Werken in duitse IT sector

[jansen1999]

Beste mensen, gelukkig woon ik dicht bij de grens in een landelijke regio, lekker groen maar weinig banen. Over de grens werken zou dus een optie kunnen zijn vandaar mijn vraag:

"Wat zijn jullie ervaringen met werken in de duitse IT sector op hbo/wo opleidingsniveau?"

Ik ben vooral benieuwd naar:
- werksfeer
- verschillen in cultuur
- werkuren
- taal (duits maar tot op welk niveau beheersen?)
- primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden

Wat ik zoal vond op het net is:
- duitsers zijn stricter, chef is ook echt de baas en geen coach
- salarissen in duitsland liggen hoger
- men verwacht dat je de diepte ingaat

....maar het zijn vooral berichten van sites die willen dat je over de grens solliciteerd. Dus wat zijn jullie ervaringen?

Alvast bedankt voor de reacties

[ Voor 3% gewijzigd door jansen1999 op 29-11-2017 09:23 ]

[Piet_Piraat7]

Mn broer werkt al jaren als programmeur in München en de punten die je vond op het net kan ik beamen

[t_captain]

Over de grens is lastig, het meeste werk zit in in grootstedelijke gebieden. Vanaf NL dichtstbijzijnde is de regio Duisburg/Essen/Dortmund.

[Qwerty-273]

Ik zou voor meer informatie over het algemene systeem van belastingen en voorwaarden naar https://www.toytowngermany.com/ en https://www.howtogermany.com/ doorwijzen, en ook zijn daar ervaringen van expats in Duitsland terug te vinden (waarbij je wel op moet letten dat bv regelgeving voor een Amerikaan er totaal anders uitziet met belastingen etc. etc. dan een NL'er) .

Kwa werksfeer ligt het natuurlijk ook aan het type bedrijf waar je terecht komt. En de plek, want werken in Emmerich vlak over de grens is natuurlijk wel anders dan in Hamburg, Muchen of Berlijn.

Kwa taal zijn Duitsers gewoon echt Duits, en zal het voornamelijk allemaal in het Duits plaatsvinden. Maar ook daar weet men dat als je een specialist nodig hebt in een bepaald gebied, dat je dan ook een niet-Duitser kan inzetten als er geen Duitser voorhanden is. De voorkeur zal wel voornamelijk gaan naar de locals / vloeiend Duitssprekende personen.

[downtime]

Ik geloof dat @YellowOnline in Berlijn werkt. In het topic Systeembeheerders en hun problemen - deel 37 (en de eerdere delen) zijn wel wat ervaringen van hem te vinden. Al zal de cultuur in Berlijn ongetwijfeld weer anders zijn dan hier net over de grens.

[gold_dust]

Düsseldorf en Aachen is wel eens wat als ontwikkelaar maar niet heel veel. Het meeste werk zit in en rondom München en Stuttgart en er zijn ook veel bedrijven in wat kleinere plaatsen in BW en Bayern.

Ik heb vorige winter nog in de Bodensee regio gewoond, in totaal 2 jaar, het went heel snel. De natuur is er wel oneindig veel mooier dan in Nederland maar dat went ook heel snel en na een maand denk je daar al niet meer aan.

Mensen zijn over het algemeen vriendelijker, beleefder en correcter, hangt wel wat van de regio af in het Ruhr gebied lijken ze meer op Nederlanders. Bedrijven zijn inderdaad hiërarchischer, je wordt geacht te doen wat er gezegd wordt zonder daar tegen in te gaan. Nederland is wat flexibeler in dat opzicht.

De lonen liggen over het algemeen hoger en de levensonderhoudskosten zijn inmiddels vergelijkbaar met Nederland, goedkoper is het niet echt meer behalve bepaalde zaken als auto's. BW en Bayern zijn een stuk rijker dan Nederland.

