Twijfel over CMD of HBO-ICT, wat is jullie ervaring?

[spoop]

Ik ben vorig jaar gestopt met mijn studie, biomedische wetenschappen, omdat deze achteraf gezien toch niet helemaal in mijn interessegebied lag. Dit jaar ben ik bezig geweest met oriënteren en steeds meer ben ik me gaan beseffen dat programmeren en graphic design hetgeen zijn waar ik mij het liefst mij bezighoud. Alleen zit ik dus te twijfelen of ik HBO-ICT of CMD (communicatie en mediatechnologie) moet gaan studeren. Op internet lees ik verhalen dat CMD je opleid tot een jack of all trades, master of none, maar bij HBO-ICT weet ik niet zeker of ik op mijn plek zit, aangezien enkel en alleen programmeren mij ook niet blij maakt. In mijn vrije tijd heb programmeer ik games, maar het is vooral het visuele aspect wat mij er toe doet, waardoor ik dus eerder neig naar CMD. In hoeverre maakt het verschil tussen deze opleidingen uit volgens jullie?

[MAX3400]

HBO ICT != programmeren.

Denk dat je moet gaan nadenken wat jij leuk vind aan "ICT"; er zijn tientallen disciplines en effectief gooi je alles op 1 hoop omdat je alleen maar denkt dat het programmeren is.

[Goudstalen]

Ik ben begonnen met CMD, en daar mee gestopt om vervolgens te beginnen met HBO-ICT. De reden voor mij was precies wat je in je beginpost noemt; CMD is echt een jack of all trades, master of none. Je doet van alles wat maar niets echt goed en uitgebreid. Ik had het gevoel daar bedroevend weinig te leren. Het zal misschien per school verschillen, maar het moet toch meer uit de (interesse van) de student komen.

Bij HBO-ICT ben je overigens niet alleen bezig met programmeren, ook met ontwerpen van software en projectmanagement.

Een voorbeeld; bij CMD kreeg ik een course in de richting van Web Development. De grote eindtoets; een uitgeprinte website nabouwen, maar dus wel statisch en op de pixel na. Diep triest. Daarnaast was het alleen HTML/CSS.
Tijdens HBO-ICT ook een course WebDevs, daar echter moest de HTML/CSS + PHP + Database connectie e.d. binnen diezelfde tijd af zijn. Dus ook queries maken en een fluid/responsive design.

Het gaat bij ICT in een veel hoger tempo en naar mijn mening met meer diepgang. Je moet daar echt moeite doen. CMD kan in mijn ervaring met twee vingers in de neus.
Slechte ervaringen bij CMD waren BrandDesign; les krijgen van iemand die alleen zijn eigen accomplishments toont, maar niets weet van de technische kant van een magazin maken, wat de eindopdracht was.
Eerder genoemde webdevs, ook audivisuele cursus die niet verder gaat dan een 'komisch' muziekje onder een serieus filmpje plaatsen en zo kun je door gaan.


Maargoed het is een keuze, het zijn toch andere werkzaamheden.
Maar kijk ook even naar de toekomst; baankansen + salaris van een CMD'er liggen veel lager.

[spoop]

quote:

MAX3400 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 18:55:
HBO ICT != programmeren.

Denk dat je moet gaan nadenken wat jij leuk vind aan "ICT"; er zijn tientallen disciplines en effectief gooi je alles op 1 hoop omdat je alleen maar denkt dat het programmeren is.

Sorry, ik zei het inderdaad een beetje kort door de bocht ja. In ieder geval hoor ik van iedereen om me heen dat programmeren een heel belangrijk onderdeel van de opleiding is.

quote:

Goudstalen schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 18:57:
Ik ben begonnen met CMD, en daar mee gestopt om vervolgens te beginnen met HBO-ICT. De reden voor mij was precies wat je in je beginpost noemt; CMD is echt een jack of all trades, master of none. Je doet van alles wat maar niets echt goed en uitgebreid. Ik had het gevoel daar bedroevend weinig te leren. Het zal misschien per school verschillen, maar het moet toch meer uit de (interesse van) de student komen.

