[BBG] Kleine high-end game-pc

[br00ky]

1 januari starten we zoals gebruikelijk weer het jaar met een desktop BBG. Eén van de systemen die we willen gaan bespreken is een klein formaat high-end systeem.

De vorige keer was de eis dat het zo klein mogelijk moest zijn. Die eis pas ik nu iets aan: onder de 25L. Een configuratie in de klein mogelijke case is dus niet per se "beter". Dit maakt de discussie wat breder.

Qua kracht moet dit systeem natuurlijk moeiteloos de nieuwste games op 1440p/144Hz aankunnen incl streamen, dat spreekt voor zich. Een budget tot 1750 lijkt mij meer dan toereikend.

Ik trap af met waar we de vorige keer zijn geëindigd. Met de AM4 borden in mITX formaat moet het echter ook die kant op kunnen, of...?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 295,-	€ 295,-
1	MSI B250I GAMING PRO AC	€ 101,49	€ 101,49
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 591,50	€ 591,50
1	Fractal Design Node 202	€ 79,95	€ 79,95
1	Cryorig C7	€ 29,72	€ 29,72
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 193,-	€ 193,-
1	Corsair SF450	€ 80,50	€ 80,50
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,90	€ 133,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.505,06

[MAX3400]

Lever-technisch wat lastiger nu maar ik zie liever een pricewatch: Intel Core i5-8400 Boxed in dit systeem.

- 100 Euro goedkoper
- 6 cores zonder HT tegenover 4 cores met HT (HT is nog immer discussiewaardig voor games)
- kan marginaal sneller geheugen aansturen
- betere L3 cache

En dan een bijbehorend moederbord: pricewatch: ASRock Z370M-ITX/ac

- 6x SATA-600 (met RAID modi)
- 2x Intel Gbit ipv 1x RealTek
- 2x HDMI & DP1.2

Ondertussen ben ik het maximale budget naar beneden aan het bijstellen; als de rest van de componenten compatible is, zit ik al tegen de 1400 Euro aan nu.

Dit laat wel ruimte voor eventueel: pricewatch: Kingston HyperX Fury HX426C16FWK2/32 (32GB RAM ipv 16GB RAM voor maar 90 Euro extra) en/of pricewatch: Intel 600p 512GB (dubbele snelheid en maar 30 Euro extra).

Oh, en de videokaart vervangen voor pricewatch: Inno3D GeForce GTX 1080 8GB iChill Black of pricewatch: Inno3D iChill GeForce GTX 1080 X3 want deze heeft een aanzienlijk rappere GPU. Denk dat voor de iChill-versie er geen ruimte is in de case dus dan zou de gewone X3-uitvoering mogelijk een voordeliger keuze zijn?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 186,-	€ 186,-
1	ASRock Z370M-ITX/ac	€ 138,95	€ 138,95
1	Inno3D iChill GeForce GTX 1080 X3	€ 571,95	€ 571,95
1	Fractal Design Node 202	€ 79,95	€ 79,95
1	Cryorig C7	€ 29,72	€ 29,72
1	Kingston HyperX Fury HX426C16FWK2/32	€ 283,50	€ 283,50
1	Corsair SF450	€ 80,50	€ 80,50
1	Intel 600p 512GB	€ 166,05	€ 166,05
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.536,62

/disclaimer: heb even niet de QVL doorgenomen voor RAM & SSD

[ Voor 64% gewijzigd door MAX3400 op 15-12-2017 09:16 ]

[br00ky]

De leverheid van de 8400 is echt zeer matig. Ik heb uit betrouwbare bron dat dit ook niet gaat verbeteren op korte termijn .

[MAX3400]

br00ky schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 09:23:
De leverheid van de 8400 is echt zeer matig. Ik heb uit betrouwbare bron dat dit ook niet gaat verbeteren op korte termijn .

Zeker en dat is ook een risico wat ik onderken. Ik vind het ook erg vreemd dat de CPU al maanden "bekend" is maar amper leverbaar. Dan zou jouw eerdere lijstje met de Kaby Lake een optie zijn.

Even ter mijner info; wat is de "levensduur" van een dusdanig systeem? Ik persoonlijk doe weinig aan gaming maar heb al jaren een zwaarder systeem staan qua RAM & SSD dan de meeste gamers hier op GoT. Ik ben dus al snel geneigd om dus wel 32GB RAM erin te zetten (ook weer afhankelijk van actuele levertijden).

