Beleggen of toch de cryptovaluta

[koentjuh1987]

De afegelopen weken zien we een flinke opmars in de cryptovaluta als bitcoin, ripper, Dashcoin etc... op het juiste moment ingestapt kan zo net voor de kerst nog een leuk rendement hebben opgeleverd al is het allemaal ook zo wispelturig. Dat zien we ook terug in het koersverloop...

Op tweakers zijn als diverse topics over FO, beleggen en de altcoins...

Vraag is nu wat is wijsheid.. persoonlijk kijk ik liever naar de toekomst dan het cashen op hele korte termijn in zeepbellen.... ben benieuwd naar jullie ervaringen... van de ene kant lijkt het me wat om met een beperkt bedrag in de cryptomunten te stappen en beetje te “spelen”....

[Trestry]

Waarom niet beide? Deel gaan beleggen voor wat meer zekerheid, en een deel in de crypto voor het hogere rendement

[oscarku]

Ik zit sinds een week nu in de cryptovalluta, En ik ben van mening dat het tussen gokken en belegen inzit.
Wat ik nu doe, ik probeer een mandje aan te maken met verschillende soorten valuta's. + rond de 50 % aandelen van KUcoin. Op dit moment hebt ik een winst. En ik denk dat hier toekomst in zit.

En laat mij het zo zeggen, je kan beter 300 euro uitgeven aan cryptovaluta's dan 300 euro's aan staatsloten. Dat is veel risicovoller.

[koentjuh1987]

Trestry schreef op maandag 25 december 2017 @ 23:53:
Waarom niet beide? Deel gaan beleggen voor wat meer zekerheid, en een deel in de crypto voor het hogere rendement

Heb je een punt. Vind het nu alleen lastig om de juiste wallet te kiezen en mijn coins te kopen met iDeal... diverse site zijn sold out of in onderhoud of laten geen nieuwe users toe...

[Ascension]

Nooit alles op een paard wedden (en nee, diversificatie binnen crypto telt niet :-p).

[PhaeTom]

Het ligt er denk ik aan wat je wilt gaan investeren. Ik heb een paar maanden geleden €170,- ingelegd en heb daar wat mee verdiend met cryptocoins. Ik had het geld over en het had geen ramp geweest als het zou zijn gehalveerd. Als je een groot bedrag gaat investeren zou ik het zelf niet in crypto doen. Transacties die verkeerdgaan, wallets die achteraf niet veilig blijken te zijn en worden gehacked, het zijn factoren waar je van afhankelijk bent, terwijl je met investeren bij een bank wat dat betreft safer zit. Daarnaast wordt ik wel een beetje gek van die koerswisselingen in de cryptomunten nu, je kunt in een paar uur 50% van je munten kwijt zijn terwijl je ligt te slapen, dat gebeurd niet zo snel als je je geld in aandelen steekt. Wellicht combineren?

[koentjuh1987]

Beleggen zie ook echt voor de lange termijn. Cryptovaluta lijken me leuk om eens mee te spelen en als je er een leuk rendement ergens kan pakken... mooi meegenomen

[aex351]

Digitale valuta is momenteel naar mijn mening geen valuta. Valuta impliceert dat het een waarde heeft die je tegen iets kan verhandelen. De enige onderliggende waarde is gekoppeld aan mensen die denken dat hun huidige inleg meer waard wordt. Precies dezelfde reden als waarom jij nu overweegt te investeren in digitale valuta. Het is een piramide model. Zolang deze in stand gehouden wordt is het prima, maar op een gegeven moment houdt het op.

[ennas7]

Crypto currencies zijn digitale assets. Ik ben het niet eens met aex351 dat het een piramide spel is. Deze netwerken kunnen wel degelijk waardevol zijn.

Op dit moment zit er veel expected value (EV) in crypto maar er zijn genoeg kansen. Gedegen educatie is raadzaam. Ik handel 100% crypto, beschouw ze als penny stocks en ik heb daar dan ook mijn strategie naar. De returns zijn ongekend... de risico's zijn dat ook. Zorg ervoor dat je goede educatie krijgt en in de leer gaat bij een professionele belegger die het klappen van de zweep kent. PM mij als je wilt weten waar ik mijn onderwijs heb genoten (wil die niet zomaar promoten).

Zolang er nog geen goede decentrale exchanges zijn, adviseer ik de volgende (in volgorde van mijn handelsvolume):

1. Bittrex (ik weet dat ze een tijdelijk stop hebben op nieuwe gebruikers)
2. Poloniex
3. Binance (new kid on the block)

Als je niet actief wilt handelen en de asset is niet goedkoop genoeg om er in te investeren dan kan het volgende een oplossing zijn. Koop over langere tijd elke maand een beetje bitcoin. Dit heet average buy-in en werkt alleen als je de positie voor langere tijd met rust kan laten. Proberen de top te bepalen of verkopen tijdens een paniekgolf is sowieso a no-no, maar geldt nog eens extra voor average buy-in.
Dan nog even dit.... disclaimer: dit is geen financieel advies!

[ Voor 21% gewijzigd door ennas7 op 26-12-2017 02:32 . Reden: Average buy-in + disclaimer toegevoegd ]

[Typhone]

aex351 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 01:04:
Digitale valuta is momenteel naar mijn mening geen valuta. Valuta impliceert dat het een waarde heeft die je tegen iets kan verhandelen. De enige onderliggende waarde is gekoppeld aan mensen die denken dat hun huidige inleg meer waard wordt. Precies dezelfde reden als waarom jij nu overweegt te investeren in digitale valuta. Het is een piramide model. Zolang deze in stand gehouden wordt is het prima, maar op een gegeven moment houdt het op.

Reactie die niet klopt. Wat is het piramide model in elke coin?
Digitale valuta is geen fiat valuta. Verder wel uiteraard. Want alle keren dat ik digitale valuta's heb gehad en deze heb omgezet naar fiat geld kwamen er toch echte euro's op mijn bankrekening. En dat puur en alleen door middel van speculatie.

Los daarvan, waarom zou je je geld naar allerlei instanties brengen op de normale markt waarbij 1 politiek oorlogje jouw hele vermogen in no time kan verdampen? Niet erg als dat binnen nu en een paar maanden gebeurt met wellicht 200 euro inleg. Ander verhaal wanneer het jouw pensioenfonds betreft (en die staan er slecht voor...).

@enna7
Wat doet een professionele belegger in de crypto's? Alle mensen die ik ken die professioneel zijn (d.w.z. geheel in de daytrading zitten) waren 1-2 jaar terug nog gewoon mensen met een baan. Inmiddels absolute specialisten maar geen John McAfee's die met elke 'fake-tweet' een coin tijdelijk boosten omdat ze er zelf 700.000$ hebben staan.

Simpel voorbeeld: donderdag of vrijdag werd ik gebeld 's ochtends. Hou de bitcoin in de gaten. Die is going down hard. Zodra ie langer dan 50 min stabiel staat meteen kopen. Heel Nederland (mainstream) in rep & roer over de bitcoin daling. Minister trekt z'n snater open en roeptoetert ook wat. En wij waren de gelukkigen die voor 8900euro 1 bitcoin kochten en 30 minuten later met 3200 winst verkochten. Een kennis kocht er 19 en verkocht die een uur later. Maar goed, hij is daytrader en ik niet. Dat zijn rendementen die je normaal pas in 5-10 jaar op de normale beleggersmarkt haalt. En de 'oude beleggers' hebben niet zoveel aan de fluctuaties op de cryptomarkt.

[ Voor 29% gewijzigd door Typhone op 26-12-2017 08:38 ]

[koentjuh1987]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 08:32:
[...]


Reactie die niet klopt. Wat is het piramide model in elke coin?
Digitale valuta is geen fiat valuta. Verder wel uiteraard. Want alle keren dat ik digitale valuta's heb gehad en deze heb omgezet naar fiat geld kwamen er toch echte euro's op mijn bankrekening. En dat puur en alleen door middel van speculatie.

Los daarvan, waarom zou je je geld naar allerlei instanties brengen op de normale markt waarbij 1 politiek oorlogje jouw hele vermogen in no time kan verdampen? Niet erg als dat binnen nu en een paar maanden gebeurt met wellicht 200 euro inleg. Ander verhaal wanneer het jouw pensioenfonds betreft (en die staan er slecht voor...).

@enna7
Wat doet een professionele belegger in de crypto's? Alle mensen die ik ken die professioneel zijn (d.w.z. geheel in de daytrading zitten) waren 1-2 jaar terug nog gewoon mensen met een baan. Inmiddels absolute specialisten maar geen John McAfee's die met elke 'fake-tweet' een coin tijdelijk boosten omdat ze er zelf 700.000$ hebben staan.

Simpel voorbeeld: donderdag of vrijdag werd ik gebeld 's ochtends. Hou de bitcoin in de gaten. Die is going down hard. Zodra ie langer dan 50 min stabiel staat meteen kopen. Heel Nederland (mainstream) in rep & roer over de bitcoin daling. Minister trekt z'n snater open en roeptoetert ook wat. En wij waren de gelukkigen die voor 8900euro 1 bitcoin kochten en 30 minuten later met 3200 winst verkochten. Een kennis kocht er 19 en verkocht die een uur later. Maar goed, hij is daytrader en ik niet. Dat zijn rendementen die je normaal pas in 5-10 jaar op de normale beleggersmarkt haalt. En de 'oude beleggers' hebben niet zoveel aan de fluctuaties op de cryptomarkt.

Volgens mij raak je daar nu de juiste snaar. In de cryptocoins zitten voornamelijk korte termijn handelingen. Kopen en paar uur later voor hogere winst weer verkopen. Er sullen mensen tussen zitten die enkele coins kopen en over een half jaar weer verder kijken... maar de rendementen met beleggingen ga je niet zo snel halen zoals die momenten met enkele coins worden binnen gehengeld.

Gisteren gezien wat een fake bericht doet met de markt. Facebookgroep ontploft als het om de xvg (verge) gaat... bij beleggingen en aandelen heb je soms ook speculaties maar die knallen niet zo hard naar beneden als enkele munten afgelopen week hebben gedaan.

