Advies home cinema nieuwbouw

[Cronimet]

Ik zoek een?
home cinema setup voor mijn nieuwbouw woning bestaande uit een receiver met een 5.1 speaker set. Ik denk er ook over na om 2 Dolby atmos speakers te voorzien in het plafond.
De stukadoor begint binnen twee weken dus er kan momenteel nog geboord worden.
Ook zou ik graag een speaker willen voorzien in de keuken.

Wat is je budget?
rond de 2000€

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Netflix en voetbal te kijken en ook om muziek te luisteren

Wat heb je zelf al gevonden?

Receiver:

Denon AVR-X2400H
Sony STRDN1080
Yamaha RX-V583

Speakersets:

KEF E305
Tannoy HTS-101 XP
Q Acoustics Q7000i
B&W MT-50


Welke vragen heb je hier nog over?

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik de speakers in opbouw wil. Liefst van al inbouw eigenlijk, maar de muren zijn maar 15cm en dat is niet voldoende volgens mij.

Heb net even wat foto's van home cinema setups gezien en zuilen vind ik niet leuk.
Kunnen jullie me een goede opbouw speakerset aanbevelen? En eventueel Dolby atmos plafond speakers?
De speaker die ik in de keuken zou willen plaatsen, zou ik deze op de receiver aansluiten en werken met multiroom of eerder een plaatsen die op zijn eigen werkt?
Is er een receiver in mijn lijst die er uitsteekt?

Zie beneden een voorbeeld van de opstelling die ik in mijn hoofd heb. Wat vinden jullie hiervan?

[Jorgen]

Sowieso is het beste advies om te gaan luisteren naar de speakers die je interessant vindt en deze naast andere speakers te horen. Qua receiver moet je er een kopen die in elk geval 1 of 2 meer hdmi-aansluitingen heeft, dan wat je er nu op gaat aansluiten. Denk ook na over 4k, 3d en dergelijke.

[Cronimet]

Jorgen schreef op zaterdag 2 december 2017 @ 21:10:
Sowieso is het beste advies om te gaan luisteren naar de speakers die je interessant vindt en deze naast andere speakers te horen. Qua receiver moet je er een kopen die in elk geval 1 of 2 meer hdmi-aansluitingen heeft, dan wat je er nu op gaat aansluiten. Denk ook na over 4k, 3d en dergelijke.

Zelf luisteren zal niet lukken, geen tijd voor gezien ik constant met de bouw bezig ben na het werk. Ik ben ook geen audio kenner dus voor mij zal elk degelijk setje wel goed klinken.

Zijn er goede sets met inbouw of opbouw speakers? Zuilen zie ik niet graag

[Jorgen]

Er zijn heel veel goede sets met in- of opbouwspeakers. Mijn surroundspeakers zijn van Focal (Dôme Flax) en die klinken heel goed voor de surroundeffecten. Verder heeft zo'n beetje elk merk setjes met kleine speakers, zoals B&W, en de andere die je zelf al noemt. Nu zou je surroundspeakers en ook je subwoofer wel kunnen kopen zonder deze te horen, maar fronts (voor stereo) en de center (voor de stemmen) moet je eigenlijk zelf luisteren. Die bepalen de klankkleur van je hele set. Zo vind ik B&W zelf bijv. te vlak klinken en Focal juist veel warmer en gedetailleerder. Iemand anders kan weer niks met mijn speakers hebben en liever voor B&W en Kef gaan. Het is heel persoonlijk. Je kunt inderdaad stellen dat alles een upgrade is in jouw geval, maar wat als je iets koopt (en zelfs inbouwt) wat je totaal niet mooi vindt klinken? Dat zou ook erg zonde zijn.