[youridv1]

@MAX3400 32GB RAM is niet relevant voor gaming. Average FPS verbetert al bijna niet bij 16GB tov 8. 16GB helpt om de een of andere reden wel met FPS consistentie (blabla pagefile je snapt t wel)

Een m.2 SSD is met small formfactor opzich wel een idee, al nemen 2.5inch modellen nou niet wat je noemt mega veel ruimte in.

Ik zou niet voor de node202 gaan omdat de thermals echt best wel matig zijn. Ik snap dat je ook weer niet alles kan hebben als je compact wil blijven maar iets als de pricewatch: Silverstone RAVEN RVZ02 is al beter.

[MAX3400]

@youridv1 Ik weet dat 32GB geen performance-verbetering oplevert maar gezien het feit dat tegenwoordig al zat games zijn die tussen de 8GB en 16GB RAM willen hebben, hou je wel een slag om de arm. Vandaar ook mijn vraag hoe de levensduur van een machine is; we weten niet wat games eind 2018 of halverwege 2019 aan eisen gaan stellen.

Je kan met 32GB wel gamen zonder pagefile (in ieder geval onder Windows) en daardoor hou je meer "tijd" over voor nuttige I/O zoals het lezen van data van je disk om een game/texture te laden.

Oh, de reden voor de M.2 PCI-E SSD; hij is theoretisch 2x zo snel als de genoemde Crucial bij een marginaal hogere prijs. Ook exact de reden dat ik geen Samsung 960 heb voorgesteld; die vind ik persoonlijk onevenredig duur ten opzichte van de reallife merkbare prestaties.

[Verwijderd]

AMD alternatief:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600X Boxed zonder koeler	€ 219,-	€ 219,-
1	ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac	€ 113,99	€ 113,99
1	Zotac GeForce GTX 1080 Ti Mini	€ 753,-	€ 753,-
1	Thermaltake Core V1 Zwart	€ 42,64	€ 42,64
1	Noctua NH-L9x65 SE-AM4	€ 43,95	€ 43,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 193,-	€ 193,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Intel 600p 512GB	€ 166,05	€ 166,05
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.611,58

[untflanked]

Erg jammer dat de keuze op 25L ligt. Zelfs voor een kleine PC vind ik de Node 202 niet de eerste keuze, persoonlijk vind ik dat een duidelijke HTPC. Een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart is net ietsje groter qua inhoud, maar heeft wel de mogelijkheid tot ATX voeding, normale CPU-koeler en goede thermals. Daarbij ook nog een zeer simpele mogelijkheid voor een standaard SATA SSD en dan zie ik voor niemand echt een reden om de Node als Game-PC te kiezen. Met het budget kun je, mijns inziens, dan veel mooiere dingen doen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 417,45	€ 417,45
1	Gigabyte Z370N-WIFI	€ 157,-	€ 157,-
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 591,50	€ 591,50
1	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 58,78	€ 58,78
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 193,-	€ 193,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,90	€ 133,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.681,57

- Moederbord met meer toekomstbestendige USB aansluitingen, een betere audio chip (correct me if I'm wrong)
- Een 8700K die geleverd kan worden en hopelijk nog iets in prijs daalt zodra deze lijst wordt uitgegeven.
De rest lijkt me pretty straight forward. Een 8600K is natuurlijk ook nog een optie, waarbij er dan misschien voldoende geld vrij is voor een 1080TI.
Optie voor onder de 25L: pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart

[NitroX infinity]

Voor de behuizing lijkt mij de pricewatch: Antec ISK600M wel wat.

Ziet er ruim uit, ondersteunt mITX en µATX en de voeding zit onder het moederbord en zal dus niet in de weg zitten van een grote cpu koeler (zoals bij de CM Elite 110).


Kijkend naar reviews van de i7-8700K icm een GTX 1080/1080 Ti merk ik op dat zelfs deze combinaties vaak nog moeite hebben om 1440p/144fps neer te zetten. Natuurlijk, wanneer je niet op de allerhoogste instellingen speelt zullen meer spellen die 144fps halen, maar dan is er ook nog streamen. Heeft dat ook geen impact op de framerate?

Ik denk dat '1440p/120fps in de meeste spellen op hoge grafische instellingen met streamen', een meer realistische doelstelling is.

[br00ky]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 11:37:
AMD alternatief:

Graag een onderbouwing, lijstjesspam hebben we in de discussie niet zoveel aan .

