Beton-ciré op planken en bureaublad: wat mag het kosten?

[secret17]

In de woonkamer van onze nieuwe woning willen we in één hoek een werkplek maken waar een vast bureau en een inbouwkast met planken moet komen. De aannemer heeft alles al voorbereid en is van plan om voor het bureaublad (2100x650x50) en de planken van de inbouwkast (4 stuks van ca 700x550x50) een soort pershout met zo'n gelijmde, gladde fineerlaag. Nu vonden we dat qua uiterlijk toch niet zo mooi, en zitten we te overwegen om te kiezen voor houten planken (MDF, multiplex) die zijn afgesmeerd met beton-ciré.

We hebben ons verhaal naar een aantal verwerkers van beton-ciré gestuurd (onze aannemer kan dit zelf niet), en nu kregen we vanmiddag een reactie dat alles mogelijk is, maar dat we qua prijs wel aan € 1000,- moeten denken. We willen best wat geld uit geven voor een luxe uitstraling en we weten dat beton-ciré niet heel goedkoop is, maar € 1000,- voor het afsmeren van een bureaublad en wat planken vind ik aan de forse kant.

Ik vroeg me dus af wat jullie ervaring is. Is het echt zo kostbaar, of kan een goede verwerker ook veel goedkoper zijn?

PS: op veel sites kom ik prijzen tegen van € 30,- per vierkante meter voor beton-ciré. Laat het in ons geval € 100,- zijn omdat het om meubels gaat en wellicht omdat er nog geen arbeid in die geadverteerde prijs zit, dan kom ik zelf op € 400,- uit voor de circa 4 m2 die we nodig hebben...

[ Voor 12% gewijzigd door secret17 op 10-12-2017 17:17 . Reden: Aanvulling prijs info ]

[Clifdon]

Beton ciré is gewoon een lastig en duur product. Naar mijn bescheiden mening onzin en daarom zou ik het nooit kopen. Ik verwacht ook dat hij extra faalkosten berekend juist omdat het om een kast en een bureau gaat. Het moet er perfect opzitten. Als jij zegt dat je niet zeurt om een scheurtje of een ditje en datje dan kan het allicht wel goedkoper denk ik.

[De Rikster]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:12:
In de woonkamer van onze nieuwe woning willen we
PS: op veel sites kom ik prijzen tegen van € 30,- per vierkante meter voor beton-ciré. Laat het in ons geval € 100,- zijn omdat het om meubels gaat en wellicht omdat er nog geen arbeid in die geadverteerde prijs zit, dan kom ik zelf op € 400,- uit voor de circa 4 m2 die we nodig hebben...

En wat gaan ze de rest van de dag doen?

[downtime]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:12:

Nu vonden we dat qua uiterlijk toch niet zo mooi, en zitten we te overwegen om te kiezen voor houten planken (MDF, multiplex) die zijn afgesmeerd met beton-ciré.

Houten planken zijn flexibel. Hoe zie je dat in combinatie met beton-ciré?

[secret17]

- Verwijderd i.v.m. volgende post. -

[ Voor 95% gewijzigd door secret17 op 10-12-2017 19:21 . Reden: - Verwijderd ivm volgende post - ]

[secret17]

De Rikster schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:46:
[...]

En wat gaan ze de rest van de dag doen?

Wie bedoel je met 'ze'?

Clifdon schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:29:
Beton ciré is gewoon een lastig en duur product. Naar mijn bescheiden mening onzin en daarom zou ik het nooit kopen. Ik verwacht ook dat hij extra faalkosten berekend juist omdat het om een kast en een bureau gaat. Het moet er perfect opzitten. Als jij zegt dat je niet zeurt om een scheurtje of een ditje en datje dan kan het allicht wel goedkoper denk ik.

Vind je het onzin dat men 'faalkosten' berekent, of hou je niet van beton-ciré omdat het zo'n lastig en duur product is?