[Goofy1978]

Teufel system 4 thx speakers zijn gemaakt voor muur montage.
Maar jou kamer is wel erg groot.
Muurspeakers en zeker de subwoofer krijgen moeite om die ruimte te vullen op hoog volume denk ik.
De denon kan idd 5.1.2 atmos maar dan heb je geen aansluitingen meer over voor zone 2 de keuken.
Dan moet je al naar een denon 4300 of hoger en die zijn erg duur.
Dan kun je misschien beter een losse Bluetooth speaker in de keuken zetten ofzo.

[ Voor 40% gewijzigd door Goofy1978 op 03-12-2017 12:08 ]

[Cronimet]

Jorgen schreef op zondag 3 december 2017 @ 11:23:
Er zijn heel veel goede sets met in- of opbouwspeakers. Mijn surroundspeakers zijn van Focal (Dôme Flax) en die klinken heel goed voor de surroundeffecten. Verder heeft zo'n beetje elk merk setjes met kleine speakers, zoals B&W, en de andere die je zelf al noemt. Nu zou je surroundspeakers en ook je subwoofer wel kunnen kopen zonder deze te horen, maar fronts (voor stereo) en de center (voor de stemmen) moet je eigenlijk zelf luisteren. Die bepalen de klankkleur van je hele set. Zo vind ik B&W zelf bijv. te vlak klinken en Focal juist veel warmer en gedetailleerder. Iemand anders kan weer niks met mijn speakers hebben en liever voor B&W en Kef gaan. Het is heel persoonlijk. Je kunt inderdaad stellen dat alles een upgrade is in jouw geval, maar wat als je iets koopt (en zelfs inbouwt) wat je totaal niet mooi vindt klinken? Dat zou ook erg zonde zijn.

Die Focal Dome was ik ook al tegengekomen maar zijn wel duur. Ik had gehoopt voor de set plus receiver rond de 2000€ uit te komen maar dat lijkt me niet makkelijk.

Ik weet totaal niet hoe ik vlak of warmere klanken moet horen eerlijk gezegd. Dit is de eerste keer dat ik een dergelijke set ga kopen...

[Cronimet]

Goofy1978 schreef op zondag 3 december 2017 @ 12:00:
Teufel system 4 thx speakers zijn gemaakt voor muur montage.
Maar jou kamer is wel erg groot.
Muurspeakers en zeker de subwoofer krijgen moeite om die ruimte te vullen op hoog volume denk ik.
De denon kan idd 5.1.2 atmos maar dan heb je geen aansluitingen meer over voor zone 2 de keuken.
Dan moet je al naar een denon 4300 of hoger en die zijn erg duur.
Dan kun je misschien beter een losse Bluetooth speaker in de keuken zetten ofzo.

Die Teufel set was ik nog niet tegengekomen, krijgt ook wel veel positieve feedback. Bedankt daarvoor!
Zo groot is de ruimte van de tv tot aan de muur toch niet? Of bedoel je met de keuken incl?

Zou ik dan beter naar grotere speakers gaan en deze dan eventueel inbouwen? De muur waar de tv komt te staan is een ytong (cellenbeton) van 14cm. Is het dan niet te gek om daar speakers van bv 10cm diepte in te bouwen?

Ja die 5.1.2 opstelling met een tweede zone lijkt niet vanzelfsprekend, denk dat ik eerder voor een losse speaker moet gaan dan. En die multi zone optie werkt ook niet altijd super lees ik

[Goofy1978]

Die teufel set kan ruimtes tot 36m2 vullen met bioscoop volume, das ongeveer 80 db gemiddeld.
Voor thuis films kijken is dat wel erg hard, dus er zit wel speling in als je niet op dat volume films gaat kijken.
Teufel heeft ook grotere thx setjes met grotere woofers voor meer volume te halen in grotere ruimtes.
Voor een subwoofer moet je alle ruimte rekenen dus ook de open keuken zeg maar, daar moet hij druk in opbouwen.
Voor de speakers zelf is de luisterafstand maatgevend en je zit idd best dicht op de tv.

[ Voor 9% gewijzigd door Goofy1978 op 03-12-2017 15:41 ]

[Jorgen]

Cronimet schreef op zondag 3 december 2017 @ 14:39:
[...]