[br00ky]

untflanked schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 11:42:
Een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart

Ik wil deze juist vermijden, omdat dat imo géén kleine case is . Vandaar ook niet de eis dat het perse mITX/uATX moet zijn, want het moederbord bepaalt niet de grootte van de case.

[jacolc]

Ik heb ook een AMD alternatief:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 195,-	€ 195,-
1	Asus RoG Strix B350-I Gaming	€ 167,10	€ 167,10
1	Gigabyte Radeon RX VEGA 56 8G	€ 528,95	€ 528,95
1	NZXT H200i Rood/Zwart	€ 129,95	€ 129,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15R	€ 204,-	€ 204,-
1	Corsair RM650x Zwart	€ 99,75	€ 99,75
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 150,95	€ 150,95
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.600,60

Ik vind de nieuwe lijn van amd erg goed, vandaar dat ik gekozen heb voor een Ryzen 5 en een vega.
De case is helaas op dit moment nog niet leverbaar
De kleurencombinatie die gekozen is, is rood/zwart

[untflanked]

jacolc schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 12:16:
Ik heb ook een AMD alternatief:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 195,-	€ 195,-
1	Asus RoG Strix B350-I Gaming	€ 167,10	€ 167,10
1	Gigabyte Radeon RX VEGA 56 8G	€ 528,95	€ 528,95
1	NZXT H200i Rood/Zwart	€ 129,95	€ 129,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15R	€ 204,-	€ 204,-
1	Corsair RM650x Zwart	€ 99,75	€ 99,75
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 150,95	€ 150,95
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.600,60

Ik vind de nieuwe lijn van amd erg goed, vandaar dat ik gekozen heb voor een Ryzen 5 en een vega.
De case is helaas op dit moment nog niet leverbaar
De kleurencombinatie die gekozen is, is rood/zwart

Videokaart niet leverbaar, kleurstelling die niet voor iedereen voorkeur heeft en dus niet in een BBG past, een 960 EVO erin zonder reden, veel te zware voeding... Dit is veel te veel aandacht op het uiterlijk en gaat ook de eisen van 1440P/144Hz niet halen.

br00ky schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 12:16:
[...]

Ik wil deze juist vermijden, omdat dat imo géén kleine case is . Vandaar ook niet de eis dat het perse mITX/uATX moet zijn, want het moederbord bepaalt niet de grootte van de case.

DUBBEL POST RRRRREEEport

Maar gaat het hierbij dan om de volume-inhoud of schrijven we de case af of dimensies? De pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart zit namelijk wel onder de 25L en ik snap persoonlijk niet de keuze voor een Node 202 aangezien dit gewoon niet eens in de buurt komt van 25L. Van 25L naar 10L scheelt zo ontiegelijk veel voor Thermals, terwijl een 24L case ook gewoon prima is volgens jouw richtlijnen.

[ Voor 67% gewijzigd door untflanked op 15-12-2017 12:23 ]

[Inrage]

@untflanked

Mijn idee zou licht afwijken van jouw build.
- Met de Node 304 (in het wit is die echt knap ) die kan je zeker aanzien als 'klein'. + prima prijs/kwaliteit.
- Met een i5 ... overclocken in zo'n kleine case is niet ideaal De i5 8400 dus. maar aangezien die slecht leverbaar is dan maar de i5 8600K, standard ook al iets rapper en dan toch nog ruimte voor een kleine overclock voor wie dat wenst.
- Samsung SSD want volgens mij loopt de actie nog waarbij je gratis Assassins Creed ontvangt.

Dan kom je onder het budget uit. Overschot in randapparatuur dan maar. Voor 1440p 144Hz kan je dan wel al even verder. GTX 1080Ti is te duur voor de extra performance. Geld op zak houden voor toekomstige upgrade lijkt beter.


