Warmtepomp icm houtkachel of pelletkachel.

[Powerheat]

Mijn vraag
Wij zijn bezig met het ontwerp van een nieuwbouwwoning. De ambitie is om gasloos te gaan verwarmen, minimaal hybride. Maar we willen ook graag een gezellige bijverwarming met hout of pelletkachel in de woonkamer. Ik weet dat met een warmtepomp de woning constant verwarmd wordt en dat - voorzover ik weet - het bijverwarmen met een dergelijke kachel, de wp wellicht in de war schopt.
Wat zou een oplossing kunnen zijn? Zelf dacht ik aan zoneregeling van de verwarming met een honeywell set oid, maar misschien is er iemand met ervaring met deze combi van wp en bijverwarming die een ander of beter idee heeft?

Tnx alvast!

[AUijtdehaag]

Een buffervat is de oplossing



Als de WP niets meer te doen heeft (lage delta T) stopt die vanzelf. (of op basis van temperatuur in het vat)
Plaats na de tapwater hygienespiraal een doorstroomverwarmer (3-fase) of kleine e-boiler en je hebt altijd warm water.
@jerh heeft een hellmann staan.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-12-2017 07:51 ]

[Powerheat]

Dank, je was er snel bij. ;-)
Dus praktisch betekent dit het volgende: als ik vandaag mijn houtkachel aan zou doen, terwijl woning al op temperatuur is en woning goed geisoleerd (tja, dus voor de sfeer en ik beloof er een filter tegen uitstoot op te zetten), dan gaat de warmtepomp gewoon uit. Het buffervat wordt op temperatuur gehouden zodat als de kachel vanavond weer uit is, de warmtepomp het weer over gaat nemen en al warm water in het systeem heeft dus minder hard hoeft te werken.
Zou dus ook kunnen betekenen dat als ik een pelletkachel in de huiskamer zou nemen die qua aansturing gekoppeld is met de wp, en aangaat beneden een ingestelde buitentemperatuur van zeg 0grd, ivm COP afname, ik sfeer combineer met slimme aansturing van de wp? En buffervat maakt het dan nog optimaler.

Klopt die redenering?

[Femme]

Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat een warmtepomp zodanig van slag raakt van de invloed van een houtkachel dat hij zijn werk niet meer goed doet. Hooguit mis je een klein stukje efficiency omdat de aanvoertemperatuur lager mag zijn als de houtkachel meehelpt, maar de warmtepomp dit niet weet.

Je warmtepomp zal ergens in huis de temperatuur meten. Als je dit doet in dezelfde ruimte die ook door de houtkachel verwarmd wordt, dan zal de warmtepomp stoppen met verwarmen zodra de temperatuur boven de wenstemperatuur is. De houtkachel houdt de ruimte op temperatuur en de warmtepomp hoeft niets meer te doen, precies wat je wil. Dit betekent ook wel dat eventuele andere ruimtes in de woning niet meer verwarmd worden. Als je een buffervat hebt zal er nog even wat warmte uit het buffervat onttrokken kunnen worden totdat de temperatuur van de buffer gelijk is aan de retour van de vloerverwarming. Met een zoneregeling heb je er meer invloed op.

Dus praktisch betekent dit het volgende: als ik vandaag mijn houtkachel aan zou doen, terwijl woning al op temperatuur is en woning goed geisoleerd (tja, dus voor de sfeer en ik beloof er een filter tegen uitstoot op te zetten), dan gaat de warmtepomp gewoon uit. Het buffervat wordt op temperatuur gehouden zodat als de kachel vanavond weer uit is, de warmtepomp het weer over gaat nemen en al warm water in het systeem heeft dus minder hard hoeft te werken.

Hoe de warmtepomp zich zal gedragen en of hij toch het buffervat op een bepaalde temperatuur wil houden, hangt af van de specifieke regeling in de warmtepomp. Dat is vaak nogal een black box.