Bij HBO-ICT ben je overigens niet alleen bezig met programmeren, ook met ontwerpen van software en projectmanagement.

Een voorbeeld; bij CMD kreeg ik een course in de richting van Web Development. De grote eindtoets; een uitgeprinte website nabouwen, maar dus wel statisch en op de pixel na. Diep triest. Daarnaast was het alleen HTML/CSS.
Tijdens HBO-ICT ook een course WebDevs, daar echter moest de HTML/CSS + PHP + Database connectie e.d. binnen diezelfde tijd af zijn. Dus ook queries maken en een fluid/responsive design.

Het gaat bij ICT in een veel hoger tempo en naar mijn mening met meer diepgang. Je moet daar echt moeite doen. CMD kan in mijn ervaring met twee vingers in de neus.
Slechte ervaringen bij CMD waren BrandDesign; les krijgen van iemand die alleen zijn eigen accomplishments toont, maar niets weet van de technische kant van een magazin maken, wat de eindopdracht was.
Eerder genoemde webdevs, ook audivisuele cursus die niet verder gaat dan een 'komisch' muziekje onder een serieus filmpje plaatsen en zo kun je door gaan.


Maargoed het is een keuze, het zijn toch andere werkzaamheden.
Maar kijk ook even naar de toekomst; baankansen + salaris van een CMD'er liggen veel lager.

Hm, ja dat heb ik dus ook gelezen. Overigens verschilt het erg per opleiding ja. Ik ken iemand die daar CMD volgt en daar kan je jezelf ook specialiseren tot front-end developer.

[MAX3400]

Er is geen "de opleiding".

Je kan ook met eigen geld studeren voor Windows expert, Citrix expert, Cisco expert of, als je wil, PHP-developer.

Nogmaals, je focust je ergens op (waarschijnlijk 6 regels van een bepaalde opleiding aan een bepalde school) maar je vertelt ons niks over die opleiding noch wat je zelf leuk vindt.

[spoop]

quote:

MAX3400 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 19:11:
Je focust je ergens op (waarschijnlijk 6 regels van een bepaalde opleiding aan een bepalde school) maar je vertelt ons niks over die opleiding noch wat je zelf leuk vindt.

De opleiding in kwestie is HBO-ICT game development aan de HvA, waarbij je dus in onder andere in teamverband een game in elkaar gaat zetten. Dit doe ik al in mijn vrije tijd dus vandaar de keuze. Ik weet dat de gamemarkt in Nederland erg klein is en deze opleiding leidt je daarom breed op zodat je nog uit kan wijken. Ik heb alleen totaal geen ervaring met de andere werkgebieden dus daar kan ik niet zo veel over zeggen.

[Tkrens]

Ik ben vorig jaar begonnen met HBO-ICT aan de Haagse Hogeschool. Binnen de opleiding zijn meerdere differentiates/specialisaties en een daarvan is 'Software Engineering', waar men vooral aan het programmeren gaat. Echter, de eerste maanden volg je vakken die te maken hebben met alle facetten van ICT, ook zaken zoals projectmanagement, bedrijfsprocessen, informatiebeveiliging, networking, embedded systems, etc. Er zijn meerdere hogescholen die ICT op deze wijze aanpakken, dus laat je goed informeren hoe het er aan toe gaat bij de hogeschool de jouw voorkeur heeft.

Het is dus zeker wel mogelijk om je specifiek op te laten leiden als 'Software Engineer', wat wellicht een veiligere keuze is dan Game Developer (zoals je zelf aangeeft in bovenstaande post) omdat er inderdaad weinig specifieke vraag blijkt te zijn naar Game Developers.

Het mooie aan ICT is dat je zelf onwijs veel vrijheid en kans hebt om bepaalde zaken te leren zonder dat je daarbij een universiteit/hogeschool nodig hebt. Dat betekent dat je ook als Software Engineer in opleiding heel veel kans hebt om tijdens je opleiding maar ook daarbuiten te werken aan (eigen) game projecten. Het lastige aan Game Development als differentiatie lijkt mij dat een game veel meer is dan alleen code/programmeren, denk aan art, sound, music, design, network code, en nog meer zaken. Ik vraag me af of zo'n opleiding je niet te breed probeert op te leiden waardoor je dus, zoals je ook vreest bij CMD, jack of all trades, master of none wordt.