Extra budget eventueel in een 1TB SSD... dan kan je een ruime collectie van games op de SSD zetten zonder een extra HDD te moeten aanschaffen.
pricewatch: Samsung 850 EVO 1TB
pricewatch: Samsung 850 EVO M.2 1TB (om makkelijker in te bouwen icm met kleine case)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 275,-	€ 275,-
1	Gigabyte Z370N-WIFI	€ 157,-	€ 157,-
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 591,50	€ 591,50
1	Fractal Design Node 304 Wit	€ 76,50	€ 76,50
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 50,90	€ 50,90
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 193,-	€ 193,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 147,-	€ 147,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.570,85

[untflanked]

@Inrage Bedankt voor je reactie! Initieel had ik voornamelijk gekozen voor de Crucial MX300 omdat de actie van Assassins Creed misschien niet meer loopt ten tijde van deze BBG en daar dan veel mensen geld zouden weggooien! De keuze voor de 8700K was omdat dit binnen het budget paste en met streamen in het achterhoofd geen slechte keuze is. Ook al is het een heethoofd, zoals iedere CPU van Intel, geloof ik wel dat er zonder veel voltage adding een kleine overklok behaald kan worden.
T.b.v. de 1080/TI, ik ben niet bekend met specifieke benchmarks op 144Hz op 1440P, maar ik geloof dat voor vele AAA games een TI zeker wel nodig is. Dat zou dan eventueel i.c.m. een 8600K de beste keuze zijn.

[Inrage]

Als je naar benchmarks kijkt is enkel het beste goed genoeg natuurlijk. Maar als je 1 of 2 van de ultra settings uit zet, merk je daar ingame meestal niks van. Dan zien de benchmarks er ineens veel anders uit.

De vraag die je moet stellen is of je voor die 30% extra uitgave ook 30% meer performance krijgt.
Hardware is altijd een slechte investering. De laatste jaren waren de op 1 na of 2 na beste GPU's altijd een betere keuze. Het Ti model zou ik enkel kopen voor 4K gaming of VR. Maar aangezien 4K op 144Hz ook niet haalbaar is met een Ti is een 1440p scherm eigenlijk best wel goed genoeg voor games.

Liever een build die nu en de volgende 2 jaar volledig nuttig is dan een GPU niet volledig benut wordt. Je kan al blij zijn dat hij na 2 jaar en 1 dag (na de garantie dus) nog werkt... En dan upgraden maar


Streamen heb ik ook m'n mening over. De meeste streams zijn gewoon prut

[untflanked]

Inrage schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 13:27:
Als je naar benchmarks kijkt is enkel het beste goed genoeg natuurlijk. Maar als je 1 of 2 van de ultra settings uit zet, merk je daar ingame meestal niks van. Dan zien de benchmarks er ineens veel anders uit.

De vraag die je moet stellen is of je voor die 30% extra uitgave ook 30% meer performance krijgt.
Hardware is altijd een slechte investering. De laatste jaren waren de op 1 na of 2 na beste GPU's altijd een betere keuze. Het Ti model zou ik enkel kopen voor 4K gaming of VR. Maar aangezien 4K op 144Hz ook niet haalbaar is met een Ti is een 1440p scherm eigenlijk best wel goed genoeg voor games.

Liever een build die nu en de volgende 2 jaar volledig nuttig is dan een GPU niet volledig benut wordt. Je kan al blij zijn dat hij na 2 jaar en 1 dag (na de garantie dus) nog werkt... En dan upgraden maar


Streamen heb ik ook m'n mening over. De meeste streams zijn gewoon prut

Goed punt. Ik heb net even zitten zoeken maar er is over PUBG niet veel te vinden qua benchmarks van de 1080 t.o.v. de 1080TI, ook omdat het lastig te testen is in een unoptimised game zonder benchmark setting. Bang for buck is de 1080 de beste keuze, echter was hier het budget ervoor. Denk dat het hier dan voornamelijk om 2 opties gaat die semi-afhankelijk zijn van andere activiteiten waar hij gebruikt voor wordt:
8600K+1080TI
8700K+1080.
Daarbij komt ook nog de vraag wat de komende 2-3 weken gebeurd met de prijs van deze 2 CPU's en eventueel zelfs de leverbaarheid van de 8400.

Helemaal eens over de streams ja, iedere halve zool denkt tegenwoordig een leuk streampje te kunnen neerzetten en geeft er dan onnodig veel geld aan uit.

[br00ky]

untflanked schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 12:21:
[...]


Maar gaat het hierbij dan om de volume-inhoud of schrijven we de case af of dimensies? De pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart zit namelijk wel onder de 25L en ik snap persoonlijk niet de keuze voor een Node 202 aangezien dit gewoon niet eens in de buurt komt van 25L. Van 25L naar 10L scheelt zo ontiegelijk veel voor Thermals, terwijl een 24L case ook gewoon prima is volgens jouw richtlijnen.