Overigens mag een meubel voorzien van beton-ciré er best wel wat ruwig uitzien, dus helemaal spekglad hoeft en moet zoiets ook niet zijn (anders moet je niet voor dit spul kiezen). Het moet daarentegen wel een werkbaar bureau en/of plank opleveren - echte klodders en krassen waar je de ondergrond doorheen ziet lijkt me niet acceptabel. Ik kan verder niet beoordelen hoe lastig dit product te verwerken is, maar het is kennelijk ingewikkeld omdat lang niet iedere aannemer/stucadoor met dit product kan of durft te werken...

downtime schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:52:
[...]

Houten planken zijn flexibel. Hoe zie je dat in combinatie met beton-ciré?

Beton-ciré is gesmeerd beton dat, afhankelijk van de toepassing, slechts 1 tot enkele millimeters dik is. Met name als men het toepast op meubels (meestal tafels of een aanrechtblad) is de laag beton-ciré vrij dun, dus ik ga er vanuit dat het dan bestand is tegen wat beweeglijkheid. Ik ben geen expert op dit gebied, maar je ziet beton-ciré tegenwoordig veel gebruikt worden op meubels in de trendy woonshops. Het zal derhalve best voor dit soort zaken geschikt zijn.

Sterker nog, wij hebben onlangs zelf een 'beton-look' eettafel van 220x100 aangeschaft, wat feitelijk gewoon een MDF tafel afgewerkt met beton-ciré is. Overigens speelt dit ook mee in onze wens om dat bureau en die kast ook maar van die 'look' te voorzien.

[ Voor 34% gewijzigd door secret17 op 10-12-2017 19:22 . Reden: Reactie op andere post toegevoegd. ]

[Clifdon]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 19:16:
[...]


Vind je het onzin dat men 'faalkosten' berekent, of hou je niet van beton-ciré omdat het zo'n lastig en duur product is?

Overigens mag een meubel voorzien van beton-ciré er best wel wat ruwig uitzien, dus helemaal spekglad hoeft en moet zoiets ook niet zijn (anders moet je niet voor dit spul kiezen). Het moet daarentegen wel een werkbaar bureau en/of plank opleveren - echte klodders en krassen waar je de ondergrond doorheen ziet lijkt me niet acceptabel. Ik kan verder niet beoordelen hoe lastig dit product te verwerken is, maar het is kennelijk zo omdat lang niet iedere aannemer/stucadoor met dit product kan of durft te werken...

Ik houd niet van beton ciré, sorry als mn antwoord te kort door de bocht was. Beton ciré ziet er leuk uit. Maar is technisch een slecht product vind ik. Zeker voor dit soort toepassing (op hout verwerken dus neem ik aan). Daarnaast is het ook erg duur voor wat het product is. Ik geef graag veel geld uit aan een mooi stuk graniet. Maar niet hetzelfde geld aan een stukje veredelde gietmortel.

Maar dat is allemaal mijn mening en niet van toepassing voor de TS. Als je het mooi vind dan moet je het nemen. Ik begrijp echter wel dat de aannemer extra geld opneemt als hij een mooi product af wil leveren. Het product laat zich niet makkelijk verwerken is mijn eigem ervaring. Al ben ik niet iemand die er dagelijks mee werkt.

[secret17]

Clifdon schreef op zondag 10 december 2017 @ 19:26:
[...]


Ik houd niet van beton ciré, sorry als mn antwoord te kort door de bocht was. Beton ciré ziet er leuk uit. Maar is technisch een slecht product vind ik. Zeker voor dit soort toepassing (op hout verwerken dus neem ik aan). Daarnaast is het ook erg duur voor wat het product is. Ik geef graag veel geld uit aan een mooi stuk graniet. Maar niet hetzelfde geld aan een stukje veredelde gietmortel.

Maar dat is allemaal mijn mening en niet van toepassing voor de TS. Als je het mooi vind dan moet je het nemen. Ik begrijp echter wel dat de aannemer extra geld opneemt als hij een mooi product af wil leveren. Het product laat zich niet makkelijk verwerken is mijn eigem ervaring. Al ben ik niet iemand die er dagelijks mee werkt.