[Typhone]

Verdeel en heers is niet zo’n hele slechte strategie in de cryptocoins denk ik. Mits je het kunt missen! Als jij €400 hebt en over een coin of 10-15 alles verdeelt dan zit je wel goed. Maar lees je vooral in los van “fanboys”. Iedereen maar dan ook iedereen roeptoetert maar wat.

Die Verge coin is er eentje om hard geld mee te verliezen. Grote verschil in rendement halen is je horizon bij deze coins. Verwacht je een bitcoin effect dan vasthouden. Durf je je (en ben je verified!!) coins te gaan daytraden dan zijn er gruwelijke rendementen te halen.

Die zou ik overigens daarna lekker op een spaarrekening parkeren maar dat terzijde .

Een glazen bol heeft niemand helaas: beleggen op de normale aandelen markt (hoogconjunctuur nu) kan positief zijn maar de daling moet je voelen aankomen. Crypto hype kan na 1 instorting over zijn of exploderen. Who knows.

De meeste profit haal ik vooralsnog na elke dikke daling van de bekende munten (btc, monero, ethereum, litecoin, bitcoincash). Ethereum vorige week ergens 440, inmiddels weer hoog in de 600. Maar dan ben je niet aan het beleggen (imo) maar juist aan het handelen/speculeren. Want na de stijging hou ik niks.

Laat je vooral niet gekmaken door alle succesverhalen links en rechts is mijn kerstadvies. Dat zijn allemaal uitzonderingen. In het andere topic hier waarin de handel en wandel besproken wordt komen elke dag veel mensen die over €25 gaan mekkeren alsof ze gouden eieren hebben gevonden. Zit heel veel ruis tussen right now waardoor je in je zoektocht naar informatie heel snel een vertekend beeld krijgt voorgeschoteld. Just sayin’!

[ThinkPad]

Hoeveel geld praten we over wat je wilt investeren? Als het om 4-5K gaat kun je ook kijken naar zonnepanelen.

Moet je wel van plan zijn om nog een jaar of ~8 in je huidige woning te blijven wonen en een gunstige dakligging hebben. Levert meer geld op dan de rente op een spaarrekening, is goed voor het milieu en vanaf de dag dat ze erop liggen gaat je energierekening direct omlaag.

[ Voor 35% gewijzigd door ThinkPad op 26-12-2017 12:00 ]

[aex351]

ennas7 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 02:24:
Crypto currencies zijn digitale assets. Ik ben het niet eens met aex351 dat het een piramide spel is. Deze netwerken kunnen wel degelijk waardevol zijn.

Knip

Is het wel, want iedereen die Bitcoins koopt doet dat alleen met het oog om er winst op te maken. En om er winst op te maken zal er een grotere groep geld moeten investeren. Dit is het enige wat momenteel de waarde bepaald.

En de reden waarom iedereen het er nu over heeft. Is juist omdat ze denken geld te kunnen verdienen. Maar dat werkt zo niet. Waarbij 1 persoon geld verdient zijn er 10 verliezers in dit spel. Die op hun beurt weer 10 andere per persoon nodig hebben.

[Lethalis]

Ik ben het eens met een hoop andere mensen dat crypto's momenteel vooral een piramidespel zijn.

Het enige dat de waarde lijkt te bepalen, is vraag en aanbod. De mensen die crypto's bezitten, hebben er dus alle belang bij dat zoveel mogelijk andere mensen ook crypto's willen kopen. Dat drijft de prijs op, waardoor ze hun crypto's met winst kunnen verkopen.

Dat is dus een spel waarvan het nog maar de vraag is hoe goed je daar in bent.

Ik kan het helemaal mis hebben, maar ik denk dat de Bitcoin bubble op het punt staat te barsten. Andere munten hebben wellicht wel toekomst. Zelf heb ik wat Ripple gekocht.

De truc voor mij is dan eigenlijk hetzelfde als bij mijn andere beleggingen (in "echte" aandelen) : trek je niets aan van koersschommelingen op de korte termijn, maar beleg puur met het oog op de lange termijn. Laat je niet verleiden tot het maken van snelle winsten, want het is onmogelijk om dat goed te timen.

Je zal de eerste niet zijn dat zijn assets verkoopt "op de top" om ze later weer terug te kopen, om er vervolgens achter te komen dat het de top nog lang niet was. Of andersom ze "goedkoop" te kopen, om er vervolgens achter te komen dat ze een duikvlucht nemen.

En dan is het paniek.

Wat ik ervan geleerd heb het afgelopen halfjaar - zowel met "echte" aandelen en crypto's - is dat ik in bijna alle gevallen de assets beter had kunnen aanhouden over een langere periode.

Daytraden kan ik niet. Ik faal daar elke keer in

Bij mijn aandelen kan ik gelukkig vrij simpele ijkpunten kiezen. Namelijk de volgende kwartaal- of jaarcijfers. Die tonen immers aan hoe het gaat met het bedrijf en dat zie je meteen terug in de waarde van de aandelen. En dan kan ik kiezen om ze aan te houden of te verkopen (of meer bij te kopen).

Alles wat in de tussentijd gebeurt, boeit mij in principe niet. Zolang er geen duidelijk nieuws is dat van invloed op die cijfers is. Dalen mijn aandelen met 5% op een dag omdat de beurs in mineur is? Tsja, jammer. Komt wel weer goed, zolang er niks mis is met het bedrijf.

Crypto's zijn wat dit betreft wat complexer, omdat de waarde behoorlijk door het sentiment wordt bepaald. Maar ook hier geldt in principe: zolang er geen grote veranderingen in de markt zijn, gebeurt er niks.

Ik heb relatief "veilig" in Ripple belegd toen ik het nieuws hoorde dat diverse banken een test met het netwerk gingen uitvoeren om het daadwerkelijk te gebruiken. De koers steeg toen in korte tijd van 0,20 naar 0,80 ongeveer. Gezien ik het meeste op 0,20 en 0,40 (grofweg) heb gekocht, staat ik mooi in de plus.

En nu is het gewoon afwachten. Ik heb het geld niet nodig. Zelfs al daalt hij terug naar 0,40 dan boeit het me nog niet. Maar nu verkopen - wat ik een paar maanden geleden nog had gedaan - komt nu ook niet meer in mij op.

Ik vind dat ik ze minimaal een half jaar moet aanhouden om te kunnen beoordelen waar dit heen gaat. Misschien zijn ze dan wel 5 euro waard? Misschien ook niet. Maar ik moet mij iig weinig aantrekken van kortstondige koersontwikkelingen.

Die zijn puur sentiment en vaak van korte duur.

Even uit het leven gegrepen: ik heb een half jaar geleden Litecoins gekocht. Ze daalden in waarde op een gegeven moment en vanwege allerlei regulatie geruchten in China geloofde ik er niet meer in. Inmiddels zijn ze letterlijk 5 keer zoveel waard geworden

Kortom, zoals wel vaker: raak niet in paniek als de boel daalt en hou ze aan. En verkoop ze ook niet te snel bij een stijging.

"The Stock Market is a device for transferring money from the impatient to the patient" Ik denk dat dit ook geldt voor de crypto's...

[Typhone]

aex351 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 12:17:
[...]

Is het wel, want iedereen die Bitcoins koopt doet dat alleen met het oog om er winst op te maken. En om er winst op te maken zal er een grotere groep geld moeten investeren. Dit is het enige wat momenteel de waarde bepaald.

En de reden waarom iedereen het er nu over heeft. Is juist omdat ze denken geld te kunnen verdienen. Maar dat werkt zo niet. Waarbij 1 persoon geld verdient zijn er 10 verliezers in dit spel. Die op hun beurt weer 10 andere per persoon nodig hebben.

Onjuist. Of de waarde nu €300 of €100.000 is de stelling die je deponeert klopt nog steeds niet. Ik ben benieuwd of je zelf met het antwoord kan komen waarom niet.

Wat betreft die verliezers: die kunnen ook opnieuw inkopen na een daling. Maar dat doen de meeste niet (net als in het echte beleggen) en die mekkeren dan en zijn weer verdwenen.

Want degene aan de top heeft er niks aan als de prijs van de bitcoin opeens weer €0.50 is. Dan zijn er alleen maar verliezers behalve de slag die nog btc had uit de periode daarvoor.

[Dabbel]

ThinkPadd schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 11:56:
Hoeveel geld praten we over wat je wilt investeren? Als het om 4-5K gaat kun je ook kijken naar zonnepanelen.

Moet je wel van plan zijn om nog een jaar of ~8 in je huidige woning te blijven wonen en een gunstige dakligging hebben. Levert meer geld op dan de rente op een spaarrekening, is goed voor het milieu en vanaf de dag dat ze erop liggen gaat je energierekening direct omlaag.

Sorry, maar je stelling klopt niet. Als je binnen 8 jaar verhuist, wil je dan zeggen dat de panelen niks waard zijn?
Je kan toch de investering+rendement meenemen in de verkoopprijs.
2 identieke huizen, 1 met en 1 zonder panelen. Welke is duurder? Dus dat je moet blijven wonen is echt, sorry, bullshit. Als je na de plaatsing wilt verhuizen, dan kan dat gewoon. Zorg gewoon dat de makelaar dit uitlicht bij de bezichtiging en een hogere prijs vraagt mede door de zonnepanelen.

[aex351]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 14:46:
[...]


Onjuist. Of de waarde nu €300 of €100.000 is de stelling die je deponeert klopt nog steeds niet. Ik ben benieuwd of je zelf met het antwoord kan komen waarom niet.

Knip

Beetje omgekeerde wereld. Zeggen dat ik het fout heb en vervolgens aan mij vragen of ik dat wil onderbouwen. Wat ik zei klopt.

[HallonRubus]

aex351 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 12:17:
[...]

Is het wel, want iedereen die Bitcoins koopt doet dat alleen met het oog om er winst op te maken. En om er winst op te maken zal er een grotere groep geld moeten investeren. Dit is het enige wat momenteel de waarde bepaald.