Eerlijk gezegd snap ik je passage hier niet helemaal. Ik serveer niets af, behalve cases boven de 25L. De Node 202 is slechts een place holder en de case waar we de vorige keer op uitkwamen (waar het uitgangspunt zo klein mogelijk was).

En wat betreft volume vs. dimensies. Volume is toch ook een maat voor dimensies of mis ik iets .

Verder zie ik mooie dingen langskomen. Het punt van streamen ben ik het overigens helemaal mee eens. Iedereen denkt de next grote streamer te worden, terwijl de meesten blijven hangen op een paar schamele views. Laten we het vooral niet meer dan een nice-to-have maken.

[NitroX infinity]

br00ky schreef op woensdag 20 december 2017 @ 10:17:
[...]

En wat betreft volume vs. dimensies. Volume is toch ook een maat voor dimensies of mis ik iets .

[...]

Nee, Volume zegt niets over de breedte, hoogte of diepte van een kast. Dimensies kunnen aardig verschillen per kast. Zie bijvoorbeeld deze twee kasten;

pricewatch: Silverstone Milo ML03B
pricewatch: Spire PowerCube 715 - 420 Watt Power Supply

Vrij vergelijkbare volumes maar toch zeer verschillende afmetingen.

[br00ky]

Ik benaderde de opmerking andersom. Dat breedte, hoogte en diepte wel degelijk iets zegt over volume. HxBxD is immers volume. Dat je bij gelijkblijvend volume H, B en D anders kan indelen is natuurlijk een feit en ook mogelijk gezien je twee gelinkte cases.

[NitroX infinity]

Weer wat geneuzel van mij;

https://www.techpowerup.c...tel/Core_i7_8700K/12.html
(en de daarop volgende pagina)

Dit is een i7-8700K met een GTX 1080.

Daar zitten aardig wat spellen bij die toch behoorlijk lager zitten dan 144fps op 1440p.

Ja, het is (waarschijnlijk) op de hoogste instellingen en 'slechts' een GTX 1080.

Volgens een andere review van TPU heeft een GTX 1080 Ti zo'n 25 tot 35% betere prestaties dan een GTX 1080 (afhankelijk van de modellen);
https://www.techpowerup.c..._Ti_Gaming_X_Trio/29.html

Stel dat overschakelen naar hoge instellingen (t.o.v. de allerhoogste) je ook een vergelijkbare prestatiewinst oplevert. Dan zit je op zo'n 50% tot 70% hogere fps.

In Deus Ex Mankind Divided kom je dan uit op een gemiddelde van ongeveer 95fps.
Dishonered 2; 141fps
Far Cry Primal; 134fps
Rise of the Tomb Raider; 137fps
Sniper Elite 4; 142fps
Watch Dogs 2; 102fps

En dat zijn genereuze schattingen en allemaal zonder de invloed van streaming.

DE:MD is al ruim een jaar oud.
Dishonered 2 is al ruim een jaar oud.
Far Cry Primal is al anderhalf jaar oud.
RoTR is al bijna 2 jaar oud.
SE4 is bijna 1 jaar oud.
WD2 is ook al een jaar oud.

Gaan we nou echt denken dat de komende vier jaar een i7-8700K in combinatie met een GTX 1080 Ti geschikt is voor 144fps op 1440p met hoge instellingen wanneer die combinatie nu al moeite heeft met populaire doch oudere spellen?

Nee, ik denk dat we dit moeten zien als een pc voor 1080p/120fps en 1440p/60fps op hoge instellingen met streamen en dan moet het budget eigenlijk ook nog minimaal €250 omhoog.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 415,-	€ 415,-
1	Asus ROG Strix Z370-G Gaming	€ 166,-	€ 166,-
1	MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X 11G	€ 788,-	€ 788,-
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 104,95	€ 104,95
1	Antec ISK600M	€ 67,03	€ 67,03
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 193,-	€ 193,-
1	Seasonic Focus Plus 850 Gold	€ 109,95	€ 109,95
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 222,90	€ 222,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.066,83

Edit; misschien dat met deze lagere eisen een Ryzen 7 1700 te doen is. Dat scheelt al wat in de kosten. Als je dan ook nog een goedkopere SSD, HDD en voeding neemt, dan zou het misschien wel in die €1750 passen.