Het buffervat staat via een pomp in verbinding met je afgiftesysteem. Een moderne pomp regelt de pompsnelheid op basis van het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour. Zolang er warmtevraag is in het afgiftesysteem zal er warmte uit het buffervat verdwijnen. Je voorkomt dat alleen door alle ventielen in de vloerverwarming (of de pomp) stil te zetten als de houtkachel de ruimte verwarmt.

In jouw geval lijkt het me wel efficiënter om in ieder geval de ventielen in de woonkamer te regelen zodat je die kunt dichtzetten als de houtkachel voor voldoende warmte zorgt. Je voorkomt dan dat er warmte uit buffervat wordt gebruikt om een vloer op temperatuur te houden in een ruimte die al warm genoeg is.

[digifun]

Je kunt een houtkachel met boilerfunctie ook op een buffervat aansluiten, hout is goedkoper goedkoper dan een warmtepomp.

[AUijtdehaag]

Powerheat schreef op zondag 10 december 2017 @ 10:15:
Dank, je was er snel bij. ;-)
Dus praktisch betekent dit het volgende: als ik vandaag mijn houtkachel aan zou doen, terwijl woning al op temperatuur is en woning goed geisoleerd (tja, dus voor de sfeer en ik beloof er een filter tegen uitstoot op te zetten), dan gaat de warmtepomp gewoon uit. Het buffervat wordt op temperatuur gehouden zodat als de kachel vanavond weer uit is, de warmtepomp het weer over gaat nemen en al warm water in het systeem heeft dus minder hard hoeft te werken.
Zou dus ook kunnen betekenen dat als ik een pelletkachel in de huiskamer zou nemen die qua aansturing gekoppeld is met de wp, en aangaat beneden een ingestelde buitentemperatuur van zeg 0grd, ivm COP afname, ik sfeer combineer met slimme aansturing van de wp? En buffervat maakt het dan nog optimaler.

Klopt die redenering?

Klopt.

Ik zit er ook aan te denken een Pellet cv kachel op mijn buffervat aan te sluiten, voor de echt koude dagen.
Maar dat is nog even toekomst muziek, zodra ik de beneden verdieping helemaal aan ga pakken.
maar de aansluitingen zitten al naar het buffervat.

https://drive.google.com/...DSGJzM2s/view?usp=sharing

(Ik heb geen hellmann vanwege het gewicht en ruimte op zolder)

Maar van tevoren wel uitzoeken hoe alles samen gaat werken.
Je zit ook met hoge temperaturen van het vat met een pelletcv kachel, dus bijmenging van koud voor de vloerverwarming is noodzakelijk. Ook voor je tapwater.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-12-2017 12:27 ]

[Erasmo]

Ik denk dat een nieuwbouwwoning dusdanig goed geïsoleerd is dat als je een houtkachel aanzet je ongeveer alle ramen moet open zetten om te voorkomen dat het een sauna wordt...

[bbbrumbrum]

Erasmo schreef op zondag 10 december 2017 @ 13:04:
Ik denk dat een nieuwbouwwoning dusdanig goed geïsoleerd is dat als je een houtkachel aanzet je ongeveer alle ramen moet open zetten om te voorkomen dat het een sauna wordt...

Daar is al over nagedacht, er zijn meerdere CV-houtkachels die slechts een (klein) gedeelte van hun warmte uitstralen naar de ruimte, de rest gaat allemaal het buffervat in..! Daarnaast is de uitstraling met IR-filters nog verder terug te dringen.

[Powerheat]

@Erasmo helemaal eens, maar waar blijft de tijd dat je lekker rond zo'n vuurtje kon zitten ;-) misschien moet er dan maar een piepklein dingetje komen, of inderdaad koppeling met buffervat oid, maar dan wordt het zo' n leidingstelsel door mijn huis.