En de reden waarom iedereen het er nu over heeft. Is juist omdat ze denken geld te kunnen verdienen. Maar dat werkt zo niet. Waarbij 1 persoon geld verdient zijn er 10 verliezers in dit spel. Die op hun beurt weer 10 andere per persoon nodig hebben.

plus, de waarde van geld is gebaseerd op het feit dat je er echte goederen mee kunt kopen. Toen bitcoin begon met stijgen jaren geleden was dat deels omdat er steeds meer mee betaald kon worden in het dagelijks leven. Juist de mensen die serieus Bitcoin wouden gebruiken voor dagelijkse betalingen hebben er niks meer aan, het is alleen nog maar een piramidespel.

Als het niet een waarde gekoppeld aan reeële goederen is, waar zou dan de waarde vandaan moeten komen?

[Typhone]

aex351 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 14:51:
[...]

Beetje omgekeerde wereld. Zeggen dat ik het fout heb en vervolgens aan mij vragen of ik dat wil onderbouwen. Wat ik zei klopt.

Klopt totaal niet. Bitcoin is onder meer de nummer 1 exchange coin om überhaupt een scala aan crypto’s te kunnen kopen. Daar hoeft niemand voor in of uit te stappen. Maar ik ga die discussie hier niet eens verder aan want de nitwits zitten in het handelstopic ook al te roepen en te kraaien zonder enige vorm van serieuze onderbouwing. Met onderbuikgevoel kan ik niet zoveel.

Dat gigantische pyramidespel is overigens geaccrediteerd met de nieuwe regels in de USA. Remember Madoff? Ja, nieuwe regels zijn van toepassing. ETF all the way if you want .

De enige blik die mensen hebben op bitcoin (helaas nu) is dat er niks mee te verdienen valt. En men kijkt niet meer naar het ‘middel’ bitcoin maar nu naar het verdienmodel. Idem jij.

[Typhone]

HallonRubus schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 14:59:
[...]

plus, de waarde van geld is gebaseerd op het feit dat je er echte goederen mee kunt kopen. Toen bitcoin begon met stijgen jaren geleden was dat deels omdat er steeds meer mee betaald kon worden in het dagelijks leven. Juist de mensen die serieus Bitcoin wouden gebruiken voor dagelijkse betalingen hebben er niks meer aan, het is alleen nog maar een piramidespel.

Als het niet een waarde gekoppeld aan reeële goederen is, waar zou dan de waarde vandaan moeten komen?

De waarde van geld is bepaald door de acceptatiegraad. Zodra daar een kink in de kabel komt is geld niks meer waard (men gaat over op hand- en spandiensten of ruilhandel). De mensen die bitcoin willen gebruiken voor dagelijkse betalingen worden met name gehinderd door de blockchain (traag). Daar is bch voor in het leven geroepen.

Die stijging van jaren geleden doordat er steeds meer betaald kon worden? Waar heb je die wijsheid vandaan? Zelfs jaren geleden was het betalen ermee al niet eenvoudig als het van wallet naar wallet ging. Dat zijn nou al twee incorrecte stellingen in een topic achter elkaar aan iemand die om raad komt vragen. Fijne hulp

[aex351]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 15:18:
[...]


De waarde van geld is bepaald door de acceptatiegraad. Zodra daar een kink in de kabel komt is geld niks meer waard (men gaat over op hand- en spandiensten of ruilhandel). De mensen die bitcoin willen gebruiken voor dagelijkse betalingen worden met name gehinderd door de blockchain (traag). Daar is bch voor in het leven geroepen.

Die stijging van jaren geleden doordat er steeds meer betaald kon worden? Waar heb je die wijsheid vandaan? Zelfs jaren geleden was het betalen ermee al niet eenvoudig als het van wallet naar wallet ging. Dat zijn nou al twee incorrecte stellingen in een topic achter elkaar aan iemand die om raad komt vragen. Fijne hulp

De waarde wordt niet bepaald door de acceptatiegraad. De waarde wordt bepaald doordat er schaarste is en men digitale valuta wil kopen. En dat willen ze alleen om er geld mee te verdienen. En om er geld aan te verdienen moeten mensen het dus blijven kopen. Dat is zowat de definitie van een piramidespel.

[|sWORDs|]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 11:52:
Verdeel en heers is niet zo’n hele slechte strategie in de cryptocoins denk ik.

Het probleem is wel dat als bitcoin flink zakt vrijwel alles zakt. Dan kun je het dus over meerdere coins verdelen, maar gaat bitcoin dan ga je mee.

[ennas7]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 08:32:
[...]

@enna7
Wat doet een professionele belegger in de crypto's? Alle mensen die ik ken die professioneel zijn (d.w.z. geheel in de daytrading zitten) waren 1-2 jaar terug nog gewoon mensen met een baan. Inmiddels absolute specialisten maar geen John McAfee's die met elke 'fake-tweet' een coin tijdelijk boosten omdat ze er zelf 700.000$ hebben staan.

Mijn leraar was een oil trader en wekte als broker voor 25 jaar. Overigens hoef je geen day trader te zijn om toch professioneel te beleggen. Ik ben zelf ook geen day trader maar ik ga wel professioneel om met mijn beleggingen.

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 08:32:
Simpel voorbeeld: donderdag of vrijdag werd ik gebeld 's ochtends. Hou de bitcoin in de gaten. Die is going down hard. Zodra ie langer dan 50 min stabiel staat meteen kopen. Heel Nederland (mainstream) in rep & roer over de bitcoin daling. Minister trekt z'n snater open en roeptoetert ook wat. En wij waren de gelukkigen die voor 8900euro 1 bitcoin kochten en 30 minuten later met 3200 winst verkochten. Een kennis kocht er 19 en verkocht die een uur later. Maar goed, hij is daytrader en ik niet. Dat zijn rendementen die je normaal pas in 5-10 jaar op de normale beleggersmarkt haalt. En de 'oude beleggers' hebben niet zoveel aan de fluctuaties op de cryptomarkt.

Daarom is het ook zo belangrijk om zelf te leren om technische analyse te doen. Je wilt kunnen vertrouwend op je eigen oordeel en niet die van anderen - inclusief main stream media, mensen die niet weten wat crypto of een piramide spel is, ministers en de AFM.
Tegen die 'oude beleggers' wil ik zeggen: if you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Overigens zijn er genoeg 'oude beleggers' die wel de volatiliteit van crypto kunnen waarderen.

[ennas7]

koentjuh1987 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 11:12:
[...]

Volgens mij raak je daar nu de juiste snaar. In de cryptocoins zitten voornamelijk korte termijn handelingen. Kopen en paar uur later voor hogere winst weer verkopen. Er sullen mensen tussen zitten die enkele coins kopen en over een half jaar weer verder kijken... maar de rendementen met beleggingen ga je niet zo snel halen zoals die momenten met enkele coins worden binnen gehengeld.

Gisteren gezien wat een fake bericht doet met de markt. Facebookgroep ontploft als het om de xvg (verge) gaat... bij beleggingen en aandelen heb je soms ook speculaties maar die knallen niet zo hard naar beneden als enkele munten afgelopen week hebben gedaan.

Het is opmerkelijk hoe de markten voor crypto en de aandelenmarkten op elkaar lijken. Net als de aandelenmarkten zijn er seizoen: "Buy when it snows, sell when it goes". Bitcoin doet het historisch goed in de maanden november en december. Altcoins zijn een koopje in december en januari en doen het goed in april en mei.

Ikzelf day trade trouwens niet. Ik koop bijvoorbeeld altcoins met BTC in deze periode en verkoop ze in april en mei voor BTC, om vervolgens de BTC weer in het najaar te verkopen. Dat zijn trades die maanden duren. De run in bitcoin heeft veel mensen doen bewegen om er op het verkeerde moment in te stappen of om het als een piramide spel te zien (wat niet klopt overigens). Mensen hebben er echter geen probleem mee om op de top van de markt in aandelen te stappen en daar hoor je niemand over.

Ik vind het niet erg om de ene dag een draw down te hebben op mijn portfolio van 20%. Juist omdat ik weet dat de markt van crypto nog heel erg klein is en ik zie nog veel potentie om als asset class te groeien.
Dat is geen gegeven maar eerder een geloof.

Uiteindelijk moet je doen waar je zelf comfortabel bij voelt. Je wilt namelijk niet slechter slapen of gestrest achter je bureau op werk zitten.

[ Voor 0% gewijzigd door ennas7 op 26-12-2017 17:08 . Reden: Blijkbaar komt 'achte' ook door de spellingscontrole xD ]

[ennas7]

|sWORDs| schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 16:18:
[...]

Het probleem is wel dat als bitcoin flink zakt vrijwel alles zakt. Dan kun je het dus over meerdere coins verdelen, maar gaat bitcoin dan ga je mee.

Dit komt voor, maar in het algemeen is dit niet zo. Bitcoin piekt in november/december t.o.v. altcoins. Er zit heel veel volatiliteit in de marken voor altscoins versus bitcoin.

[Tommie12]

Stel jezelf eens eerst een paar vragen.

Het geld dat je wil beleggen, wat is het doel?
Wil je daarmee binnen een paar maand of jaar een huis of auto kopen? Dan mag je geen risico lopen, en kan je het beter op een rekening laten staan?
Is het de moeite? Ga niet me 50 of 100€ spelen. Zelfs als het verdubbelt blijft het peanuts.
Kan je wat spreiden?

Hoe slecht slaap je als het 5% zakt, 20% zakt, halveert of je het voor 95% kwijt speelt?

[|sWORDs|]

ennas7 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 17:02:
[...]


Dit komt voor, maar in het algemeen is dit niet zo. Bitcoin piekt in november/december t.o.v. altcoins. Er zit heel veel volatiliteit in de marken voor altscoins versus bitcoin.

Met stijgingen zeker, maar als bitcoin flink zakt dan gaat de rest over het algemeen gewoon mee.
Ik zeg dus niet dat de altcoins aan bitcoin vast zitten, maar dat bitcoin de rest mee de afgrond in trekt bij flinke dalingen, andersom is dat niet zo.

[ Voor 16% gewijzigd door |sWORDs| op 26-12-2017 17:37 ]

[ennas7]

|sWORDs| schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 17:35:
[...]

