen geloven en dan concluderen dat de groep die het niet hoort, maar doof is.

Enige wapenfeiten zijn wel dat versterkers onderling meettechnisch niet echt verschillen (vervorming, lineairiteit, ook bij hoge vermogens) en dat als je het echt blind test, er nooit verschillen worden gehoord.

Dat neemt overigens niet weg dat je bij een mooie set speakers een mooie versterker zou willen nemen. Maar weet dat luidsprekers echt heel veel uitmaken. Luidsprekers vervormen namelijk wel heel veel en spelen samen met de akoestiek van je woonkamer de hoofdrol in hoe een set klinkt.

Ik zou je voor het beste resultaat willen aanraden een set speakers thuis te luisteren en vergelijken voor je kiest.

[ Voor 18% gewijzigd door JvS op 09-01-2018 22:54 ]

[Snuitebolletje]

Als ik het goed zie heb je aan een eind versterker voldoende door de Pro-ject apparaten welke je ervoor hebt hangen.
Zelf bouwen een optie?
https://www.hypex.nl/ Heb zelf de NC252MP staan. Super simpel in elkaar te knutselen en een dijk van geluid!

[wagenveld]

Eens met bovenstaand, gezien je eisen en wat je hebt staan is een klasse D eindblokje een leuke optie. Hypex heeft ook handige kits:
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=7616

[Inverted_World]

Interessant, ik zal uiteindelijk uiteraard kijken of ik uberhaupt het verschil kan horen tussen een wat goedkoper model en een duurder model, maar grappig dat hier juist wat goedkopere modellen worden aangeraden. Interessant detail vind ik dan dat tijdens het volgen van het Home Cinema topic er iemand was met nette B&W speakers die werd afgebrand omdat hij een relatief goedkope denon versterker had om dergelijke speakers aan te sturen.

Klopt inderdaad dat ik de pro-ject voorversterker heb, dus een eindversterker is in principe voldoende. Al neig ik bijvoorbeeld ook naar de gemakken van de Rotel die streaming opties heeft en net iets meer aansluitingen. Om zo alleen de phono-versterker te gebruiken ( er van uitgaand dat die beter is dan de build-in phone pre-amp.

Uiteraard dank voor de reacties tot dusver.

[Videopac]

Streaming: koop een 2e hands Squeezebox Touch of bouw zelf wat op basis van een Raspberry Pi / Odroid C2.

Eindversterker: zelfbouw Hypex biedt enorm goede prijs-kwaliteitverhouding. Gezien je luidsprekeropties zou ik dan wel voor een UcD180 of 400 gaan, of een NCore.

Andere luidsprekeropties:
http://neatacoustics.com/iota-alpha/ (hoge WAF)
http://neatacoustics.com/introducing-neat-iota-xplorer/

[wagenveld]

Nuja, laat maar weten als je meer info wilt. Plaatje voor het mooi

[Tommie12]

Als je kijkt naar de factoren die het meest invloed hebben op de klankwaliteit dan zijn dat in onderstaande volgorde:

De luisterruimte in vorm, afmetingen en demping.
De speakers en hun correcte plaatsing
De versterker

Aan het eerste wordt in verhouding veel te weinig aandacht en geld gespendeerd. Dempende panelen geven een ongelooflijk effect, en je ziet ze vrijwel nergens.

[Inverted_World]

Nogmaals dank voor alle reacties, ik ga het zeker in overweging nemen, al is zelfbouw helemaal niets voor mij. Opties overwegen zal ik doen in ieder geval.

En @Tommie12 uiteraard heeft de ruimte en plaatsing veel te betekenen. Ik heb mijn huidige speakers 40cm van de muur staan, en aan de hand van inlezen geplaatst. De bank is uiteraard precies de sweet spot. De demping is maar tot op zekere hoogte. Ik begrijp dat ook dit een rol speelt, maar begrijp ook waarom mensen dit voor lief nemen. Wij hebben een aantal grote schilderijen hangen en lange gordijnen, van plafond tot vloer.

Maar dempende panelen krijg ik er natuurlijk nooit doorheen bij mijn vriendin, daarbij vind ik het zelf ook niet mooi. Tot een bepaalde hoogte probeer ik overal rekening mee te houden, maar je kunt maar zo ver gaan tot je huis dan wel smaak toe laat. Ik probeer ook geen studio na te bootsen. Ik ben eigenaar van een VFX / 3D motion design studio waar we ook veel met sounddesign werken, daar hebben we de panelen wel. Maar ik hang die liever niet in de woonkamer op

[JvS]

@Tommie12 , ik ben het met je eens, maar het is lang niet altijd nodig om dempende planken op te hangen. Alleen als je een stenen vloer, gladgestucte stenen muren, een glad en hard plafond hebt en daarbij weinig zachte meubelen, weinig aan de muur hebt hangen, kan het heel veel bijdragen. Maar als je houtenverdiepingsvloeren hebt, gordijnen en wat grotere meubelen, is het niet altijd nodig.

@Inverted_World, je kunt overigens ook mooie prints op decotex doeken laten printen en dan 4-10cm dikke frames vullen met dempend materiaal. Dat is qua WAF al een stuk beter.

Inverted_World schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 11:49:
Interessant, ik zal uiteindelijk uiteraard kijken of ik uberhaupt het verschil kan horen tussen een wat goedkoper model en een duurder model, maar grappig dat hier juist wat goedkopere modellen worden aangeraden. Interessant detail vind ik dan dat tijdens het volgen van het Home Cinema topic er iemand was met nette B&W speakers die werd afgebrand omdat hij een relatief goedkope denon versterker had om dergelijke speakers aan te sturen.

Tja, maar daar heersen de audiofiele vooroordelen en versimplificeringen.

Ik denk ook dat niemand perse een goedkope versterker aanraad, maar bij een vaste budgetverdeling het belang van speakers helemaal voorop stelt. Een goed werkende versterker (=allemaal) van 500 euro is niet/amper te onderscheiden van een van 2500, omdat die van 500 euro al "akoestisch transparant" is (vervormt het geluid zo weinig en is zo lineair dat het onhoorbaar verschilt van een ander). Speakers vervormen allemaal heel veel en hebben allemaal een niet-lineaire weergave (we kennen allemaal de +/-2 of 3db spec) en klinken onder hoeken (=reflecties!) al soms helemaal anders. Dit zorgt ervoor dat de speaker samen met de ruimte 99% van de klank zal bepalen.

Klopt inderdaad dat ik de pro-ject voorversterker heb, dus een eindversterker is in principe voldoende. Al neig ik bijvoorbeeld ook naar de gemakken van de Rotel die streaming opties heeft en net iets meer aansluitingen. Om zo alleen de phono-versterker te gebruiken ( er van uitgaand dat die beter is dan de build-in phone pre-amp.

Ik snap je overwegingen. Ik ben alleen zelf erg huiverig om afhankelijk te worden van iets wat snel kan verouderen (streaming functionaliteit) in een apparaat dat zelf eigenlijk helemaal niet veroudert (versterker).

Ik heb het om die reden gescheiden (HTPC en chromecast en een "domme" receiver)