Die Focal Dome was ik ook al tegengekomen maar zijn wel duur. Ik had gehoopt voor de set plus receiver rond de 2000€ uit te komen maar dat lijkt me niet makkelijk.

Ik weet totaal niet hoe ik vlak of warmere klanken moet horen eerlijk gezegd. Dit is de eerste keer dat ik een dergelijke set ga kopen...

Voor € 2000 moet je prima een receiver + 6 speakers kunnen kopen. Kijk anders eens bij speaker packages. Vlak en warm zijn heel subjectieve begrippen. Zo ervaar ik het. Ik had het idee dat KEF en B&W scheller klonken en minder gedetailleerd in het hoog en laag, en dat bij Focal het geluid mooi verspreid en vol de kamer in komt. Daarom geef ik ook aan dat je het beste kunt gaan luisteren.

Zie bijv. hier: https://www.iear.nl/speaker/home-cinema-speakers/speakerset/
of hier: http://www.stassen.nl/luidsprekers/home-cinema-systeem

[Cronimet]

Goofy1978 schreef op zondag 3 december 2017 @ 15:35:
Die teufel set kan ruimtes tot 36m2 vullen met bioscoop volume, das ongeveer 80 db gemiddeld.
Voor thuis films kijken is dat wel erg hard, dus er zit wel speling in als je niet op dat volume films gaat kijken.
Teufel heeft ook grotere thx setjes met grotere woofers voor meer volume te halen in grotere ruimtes.
Voor een subwoofer moet je alle ruimte rekenen dus ook de open keuken zeg maar, daar moet hij druk in opbouwen.
Voor de speakers zelf is de luisterafstand maatgevend en je zit idd best dicht op de tv.

Dus eventueel deze speakers nemen met een zwaardere subwoofer apart, dat zou in mijn geval de juiste keuze zijn.

[Cronimet]

Jorgen schreef op zondag 3 december 2017 @ 16:14:
[...]

Voor € 2000 moet je prima een receiver + 6 speakers kunnen kopen. Kijk anders eens bij speaker packages. Vlak en warm zijn heel subjectieve begrippen. Zo ervaar ik het. Ik had het idee dat KEF en B&W scheller klonken en minder gedetailleerd in het hoog en laag, en dat bij Focal het geluid mooi verspreid en vol de kamer in komt. Daarom geef ik ook aan dat je het beste kunt gaan luisteren.

Zie bijv. hier: https://www.iear.nl/speaker/home-cinema-speakers/speakerset/
of hier: http://www.stassen.nl/luidsprekers/home-cinema-systeem

Bedankt, daar ga ik zeker ook eens tussen kijken.
Ik hoef ook niet het allerbeste, gewoon het beste voor het geld dat ik wil uitgeven 😊

Dat Dolby atmos verhaal, is dat weer pure marketing of zouden jullie daar nu toch voor kiezen? Lijkt me dat ik al super tevreden ga zijn met een 5.1 opstelling en een tweede zone ipv een 5.1.2 met een aparte speaker in de keuken.

[Jorgen]

Dolby Atmos lijkt mij ook supertof, maar na het kopen en aansluiten van de 5.1 die ik nu heb, vond ik het financieel en qua werk ook wel even voldoende. Bovendien huur ik, dus ik ga ook niet alles in de muren frezen. Had ik een eigen koophuis gehad, dan had ik wellicht wel de upgrade naar 5.1.2 of 7.1.4 gemaakt. Ik moet zeggen dat ik supertevreden ben met wat ik nu heb.

[LA-384]

Met welke reden is de denon 2400 op jouw lijstje beland itt de 1400 (of vergelijkbaar lager model van andere fabrikanten)?

Dat geeft weer wat meer budget voor de speakers.

Ik heb zelf Dali zensor speakers, blind gekocht en tevreden over. Maar zo zal iedereen hier zijn eigen set promoten en kun je net zo goed een keuze maken op basis van de pricewatch.