Veel succes met je keuze!

[TheUninvited]

Per school is de inhoud van zo'n opleiding nogal verschillend dus ik zou aanraden naar open dagen te gaan in je buurt kijken wat het inhoudt precies per opleiding/school. Je hebt waarschijnlijk ook nog grafische vormgeving opleidingen welke dan minder technisch zijn en meer op het creatieve proces misschien ook iets om naar te kijken. Probeer meerdere hogescholen te bezoeken in ieder geval als je het moeilijk vind een keus te maken heb je genoeg vergelijkingsmateriaal.

[Voor 7% gewijzigd door TheUninvited op 07-01-2018 19:07]

[Yucon]

quote:

MAX3400 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 18:55:
HBO ICT != programmeren.

Wat zou je op hbo niveau dan wel programmeren noemen?

[Hydra]

quote:

spoop schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 19:20:
De opleiding in kwestie is HBO-ICT game development aan de HvA, waarbij je dus in onder andere in teamverband een game in elkaar gaat zetten. Dit doe ik al in mijn vrije tijd dus vandaar de keuze. Ik weet dat de gamemarkt in Nederland erg klein is en deze opleiding leidt je daarom breed op zodat je nog uit kan wijken. Ik heb alleen totaal geen ervaring met de andere werkgebieden dus daar kan ik niet zo veel over zeggen.

HBO 'game' opleidingen hebben maar 1 doel: zoveel mogelijk zieltjes werven voor de opleiding om na 4 jaar waardeloze opleiding mensen de deur uit te sturen met een waardeloos papiertje en dan fijn die duizenden euro's van de overheid voor weer een succesvolle 'afgestudeerde' HBOer op te strijken.

Als je de software engineering kant op wil doe dan als je blieft gewoon een degelijke informatica opleiding. Een beetje spelletjes in elkaar knutselen is volkomen tijdsverspilling. Sterker nog; veel van dit soort opleidingen laten je wel spelletjes knutselen maar de wiskunde erachter (matrices e.d.) leren ze je niet.

[Rmg]

Uit de tijd dat ik nog aan de HvA studeerde was gamedevelopment een onderdeel van Technische informatica, afaik hebben ze later TI en Informatica samengevoegd en is het verder gegaan onder de noemer "ICT"

Eerste jaren waren voor alle leertrajecten gelijk, Sowieso proberen ze je niet te leren "programmeren" maar is het software engineering.

Game development had (in 2010~) dezelfde basis als alle andere TI'ers op de HvA alleen kreeg je na het 2e jaar Engine development en AI erbij. Van de medestudenten die gamedev hebben volbracht zijn ze of gaan doorstuderen op AI gebied of in dat gebied aan de slag gegaan. Weinig zijn echt gamedeveloper geworden dat ik weet.

edit* Moet wel zeggen toen had je nog Game Development en Game Design, waarbij development qua programmeren, AI, etc etc de zwaardere opleiding was.
Wat er nu is lijkt en combinatie van die 2 opleidingen.

[Voor 13% gewijzigd door Rmg op 08-01-2018 09:47]

[Railgunner]

Heb je al gekeken of het programma van de opleidingen een minor en/of een vrije ruimte bevatten? Toen ik nog studeerde, bevatte mijn HBO-opleiding in het 3e jaar een half jaar vrije ruimte, die ik mocht vullen met willekeurige vakken van de hogeschool. In het 4e jaar kon ik uit 3 minors kiezen. Als ik jou was zou ik vast kijken naar deze elementen van de opleidingen.

Op basis van je verhaal is het wellicht aan te raden om voor HBO-ICT als basis te kiezen, en in je minor en/of andere keuzemomenten design-vakken te kiezen. Dit lijkt me een betere basis voor een loopbaan dan andersom, aangezien je met HBO-ICT meer kanten op kunt dan met CMD.

