Te weinig ruimte om muur te isoleren?

[markstam]

Dag allen,

Ik wil graag de muur van de aangebouwde schuur isoleren (de buitenmuur) alleen hebben de vorige bewoners het kozijn van de deur tegen de muur aan geplaatst waardoor er maar weinig ruimte overblijft. Wat zouden jullie adviseren?

Als ik bijvoorbeeld PIR met OSB neem heb ik te weinig ruimte als ik over het kozijn ga....

[ Voor 8% gewijzigd door markstam op 30-11-2017 10:52 ]

[Señor Sjon]

En de deur draait zo te zien naar binnen.

Kan je de deur verplaatsen? Dat is de meest makkelijke oplossing. Tweede oplossing kan zijn de deur smaller maken en het kozijn aanpassen.

[markstam]

Is dat makkelijk te doen ja? Want dan moet ik wel de muur weer opvullen. Op zich is er wel wat ruimte hiervoor maar twijfel ik of ik dit zelf kan doen. Deur is momenteel 82,5cm breed en het kozijn 93cm

[ Voor 18% gewijzigd door markstam op 30-11-2017 11:36 ]

[leecher]

Misschien een dom idee maar is isoleren aan de buitenkant geen optie?

[mkleinman]

Verwarm je dit aangebouwde deel trouwens of is het echt een smalle schuur naast het huis?

[Aardappel]

markstam schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:35:
Is dat makkelijk te doen ja? Want dan moet ik wel de muur weer opvullen. Op zich is er wel wat ruimte hiervoor maar twijfel ik of ik dit zelf kan doen. Deur is momenteel 82,5cm breed en het kozijn 93cm

[afbeelding]

Goeiemorgen wat een opstap!
Maar je kunt ervoor kiezen op de plaats van de deur (waar deze naar binnen draait) wat minder te isoleren.

Een andere mooie oplossing zou zijn om het kozijn op te schuiven, en eventueel een paneel/zijlicht te plaatsen.

[Señor Sjon]

En anders de deur in de andere gevel (laten) plaatsen? Een buitengevel na-isoleren is meer dan isolatie ertegenaan kwakken. Je zal ook met folies e.d. moeten werken.

[Kaasplank]

misschien kun je links van de deur een kopbreedte aan metselwerk weg slopen zodat je de deur 11cm naar links kunt verschuiven. Je zult dan de rechterkant wel moeten opvullen met of een paneel of het metselwerk daar gaan aanhelen. Probleem daarvan is dat je de stenen en voegen nooit gelijk qua kleur en verwering krijgt.

[markstam]

leecher schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:40:
Misschien een dom idee maar is isoleren aan de buitenkant geen optie?

Zeker geen dom idee, alleen nog niet echt onderzocht ook niet hoe het met vergunningen zit en het kadaster.

mkleinman schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:43:
Verwarm je dit aangebouwde deel trouwens of is het echt een smalle schuur naast het huis?

Het is een aanbouw aan het huis en ja hij is verwarmd. Nog niet optimaal maar daar kijk ik naar zodra ik ga isoleren.

[ Voor 35% gewijzigd door markstam op 30-11-2017 12:37 ]

[markstam]

Aardappel schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:48:
[...]


Goeiemorgen wat een opstap!
Maar je kunt ervoor kiezen op de plaats van de deur (waar deze naar binnen draait) wat minder te isoleren.

Een andere mooie oplossing zou zijn om het kozijn op te schuiven, en eventueel een paneel/zijlicht te plaatsen.

Ja wat een opstap he, zo zonde! Heb ik niet gedaan..... Is minder isoleren dan niet meteen een koudebrug?

Señor Sjon schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:50:
En anders de deur in de andere gevel (laten) plaatsen? Een buitengevel na-isoleren is meer dan isolatie ertegenaan kwakken. Je zal ook met folies e.d. moeten werken.

Ik ben op de hoogte van het gebruik van folie dampopen en dampwerend. Ergens anders een deur is niet echt een optie helaas...

Kaasplank schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:55:
misschien kun je links van de deur een kopbreedte aan metselwerk weg slopen zodat je de deur 11cm naar links kunt verschuiven. Je zult dan de rechterkant wel moeten opvullen met of een paneel of het metselwerk daar gaan aanhelen. Probleem daarvan is dat je de stenen en voegen nooit gelijk qua kleur en verwering krijgt.