Met stijgingen zeker, maar als bitcoin flink zakt dan gaat de rest over het algemeen gewoon mee.
Ik zeg dus niet dat de altcoins aan bitcoin vast zitten, maar dat bitcoin de rest mee de afgrond in trekt bij flinke dalingen, andersom is dat niet zo.

Dat klopt gewoon niet. Check de crashes van bitcoin over de eerste 6 maanden van 2017 en de market share van bitcoin over dezelfde periode.

[Typhone]

|sWORDs| schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 17:35:
[...]

Met stijgingen zeker, maar als bitcoin flink zakt dan gaat de rest over het algemeen gewoon mee.
Ik zeg dus niet dat de altcoins aan bitcoin vast zitten, maar dat bitcoin de rest mee de afgrond in trekt bij flinke dalingen, andersom is dat niet zo.

Ripple ging 24% omhoog toen de bitcoin knalde laatst. Ethereum reageert er wel heel sterk op. Bitcoin cash deed het tegenovergestelde.

[Pietervs]

Typhone schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 11:52:
Iedereen maar dan ook iedereen roeptoetert maar wat.

Die Verge coin is er eentje om hard geld mee te verliezen.

heb er geen verstand van, maar hier moest ik om lachen...

[phYzar]

Dabbel schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 14:48:
2 identieke huizen, 1 met en 1 zonder panelen. Welke is duurder?

Leuke stelling. Praktijk: even duur. "Dan schroef je ze er toch af" zal de koper zeggen. En de verkoper beseft dat hij geen kant op kan met zijn tweedehands panelen. Het is net als een auto. Als je niet op tijd verkoopt is alleen zelf oprijden rendabel, een ander steekt zijn geld liever in nieuw/jonger. @ThinkPad heeft gelijk, al is hij met zijn verstandige advies een roepende in de woestijn in dit topic. Ikzelf ben van het kamp "het is een piramidespel". Voor iedereen die het daarmee oneens is de volgende vraag: Stel, vanaf morgen kun je boodschappen doen bij de Appie met bitcoins. Wat doe je: A: "wauw, super, hamsterrûh" of B: "ben je gek, die coins zijn overmorgen het dubbele waard". Kies je B? Good for you, maar hou ons niet voor de gek

[Richh]

phYzar schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 20:22:
Ikzelf ben van het kamp "het is een piramidespel". Voor iedereen die het daarmee oneens is de volgende vraag: Stel, vanaf morgen kun je boodschappen doen bij de Appie met bitcoins. Wat doe je: A: "wauw, super, hamsterrûh" of B: "ben je gek, die coins zijn overmorgen het dubbele waard". Kies je B? Good for you, maar hou ons niet voor de gek

Sinds wanneer betekent dat dat het een piramidespel is?

Waarom is dat uberhaupt relevant? Alsof TS, als hij mocht betalen bij de Appie met zijn Unilever-aandelen, anders dan B zou kiezen?

Bitcoin is als 'investeren' in een start-up (maar dan gemixt met een vleugje handel/speculatie). Misschien word het wel helemaal niks en ben je al je centjes kwijt. Misschien investeer je wel in 'the next big thing'. Is dat een handige investering? Dat is afhankelijk van je eigen visie en de risico's die je zelf wil lopen denk ik

[Pietervs]

phYzar schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 20:22:
[...]

Leuke stelling. Praktijk: even duur. "Dan schroef je ze er toch af" zal de koper zeggen. En de verkoper beseft dat hij geen kant op kan met zijn tweedehands panelen. Het is net als een auto. Als je niet op tijd verkoopt is alleen zelf oprijden rendabel, een ander steekt zijn geld liever in nieuw/jonger. @ThinkPad heeft gelijk, al is hij met zijn verstandige advies een roepende in de woestijn in dit topic. Ikzelf ben van het kamp "het is een piramidespel". Voor iedereen die het daarmee oneens is de volgende vraag: Stel, vanaf morgen kun je boodschappen doen bij de Appie met bitcoins. Wat doe je: A: "wauw, super, hamsterrûh" of B: "ben je gek, die coins zijn overmorgen het dubbele waard". Kies je B? Good for you, maar hou ons niet voor de gek

Zoek voor de grap eens op "waarde huis met zonnepanelen". De artikelen waarin staat dat je huis meer waard wordt met panelen vliegen je om de oren. Voorbeeldje:
https://degroenebron.nl/blog/waardestijging-eigen-huis-door-zonnepanelen/
En dat is ook logisch: de huizen krijgen een hoger energielabel en je weet dat je als koper de komende x jaar minder tot geen energie betaalt. Bij de verkoop van mijn vorige huizen (waar op allebei panelen zaten) merkte ik in ieder geval dat de panelen voor de potentiële kopers een plus waren.
Dat is op geen enkele manier te vergelijken met aanbiedingen van de Appie, als een koper tegen mij zou hebben gezegd "haal ze er maar af" zou ik dat misschien nog gedaan hebben ook!

[Verwijderd]

Richh schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 20:35:
[...]

Sinds wanneer betekent dat dat het een piramidespel is?

Waarom is dat uberhaupt relevant? Alsof TS, als hij mocht betalen bij de Appie met zijn Unilever-aandelen, anders dan B zou kiezen?

Bitcoin is als 'investeren' in een start-up (maar dan gemixt met een vleugje handel/speculatie). Misschien word het wel helemaal niks en ben je al je centjes kwijt. Misschien investeer je wel in 'the next big thing'. Is dat een handige investering? Dat is afhankelijk van je eigen visie en de risico's die je zelf wil lopen denk ik

Want Unilever-aandelen pretenderen een betaalmiddel te zijn?
Bitcoin doet dat alleen al met z'n naam, maar is in de praktijk een waardeloos betaalmiddel (vooralsnog).

Dus het is toch investeren? Al kun je bij een start up een afweging maken gebaseerd op een business plan en kennis voorhanden. Bij bitcoins is het bij voorbaat al niet duidelijk waar de waarde vanaf geleid wordt......of zou het toch samenhangen met hoeveel mensen erin stappen en vervolgens weer eruit? Beetje zoals bij een....pyramidespel.

Ik vind block chain een geweldig concept met enorm veel mogelijkheden, maar Bitcoin is gewoon je reinste speculatie.
Maar als jij kunt uitleggen waarom een Bitcoin morgen opeens een ton waard kan zijn hoor ik het graag. De theorie zou toch duidelijk uit te leggen moeten zijn met zoveel mensen met verstand van zaken die hard roepen dat het absoluut geen piramidespel is, enkel heel risicovol.

Als die uitleg helder en eenduidig zou zijn dan heb je toch ook geen discussie?

[koentjuh1987]

Tommie12 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 17:11:
Stel jezelf eens eerst een paar vragen.

Het geld dat je wil beleggen, wat is het doel?
Wil je daarmee binnen een paar maand of jaar een huis of auto kopen? Dan mag je geen risico lopen, en kan je het beter op een rekening laten staan?
Is het de moeite? Ga niet me 50 of 100€ spelen. Zelfs als het verdubbelt blijft het peanuts.
Kan je wat spreiden?

Hoe slecht slaap je als het 5% zakt, 20% zakt, halveert of je het voor 95% kwijt speelt?

In eerste instantie eens proberen en kijken of je er iets leuks uit kan halen.
Risico mbt huis etc is niet relevant en zal ook nooit aan elkaar gekoppeld worden. Mogelijk rendement met altcoins is meegenomen en kan in andere coins worden geïnvesteerd. Als we iets willen kopen voor thuis en hebben een aardig centjes aan waarde gespaard mogelijk een deel verkopen en cashen. Maar kan zo ook nog even blijven staan.

Beleggen doe je ook niet om op de korte termijn te cashen maar probeer alternatieven naast het traditionele sparen en de crypto zaken trekken wel mijn interesse. Zeker de gedachte achter bepaalde altcoins.

[Dabbel]

phYzar schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 20:22:
[...]

Leuke stelling. Praktijk: even duur. "Dan schroef je ze er toch af" zal de koper zeggen. En de verkoper beseft dat hij geen kant op kan met zijn tweedehands panelen. Het is net als een auto. Als je niet op tijd verkoopt is alleen zelf oprijden rendabel, een ander steekt zijn geld liever in nieuw/jonger. @ThinkPad heeft gelijk, al is hij met zijn verstandige advies een roepende in de woestijn in dit topic. Ikzelf ben van het kamp "het is een piramidespel". Voor iedereen die het daarmee oneens is de volgende vraag: Stel, vanaf morgen kun je boodschappen doen bij de Appie met bitcoins. Wat doe je: A: "wauw, super, hamsterrûh" of B: "ben je gek, die coins zijn overmorgen het dubbele waard". Kies je B? Good for you, maar hou ons niet voor de gek

Wat? Je gaat een energielabel lager, jaagt verkoper op kosten en wilt geen gratis stroom? Welke logica gebruik jij hier? Ik ben ook meer van het kamp piramide spel, maar zijn/haar mening over zonnepanelen zijn gewoon fout. Zelfs als de koper nieuwere panelen wilt, dan is het beter met bestaande panelen, de infra voor de snoeren ligt er al, de meterkast is al klaar.
Sorry dat het bot is, maar daarom hebben mensen als jij een aankoopmakelaar nodig bij aankoop van een huis.

[koentjuh1987]

Dabbel schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 22:12:
[...]


Wat? Je gaat een energielabel lager, jaagt verkoper op kosten en wilt geen gratis stroom? Welke logica gebruik jij hier? Ik ben ook meer van het kamp piramide spel, maar zijn/haar mening over zonnepanelen zijn gewoon fout. Zelfs als de koper nieuwere panelen wilt, dan is het beter met bestaande panelen, de infra voor de snoeren ligt er al, de meterkast is al klaar.
Sorry dat het bot is, maar daarom hebben mensen als jij een aankoopmakelaar nodig bij aankoop van een huis.

Heb dit topic niet opgezet voor een discussie over zonnepanelen... meer over crypto en beleggen...

[Dabbel]

koentjuh1987 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 21:56:
[...]