Infrastructuur en wegen zijn minder en het harde rijden hoeft voor mij persoonlijk niet zo. Nederland is een stuk moderner. Kwaliteit van levensmiddelen vind ik in Nederland een stuk beter, kleine dingen zoals dat er geen behoorlijk brood te krijgen is, gaan op den duur toch wel irriteren. De grote afstanden gaan mij op den duur ook irriteren.

[Mauritio]

Hoi Janssen,

Hier een Expat in Duitsland (inmiddels bijna 4 jaar, 26 jaartjes jong), Keulen regio en niet in de IT maar scientific field-sales (HBO/WO/PHD niveau). Ik kan me grotendeels aansluiten bij Gold_Dust en Qwerty al heb ik wel wat extra punten waar ik persoonlijk tegenaan ben gelopen sinds ik hier woon:

-Lonen liggen inderdaad hoger maar daar staat tegenover dat bijvoorbeeld de zorgverzekering een hogere kostenpost is. Ik ben verzekerd bij de Audi BKK (Betriebskrankenkasse) en je betaalt ongeveer 15% van je loon aan zorgverzekering, wel een voordeel is dat je vrijwel alles vergoed krijgt. Ik werk minimaal 40 uur per week en dat lijkt vrij standaard te zijn, part-time komt bijna niet voor (in ieder geval niet hier op kantoor). Wel zijn er veel vrije dagen door religieuze feestdagen.

-Company car; verbazingwekkend genoeg duur. Je betaalt per maand 1% bijtelling op de auto, dit klinkt weinig (12% per jaar) maar hier komt bovenop dat je per KM richting je werk nog een bedrag van 0.03% van de brutoprijs per km betaalt. Voor een Opel Astra K zit ik nu (~35km afstand van mijn werk) betaal ik per maand (bruto) in totaal €506,- Wel kun je dit weer, deels, aftrekken van de belasting.

-Levensonderhoud is kostentechnisch niet veel lager dan in Nederland, zaken als drogisterijen, brandstof en vlees zijn nog wel een stuk gunstiger hier dan in NL. Kwaliteit van voeding is stukken beter in Nederland, vooral de kwaliteit van groente en fruit is mij opgevallen. Wel betaal je nog GEZ (Kijk en luistergeld) en Kirchen steuer (als je bij de kerk zit en dit ook zo op geeft). Behoorlijk brood koop je overigens gewoon bij de bakkerij (vaak per KG), in de supermarkt is inderdaad geen Nederlands "pap-brot" te krijgen. Alcohol is schandalig goedkoop.

-Steden in Duitsland zijn meteen een stuk groter, Bonn is een "kleine/medium size" stad maar er wonen inmiddels al >300K mensen. Het grote nadeel hiervan is dat de huizenmarkt flink onderdruk staat en je voor een 80m2 appartement tussen de 800-1200 euro (koud) moet rekenen. In steden als München, Keulen, Dusseldorf, Frankfurt, Berlijn schiet dit nog veel verder de hoogte in.

-Op kantoor spreek ik voornamelijk Engels maar er zijn collega's die weigeren Engels te praten. Ik spreek nu vloeiend Duits maar we hebben een redelijk internationaal kantoor hier . De gemiddelde Duitser spreekt een aardig woordje Engels maar wanneer het vaktechnisch is gaan ze snel over naar het Duits en hebben ze ook liever personeel wat Duits spreekt (in mijn geval bij bijvoorbeeld oudere research technicians). Hoe verder je richting het zuiden gaat hoe erger dit is (NRW is redelijk internationaal, zuidelijker is traditioneler).

-Duitsers houden er niet van zich zakelijk te moeten kleden en hebben nog veel meer het motto: Doe maar normaal dan doe je gek genoeg.

-Mensen zijn een stuk beleefder, hiërarchie is zeker een ding en ook hier in NRW zijn ze daarin wel anders dan Nederlanders. Tegenspraak kan mits je een goed argument hebt en dit niet in bijzijn van anderen doet. Verder zijn Duitsers erg van de regeltjes, je wacht dus ook bij het verkeerslicht en loopt absoluut niet door rood. (Een keer gedaan in Keulen toen er een vrouw en kind bij een rood licht stonden, ik kreeg de wind van voren).