[youridv1]

mening inbound

Ik vind 25 liter persoonlijk een onrealistisch streven. Zoeken even vlot een foto op van een Define Nano S met een volledig systeem erin. Zo heel erg gek veel speling is er helemaal niet. Er is na de GPU (als je geen al te lange hebt) nog plek voor een fan en all in one and thats it. In een node 202 oververhit een 1080Ti, in een Raven blabla ook. Al die platte VHS speler formaat kasten geven open shroud kaarten van kaliber 1080Ti niet genoeg ademruimte. De lucht kan er wel in, door het mesh boven de fans, maar waar kan het eruit zodra het opgewarmd is? Exact nergens op een paar minivents na.
Zo'n node 304 is een te overwegen optie maar voor de rest is er gewoon weinig op de markt onder 25 liter waar een 1080Ti de ruimte in heeft.
Er zijn een paar niche kasten zoals die DANcase A4 en NCASE M1, maar das niks voor een bbg.

[DaniëlWW2]

Ik heb ook maar eens een duit in het zakje gedaan.

-Ja ik ga voor Ryzen, en heel bewust ook. We hebben het hier over een systeem met de duidelijke focus op 1440P/4K. Ryzen prestaties vallen wat tegen bij 1080P, maar bij 1440P is dat al heel wat minder en bij 4K heb je al een gigantische GPU bottleneck waardoor er geen verschil is. Ondertussen bespaar je met een Ryzen combo met gemak meer dan €100. Dit gooi ik allemaal ik een betere GPU, en dat levert pas extra frames op.
-Ik kies voor dit bordje omdat de aansluitingen goed zijn, en bij dit goedkopere Gigabyte bordje de VRM ook. Hiermee kan je eventueel ook overclocken, als je echt zo bezopen bent dit te doen met een ITX kast.
-Qua GPU dus een GTX1080Ti. Bewust deze genomen omdat dit een kaart met twee sloten is. Meer past namelijk niet in de kast. Watergekoeld zou hier zinvol zijn, maar is weer erg duur.
-De 25L eis, tja, daar heb ik echt schijt aan.
Pure waanzin, werkelijk. Dit is een highend systeem met dure en flinke componenten. Dat prop je niet in een klein en miserabel kastje zodat het kan dienen als een veredelde straalkachel. Deze kast vind ik al klein, maar dit zal nog gaan. Dat het 26,8L is, kan me echt niks schelen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600X Boxed zonder koeler	€ 222,95	€ 222,95
1	Gigabyte AB350N-Gaming WiFi	€ 115,95	€ 115,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1080 Ti Gaming OC BLACK 11G	€ 739,-	€ 739,-
1	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 58,78	€ 58,78
1	Noctua NH-L9a-AM4	€ 36,-	€ 36,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 194,-	€ 194,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,90	€ 133,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.580,53

[br00ky]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 19:03:
Ik heb ook maar eens een duit in het zakje gedaan.

-Ja ik ga voor Ryzen, en heel bewust ook. We hebben het hier over een systeem met de duidelijke focus op 1440P/4K. Ryzen prestaties vallen wat tegen bij 1080P, maar bij 1440P is dat al heel wat minder en bij 4K heb je al een gigantische GPU bottleneck waardoor er geen verschil is. Ondertussen bespaar je met een Ryzen combo met gemak meer dan €100. Dit gooi ik allemaal ik een betere GPU, en dat levert pas extra frames op.

Goed punt, in Verwijderd in "[BBG] Kleine high-end game-pc" en jacolc in "[BBG] Kleine high-end game-pc" (non-X) ook al genoemd. Onbekend maakt onbemind dat Intel steeds boven komt drijven?

-De 25L eis, tja, daar heb ik echt schijt aan.
Pure waanzin, werkelijk. Dit is een highend systeem met dure en flinke componenten. Dat prop je niet in een klein en miserabel kastje zodat het kan dienen als een veredelde straalkachel.

Overdrijven is ook een kunst zullen we maar zeggen . Deze eis is deze BBG niet onderhandelbaar.

[Giedo18]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 376,50	€ 376,50
1	Asus ROG Strix Z370-I Gaming	€ 202,-	€ 202,-
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 588,50	€ 588,50
1	Fractal Design Node 202	€ 73,50	€ 73,50
1	Cryorig C7	€ 28,-	€ 28,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 194,-	€ 194,-
1	Corsair SF600	€ 107,20	€ 107,20
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,90	€ 133,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.703,60

Denk dat dit ongeveer de meeste punten samenvat die hierboven zijn genoemd wat ook nog voldoet aan de gestelde eisen. Prijs is 1747 euro wanneer je de prijzen weg filtert waarbij de onderdelen wel goedkoop zijn maar niet leverbaar. Lijkt me een zeer sterk systeem. En de beste pc voor het geld met de gestelde eisen.