In eerste instantie eens proberen en kijken of je er iets leuks uit kan halen.
Risico mbt huis etc is niet relevant en zal ook nooit aan elkaar gekoppeld worden. Mogelijk rendement met altcoins is meegenomen en kan in andere coins worden geïnvesteerd. Als we iets willen kopen voor thuis en hebben een aardig centjes aan waarde gespaard mogelijk een deel verkopen en cashen. Maar kan zo ook nog even blijven staan.

Beleggen doe je ook niet om op de korte termijn te cashen maar probeer alternatieven naast het traditionele sparen en de crypto zaken trekken wel mijn interesse. Zeker de gedachte achter bepaalde altcoins.

De belangrijkste vraag heb je niet beantwoordt, hoe goed slaap je als de waarde -50% is? Je eerste zin klinkt als speculeren en wijst naar korte termijn. In dat geval zijn crypto's zeker mogelijk. Maar erg belangrijk is om te weten dat snel omhoog ook betekent dat het snel omlaag kan. Daarom de vraag hoe slaap je bij een negatief rendement.

[Tommie12]

Richh schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 20:35:
[...]


Bitcoin is als 'investeren' in een start-up (maar dan gemixt met een vleugje handel/speculatie). Misschien word het wel helemaal niks en ben je al je centjes kwijt. Misschien investeer je wel in 'the next big thing'. Is dat een handige investering? Dat is afhankelijk van je eigen visie en de risico's die je zelf wil lopen denk ik

Klopt volgens mij niet.
Je investeert niet in het bedrijf dat ze op de markt gooit.
Immers, als dat bedrijf winst maakt zie jij daar niks van. Als Unilever winst maakt krijg je dividend en/of de koers stijgt omdat het bedrijf meer waard wordt.

Als alle bitcoins gemined zijn, wie gaat dan servers draaien om de ledger te onderhouden....
Wat me tegenhoudt om er in te geloven op lange termijn is dat de transacties soms lang duren, het onverklaarbaar verschrikkelijk hard schommelt, en er geen echte waarde gecreeerd wordt.
De bedoeling was dat het klassiek geld zou wegduwen, maar net omdat het zo,schommelt en slecht transfereerbaar is lukt dat niet.

Alle tekenen van een bubbel zijn er, en iedereen die er in stapt denkt en hoopt er op tijd uit te zijn als het crash. Feit is, er gaan slachtoffers vallen, alleen zal ik er niet bij zijn. Ik zal ook zelf geen btc miljonair worden.
Ik beleg wel in aandelen, en ja, daar heb ik ook al geld mee verloren en gewonnen, maar op een termijn van 5 jaar en met een gespreide portefeuille mag er al eens een crash zijn.

Tulpenbollen zijn er ook nog, maar je kan er geen huis meer mee kopen.

Nu, je hebt mijn toelating uiteraard niet nodig om het toch te doen.
Als je het doet, doe het dan goed, transacties van minstens 1000€, en met geld dat je kan missen.
Als je begint met 100€ per coin, dan levert het nooit genoeg op om de stress en het dagelijks opvolgen te compenseren.

[koentjuh1987]

Dabbel schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 22:30:
[...]


De belangrijkste vraag heb je niet beantwoordt, hoe goed slaap je als de waarde -50% is? Je eerste zin klinkt als speculeren en wijst naar korte termijn. In dat geval zijn crypto's zeker mogelijk. Maar erg belangrijk is om te weten dat snel omhoog ook betekent dat het snel omlaag kan. Daarom de vraag hoe slaap je bij een negatief rendement.

Slaap dan nog steeds prima. De koersen fluctueren met het uur laats staan met de dag. De manier waarop er in stap is niet snel cashen maar juist uit interesse en kijken wat het brengt. Daarbij geïnteresseerd in bepaalde platforms waarvoor ontwikkelt wordt... bijv ripple...

[ Voor 6% gewijzigd door koentjuh1987 op 26-12-2017 22:35 ]

[Tommie12]

Met altcoins zou ik nog voorzichtiger zijn. Er zijn er ondertussen zo veel dat geen kat er haar jongen nog in vindt.
Geen enkele van de coins die buiten de top 20 valt heeft een overlevingskans op langere termijn.

[ Voor 0% gewijzigd door Tommie12 op 26-12-2017 22:36 . Reden: Typo ]

[Sibylle]

Crypto is op dit moment vooral speculeren. Zelfs als je 100% overtuigd bent van de techniek is het nog helemaal niet zeker welke implementatie of welk bedrijf het gaat maken.

Beleggen net een lange horizon en minimaal risico is nog altijd: aandelen/etf, obligaties & spaargeld. Waarbij je de ratio kunt aanpassen naar je horizon en risico voorkeuren.

[Luca]

aex351 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 12:17:
[...]

Is het wel, want iedereen die Bitcoins koopt doet dat alleen met het oog om er winst op te maken. En om er winst op te maken zal er een grotere groep geld moeten investeren. Dit is het enige wat momenteel de waarde bepaald.

Kunnen we misschien eerst eens kappen om het enkel over Bitcoin te hebben wanneer we over cryptocurrencies spreken? Dit zie ik echt enorm veel, het is erg storend en het verbergt de enorme potentie van deze markt.

Sibylle schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 22:47:
Crypto is op dit moment vooral speculeren. Zelfs als je 100% overtuigd bent van de techniek is het nog helemaal niet zeker welke implementatie of welk bedrijf het gaat maken.

En laat dat voor velen nou juist hetgeen zijn wat ze interesseert en motiveert. Ik ben graag deel van iets revolutionairs vanaf het begin, al zal dat niet altijd vlekkeloos gaan. En al gaat dat niet goed, dan heb ik in ieder mijn tijd besteed aan iets waar ik in geloof(de). En ik zal daar niet de enige in zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door Luca op 26-12-2017 22:53 ]

[koentjuh1987]

Danny.G schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 22:47:
En laat dat voor velen nou juist hetgeen zijn wat ze interesseert en motiveert. Ik ben graag deel van iets revolutionairs vanaf het begin, al zal dat niet altijd vlekkeloos gaan. En al gaat dat niet goed, dan heb ik in ieder mijn tijd besteed aan iets waar ik in geloof(de). En ik zal daar niet de enige in zijn.

Precies!

Bijzaak blijft alleen nog aanmelden bij Exchange omgevingen, wallet, koersen etc...maargoed daar is al een ander topic over...

[Richh]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 21:55:
[...]

Want Unilever-aandelen pretenderen een betaalmiddel te zijn?
Bitcoin doet dat alleen al met z'n naam, maar is in de praktijk een waardeloos betaalmiddel (vooralsnog).

Dus het is toch investeren? Al kun je bij een start up een afweging maken gebaseerd op een business plan en kennis voorhanden. Bij bitcoins is het bij voorbaat al niet duidelijk waar de waarde vanaf geleid wordt......of zou het toch samenhangen met hoeveel mensen erin stappen en vervolgens weer eruit? Beetje zoals bij een....pyramidespel.

Ik vind block chain een geweldig concept met enorm veel mogelijkheden, maar Bitcoin is gewoon je reinste speculatie.
Maar als jij kunt uitleggen waarom een Bitcoin morgen opeens een ton waard kan zijn hoor ik het graag. De theorie zou toch duidelijk uit te leggen moeten zijn met zoveel mensen met verstand van zaken die hard roepen dat het absoluut geen piramidespel is, enkel heel risicovol.

Als die uitleg helder en eenduidig zou zijn dan heb je toch ook geen discussie?

Ik ontken nergens dat Bitcoin speculatie is, ofwel dat het pretendeert een betaalmiddel te zijn. De stelling was echter dat het een piramidespel is. Naar mijn mening is Bitcoin net zo hard 'piramide' als aandelen.

Tommie12 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 22:33:
Klopt volgens mij niet.
Je investeert niet in het bedrijf dat ze op de markt gooit.
Immers, als dat bedrijf winst maakt zie jij daar niks van. Als Unilever winst maakt krijg je dividend en/of de koers stijgt omdat het bedrijf meer waard wordt.

Alsof mensen aandelen kopen voor de dividend. Het gros doet dit voor speculatie. De dividend is sowieso vaak een erg klein bedrag.
Verder zeg je het zelf al, naar mate Unilever veel waard wordt is het prima, naar mate Bitcoin meer waard word ben je dus precies hetzelfde bezig.

Als alle bitcoins gemined zijn, wie gaat dan servers draaien om de ledger te onderhouden....

Transactiekosten? En het is een zelfregulerend systeem, als het minder oplevert zal het ook eenvoudiger worden om te minen. Totdat iedereen een Raspberry Pi thuis heeft om mee te werken aan de meest veilige blockchain ever?

Wat me tegenhoudt om er in te geloven op lange termijn is dat de transacties soms lang duren, het onverklaarbaar verschrikkelijk hard schommelt, en er geen echte waarde gecreeerd wordt.

De duur van transacties komt door de BCH-trolls en omdat het lightning network nog in beta is. Het is zeer verklaarbaar waar de waarde door schommelt, namelijk vraag en aanbod dat in een economische bubbel verkeert (maar zonder grote gebeurtenis niet lijkt te kunnen barsten) en wel precies om de waarde: security.
Bedrijven als Microsoft en Google zijn ook al jaren erg succesvol om juist de diensten die ze aanbieden die niet tastbaar zijn, trouwens.

De bedoeling was dat het klassiek geld zou wegduwen, maar net omdat het zo,schommelt en slecht transfereerbaar is lukt dat niet.

De bedoeling van Tesla is om alle auto's te vervangen door elektrische auto's (dat staat trouwens ook nergens, is ook slechts een aanname van veel mensen, jouw uitspraak klopt ook niet) maar dat lukt niet omdat de auto's nog te duur zijn.
Rome is ook niet in 1 dag gebouwd.

Alle tekenen van een bubbel zijn er, en iedereen die er in stapt denkt en hoopt er op tijd uit te zijn als het crash. Feit is, er gaan slachtoffers vallen,

Dat ontkent ook niemand. Sterker nog, de bubbel is al gedeeltelijk geknapt, - 35% in 10 uur was het? Maar aan bubbels wordt ook geld verdiend. Met heel veel risico maar dat onderschrijft toch ook iedereen?

De vraag is of TS dat risico wil lopen.