Ik vrees dat ik hier niet kundig genoeg voor ben... Maar anders zou ik op zoek moeten gaan naar een betaalbare vakman die dit voor mij kan doen.

[ Voor 110% gewijzigd door markstam op 30-11-2017 12:41 ]

[SantaMuerte]

Misschien is dit een optie? https://tonzon.nl/muurisolatie/

[markstam]

SantaMuerte schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:41:
Misschien is dit een optie? https://tonzon.nl/muurisolatie/

Zag ik ook ergens langskomen inderdaad. Hoor alleen zo veel wisselende berichten over Tonzon.... En zo te zien kost me dit ook al gauw zo'n 8cm dat is meer dan PIR of steenwol

[ Voor 12% gewijzigd door markstam op 30-11-2017 12:45 ]

[Mrlten]

Je zou de eerste (halve) meter gipsplaat ook zo kunnen plaatsen dat die begint met 5cm diepte en eindigd op de gewenste diepte. Je zult wel moeten kijken of de deur nog voldoende open kan.

Een andere optie is een ander deurkozijn laten plaatsen zodat de deur naar buiten toe open gaat, dan heb je meer mogelijkheden in de schuur.

[wimpie007]

Mrlten schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:45:
Je zou de eerste (halve) meter gipsplaat ook zo kunnen plaatsen dat die begint met 5cm diepte en eindigd op de gewenste diepte. Je zult wel moeten kijken of de deur nog voldoende open kan.

Een andere optie is een ander deurkozijn laten plaatsen zodat de deur naar buiten toe open gaat, dan heb je meer mogelijkheden in de schuur.

Dat mag vaak niet he in een brandgang

Ik zou het hele kozijn naar links laten verplaatsen, kan ie gelijk wat naar beneden ;-)

Of nog beter qua isolatie: De hele deuropening dichtmetselen ;-)

[ Voor 5% gewijzigd door wimpie007 op 30-11-2017 12:51 ]

[Aardappel]

markstam schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:36:
[...]


Ja wat een opstap he, zo zonde! Heb ik niet gedaan..... Is minder isoleren dan niet meteen een koudebrug?

Nee, een koudebrug is iets wat kou doorgeeft (of warmte als je natuurkundig wilt blijven). Stel dat je een heel warm, goed geïsoleerd huis hebt en je steekt een metalen staaf (ø 5 cm) dwars door je muur, isolatie en alles heen. Die staaf die aan de buitenkant -10 °C wordt, wordt dat binnen ook. Dát is een koudebrug.

Het is dan op die plek slechter geïsoleerd, maar nog altijd beter dan niet. Je kunt ook kiezen voor hele hoogwaardige isolatie bijvoorbeeld met aerogel.

wimpie007 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:49:
[...]


Dat mag vaak niet he in een brandgang

Ik zou het hele kozijn naar links laten verplaatsen, kan ie gelijk wat naar beneden ;-)

Wie zegt dat dat kan? Misschien zit de vloer binnen ook wel zo hoog.

[ Voor 18% gewijzigd door Aardappel op 30-11-2017 13:41 ]

[Mrlten]

wimpie007 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:49:
[...]


Dat mag vaak niet he in een brandgang

Ik zou het hele kozijn naar links laten verplaatsen, kan ie gelijk wat naar beneden ;-)

Of nog beter qua isolatie: De hele deuropening dichtmetselen ;-)

Je blokkeert alleen de deur aan de linker kant, maar niet de brandgang. Lijkt mij dus gewoon te mogen.

[Aardappel]

Mrlten schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:53:
[...]

Je blokkeert alleen de deur aan de linker kant, maar niet de brandgang. Lijkt mij dus gewoon te mogen.

En als het mag, waar hou je dan op? Onder de dakgoot? Bij de achterzijde in de tuin van de buren?
Isoleren van buitenaf is bouwfysisch gezien ideaal, maar praktisch niet altijd even haalbaar.

[markstam]

Aardappel schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:52:

Wie zegt dat dat kan? Misschien zit de vloer binnen ook wel zo hoog.

Exact... De deur zit binnen netjes tot de grond....

[Mrlten]

Aardappel schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:56:
[...]