Kun je misschien aangeven waarom je het een technisch slecht product vindt? Ik lees overal dat het juist zo'n goed en veelzijdig product is: oersterk, waterdicht, krasbestendig, kan goed tegen warmtevariatie, etc... en daar is de prijs dan ook naar (zo redeneer ik dan). Maar goed, ik ben een leek die het er gewoon stoer uit vind zien en 't goed in de rest van ons interieur vind passen, dus ik weet niet precies wat er van die marketing-praat allemaal waar is

[De Rikster]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 19:16:
[...]
Wie bedoel je met 'ze'?

Diegene die het zou(den) moeten aanbrengen. Die paar stukjes zijn lang geen dagproductie dus is de m2 prijs navenant hoger dan wanneer 'ze' grotere oppervlaktes moeten aanbrengen. Voor drie keer langskomen vind ik 1000,- geen gekke prijs.

[Clifdon]

Beton ciré is overigens geen(of in elk geval niet altijd) beton zoals de naam doet vermoeden. Er zijn een aantal soorten op basis van cement, andere zijn weer op basis van kunststof. Het is wel mogelijk dit toe te passen op hout. Aanrechtbladen worden er vaak van gemaakt. Deze kunnen wel iets rekken waardoor er meestal geen scheuren ontstaan.

De reden waarom ik het een slecht product vind is dat het niets voorsteld het is een mengelmoesje van wat cement met soms een hars o.i.d. Ik hoor redelijk vaak (bij Aanrechtbladen dan) dat er toch problemen ontstaan. Het is waterdicht maar als er water op blijft staan wil er in sommige gevallen een vlek ontstaan. Persoonlijk ben ik gewoon geen fan van beton ciré.

Ik heb heus ook veel mensen gezien en gesproken die heel blij waren met beton ciré. En met de juiste styling kan een beton ciré accent erg leuk zijn.

Maar terug naar de beginvraag want ik dwaal te vaak af. Ik lees nu pas goed en zie juist dat je dit niet door de aannemer laat doen.

Worden die planken en dat bureaublad naar de verwerker gebracht? Of moet de verwerker op locatie komen?

Edit; Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik zat iets te veel met mijn gedachten bij aanrechtbladen. Beton ciré is meer geschikt voor kastplanken en bureaus dan dat het geschikt is voor een aanrecht. Een bureau wordt over het algemeen toch minder zwaar belast tijdens het gebruik.

[ Voor 11% gewijzigd door Clifdon op 10-12-2017 20:52 ]

[secret17]

Clifdon schreef op zondag 10 december 2017 @ 20:49:
Beton ciré is overigens geen(of in elk geval niet altijd) beton zoals de naam doet vermoeden. Er zijn een aantal soorten op basis van cement, andere zijn weer op basis van kunststof. Het is wel mogelijk dit toe te passen op hout. Aanrechtbladen worden er vaak van gemaakt. Deze kunnen wel iets rekken waardoor er meestal geen scheuren ontstaan.

De reden waarom ik het een slecht product vind is dat het niets voorsteld het is een mengelmoesje van wat cement met soms een hars o.i.d. Ik hoor redelijk vaak (bij Aanrechtbladen dan) dat er toch problemen ontstaan. Het is waterdicht maar als er water op blijft staan wil er in sommige gevallen een vlek ontstaan. Persoonlijk ben ik gewoon geen fan van beton ciré.

Ik heb heus ook veel mensen gezien en gesproken die heel blij waren met beton ciré. En met de juiste styling kan een beton ciré accent erg leuk zijn.

Maar terug naar de beginvraag want ik dwaal te vaak af. Ik lees nu pas goed en zie juist dat je dit niet door de aannemer laat doen.

Worden die planken en dat bureaublad naar de verwerker gebracht? Of moet de verwerker op locatie komen?