[ Voor 47% gewijzigd door Richh op 27-12-2017 00:30 ]

[Sibylle]

koentjuh1987 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 23:46:
[...]

Precies!

Bijzaak blijft alleen nog aanmelden bij Exchange omgevingen, wallet, koersen etc...maargoed daar is al een ander topic over...

Mijn punt is juist dat je niet kunt spreken over of beleggen of speculeren. Als je niet genoeg geld hebt om beiden te doen, heb je niet genoeg geld om te spelen met crypto.
Je kunt alsnog de keuze maken om ofwel het één ofwel het ander te doen, maar wat zou een topic als dit je daarbij helpen?

[Carfanatic]

Sibylle schreef op woensdag 27 december 2017 @ 00:40:
[...]


Mijn punt is juist dat je niet kunt spreken over of beleggen of speculeren. Als je niet genoeg geld hebt om beiden te doen, heb je niet genoeg geld om te spelen met crypto.
Je kunt alsnog de keuze maken om ofwel het één ofwel het ander te doen, maar wat zou een topic als dit je daarbij helpen?

dat je het over spelen hebt zegt mij dan weer genoeg.

[koentjuh1987]

Carfanatic schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:39:
[...]


dat je het over spelen hebt zegt mij dan weer genoeg.

waar doel je op?

[Tommie12]

Richh schreef op woensdag 27 december 2017 @ 00:07:
[...]

Ik ontken nergens dat Bitcoin speculatie is, ofwel dat het pretendeert een betaalmiddel te zijn. De stelling was echter dat het een piramidespel is. Naar mijn mening is Bitcoin net zo hard 'piramide' als aandelen.


[...]

Alsof mensen aandelen kopen voor de dividend. Het gros doet dit voor speculatie. De dividend is sowieso vaak een erg klein bedrag.
Verder zeg je het zelf al, naar mate Unilever veel waardver?


[...]
.

De waardering van aandelen is vooral gebaseerd op de toekomstige cash flow.
Als een bedrijf de komende 5-10jaar ca 1€ winst per aandeel gaat maken, dan kan je de waarde op ca 10-15€ inschatten, zeker als er nog groei in zit.

De waarde van een huis zit in de mogelijke huuropbrengst of het wonen.

Dat ontbreekt helemaal bij coins.
De waarde van een coin is enkel en alleen gebaseerd op wat iemand er morgen zou willen voor betalen. Er is geen enkele andere waarde.

[Richh]

Tommie12 schreef op woensdag 27 december 2017 @ 11:07:
[...]


De waardering van aandelen is vooral gebaseerd op de toekomstige cash flow.
Als een bedrijf de komende 5-10jaar ca 1€ winst per aandeel gaat maken, dan kan je de waarde op ca 10-15€ inschatten, zeker als er nog groei in zit.

De waarde van een huis zit in de mogelijke huuropbrengst of het wonen.

Dat ontbreekt helemaal bij coins.
De waarde van een coin is enkel en alleen gebaseerd op wat iemand er morgen zou willen voor betalen. Er is geen enkele andere waarde.

Dat klopt. En daarom is de koers ook zo volatiel.

[t_captain]

Heads up. Dezelfde boiler rooms die een paar jaar geleden binary options verkochten, zitten nu in crypto.

https://www.timesofisrael...ou-will-say-on-the-phone/

[Roenie]

Tommie12 schreef op woensdag 27 december 2017 @ 11:07:
[...]
...De waarde van een coin is enkel en alleen gebaseerd op wat iemand er morgen zou willen voor betalen. Er is geen enkele andere waarde.

Wat brengen al die nieuwe cryptocurrencies eigenlijk aan waarde mee? Die liften toch ook alleen maar mee op de hype? En toch kopen mensen dat in de hoop dat het meer waard wordt. Maar je hebt geen stemrecht, krijgt geen dividend. Wat is dan het lange termijn verhaal?

[koentjuh1987]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 12:22:
[...]
Wat brengen al die nieuwe cryptocurrencies eigenlijk aan waarde mee? Die liften toch ook alleen maar mee op de hype? En toch kopen mensen dat in de hoop dat het meer waard wordt. Maar je hebt geen stemrecht, krijgt geen dividend. Wat is dan het lange termijn verhaal?

krijg steeds meer het idee dat het traden geld oplevert maar een grote bubbel is.
Er zijn bepaalde altcoins met een bepaalde filosofie die mij persoonlijk wel aanstaat. Maar wat ik als investeerder er sec voor terugkrijg is vooralsnog niks. Behalve dat ik iets heb aangekocht dat in waarde is gestegen....

meerendeel houd zich bezig met daytrading om er puur geld op te verdienen. Geen lange termijn visie...vandaag cashen. Morgen een mindere dag dan wordt er al veel verkocht om verlies te beperken...

[Typhone]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 12:22:
[...]
Wat brengen al die nieuwe cryptocurrencies eigenlijk aan waarde mee? Die liften toch ook alleen maar mee op de hype? En toch kopen mensen dat in de hoop dat het meer waard wordt. Maar je hebt geen stemrecht, krijgt geen dividend. Wat is dan het lange termijn verhaal?

Wat bracht de bitcoin aan waarde mee?

[Roenie]

Typhone schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:19:
[...]


Wat bracht de bitcoin aan waarde mee?

Dat vraag ik mij dus inderdaad af. Maar jij weet het antwoord ook niet?

[Typhone]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:25:
[...]
Dat vraag ik mij dus inderdaad af. Maar jij weet het antwoord ook niet?

Nou jij hebt het over meeliften maar die kritiek was er niet toen de bitcoin kwam. De bitcoin was de eerste dus ik vraag me af waarom de rest meelift op de hype van een waarde die al dan niet bestaat.

[Roenie]

Typhone schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:27:
[...]
Nou jij hebt het over meeliften maar die kritiek was er niet toen de bitcoin kwam. De bitcoin was de eerste dus ik vraag me af waarom de rest meelift op de hype van een waarde die al dan niet bestaat.

Die liften toch ook mee? Daarbij was de bitcoin in ieder geval nog innovatief en bracht het technologie onder de aandacht. De afgeleide 'munten' hebben dat al niet.

Maar buiten dat, waar zit die waarde dan in? Wie word hier rijk van (uitgezonderd speculanten)?

Dit kwam ik ook nog tegen: https://fd.nl/beurs/12289...nt-het-nut-van-de-bitcoin

[ Voor 7% gewijzigd door Roenie op 27-12-2017 13:42 ]

[Typhone]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:36:
[...]
Die liften toch ook mee? Daarbij was de bitcoin in ieder geval nog innovatief en bracht het technologie onder de aandacht. De afgeleide 'munten' hebben dat al niet.

Maar buiten dat, waar zit die waarde dan in? Wie word hier rijk van (uitgezonderd speculanten)?

In de regel het achterliggende bedrijf (whitepapers en road maps eens lezen van de crypto's). Dat zijn niet allemaal op lucht gebaseerde ideeën namelijk maar wel degelijke echte bedrijven.

Voorbeeld

[Roenie]

Typhone schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:42:
[...]
In de regel het achterliggende bedrijf (whitepapers en road maps eens lezen van de crypto's). Dat zijn niet allemaal op lucht gebaseerde ideeën namelijk maar wel degelijke echte bedrijven.

Voorbeeld

Kopiëren zij dit dus om het betaalverkeer in een bepaalde sector te 'helpen'? Met al die verschillende 'munten' is het idee dat het gebruikt kan worden als algemeen betaalmiddel toch wel onderuit gehaald.

Daarnaast het speculeren, waarbij je dan dus beter een nieuwe beginnen in plaats van te handelen in bestaande 'munten'. Waarom zou niet iedereen dan zoiets opzetten?

[ Voor 6% gewijzigd door Roenie op 27-12-2017 13:52 ]

[Bartske]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:50:
[...]
Kopiëren zij dit dus om het betaalverkeer in een bepaalde sector te 'helpen'? Met al die verschillende 'munten' is het idee dat het gebruikt kan worden als algemeen betaalmiddel toch wel onderuit gehaald.

Blijft over het speculeren, maar kun je dan niet beter een nieuwe beginnen in plaats van te handelen in bestaande?

Volgensmij mis je even de hele potentie van blockchain, die is namelijk niet alleen geschikt om transacties mee te doen, maar eigenlijk kun je alles 'op de blockchain' zetten. Dat maakt het heel interessant voor bijvoorbeeld transport, smart ticketing etc etc.

[Roenie]

Bartske schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:53:
[...]
Volgensmij mis je even de hele potentie van blockchain, die is namelijk niet alleen geschikt om transacties mee te doen, maar eigenlijk kun je alles 'op de blockchain' zetten. Dat maakt het heel interessant voor bijvoorbeeld transport, smart ticketing etc etc.

Nee die mis ik niet, maar daar zit wat mij betreft ook niet de essentie.

Waarom hoor je alleen over cryptocurrency? Want eigenlijk is de intrinsieke waarde van de blockchain dus een bepaalde functionaliteit (voor zover die niet goed genoeg ondersteund wordt met bestaande technologie/software). En als het om de techniek gaat hoef je toch niet steeds allerlei nieuwe 'munten' uit te vinden?

[ Voor 5% gewijzigd door Roenie op 27-12-2017 14:00 ]

[Bartske]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:57:
[...]
Waarom hoor je dan alleen over cryptocurrency? Want eigenlijk is de intrinsieke waarde van de blockchain dus een bepaalde functionaliteit (voor zover die niet goed genoeg ondersteund wordt met bestaande technologie/software). En als het om de techniek gaat hoef je toch niet steeds allerlei nieuwe 'munten' uit te vinden?

Ik heb geprobeerd een filmpje voor je te vinden om het wat duidelijker te maken:

Dit gaat over de ethereum blockchain, en zo is het meteen duidelijk wat de toegevoegde waarde is van ethereum over de bitcoin blockchain.

En ja, er zijn ongeveer 5000 shit/scamcoins die geen toegevoegde waarde hebben. Die moet je dan ook niet kopen.

[ Voor 7% gewijzigd door Bartske op 27-12-2017 14:07 ]

[koentjuh1987]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:57:
[...]
Nee die mis ik niet, maar daar zit wat mij betreft ook niet de essentie.