-Papierwerk: Nederlandse bankrekeningen worden vaak niet geaccepteerd bij bijvoorbeeld energiecontracten, internetproviders etc. (Ja ik weet dat we de SEPA hebben maar de meeste Duitse bedrijven lappen dit aan de laars). Belastingaangifte gaat grotendeels nog op papier al beginnen er digitale middelen te verschijnen hier in NRW.

-Infrastructuur: Wegen zijn niet de beste, vrijwel geen verlichting, hard rijden doe ik persoonlijk wel maar is niet nodig natuurlijk. Verkeersboetes zijn extreem goedkoop. Je dient er ook rekening mee te houden dat de afstanden in Duitsland een stuk groter zijn en dat een uur of twee in de auto zitten niet heel vreemd is als je ergens naar toe zou willen.


Mijn ervaring is positief maar ik houd er rekening mee dat alles in Duitsland langer duurt dan in Nederland. Inschrijven bij de Gemeente Bonn duurde ongeveer een maand voor ik een afspraak kon inplannen. Als je nog iets specifieks wil weten dan help ik je graag!!

(Ik ga overigens weer retour richting NL maar de afgelopen paar jaar waren genieten hier!)

[Qwerty-273]

Mauritio schreef op woensdag 29 november 2017 @ 15:56:
Duitsers houden er niet van zich zakelijk te moeten kleden en hebben nog veel meer het motto: Doe maar normaal dan doe je gek genoeg.

Ach, ik heb zelf eventjes in Frankfurt gezeten en daar zat men elke dag in het pak (dat was dan wel weer de financiele hoek, dus ook eigenlijk standaard overal om in een pak te lopen).

Verder zijn Duitsers erg van de regeltjes

Dat is ook leuk met het doorverwijzen in een contract naar allerlei regelgeving, die vervolgens ook weer doorwijst naar andere regelgeving. Waar de Nederlandse overheid nog vaak de internationale expat tegemoed komt met informatie in het Engels, dan loop je in DE gewoon tegen een betonnenmuur aan.

-Papierwerk: Belastingaangifte gaat grotendeels nog op papier al beginnen er digitale middelen te verschijnen hier in NRW.

In NRW gebruiken ze nog geen ELSTER? https://www.elster.de
In Hessen was dat eigenlijk nog maar de enige mogelijkheid voor de belastingaangifte.

[Mauritio]

Qwerty-273 schreef op woensdag 29 november 2017 @ 16:37:
[...]


In NRW gebruiken ze nog geen ELSTER? https://www.elster.de
In Hessen was dat eigenlijk nog maar de enige mogelijkheid voor de belastingaangifte.

In Keulen beginnen ze nu te wisselen naar ELSTER maar vanwege Expat moet je nog redelijk wat dingen aanleveren op papier.. (Ik moet ook papieren aangifte in Nederland doen omdat ik een "wereldburger" ben).

[YellowOnline]

downtime schreef op woensdag 29 november 2017 @ 12:41:
Ik geloof dat @YellowOnline in Berlijn werkt. In het topic Systeembeheerders en hun problemen - deel 37 (en de eerdere delen) zijn wel wat ervaringen van hem te vinden. Al zal de cultuur in Berlijn ongetwijfeld weer anders zijn dan hier net over de grens.

Ik werk hier intussen vier jaar. De culturele verschillen tussen DE en NL zijn vermoedelijk zo groot als tussen BE en DE (en tussen NL en BE). Ze zijn er dus wel, maar niet belangrijk genoeg om dieper op in te gaan.