Edit; Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik zat iets te veel met mijn gedachten bij aanrechtbladen. Beton ciré is meer geschikt voor kastplanken en bureaus dan dat het geschikt is voor een aanrecht. Een bureau wordt over het algemeen toch minder zwaar belast tijdens het gebruik.

Begrijp me niet verkeerd, ik sta best open voor kritiek op dit product. Graag zelfs, want ik wil een zo realistisch mogelijk beeld van het product dat we (waarschijnlijk) gaan toepassen. Maar bij ons gaat het inderdaad om een bureau en planken, dus de belasting zal minimaal zijn en over het algemeen droog (m.u.v. een kop koffie die misschien een keer wordt gemorst. )

Of de planken naar de verwerker gaan of bij ons thuis worden behandeld is nog even de vraag. Ik kreeg al wel mee van de verwerker die reageerde met zijn prijsindicatie dat het goedkoper en beter is om de planken naar hem te brengen, omdat de ondergrond geschuurd en voorgesmeerd moet worden, waar hij anders een paar keer voor moet terugkomen. Ik denk dus dat dat het wordt. De aannemer kan dan zorgen dat alle planken op maat worden gezaagd en geleverd en de verwerkte planken monteren.

We wachten overigens nog wel even alle offertes en mogelijkheden af voordat we definitief een keuze maken. Bovendien willen we ook nog even in een showroom gaan kijken om de exacte kleurstelling etc te bepalen als we voor beton-ciré gaan.

[De Rikster]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 21:10:
De aannemer kan dan zorgen dat alle planken op maat worden gezaagd en geleverd en de verwerkte planken monteren.

Kijk dan wel even goed waar je het risico van niet (meer) passen kan neerleggen.

[Paragon93]

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:12:

We hebben ons verhaal naar een aantal verwerkers van beton-ciré gestuurd (onze aannemer kan dit zelf niet), en nu kregen we vanmiddag een reactie dat alles mogelijk is, maar dat we qua prijs wel aan € 1000,- moeten denken. We willen best wat geld uit geven voor een luxe uitstraling en we weten dat beton-ciré niet heel goedkoop is, maar € 1000,- voor het afsmeren van een bureaublad en wat planken vind ik aan de forse kant.

secret17 schreef op zondag 10 december 2017 @ 21:10:

We wachten overigens nog wel even alle offertes en mogelijkheden af voordat we definitief een keuze maken. Bovendien willen we ook nog even in een showroom gaan kijken om de exacte kleurstelling etc te bepalen als we voor beton-ciré gaan.

Wacht inderdaad nog andere offertes af; deze kunnen (zeker met zoiets speciaals) ver van elkaar liggen.

Wat je ook kunt doen is vragen naar een onderbouwing van deze kosten (hoe lang is iemand er mee bezig? wat kost het materiaal voor jullie? etc).

Als ze deze kunnen geven zul je zien dat;
1. Het erg lastig is om uit te voeren en dus veel tijd vergt.
2. Ze gewoon erg duur zijn.
3. Het marktconform is om reden X.
4. Ze 'geweldige kwaliteit bieden' die niemand anders kan bieden.
5. Ze eigenlijk nooit dit soort meubels bekleden en alleen maar wanden en badkamers doen.

Misschien ook niet onbelangrijk;
Komen ze ter plaatse het toepassen? Komen ze het ophalen? Moet je het zelf wegbrengen en ophalen op locatie X? Wat kost dat jou aan tijd/geld?

[ Voor 5% gewijzigd door Paragon93 op 11-12-2017 14:17 ]

[Markprinsen]

Beton ciré is juist heel makkelijk zelf te brengen. Zeker als het uiterlijk wat rustiek mag zijn is het echt niet moeilijk. Online staan veel tutorials waar het echt mee zou moeten lukken.

[Kalevandaal]

Niet om nou dit topic te schoppen, maar wij (aannemer) storten gewoon een betonplaat van 15 cm dik met wapening.
Moet je wel zorgen dat je dit constructief kan afdragen.