Waarom hoor je alleen over cryptocurrency? Want eigenlijk is de intrinsieke waarde van de blockchain dus een bepaalde functionaliteit (voor zover die niet goed genoeg ondersteund wordt met bestaande technologie/software). En als het om de techniek gaat hoef je toch niet steeds allerlei nieuwe 'munten' uit te vinden?

nut en noodzaak van alle altcoins die nu ontstaan zie ik persoonlijk ook niet.
Behalve dat je er in enkele gevallen een leuk bedrag op kunt verdienen door ze goedkoop te kopen en bij hogere prijzen weer te verkopen...

ik vermoed dat vele zelfs niet eens weten wat voor altcoins ze kopen en wat de gedachte er achter is.

[ Voor 6% gewijzigd door koentjuh1987 op 27-12-2017 14:14 ]

[Roenie]

Bartske schreef op woensdag 27 december 2017 @ 14:01:
[...]


Ik heb geprobeerd een filmpje voor je te vinden om het wat duidelijker te maken:

[video]

Dit gaat over de ethereum blockchain, en zo is het meteen duidelijk wat de toegevoegde waarde is van ethereum over de bitcoin blockchain.

En ja, er zijn ongeveer 5000 shit/scamcoins die geen toegevoegde waarde hebben. Die moet je dan ook niet kopen.

Bedankt voor het filmpje. Sorry voor mijn vele vragen, maar ik probeer te doorgronden waarom crypto currencies nu het walhalla zou zijn. Het aantal topics op GoT is de laatste weken dramatisch gestegen, maar het lijkt erop dat veel mensen elkaar naroepen maar eigenlijk geen flauw benul hebben wat er nu achter zit.

Na het zien van het filmpje heb ik nog wat vragen, misschien kun je mij daarmee helpen.

Uiteraard is het handig om via de blockchain auto's en huizen te kunnen verhandelen. Maar waarom dan Ethereum zoals jij voorstelt en niet een andere 'munt'?

Die grote diversiteit in verschillende currencies verzwakt tevens alleen maar het principe van het betalen? Waarom niet één 'munt'? Kan iedereen er zomaar een beginnen? Waar eindigt dit?

Door de grote volatiliteit is de prijs van dat huis of die auto in dat filmpje ook iedere dag anders, of zie ik dat verkeerd? Het is net alsof je dan iets koopt op vakantie in het buitenland met je euro en je dat tegen de dagkoers van de desbetreffende munt in het hotel moet omwisselen. Dat is dan toch erg ondoorzichtig?

[Bartske]

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 14:32:
[...]
Bedankt voor het filmpje. Sorry voor mijn vele vragen, maar ik probeer te doorgronden waarom crypto currencies nu het walhalla zou zijn. Het aantal topics op GoT is de laatste weken dramatisch gestegen, maar het lijkt erop dat veel mensen elkaar naroepen maar eigenlijk geen flauw benul hebben wat er nu achter zit.

Na het zien van het filmpje heb ik nog wat vragen, misschien kun je mij daarmee helpen.

Uiteraard is het handig om via de blockchain auto's en huizen te kunnen verhandelen. Maar waarom dan Ethereum zoals jij voorstelt en niet een andere 'munt'?

Die grote diversiteit in verschillende currencies verzwakt tevens alleen maar het principe van het betalen? Waarom niet één 'munt'? Kan iedereen er zomaar een beginnen? Waar eindigt dit?

Door de grote volatiliteit is de prijs van dat huis of die auto in dat filmpje ook iedere dag anders, of zie ik dat verkeerd? Het is net alsof je dan iets koopt op vakantie in het buitenland met je euro en je dat tegen de dagkoers van de desbetreffende munt in het hotel moet omwisselen. Dat is dan toch erg ondoorzichtig?

1. Het staat nog erg in de kinderschoenen. Dat blockchain de wereld gaat veranderen staat voor velen wel vast, op welke manier nog niet. Ethereum vind ik (persoonlijk) het meest ontwikkelde platform voor dit soort contracts, maar kampt nu met scaling issues. Er zijn weer andere munten die (zeggen) dat soort problemen opgelost te hebben. Ik verwacht dat er over een x aantal jaar nog maar een paar grote blockchains overblijven. Dat hoeft helemaal geen btc of eth te zijn, maar misschien wel eentje die nu niet bestaat.

2. Zoals al gezegd, niet alle currencies zijn om mee te betalen. BTC wordt nu meer gezien als digitaal goud, en met goud betaal je ook tegenwoordig niet meer, dat is meer voor waardeopslag. Ripple wordt bijvoorbeeld als een alternatief voor digitaal cash gezien.

3. Dat begrijp je verkeerd, alleen het 'contract' van het huis staat op de blockchain, waarin de prijs van het huis (in euro's, yen, dollars of schelpjes) staat. Je kunt het meer zien als een alternatief voor een notaris. Het gaat om het contract en niet om het huis zelf. Je betaalt dan alleen ethereum (gas) voor het vastleggen van het contract in de blockchain. Net zoals je nu notariskosten betaald. Het voordeel is dat dat een factor 1000 goedkoper in de blockchain kan dan bij de notaris nu.


Mocht je ooit willen investeren: lees altijd de whitepaper van het project door en investeer nooit in iets waarvan je niet weet wat het is.

Dit vind ik een interessant project bijvoorbeeld en heb daar ook in de ICO meegedaan, een mooi voorbeeld wat blockchain kan doen (en ze hebben een werkend product).

[ Voor 5% gewijzigd door Bartske op 27-12-2017 14:42 ]

[Typhone]

@Roenie
In tegenstelling tot veel anderen stel je wel de juiste vragen. Dat mag ook wel eens gezegd worden in dit soort discussies. Nadeel is dat het antwoord nog niet bekend is. Waar eindigt dit weet niemand met zekerheid te zeggen.

Ik geef om heel veel munten echt 10x niks. Het enige wat ik daarmee doe is puur speculatie om snel te cashen. Voor investering heb ik wel een mandje munten aangemaakt (wederom geen belegging) in de hoop dat die binnen nu en 1-2 jaar gaan stijgen.

Heel veel mensen die hier zitten roepen maar wat overigens. Het is allemaal napraterij, onderbuikgevoel en giswerk. Ik ben laatste tijd wat actiever mensen aan het helpen die dezelfde vragen hadden als ik een jaar geleden maar als je sinds +/- 1,5 maand de aanwas ziet van nieuwelingen en het niveau van de vragen dan word je bang. Bijna iedereen denkt dat het 'gratis' geld is wat hier voor het oprapen ligt maar zo werkt het ook weer niet.

Overigens zijn cryptocurrencies het walhalla niet denk ik. Dat komt wel zodra de eerste de beste serieuze klap gaat komen nu. Dan stopt het meteen. En dat zal zo links en rechts heel wat zelfmoorden met zich meebrengen. Ik las laatst dat er zelfs mensen geld LENEN om bitcoin te kunnen kopen. Ik kan gewoon niet geloven dat mensen zoiets zouden doen.

[ Voor 15% gewijzigd door Typhone op 27-12-2017 16:26 ]

[aex351]

Typhone schreef op woensdag 27 december 2017 @ 16:23:
@Roenie
In tegenstelling tot veel anderen stel je wel de juiste vragen. Dat mag ook wel eens gezegd worden in dit soort discussies. Nadeel is dat het antwoord nog niet bekend is. Waar eindigt dit weet niemand met zekerheid te zeggen.

Ik geef om heel veel munten echt 10x niks. Het enige wat ik daarmee doe is puur speculatie om snel te cashen. Voor investering heb ik wel een mandje munten aangemaakt (wederom geen belegging) in de hoop dat die binnen nu en 1-2 jaar gaan stijgen.

Heel veel mensen die hier zitten roepen maar wat overigens. Het is allemaal napraterij, onderbuikgevoel en giswerk. Ik ben laatste tijd wat actiever mensen aan het helpen die dezelfde vragen hadden als ik een jaar geleden maar als je sinds +/- 1,5 maand de aanwas ziet van nieuwelingen en het niveau van de vragen dan word je bang. Bijna iedereen denkt dat het 'gratis' geld is wat hier voor het oprapen ligt maar zo werkt het ook weer niet.

Overigens zijn cryptocurrencies het walhalla niet denk ik. Dat komt wel zodra de eerste de beste serieuze klap gaat komen nu. Dan stopt het meteen. En dat zal zo links en rechts heel wat zelfmoorden met zich meebrengen. Ik las laatst dat er zelfs mensen geld LENEN om bitcoin te kunnen kopen. Ik kan gewoon niet geloven dat mensen zoiets zouden doen.

Beantwoord zijn vraag eens

Roenie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:25:
[...]
Dat vraag ik mij dus inderdaad af. Maar jij weet het antwoord ook niet?

Zolang een 'digitale valuta' geen waarde heeft blijft dit een piramidespel. Iedereen kan een eigen 'digitale valuta' starten. Het enige dat je nodig hebt is kapitaal en mensen zover krijgen dat ze daadwerkelijk geld betalen om die 'digitale valuta' te kopen. Deze willen uiteraard 'geld verdienen' en proberen dan 'anderen' wijs te maken om te 'investeren' in deze 'digitale valuta'.

Wikipedia: Tulpenmanie

[Typhone]

aex351 schreef op woensdag 27 december 2017 @ 19:40:
[...]


Beantwoord zijn vraag eens

[...]


Zolang een 'digitale valuta' geen waarde heeft blijft dit een piramidespel. Iedereen kan een eigen 'digitale valuta' starten. Het enige dat je nodig hebt is kapitaal en mensen zover krijgen dat ze daadwerkelijk geld betalen om die 'digitale valuta' te kopen. Deze willen uiteraard 'geld verdienen' en proberen dan 'anderen' wijs te maken om te 'investeren' in deze 'digitale valuta'.

Wikipedia: Tulpenmanie

Lees en zoek eens wat blockchain is. En kom dan terug.


Wat betreft dat piramide spel. Dat argument is al zo vaak van tafel geknald dat velen met mij te lam zijn om daar de hele tijd op te reageren. Er is geen centrale instelling van of voor bitcoin. Er is geen belofte die zegt dat het rendement blijft stijgen (dat denk jij nu vanwege de massa hype) ook al stappen mensen in. Zie de sterke daling van afgelopen vrijdag ondanks de duizenden instappers...