[spoop]

quote:

Tkrens schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:32:
Ik ben vorig jaar begonnen met HBO-ICT aan de Haagse Hogeschool. Binnen de opleiding zijn meerdere differentiates/specialisaties en een daarvan is 'Software Engineering', waar men vooral aan het programmeren gaat. Echter, de eerste maanden volg je vakken die te maken hebben met alle facetten van ICT, ook zaken zoals projectmanagement, bedrijfsprocessen, informatiebeveiliging, networking, embedded systems, etc. Er zijn meerdere hogescholen die ICT op deze wijze aanpakken, dus laat je goed informeren hoe het er aan toe gaat bij de hogeschool de jouw voorkeur heeft.

Het is dus zeker wel mogelijk om je specifiek op te laten leiden als 'Software Engineer', wat wellicht een veiligere keuze is dan Game Developer (zoals je zelf aangeeft in bovenstaande post) omdat er inderdaad weinig specifieke vraag blijkt te zijn naar Game Developers.

Het mooie aan ICT is dat je zelf onwijs veel vrijheid en kans hebt om bepaalde zaken te leren zonder dat je daarbij een universiteit/hogeschool nodig hebt. Dat betekent dat je ook als Software Engineer in opleiding heel veel kans hebt om tijdens je opleiding maar ook daarbuiten te werken aan (eigen) game projecten. Het lastige aan Game Development als differentiatie lijkt mij dat een game veel meer is dan alleen code/programmeren, denk aan art, sound, music, design, network code, en nog meer zaken. Ik vraag me af of zo'n opleiding je niet te breed probeert op te leiden waardoor je dus, zoals je ook vreest bij CMD, jack of all trades, master of none wordt.

Veel succes met je keuze!

de game development aan de HvA weet dat de markt zo klein is dus daarom bestaan een groot deel van de opleiding gewoon uit normale informaticavakken. En ja, een game maken omvat meer dan alleen het programmeren, maar de vormgeving maken doe ik al in mijn vrije tijd en dat is alleen maar mooi meegenomen.

quote:

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:53:
[...]


HBO 'game' opleidingen hebben maar 1 doel: zoveel mogelijk zieltjes werven voor de opleiding om na 4 jaar waardeloze opleiding mensen de deur uit te sturen met een waardeloos papiertje en dan fijn die duizenden euro's van de overheid voor weer een succesvolle 'afgestudeerde' HBOer op te strijken.

Als je de software engineering kant op wil doe dan als je blieft gewoon een degelijke informatica opleiding. Een beetje spelletjes in elkaar knutselen is volkomen tijdsverspilling. Sterker nog; veel van dit soort opleidingen laten je wel spelletjes knutselen maar de wiskunde erachter (matrices e.d.) leren ze je niet.

Over welke HBO-opleidingen heb jij het dan? Bij bijvoorbeeld de kunstacademie zou ik inderdaad niet verwachten dat ze erg diep in gaan op de wiskunde, maar van een vriend die game development aan de HvA doet heb ik te horen gekregen dat matrices etc. wel gewoon aan bod komen in de opleiding, dus wat je zegt is gewoon een groot vooroordeel. Over MBO game design opleidingen valt daarentegen heel wat anders te zeggen...

quote:

Railgunner schreef op maandag 8 januari 2018 @ 10:50:
Heb je al gekeken of het programma van de opleidingen een minor en/of een vrije ruimte bevatten? Toen ik nog studeerde, bevatte mijn HBO-opleiding in het 3e jaar een half jaar vrije ruimte, die ik mocht vullen met willekeurige vakken van de hogeschool. In het 4e jaar kon ik uit 3 minors kiezen. Als ik jou was zou ik vast kijken naar deze elementen van de opleidingen.

Op basis van je verhaal is het wellicht aan te raden om voor HBO-ICT als basis te kiezen, en in je minor en/of andere keuzemomenten design-vakken te kiezen. Dit lijkt me een betere basis voor een loopbaan dan andersom, aangezien je met HBO-ICT meer kanten op kunt dan met CMD.