A: Vroeg storten (6.30 uur)
B: Goed afspanen bij uitharden
C: Niet te veel trillen om grindnesten te krijgen.

Als ik lees dat je het in een hoek wil plaatsen, kan dit een optie zijn. Kalkzandsteen eronder en die gewoon wit stuken, kistje timmeren en vlak storten in betonplex.

[Anoniem: 368114]

120-140 per m2 is doorgaans de prijs bij stucadoors dat is voor t hechten, smeren en impregneren en dan evt eerst vlakpleisteren en natte ruimten dichtkimmen. Ellende is dat je zo een keer of 3-5 heen en weer kan ivm verschillende lagen.Vaak halve dagen.

(Belaste) Bladen vergen liefst een dikkere multiplexplaat die niet goedkoop zijn en voorbereid dienen te worden. Moeten heul veel gaatjes in geboord worden ivm hechting. Zal ook cire op kunstharsbasis zijn ivm flexibiteit, kost iets meer. een werkblad wordt soms ook nog vlakgepolijst.

Meubels smeren is echt wat anders dan muren en zijn per m2 bewerkelijker. Afhankelijk of ze terplekke komen en of ze het ondermateriaal leveren en maken is 1000e helemaal geen gekke prijs mits dat voor een stukje vakwerk is met een stukje garantie.

De ene cire is bovendien de andere niet. structuur,kleuren,kleurvastheid,dragerstof,wijze van impregneren,evt bijpigmenteren..De stucadoors die ik ken die laten dat emmertje van 30euro lekker staan.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 368114 op 16-12-2017 23:14 ]

[Dennis]

JeroenMeloentje heeft gelijk. Betonciré is duur en 30€ per m2 lijkt me niet realistisch. Pas op met goedkope stukadoors, want kwaliteit heeft zijn prijs. Producten als betonciré en beal mortex vergen specialistische kennis en kun je als ongeoefend stukadoor vrijwel niet verwerken.

Daarbij komt inderdaad dat je 3 tot 5 verschillende bewerkingen nodig hebt en met kleine oppervlakten ben je dus praktisch net zo lang bezig als met grote. Daarom loont het in geval van TS waarschijnlijk om het door de stukadoor in de werkplaats te laten doen.

Waar je nog naar zou kunnen kijken is Pandomo. Niet helemaal hetzelfde effect en ook qua hardheid net iets anders, maar is ook een sierpleister en die kan door andere verwerking doorgaans goedkoper worden gerealiseerd. Bovendien is die doordat het niet tijdskritisch is ook door een 'amateur' goed te verwerken .

Ik heb in mijn vorige huis een beal mortex aanrechtblad gehad, maar ik zou het niet nogmaals kiezen. Ondanks een goede afwerking blijft er een risico op vlekvorming bij langdurige blootstelling aan water.

Succes in ieder geval @secret17!

[secret17]

Dank voor alle info en suggesties. Inmiddels heb ik de offerte van een stukadoor bij ons in de buurt gekregen. Kosten: € 1500,- voor het bewerken en afsmeren van de volgende zaken:

- Bureaublad van 210x65x5 (boven en voorkant)
- Drie planken van circa 70x70x5 (volledig)
- Twee kastdeurtjes van circa 70x35x2 (volledig)

Dit is nog duurder dan aanvankelijk geraamd, maar we hebben ons inmiddels neergelegd bij een prijs van tussen de € 1000 en € 1500, gegeven dat er echt kwaliteit wordt geleverd, zoals hierboven al werd gezegd. Het voordeel van deze stukadoor is wel dat hij een showroom/werkplaats in de buurt heeft. Daar gaan we komende vrijdag even kijken om te zien wat hij kan en wat het verwachte resultaat precies is. Bovendien kunnen we het dan hebben over kleur e.d. Ik wacht tevens nog steeds op de offerte van een ander, die zal ik eens nabellen ter vergelijking...