En als het mag, waar hou je dan op? Onder de dakgoot? Bij de achterzijde in de tuin van de buren?
Isoleren van buitenaf is bouwfysisch gezien ideaal, maar praktisch niet altijd even haalbaar.

Sorry, volgens mij heb je mijn eerste bericht niet goed gelezen. Ik bedoelde dat de deur naar buiten gaat draaien en dat er dan meer ruimte/mogelijkheden zijn om de schuur aan de binnenkant te isoleren. De OP heeft dan geen last meer van de deurklink die in de te isoleren muur terecht gaat komen.

Aan de buitenkant issoleren lijkt mij ook niet gewenst nee.

[Theo74]

Er bestaan al langer oplossingen om te isoleren in smalle/dunne ruimte, zoals in deze eerste Google hit.
Dit soort dunne isolatiefolie is relatief duur maar benaderd de isolatiewaarden van normale dikke Rockwool.
In combinatie met dunne rachels en de afwerklaag blijf je dan netjes rond de 40-45mm.
Misschien is het handig om met deze voorkennis een gespecialiseerde leverancier te benaderen, wat men hierin kan leveren.


Denk bij het isoleren ook aan je vloer, want deze uitbouw kan bijv. op zand staan met normale straattegels.
Dan zou je de vloer uit kunnen scheppen en onder de afwerkvloer dikke 'piepschuim' platen kunnen leggen.

[ Voor 33% gewijzigd door Theo74 op 30-11-2017 13:18 ]

[Kaasplank]

weg

[ Voor 102% gewijzigd door Kaasplank op 30-11-2017 13:20 ]

[Theo74]

Kaasplank schreef op donderdag 30 november 2017 @ 13:18:
[...]

De 18SR is samengesteld uit 19 lagen en heeft een zeer hoge Rti / Isolatiewaarde van 5.80 m2.k/W


Rti = Vergelijkbare thermische isolatiewaarde tov traditionele isolatiematerialen gemeten in werkelijke reële omstandigheden.

Zo kun je je product ook aanprijzen Afwijken van een standaard om zo een hogere waarde te "verzinnen".

Dit is ook 'een voorbeeld' om de materie te verduidelijken en dan mogelijk de meest foute.
Maar er zijn weldegelijk van dit soort isolatiefolies welke een zeer hoge Rti behalen die vergelijkbaar is met klassieke Rockwool. Daarom dus het advies om met deze 'dunne isolatiefolie' wetenschap een gespecialiseerde leverancier van isolatiematerialen te benaderen.

[Hackus]

@TS, In 1e foto zie ik een andere deur situatie als je 2e foto.
als foto 1 de binnenkant is, kan je dat gewoon isoleren.

[mkleinman]

markstam schreef op donderdag 30 november 2017 @ 12:35:
[...]


Zeker geen dom idee, alleen nog niet echt onderzocht ook niet hoe het met vergunningen zit en het kadaster.


[...]


Het is een aanbouw aan het huis en ja hij is verwarmd. Nog niet optimaal maar daar kijk ik naar zodra ik ga isoleren.

En zo aan de buitenkant te zien de een halfsteens muur?

Omdat je slechts de dikte hebt van het kozijn, kijk eens naar aerogel isolatie. Dit is heel dun isolatiemateriaal waarbij 1cm isolatie net zo goed isoleert als 6cm piepschuim. Het spul is wel griebels duur. Je zou 2 lagen van 1cm kunnen plaatsen en dat weer afwerken met gips.

[Shaggie_NB]

Je kunt ook kijken naar Kingspan OPTIM-R vacuüm isolatie. Dunne en goed isolerende platen.

[Paragon93]

Voordat je duizenden euro's uit gaat geven voor hoogwaardige dunne isolatie; Hoe staat het met de isolatie van de vloer/het dak van de schuur?

Het zou zonde zijn om de hele muur in te pakken, en dan tot de conclusie te komen dat de rest ook aangepakt dient te worden om de aanbouw comfortabel te maken.

[markstam]

Paragon93 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 14:01:
Voordat je duizenden euro's uit gaat geven voor hoogwaardige dunne isolatie; Hoe staat het met de isolatie van de vloer/het dak van de schuur?

Het zou zonde zijn om de hele muur in te pakken, en dan tot de conclusie te komen dat de rest ook aangepakt dient te worden om de aanbouw comfortabel te maken.