[Erasmo]

Powerheat schreef op zondag 10 december 2017 @ 17:58:
@Erasmo helemaal eens, maar waar blijft de tijd dat je lekker rond zo'n vuurtje kon zitten ;-) misschien moet er dan maar een piepklein dingetje komen, of inderdaad koppeling met buffervat oid, maar dan wordt het zo' n leidingstelsel door mijn huis.

Al eens gekeken naar een bio-ethanol haard?

[Powerheat]

AUijtdehaag schreef op zondag 10 december 2017 @ 12:09:
[...]

Klopt.

Ik zit er ook aan te denken een Pellet cv kachel op mijn buffervat aan te sluiten, voor de echt koude dagen.
Maar dat is nog even toekomst muziek, zodra ik de beneden verdieping helemaal aan ga pakken.
maar de aansluitingen zitten al naar het buffervat.

https://drive.google.com/...DSGJzM2s/view?usp=sharing

(Ik heb geen hellmann vanwege het gewicht en ruimte op zolder)

Maar van tevoren wel uitzoeken hoe alles samen gaat werken.
Je zit ook met hoge temperaturen van het vat met een pelletcv kachel, dus bijmenging van koud voor de vloerverwarming is noodzakelijk. Ook voor je tapwater.

Echt koude hoop ik nog es mee te maken, daar heb ik evt ook wel wat extra kwh'tjes voor over ... maar het is zeker de moeite om te puzzelen hoe dat gaat werken.

[vincenttor]

Ik heb zo een installatie, althans ben hem aan het bouwen.
zal morgen wel als ik tijd heb na het werk de tekening opzoeken hoe het word aangesloten.
Bron warmtepomp met Pellet kachel met cv leiding en zonnecollectoren. Met omschakeling in de zomer voor koeling te behouden van de warmtepomp.
was even puzzelen maar het kan

EDIT : hier is de link naar het bestand.
Let op mijn systeem schakelt de warmtepomp in de zomer van het buffervat af aangezien deze dan het huis gaat koelen.

https://www.dropbox.com/s...p/Schema%20thuis.pdf?dl=0

[ Voor 27% gewijzigd door vincenttor op 13-12-2017 22:23 ]

[bert pit]

Erasmo schreef op zondag 10 december 2017 @ 13:04:
Ik denk dat een nieuwbouwwoning dusdanig goed geïsoleerd is dat als je een houtkachel aanzet je ongeveer alle ramen moet open zetten om te voorkomen dat het een sauna wordt...

Mijn idee ook, die warmte krijg je niet weg zonder uitstekende ventilatie.

[Powerheat]

vincenttor schreef op zondag 10 december 2017 @ 23:25:
Ik heb zo een installatie, althans ben hem aan het bouwen.
zal morgen wel als ik tijd heb na het werk de tekening opzoeken hoe het word aangesloten.
Bron warmtepomp met Pellet kachel met cv leiding en zonnecollectoren. Met omschakeling in de zomer voor koeling te behouden van de warmtepomp.
was even puzzelen maar het kan

EDIT : hier is de link naar het bestand.
Let op mijn systeem schakelt de warmtepomp in de zomer van het buffervat af aangezien deze dan het huis gaat koelen.

https://www.dropbox.com/s...p/Schema%20thuis.pdf?dl=0

Dank vincent, ik heb wat te doen de komende dagen;-) ziet er goed uit.

[vincenttor]

Powerheat schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 11:36:
[...]


Dank vincent, ik heb wat te doen de komende dagen;-) ziet er goed uit.

Ja ik doe zo af en toe wat er aan, ben met van alles tegelijk bezig.
En de lading rvs buis en de daarbij passende koppelingen van geberit kosten goud zowat.

Hier een klein plaatje hoe het aan het worden is, ondertussen al iets verder maar nog geen foto gemaakt.
Lijkt alsof de buizen scheef hangen , grijze lucht toevoer voor de palletkachel en afzuig buis, maar dit is gezichtsbedrog vanwege het dak dat met afschot is gemaakt.
De flex buizen is allemaal tijdelijk, dat is een lucht/water warmtepomp zodat ik de badkamer in mn werkplaats kan voorzien van warm water en de bron warmtepomp kan lostrekken om te verplaatsen.