Omschrijvingen van hoe het klinkt is doorgaans ook weinig zeggend. De termen die vaak gebruikt worden zijn; warm, kil, laid back, up front, helder, vol, ruimtelijk, etc. Maar als je het niet zelf gehoord hebt, heb je geen idee wat dat precies inhoud. Ik althans niet.

[Cronimet]

LA-384 schreef op zondag 3 december 2017 @ 18:11:
Met welke reden is de denon 2400 op jouw lijstje beland itt de 1400 (of vergelijkbaar lager model van andere fabrikanten)?

Dat geeft weer wat meer budget voor de speakers.

Ik heb zelf Dali zensor speakers, blind gekocht en tevreden over. Maar zo zal iedereen hier zijn eigen set promoten en kun je net zo goed een keuze maken op basis van de pricewatch.

Omschrijvingen van hoe het klinkt is doorgaans ook weinig zeggend. De termen die vaak gebruikt worden zijn; warm, kil, laid back, up front, helder, vol, ruimtelijk, etc. Maar als je het niet zelf gehoord hebt, heb je geen idee wat dat precies inhoud. Ik althans niet.

Geen idee eigenlijk, gewoon wat reviews gelezen en best buys lijstjes afgegaan op onder andere what hifi. Deze kwamen op de meeste sites naar voren.
Nu ik het verschil tussen de 1400 en 2400 probeer te zoeken is het antwoord niet echt duidelijk voor me. Dus ik denk dat de goedkopere 1400 dan ook wel een optie is.
Zo heb ik idd weer meer budget voor de speakers

[Slabbysl]

Verschil zit 'm er volgens mij in dat de 2400 meer vermogen levert en aan 4K upscaling doet. Mij is onlangs bij een Hifi winkel uitgelegd dat meer vermogen zelfs voor een 2.0 voordelig is. Het werd vergeleken als 120 KM/U rijden in een oude Twingo of in een nieuwe Mercedes. Met meer vermogen zou het fijner moeten klinken (betere wegligging, rijdt comfortabeler). Een 5.1 met de 1400 kan wat weinig zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Slabbysl op 04-12-2017 10:15 ]

[Cronimet]

Ik zou de speakers het liefst willen inbouwen in de muren.
Waar de tv komt te hangen is een muur bestaande uit Ytong blokken (cellenbeton) van 14cm.
Is dit een goed idee of kan ik dit beter niet doen?
Want ik zie ook dat er niet zoveel keuze is betreffende inbouw speakers...

[HyperTrophy]

weet niet wat voor ruimte er beschikbaar is achter je wand.
ik zou er voor kiezen om sparingen te maken die redelijk groter zijn dan je speakers ( die je nu in gedachten hebt )

En ik zou proberen deze speakers 'flush' met de wand te kunnen plaatsen. de ruimte die je over houdt rondom je speaker aanwerken met een lijst waarover je je wandafwerking op kunt zetten, of evt kiezen voor een vullend paneel met speakerdoek in je gewenste kleur/uitvoering

[Cronimet]

HyperTrophy schreef op maandag 4 december 2017 @ 11:15:
weet niet wat voor ruimte er beschikbaar is achter je wand.
ik zou er voor kiezen om sparingen te maken die redelijk groter zijn dan je speakers ( die je nu in gedachten hebt )

En ik zou proberen deze speakers 'flush' met de wand te kunnen plaatsen. de ruimte die je over houdt rondom je speaker aanwerken met een lijst waarover je je wandafwerking op kunt zetten, of evt kiezen voor een vullend paneel met speakerdoek in je gewenste kleur/uitvoering

Achter de wand niets meer, daar is de trap dus dat zal moeilijk gaan.
De meeste inbouwspeakers die ik tot nu toe heb gezien zijn +- 10cm diep. Dat moet op zich nog net lukken dan gezien de muren 14cm diep zijn.