PS: de stukadoor die nu zijn offerte heeft gemaild had het ook nog over een alternatieve verwerking met wat hij (volgens mij) 'acid coating' noemde. Ik weet niet precies wat dat is, maar dat schijnt ook heel mooi te zijn voor meubels en vergelijkbaar aan beton-cire. Dat gaan we in de showroom dan maar even bekijken. Iemand bekend met deze term?

Edit: voor de ondergrond heeft onze aannemer een speciaal watervast multiplex geleverd van zo'n 5 cm dik en op maat gezaagd. Dit op verzoek van de stukadoor die nu de offerte heeft gestuurd. Dit was volgens de aannemer inderdaad wat duurder materiaal, maar volgens de stukadoor echt noodzakelijk als goede ondergrond.

[ Voor 11% gewijzigd door secret17 op 18-12-2017 15:18 . Reden: Toevoeging info ]

[Dennis]

Een goede stukadoor van dit soort materialen zoals beton cire zal je inderdaad in de showroom laten zien welke afwerkingen er mogelijk zijn. Afhankelijk van de manier van de verschillende lagen aanbrengen en de manier van schuren wordt er een bepaald motief gecreëerd . Dus positief dat hij je de opties wil laten zien!

[secret17]

Even een korte update: we zijn inmiddels langs de showroom geweest, hebben alle mogelijkheden en kleuren bekeken, en hebben onze keuze gemaakt. Alles zal straks in een gladde, gecoate versie van beton-ciré worden uitgevoerd in de kleur 'klei' (beetje roodbruin dus). Gezien de mogelijkheden die deze stukadoor biedt in combinatie met de kwaliteit die hij kan leveren zijn we overtuigd geraakt van het feit dat we met hem in zee willen. Hij is niet de goedkoopste, maar zoals hierboven al werd gezegd heeft kwaliteit zijn prijs. Bovendien zit hij in de buurt, dus dat schakelt lekker vlot als het nodig is.

In januari verwacht hij de boel op te leveren. Ik zal t.z.t. het eindresultaat wel ff posten.

PS: We stonden echt te kijken van wat er tegenwoordig met pleister- c.q. stucwerk allemaal mogelijk is. Alle kleuren van de regenboog, qua structuur van spiegelglad tot schuurpapier, houtachtig of zelfs leerachtig.. leuk om te zien en zeker handig om te weten voor eventuele toekomstige projecten. Die acid coating waar het ik trouwens eerder over had is een extra coating over beton-ciré die de afwerking extra hard en glad maakt.

[ Voor 0% gewijzigd door secret17 op 21-12-2017 10:33 . Reden: typo ]

[FabianGTI]

Misschien iets heel anders, maar waarom geen Betonlook HPL, amper van echt de onderscheiden maar wel kneiter hard en slijtvast

In alle kleuren beton te krijgen, en nog een stuk goedkoper ook

Ben je met 300 euro helemaal klaar, en gaat 10 keer zolang mee

[secret17]

FabianGTI schreef op donderdag 21 december 2017 @ 10:38:
Misschien iets heel anders, maar waarom geen Betonlook HPL, amper van echt de onderscheiden maar wel kneiter hard en slijtvast

In alle kleuren beton te krijgen, en nog een stuk goedkoper ook

Ben je met 300 euro helemaal klaar, en gaat 10 keer zolang mee

En daar kom je nu mee.

Maar zonder gekheid: de reden om voor beton-ciré te kiezen heeft voor een groot deel te maken met het feit dat we reeds een eettafel hebben aangeschaft die op die manier is afgewerkt en in dezelfde ruimte staat. Qua 'match' dus de meest voor de hand liggende keuze.

Bovendien zijn wij geen architect en dus niet van alle mogelijkheden op de hoogte. Ik heb even gekeken en de mogelijkheden van HPL zijn zo te zien ook divers, maar per materiaal wil ik het altijd eerst zien en voelen en staaltjes mee kunnen nemen. Zo te zien (correct me if I'm wrong) lijm je HPL gewoon op de ondergrond. Krijg je dan geen naden langs de randen, zoals je bij pre-fab bureaubladen ook heb?