Als het goed is hebben alle opleidingen in het hoger onderwijs een minor toch? Ik weet niet of hier per opleiding restricties aan verbonden zijn, maar ik kan me herinneren dat het bij HBO-ICT niet het geval zijn.

Al met al neig ik nu momenteel meer naar HBO-ICT. Werkgelegenheid is voor mij wel een belangrijke factor in de keuze, dus als ik tenminste een diploma heb waar ik op terug kan vallen ben ik al blij

[Hydra]

quote:

spoop schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 01:18:
Over welke HBO-opleidingen heb jij het dan? Bij bijvoorbeeld de kunstacademie zou ik inderdaad niet verwachten dat ze erg diep in gaan op de wiskunde, maar van een vriend die game development aan de HvA doet heb ik te horen gekregen dat matrices etc. wel gewoon aan bod komen in de opleiding, dus wat je zegt is gewoon een groot vooroordeel. Over MBO game design opleidingen valt daarentegen heel wat anders te zeggen...

Waar ik het specifiek gezien heb, is bij de mensen die van de HvU afkomen. Daar was eigenlijk de CS basis te laag om in het reguliere software engineering terecht te komen, laat staan in game dev. Natuurlijk generaliseer ik; ik ken niet elke game development opleiding van buiten. Maar hoe dan ook vind ik een game dev opleiding niet slim om te doen; die markt is noga klein en je kunt als goeie SE ook echt wel in game development terecht komen.

[Bwacht]

quote:

MAX3400 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 18:55:
HBO ICT != programmeren.

Ik volg zelf HBO ICT met uitstroomprofiel IT Service Management en er is wel degelijk een uitstroomprofiel software engineering.

[MAX3400]

quote:

Yucon schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:42:
[...]

Wat zou je op hbo niveau dan wel programmeren noemen?

+

quote:

Bwacht schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 09:13:
[...]


Ik volg zelf HBO ICT met uitstroomprofiel IT Service Management en er is wel degelijk een uitstroomprofiel software engineering.

Lees even de initiele startpost; er wordt gesproken over "ik wil HBO doen" en "ik wil niet programmeren". Daarin lag besloten de aanname "HBO = programmeren". En dat ontkende ik.

[Piet_Piraat7]

Ga aub ICT doen zelf CMD gedaan. Het is van alles, maar niks echt verdiepend. Van diegenen waarmee ik ben afgestudeerd is de verdeling ongeveer:

60% werk in andere richting
35% lullig social media baantje
5% tof creatief werk, maar dat waren mensen die ook al een goed portfolio opbouwden tijdens de studie

Met ICT kun je een stuk meer.

[spoop]

quote:

Hydra schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 09:05:
[...]


Waar ik het specifiek gezien heb, is bij de mensen die van de HvU afkomen. Daar was eigenlijk de CS basis te laag om in het reguliere software engineering terecht te komen, laat staan in game dev. Natuurlijk generaliseer ik; ik ken niet elke game development opleiding van buiten. Maar hoe dan ook vind ik een game dev opleiding niet slim om te doen; die markt is noga klein en je kunt als goeie SE ook echt wel in game development terecht komen.

Maar bij de HvU bieden ze nog geen eens een Game Development variant aan. Dat niveau landelijk gezien wat lager ligt is natuurlijk jammer. Dat soort krijg je denk ik niet 1 2 3 mee bij een open dag.

quote:

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 09:51:
Ga aub ICT doen zelf CMD gedaan. Het is van alles, maar niks echt verdiepend. Van diegenen waarmee ik ben afgestudeerd is de verdeling ongeveer:

60% werk in andere richting
35% lullig social media baantje
5% tof creatief werk, maar dat waren mensen die ook al een goed portfolio opbouwden tijdens de studie

Met ICT kun je een stuk meer.

5% is best wel weinig, maar ik hoor ook vaak genoeg gevallen die zeggen dat ze zelfs met een goed portfolio niet aan de bak kwamen. Maar ja, dat het competitief is verbaast mij niet.