Wat bedoel je met speakers flush plaatsen? Heb je eventueel een foto daarvan als voorbeeld?

[HyperTrophy]

zoek maar eens op flush mount speakers, of merkspecifieker sonance speakers

[LA-384]

Slabbysl schreef op maandag 4 december 2017 @ 10:14:
Verschil zit 'm er volgens mij in dat de 2400 meer vermogen levert en aan 4K upscaling doet. Mij is onlangs bij een Hifi winkel uitgelegd dat meer vermogen zelfs voor een 2.0 voordelig is. Het werd vergeleken als 120 KM/U rijden in een oude Twingo of in een nieuwe Mercedes. Met meer vermogen zou het fijner moeten klinken (betere wegligging, rijdt comfortabeler). Een 5.1 met de 1400 kan wat weinig zijn.

Typisch verkooppraatje met dat voorbeeld erbij.

Als je je realiseert dat je het gros van de tijd niet meer dan 1w aan vermogen per speaker uit de receiver haalt, kun je niet anders concluderen dan dat het verschil tussen de 1400 en 2400 erg klein zoniet onhoorbaar gaat zijn.

Om in dezelfde termen te blijven; vergelijk het met 5km/u rijden in een auto met 100pk of in een auto met 110pk.

Ga je wel regelmatig op bioscoopvolume luisteren, dan kan er wel een verschil zijn. Hoe dichter je bij de grens van de receiver komt, hoe moeilijker die het gaat hebben om de speakers mooi aan te sturen. Maar dan nog is een verschil 15w niet iets om over naar huis te schrijven.

Wat ook niet vergeten moet worden is dat vooral de lage frequenties baat hebben bij een degelijke versterker. En die komen voor rekening van de subwoofer, met zijn eigen versterker.

Als je echt wil weten hoe groot het verschil tussen de receivers is, zou je dat eens moeten gaan beluisteren. Bij voorkeur op de direct of pure direct stand, zodat alle EQ uitgeschakeld is en je echt naar de speakers en receiver luistert.

Je zal dan al snel tot de conclusie komen dat vermogen niet het juiste argument is om voor een duurder model te gaan.

[ Voor 30% gewijzigd door LA-384 op 04-12-2017 20:37 ]

[Cronimet]

Dan zou ik eventueel voor de Denon AVR-X1400H gaan met de volgende speakers:

KEF T101
Q ACOUSTICS 7000I
DALI FAZON

De Focal dome flax, sib evo en B&W BT50 vallen voor mij jammer genoeg af vanwege het design.

Qua subs heb ik YAMAHA NS-SW300 en Bowers & Wilkins ASW610 op de shortlist staan.

Als Atmos speakers in het plafond:
Bowers & Wilkins CCM362
Focal IC 106

Qua inbouw front speakers vind ik niet zoveel info, ik heb een afspraak gemaakt bij Stassen en Hificorner om alles eens te gaan beluisteren

[Cronimet]

HyperTrophy schreef op maandag 4 december 2017 @ 11:15:
weet niet wat voor ruimte er beschikbaar is achter je wand.
ik zou er voor kiezen om sparingen te maken die redelijk groter zijn dan je speakers ( die je nu in gedachten hebt )

En ik zou proberen deze speakers 'flush' met de wand te kunnen plaatsen. de ruimte die je over houdt rondom je speaker aanwerken met een lijst waarover je je wandafwerking op kunt zetten, of evt kiezen voor een vullend paneel met speakerdoek in je gewenste kleur/uitvoering

Zou het ook mogelijk zijn de front speakers opbouw te doen en de rear speakers inbouw in het plafond? Krijg je dan hetzelfde surround effect of niet?

[Goofy1978]

nee plafond is voor atmos speakers, bij 5.1 moeten de speakers schuin achter je staan.
Kijk maar eens op de site van dolby daar staan alle opstellingen met graden ten opzichte van de zitplaats.