Grote zwarte gedeelte eronder is een lekbak die ik van hdpe heb gelast, als alles erin staat dan las ik de laatste schotten er voor , hangt aan het riool ook
Dus ben niet zo bang als er iets gaat lekken , of er spuit een straal over de rand heen natuurlijk

[Powerheat]

Indrukwekkende installatie vincent, weet je zeker dat het geen raketlanceerinstallatie is ;-) vraagt wel een beetje ruimte zie ik, iets meer dan de gemiddelde woning biedt denk ik. Succes met afbouwen.

[Grolsch]

Ik zie je topic nu pas, maar ik heb ook een houtkachel, een WP (LW) en zone regeling dmv danfoss CF2+.

Works Like a charme, en compleet gasloos.

[Jeroen ok]

Ik heb een traditionele Brunner massa grondoven geplaatst . nu zou ik ook een buffervat willen plaatsen maar heb nog geen water verwarming. ik zoek iemand die er verstand van heeft. . .

[Gosse_W]

Verstand heb ik er niet van, maar ik leer graag bij.. Heeft die grondoven 'cv' aansluitingen dan? Want dat lijkt me wel een 1e benodigde om warmte in een buffervat te gaan opslaan. En dan moet je uit gaan vogelen wat je totale warmtevraag is (verwarming + sww) en welk deel daarvan uit je houtkachel moet komen en hoe je de rest gaat opwekken.

Voor mezelf in huis zou ik een Dik Geurts H2O Forte willen gaan overwegen, want 'gratis' houtvoorraad uit het bos van m'n moeder. Maar geen idee of dat ook een overkill gaat zijn i.c.m. een nog te plaatsen WP. Dus druk aan het oriënteren, en volg dit topic op de voet.

[rjd22]

@Gosse_W Ik heb zelf een losse houtkachel geplaatst naast mijn warmtepomp met de simpele reden dat als de stroom stopt met werken ik iedergeval de boel warm kan houden totdat deze terug is, of ieder geval extra bij kan verwarmen als het extreem koud wordt.

Op deze manier kan je een warmtepomp kopen waarbij het vermogen iets minder is zonder bang te zijn voor koude voetjes.

[Gosse_W]

Ah duidelijk, dan heb je de kachel dus niet geïntegreerd met het wp systeem

bevalt het jou op deze manier? want de wp zal dan niet de andere ruimtes verwarmen als jij hout stookt? Dat lijkt mij juist het voordeel van wél een heetwater-houtkachel te plaatsen, dat het ook met de wp uit en hk aan overal warm wordt in huis.

[rjd22]

@Gosse_W het hangt heel erg van je huis af. Bij ons trekt de warmte gewoon naar boven dus het hele huis blijft warm met de houtkachel aan. Ook is het een speksteen kachel wat ook voor wat buffer zorgt.

Als je een heel groot huis hebt zonder een systeem dat bijvoorbeeld de warmte verspreid zoals een ventilatie wtw dan kan het inderdaad zijn dat er kamers afkoelen. Wij wilden alleen echt een stroomloze oplossing naast de warmtepomp voor verwarming.

[Gosse_W]

Wtw is aanwezig, dus misschien nog wel het overwegen waard.. Dat maakt het hele WP-systeem in elk geval een stuk simpeler. Alleen hebben we wat weinig afzuiging van lucht in de ruimte waar de HK zou komen te staan, vooral inblaas.. Nou ja die hele hobby moet ik nog gaan vormgeven. Eerst even een vol jaar incl. winter in huis doorbrengen om het verbruik en comfort in te schatten. En laat dan de mannetjes maar komen voor vloerverwarming, ltv-radiatoren, IR-panelen, buffervaten, warmtepompen.. Ik heb er nou al zin in