Last but not least...als er niemand meer bijkomt dan settled de price zichzelf (zonder dat deze crasht) en is het een ruilmiddel voor hen die bitcoin hebben. Idem normale euro's.

Maar suit yourself uiteraard, discussie eindigt hier.

[aex351]

Typhone schreef op woensdag 27 december 2017 @ 20:32:
[...]

Lees en zoek eens wat blockchain is. En kom dan terug.

Wat betreft dat piramide spel. Dat argument is al zo vaak van tafel geknald dat velen met mij te lam zijn om daar de hele tijd op te reageren. Er is geen centrale instelling van of voor bitcoin. Er is geen belofte die zegt dat het rendement blijft stijgen (dat denk jij nu vanwege de massa hype) ook al stappen mensen in. Zie de sterke daling van afgelopen vrijdag ondanks de duizenden instappers...

Last but not least...als er niemand meer bijkomt dan settled de price zichzelf (zonder dat deze crasht) en is het een ruilmiddel voor hen die bitcoin hebben. Idem normale euro's.

Maar suit yourself uiteraard, discussie eindigt hier.

Het is geen discussie, althans niet met jou, wat je levert geen enkele tegenargumenten aan. Het gegeven dat de 'digitale valuta' een piramide spel is heeft niets te maken met de technische werking van de 'block chain'.

Je bijdragen tot nu toe is steeds vertellen dat iedereen het vooral fout heeft, zonder dit te onderbouwen. Je onderbouwing is: anderen hebben dat vast wel een keer uitgelegd.

Zolang de waarde van 'digitale valuta' uit lucht bestaat op basis wat de gek ervoor wil geven, is het gebakken lucht. En daar kan je best geld aan verdienen. Maar laten we het vooral niet mooier maken dan dat is het is: gokken op een verhoging van je inzet door mee te doen aan een piramide spel.

[Tommie12]

Ja, ik geloof in blockchain als technologie, maar niet in coins.

Maar om ineens huizen te kopen of verkopen via blockchain, dat gaat nog een tijdje duren. Vastgoed transacties zijn behoorlijk gereglementeerd, en bij 99% van de transacties is er echt iemand nodig die uitlegt wat en hoe er moet gebeuren.
Trouwens, als je dan een vastgoedwallet op een stick zet, en die verliest ben je ineens je huis kwijt of zo...
20% van de mensen kan amper internetbankieren, dus om die een transactie te laten doen (maakt niet uit of dat een broodje of een huis is) met blockchain zie ik nog niet gebeuren.
Vandaag snapt nog geen 10% van de bevolking wat blockchain is.

Net doordat iedereen een coin kan starten wordt het totaal ongeloofwaardig.
Net als met tulpenbollen. Iedereen kan wel een nieuw kleurtje kweken, maar als de bloembak vol is kan je ze alleen nog opeten.
Ik ga er geen geld aan verdienen, maar ook niet aan verliezen.
Er zijn nu te veel tokko’s die een paar honderd euro in coins steken, en denken volgend jaar een groter jacht te kopen dan de Saudische Koning.

Net doordat transacties lang duren gaan amateurs bij een crash nooit op,tijd kunnen verkopen. En als je dan hoort dat mensen hun creditcard leegkopen aan coins.... het gaat nog stil worden in de coin topics.

[fredkroket]

Lethalis schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 13:34:
Ik ben het eens met een hoop andere mensen dat crypto's momenteel vooral een piramidespel zijn.

Het enige dat de waarde lijkt te bepalen, is vraag en aanbod. De mensen die crypto's bezitten, hebben er dus alle belang bij dat zoveel mogelijk andere mensen ook crypto's willen kopen. Dat drijft de prijs op, waardoor ze hun crypto's met winst kunnen verkopen.

Dat is dus een spel waarvan het nog maar de vraag is hoe goed je daar in bent.

Ik kan het helemaal mis hebben, maar ik denk dat de Bitcoin bubble op het punt staat te barsten. Andere munten hebben wellicht wel toekomst. Zelf heb ik wat Ripple gekocht.

De truc voor mij is dan eigenlijk hetzelfde als bij mijn andere beleggingen (in "echte" aandelen) : trek je niets aan van koersschommelingen op de korte termijn, maar beleg puur met het oog op de lange termijn. Laat je niet verleiden tot het maken van snelle winsten, want het is onmogelijk om dat goed te timen.

Je zal de eerste niet zijn dat zijn assets verkoopt "op de top" om ze later weer terug te kopen, om er vervolgens achter te komen dat het de top nog lang niet was. Of andersom ze "goedkoop" te kopen, om er vervolgens achter te komen dat ze een duikvlucht nemen.

En dan is het paniek.

Wat ik ervan geleerd heb het afgelopen halfjaar - zowel met "echte" aandelen en crypto's - is dat ik in bijna alle gevallen de assets beter had kunnen aanhouden over een langere periode.

Daytraden kan ik niet. Ik faal daar elke keer in

Bij mijn aandelen kan ik gelukkig vrij simpele ijkpunten kiezen. Namelijk de volgende kwartaal- of jaarcijfers. Die tonen immers aan hoe het gaat met het bedrijf en dat zie je meteen terug in de waarde van de aandelen. En dan kan ik kiezen om ze aan te houden of te verkopen (of meer bij te kopen).

Alles wat in de tussentijd gebeurt, boeit mij in principe niet. Zolang er geen duidelijk nieuws is dat van invloed op die cijfers is. Dalen mijn aandelen met 5% op een dag omdat de beurs in mineur is? Tsja, jammer. Komt wel weer goed, zolang er niks mis is met het bedrijf.

Crypto's zijn wat dit betreft wat complexer, omdat de waarde behoorlijk door het sentiment wordt bepaald. Maar ook hier geldt in principe: zolang er geen grote veranderingen in de markt zijn, gebeurt er niks.

Ik heb relatief "veilig" in Ripple belegd toen ik het nieuws hoorde dat diverse banken een test met het netwerk gingen uitvoeren om het daadwerkelijk te gebruiken. De koers steeg toen in korte tijd van 0,20 naar 0,80 ongeveer. Gezien ik het meeste op 0,20 en 0,40 (grofweg) heb gekocht, staat ik mooi in de plus.

En nu is het gewoon afwachten. Ik heb het geld niet nodig. Zelfs al daalt hij terug naar 0,40 dan boeit het me nog niet. Maar nu verkopen - wat ik een paar maanden geleden nog had gedaan - komt nu ook niet meer in mij op.

Ik vind dat ik ze minimaal een half jaar moet aanhouden om te kunnen beoordelen waar dit heen gaat. Misschien zijn ze dan wel 5 euro waard? Misschien ook niet. Maar ik moet mij iig weinig aantrekken van kortstondige koersontwikkelingen.

Die zijn puur sentiment en vaak van korte duur.

Even uit het leven gegrepen: ik heb een half jaar geleden Litecoins gekocht. Ze daalden in waarde op een gegeven moment en vanwege allerlei regulatie geruchten in China geloofde ik er niet meer in. Inmiddels zijn ze letterlijk 5 keer zoveel waard geworden

Kortom, zoals wel vaker: raak niet in paniek als de boel daalt en hou ze aan. En verkoop ze ook niet te snel bij een stijging.

"The Stock Market is a device for transferring money from the impatient to the patient" Ik denk dat dit ook geldt voor de crypto's...

Kan me hier prima in vinden... Handelen op basis van het sentiment is niets voor mij, ik ben altijd net te laat of net te vroeg.

Ik heb er geen verlies mee geleden, wel wat aan over gehouden... Maar gewoon kopen en vasthouden moet de beste strategie zijn voor iemand zoals ik .

Verder is een van de buzzwoorden natuurlijk dat het niet gereguleerd is; supergaaf (volgens de belanghebbenden), maar op de beurs kan de koers niet zomaar met tig procenten "gemanipuleerd" worden bij de crypto (helaas) wel.

Ik zou in ieder geval slechts een klein deel in het gokspel der crypto's stoppen, als we binnenkort de 10.000 verschillende crypto's aantikken komt het besef misschien wel dat het complete kolder is . Op dit moment is het pure hebzucht die de prijs drijft, niets relevants meer met waar eigenlijk het gedachten goed voor bedoeld is.

[vinno86]

Tommie12 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 17:11:
Stel jezelf eens eerst een paar vragen.

Het geld dat je wil beleggen, wat is het doel?
Wil je daarmee binnen een paar maand of jaar een huis of auto kopen? Dan mag je geen risico lopen, en kan je het beter op een rekening laten staan?
Is het de moeite? Ga niet me 50 of 100€ spelen. Zelfs als het verdubbelt blijft het peanuts.
Kan je wat spreiden?

Hoe slecht slaap je als het 5% zakt, 20% zakt, halveert of je het voor 95% kwijt speelt?

Waarom is het niet de moeite om van 100 euro 200 euro te maken ?

Als je iemand ben die geen duizenden euro's kan investeren maar het hele beleggen en cryptos wel interessant vind moet dat toch gewoon kunnen.

Of is het alleen weggelegd voor de elite en "poor people need not apply"..

Zolang je het geld kan missen, je gezond verstand gebruikt en het leuk vind om te doen.

[Tommie12]

Van 100€ er 200 maken is zeker fun, maar je steekt er enorm veel tijd in, en het verandert in wezen niks aan je leven.

Met minder dan 1000€ in één belegging (aandeel, fonds, csin) zou ik nooit werken. Sowieso zit je met transactiekosten, en met minder wegen die te zwaar door.
Als je van 1000€ er 1500 maakt kan je op zijn minst toch al eens een telefoon kopen, of eens goed gaan eten met een paar mensen.

[Quito]

Ik heb precies hetzelfde, bezit aandelen/trackers en ga nu ook een deel in cryptovaluta doen.

Ik zocht een soort indextracker omdat ik niet dagelijks wil traden en het in de gaten te houden en overweeg momenteel blockchainindex BLX (https://www.iconomi.net/dashboard/).