[DaniëlWW2]

br00ky schreef op donderdag 28 december 2017 @ 20:42:
[...]

Goed punt, in Verwijderd in "[BBG] Kleine high-end game-pc" en jacolc in "[BBG] Kleine high-end game-pc" (non-X) ook al genoemd. Onbekend maakt onbemind dat Intel steeds boven komt drijven?

Dat, maar ook de gemiddelde standaard van reviews die gewoon dieptreurig zijn...
Vrijwel geen enkele site die eens de moeite zal nemen om opvallende prestatieverschillen te achterhalen. Dat Ryzen verhoudingsgewijs meer profiteert van snellere RAM dan Skylake, of een van de twee Skylake kopieën van Intel, duurde ook maanden voordat het eens uit werd gezocht. Dat sommige game engines met Intel only compilers werken die code voor een Ryzen CPU inefficiënt verwerken is al bijna helemaal niet bekend. Dan is het probleem natuurlijk dat Ryzen niet goed is, terwijl een CPU niks meer is dan een zeer complexe rekenmachine die afhankelijk is van software voor optimale prestaties.

Hebben we het nog niet gehad over dat Ryzen vrijwel gelijk trekt met Intel bij 1440P en hogere resoluties, of de pure waanzin om met een GTX1080Ti te gaan benchmarken met 1080P om maar een CPU bottleneck te detecteren in combinatie met oudere games. Dit terwijl de trend juist meer cores is, niet hogere clocks en de eindeloze quadcore. Hebben we het ook nog niet gehad over de magische noodzaak om een i7 te kopen, waar ook maar geen goede fundering voor komt over de i5...

Alles bij elkaar is er niks mis met een Ryzen CPU voor gaming. Zeker omdat ze nu weer wat in prijs zijn gedaald, zijn het gewoon uitstekende chips op prijs/kwaliteit vlak, die ook qua prestaties zeker niet slecht zijn.

En als je al een paar frames verliest bij een game, who cares? Met een Ti zijn het er alsnog ruim voldoende, en zeker meer dan met een GTX1080.

Ondertussen heeft Ryzen ook vrij systematisch laten zien wel sterk te zijn in minimale framerates en stabiliteit van framerates. Daar heb je meer aan dan iets hogere gemiddelden en grotere dalingen. Met Skylake en twee cores eraan gelijmt, Coffee Lake, is het wat stabieler qua framerates dan Kaby Lake, maar het rechtvaardigt de meerprijs bepaalt niet. Als je er echt geld tegenaan wil gooien, koop dan lekker een 8700K, anders volstaat een Ryzen echt wel.

Maar genoeg gerant, tijd voor het probleem met de kast.

Overdrijven is ook een kunst zullen we maar zeggen . Deze eis is deze BBG niet onderhandelbaar.

Dan wens ik je veel succes een kast te vinden die de 250W+ aan hitte van een GTX1080Ti, en de 60W van een Ryzen succesvol kan afvoeren.

Ik overdrijf ook niet. Dit is botweg gesteld, een vrij stomme exercitie om voor een voorbeeldsysteem voor de minder technisch op de hoogte zijnde medemens. Je wil zeer geavanceerde, en verbruikende hardware in een piepklein kastje proppen. Ja, je kan een AIO pakken voor de CPU, dat scheelt al. Die GPU is alleen het probleem, en die blaast de lucht de kast in. Het alternatief is een blower koeler pakken, en aan de technisch minder op de hoogte zijnde medemens of hij even wil gaan undervolten en clocks zelf wil tunen zodat het ding geen pokkeherrie maakt. Ik kan het, genoeg op het forum die het kunnen. Die hebben allemaal iets gemeen, namelijk dat ze geen BBG nodig hebben om een systeem samen te stellen. Daarmee mis je dus de doelgroep.

Ik heb net even mijn RX Vega 56 flink laten draaien en mijn hand er eens bij gehouden. Die kaart heb ik zo getuned dat die geen 150W meer verbruikt. Het was niet bepaald weinig hitte...