[ Voor 38% gewijzigd door Goofy1978 op 05-12-2017 18:17 ]

[Cronimet]

Goofy1978 schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 18:16:
nee plafond is voor atmos speakers, bij 5.1 moeten de speakers schuin achter je staan.
Kijk maar eens op de site van dolby daar staan alle opstellingen met graden ten opzichte van de zitplaats.

Vandaag bij een hifi specialist geweest en de situatie uitgelegd.
Hij adviseerde me om vooraan op het tv meubel met 2 boekenluidsprekers en een center te werken en dan de surround speakers in het plafond in te bouwen. Volgens hem maakt het geen verschil uit.
Dat zou ik een betere oplossing vinden dan opbouw speakers maar ik merk dat de meningen daarover verdeeld zijn? Hij kon me geen dergelijke opstelling laten horen jammer genoeg

[Jorgen]

Tja, bij surround is plaatsing natuurlijk wel van belang. Als geluiden die achter je vandaan komen, altijd van boven komen, is het wellicht ook wat vreemd.

[Cronimet]

Jorgen schreef op woensdag 6 december 2017 @ 21:01:
Tja, bij surround is plaatsing natuurlijk wel van belang. Als geluiden die achter je vandaan komen, altijd van boven komen, is het wellicht ook wat vreemd.

Hmm raar, dat zijn dan zogezegd de specialisten.

[NL_Scratch]

Volgens mij als je een klein beetje met een boerenverstand nadenkt, dat je wel kunt raden dat als je speakers boven in het plafond monteert je het geluid ook van boven ervaart.

Nu zal het met surround van iets minder belang zijn dan bij bijvoorbeeld een center of front speaker, maar ideaal is het simpelweg niet. Oor-hoogte is wat mij betreft nog altijd de ideale hoogte, en indien je hier flink van afwijkt dan ga je het verschil wel merken.

Stel je wilt wel Atmos en je hebt je rear speakers ook al zo hoog hangen dan krijg je wel een vreemd geluidsbeeld.

Daarnaast kom je zelf ook nog met een B&W sub van ruim 500 euro. Met dat budget ook zeker is kijken naar SVS naar de SB en PB 1000. Zeer strakke goede sub's van een echt subwoofer merk.

Het idee van boekenplank formaat als front speakers is zeker niet gek. De speakers zijn immers groter en kunnen gemakkelijker het volledige geluidsbeeld weergeven dan die kleine speakertjes. Pak wel de fronts en center uit hetzelfde merk/serie om klankverschil te voorkomen.

[Cronimet]

Ik ben gaan luisteren naar de b&w mt-50 en ik moet zeggen het klonk goed maar ik had nog niet zoiets van dat is wat ik moet hebben.

Heb het ondertussen een beetje opgegeven qua kleine speakers en ben ondertussen informatie aan het opzoeken over kleine degelijke zuilen die niet te opvallend zijn maar wel een goed geluid hebben.
Volgende week heb ik een luisterafspraak om de monitor audio bronze 5 te gaan beluisteren en de Dali Zensor 7.

Ik ben bij twee hifi shops geweest en beiden raden de Denon 2400 af, ze raden eerder de Marantz en de Yamaha aan. Ze zullen wel betere marges hebben bij deze merken neem ik aan want de reviews van de Denon zijn wel goed.
Ik ga gewoon eens luisteren naar het verschil en kijken wat me aanstaat.

[Cronimet]

Ondertussen heb ik de keuze gemaakt om vooraan naast het tv meubel zuilen te plaatsen.
Achter de bank zou ik geen zuilen willen plaatsen, daar heb ik de keuze tussen satelliet speakers of kleine boekenplank speakers tegen de muur te plaatsen en de bekabeling in te frezen (stucadoor begint volgende week)

Ik zie wel bij Dali dat de Fazon SAT 299€ per stuk kosten terwijl de Zensor 1 300€ voor een paar kost.
Is het aan te raden om een boekenplank speaker aan de muur te bevestigen?
Is er veel verschil qua geluid tussen deze 2 speakers?