Deze post gaat vooral over het probleem bij de deur qua ruimte. Uiteraard pak ik alles aan. De vloer, het dak enz.

[markstam]

Shaggie_NB schreef op donderdag 30 november 2017 @ 13:52:
Je kunt ook kijken naar Kingspan OPTIM-R vacuüm isolatie. Dunne en goed isolerende platen.

Nergens prijzen kunnen vinden schrikt mij altijd een beetje af...

[_JGC_]

Paragon93 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 14:01:
Voordat je duizenden euro's uit gaat geven voor hoogwaardige dunne isolatie; Hoe staat het met de isolatie van de vloer/het dak van de schuur?

Het zou zonde zijn om de hele muur in te pakken, en dan tot de conclusie te komen dat de rest ook aangepakt dient te worden om de aanbouw comfortabel te maken.

Hier ook hele vloer eruit gebeukt. Veel verrassingen tegengekomen, maar verklaart direct alle klachten. Vloer altijd steenkoud, altijd vochtig en zo scheef als maar kan... Blijkt het gewoon zo in de natte drek gestort te zijn.

[frisianstar]

De muur is toch enkel steens?
Dan zou ik dit overwegen: buiten muur bekleden met dampdoorlatende folie en vervolgens afwerken met panelen, bijvoorbeeld Rockpanel, géén isolatie; wordt te dik.
Zo hou je altijd een droge muur, wat veel beter isoleert en zo wordt het binnen veel minder vochtig.
Bedenk dat een vochtige buitenmuur bij verdamping van het vocht ook je warmte uit de muur meeneemt.
en dan nog maar te zwijgen over condensatie van het vocht aan de binnenkant van de muur als de muur koud wordt..

[Paragon93]

markstam schreef op donderdag 30 november 2017 @ 17:42:
[...]


Nergens prijzen kunnen vinden schrikt mij altijd een beetje af...

Toevallig net gebruikt in een project die ik gecalculeerd heb; reken op +-80,-/m2, met de ander voorzieningen ben je zo 100-130,-/m2 kwijt. Ik zou verder zoeken naar andere opties.

frisianstar schreef op donderdag 30 november 2017 @ 19:13:
De muur is toch enkel steens?
Dan zou ik dit overwegen: buiten muur bekleden met dampdoorlatende folie en vervolgens afwerken met panelen, bijvoorbeeld Rockpanel, géén isolatie; wordt te dik.
Zo hou je altijd een droge muur, wat veel beter isoleert en zo wordt het binnen veel minder vochtig.
Bedenk dat een vochtige buitenmuur bij verdamping van het vocht ook je warmte uit de muur meeneemt.
en dan nog maar te zwijgen over condensatie van het vocht aan de binnenkant van de muur als de muur koud wordt..

Denk niet dat dat veel gaat helpen, je creëert een soort ventilerende luchtspouw, dat doet echt noppes met je isolatiewaarde. Het houd puur je muur semi-droog.

Een mogelijkheid kan zijn aan de buitenzijde isoleren, je kunt dan de huidige steens muur beschouwen als het binnenblad. Deze kun je dan isoleren met een niet al te dure isolatie (steenwol o.i.d.) of harde isolatieplaat (iets duurder maar wel iets dunner voor dezelfde RC-waarde). Vervolgens kun je of een steens muur daarvoor weer (laten) metselen. In plaats van isolatie/metselwerk kun je ook een soort HSB constructie aan de buitenzijde maken.

Als je binnen wilt isoleren zijn er ook verschillende mogelijkheden;
- Deur verplaatsen en dikke isolatie
- Dure dunne isolatieplaten
- Plaatselijk bij de deur dunnere platen toepassen
- Eindeloze andere opties die nog niet naar voren gekomen zijn

Let wel; als je naar binnen gaat isoleren, gaat dat ook ten koste van de ruimte binnen.
Let ook goed op condensplekken, waterdichting, ventilatie in de constructie, stabiliteit etc.

[ Voor 68% gewijzigd door Paragon93 op 30-11-2017 19:45 ]

[Señor Sjon]

Je fundering moet wel groot genoeg zijn. In de regel past er geen spouw plus steen extra op.

[Kalevandaal]

Of aan de buitenzijde ISPO
https://goo.gl/images/AyyeJB