Maar als het echt moet, dan lukt het misschien met pricewatch: Cooler Master Elite 130 kast. Krijg je dus.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600X Boxed zonder koeler	€ 222,95	€ 222,95
1	Gigabyte AB350N-Gaming WiFi	€ 115,95	€ 115,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1080 Ti Gaming OC BLACK 11G	€ 739,-	€ 739,-
1	Cooler Master Elite 130	€ 45,95	€ 45,95
1	Noctua NH-L9a-AM4	€ 36,-	€ 36,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 194,-	€ 194,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,90	€ 133,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.567,70

[br00ky]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 21:18:
Dat sommige game engines met Intel only compilers werken die code voor een Ryzen CPU inefficiënt verwerken is al bijna helemaal nie bekend.

Dat zou juist een argument zijn om géén AMD te kopen .

Alles bij elkaar is er niks mis met een Ryzen CPU voor gaming. Zeker omdat ze nu weer wat in prijs zijn gedaald, zijn het gewoon uitstekende chips op prijs/kwaliteit vlak, die ook qua prestaties zeker niet slecht zijn.

En als je al een paar frames verliest bij een game, who cares? Met een Ti zijn het er alsnog ruim voldoende, en zeker meer dan met een GTX1080.

Duidelijk verhaal. Dan is de 1600X the way to go.

[...]
Dit is botweg gesteld, een vrij stomme exercitie

Er blijkt nou eenmaal een groep te zijn die dit soort systemen wil. Ik heb hier ook een "iets" grotere FD case naast me staan, maar laten we niet slechts de onmogelijkheden bekijken, maar juist wat wel kan. Bij een case met mesh aan de zijkant (zoals die 130 of de eerder genoemde Node 304) is er frisse lucht.

[DaniëlWW2]

br00ky schreef op donderdag 28 december 2017 @ 21:28:
[...]

Dat zou juist een argument zijn om géén AMD te kopen .

Juist wel. Als de adoptierate omhoog gaat, dan worden al die engines gewoon voorzien van dedicated AMD compilers, of algemene compilers die geen voordeel geven aan een merk, en dan is het probleem zo goed als weg. Sterker nog, dat lijkt al aardig te gebeuren als veel recente titels ziet waar Ryzen gewoon goed presteert.

Duidelijk verhaal. Dan is de 1600X the way to go.

Er zullen altijd uitzonderingen zijn, maar in de regel is een Ryzen en Ti combo een uitstekende keuze. Zeker omdat je geen 8400 kan kopen. Komt Ryzen 2 er ook nog eens aan, waarschijnlijk februari/maart. Dan met die BBG is de discussie misschien wel voorbij en is het Ryzen 2 only.

Er blijkt nou eenmaal een groep te zijn die dit soort systemen wil. Ik heb hier ook een "iets" grotere FD case naast me staan, maar laten we niet slechts de onmogelijkheden bekijken, maar juist wat wel kan. Bij een case met mesh aan de zijkant (zoals die 130 of de eerder genoemde Node 304) is er frisse lucht.

Het gaat niet om frisse lucht, maar om afvoer van frisse lucht. Een GTX1080Ti is een enorme verbruiker van een kaart. Mensen kastijden de RX Vega lijn, maar een Ti verbruikt meer. Oke, die presteert ook dik 25% beter maar toch. In het geval van aftermarket kaarten moet die hitte ergens naartoe kunnen en worden afgevoerd. Ik zoek ook mee naar een oplossing, maar blijf het eigenlijk een stom idee vinden.

[NitroX infinity]

Misschien is de Antec ISK600M beter?

pricewatch: Antec ISK600M

[youridv1]

Als de 25 liter niet onderhandelbaar is dan wens ik u alleen veel succes met de BBG. Waarschijnlijk wordt 1 van de +3 comments "boven de 25 liter heb je deze behuizing die een stuk bouw, onderhoud en gebruiks vriendelijk is" en dan een verhaal over hoe 26 liter ook klein zat is Ik heb het wel gezien met suggesties doen dan.

[ Voor 7% gewijzigd door youridv1 op 28-12-2017 22:35 ]

[br00ky]

Alright, misschien was mijn eis voor 25 L te streng. Ik geloof nog steeds wel dat kleiner gaat werken, maar de BBG moet natuurlijk wel zonder al te veel kunst- en vliegwerk aangeschaft kunnen worden. 25L is dan niet makkelijk. 2 liter erbij. Dan kan de FD Nano ook.