De werksfeer hangt volledig van de werkgever en de collega's af natuurlijk. Daar zijn geen algemene uitspraken over te doen. Het is inderdaad wel zo dat Duitsland hiërarchischer is. Voor een Belg is dat niet zo'n probleem, maar voor Nederlanders, die vaak vlakke hiërarchieën gewoon zijn, kan dat botsen. Ik werk met een aantal Nederlanders en ze hebben de reputatie agressief te zijn terwijl Nederlanders dat zelf als assertief beschouwen - een perceptie die in België ook leeft trouwens. Dat gezegd zijnde: hoezeer de baas ook baas 'speelt' is een onderdeel van een bedrijfscultuur. Het is een groot verschil of je in een mastodont à la Deutsche Bahn of Bayer werkt; of in een van de vele jonge hippe start-ups.

Werkuren zijn meestal 40 uur, flexibel of niet hangt volledig van het bedrijf af. Een dertiende maand en vakantiegeld (ik vergelijk met België) heb je meestal niet. Extralegaal voordelen zijn, behalve eventueel een firmawagen, bijna onbestaande omdat er nauwelijks fiscale voordelen aan zijn. Om dezelfde reden kan je openbaar vervoer ook zelf betalen (in België is de werkgever 50% verplicht en betaald in praktijk bijna altijd 100%).

Wat loon betreft is vergelijken moeilijk: door de extralegale voordelen en extra premies was ik in België beter betaald dan hier in Berlijn. De lonen liggen in Berlijn wel veel lager dan in pakweg Stuttgart of München. De levenskost is hier ook veel lager (al betaal ik wel €1000 huur per maand voor een 65m^2 appartement). Als je over de grens werkt is dat natuurlijk geen thema - vermoedelijk moet je dan wel een belastingsaangifte in Duitsland doen en ik weet niet hoe het dan zit met het ziekenfonds, maar daarover kan je je best informeren bij je huidige Nederlandse ziekenfonds. Daarnaast zijn een aantal van die dingen geregeld op Europees niveau; andere zaken met bilaterale verdragen.

Wat taal betreft: zeer goed Duits in woord en schrift is bijna zonder uitzondering een vereiste. Ik zou het niet overwegen als je geen Duits spreekt. Perfect hoeft niet - ik spreek en schrijf zelf vloeiend maar mijn naamvallen zijn de helft van de tijd fout omdat ik er geen tijd in investeer. Dat was tot nu toe geen thema. Maar zonder Duits red je het niet.

Last but not least: de Duitse werkloosheidsstatistieken zien er rooskleurig uit door creatieve cijfers. Het eerste zijn de zogeheten mini-jobs, waarbij mensen een minimumloon van €400/maand combineren met een sociale uitkering. Dat is niet echt relevant voor ITers. Het tweede echter wel: schijnzelfstandigheid. Dat is ook een thema in Nederland (en België, bv. met de koeriers van Lieferando), maar niet in dezelfde mate als in Duitsland. Schijnzelfstandigheid wil zeggen dat een werkgever je de job geeft van een gewone gesalarieerde, maar je krijgt wel alle nadelen van zelfstandigheid: eigen ziekterisico, geen betaalde vakantie en willekeurig ontslag. -> niet doen.

Overigens, als je een Duits ziekenfonds nodig hebt: het is een dubbel systeem privaat of publiek. Privaat heeft een aantal voordelen, maar doe het niet. Ten eerste uit principe en ten tweede omdat het zich financieel wreekt op lange termijn. Mijn aanraden voor een publiek ziekenfonds is Techniker Krankenkasse.

Mauritio schreef op woensdag 29 november 2017 @ 16:39:
[...]


In Keulen beginnen ze nu te wisselen naar ELSTER maar vanwege Expat moet je nog redelijk wat dingen aanleveren op papier.. (Ik moet ook papieren aangifte in Nederland doen omdat ik een "wereldburger" ben).

België heeft een fantastisch goeie online belastingsaangifte... die ik niet meer gebruiken kan sinds ik in het buitenland woon. Het systeem laat mij er gewoon niet meer in. Ik kan enkel nog een papieren aangifte doen.

[ Voor 6% gewijzigd door YellowOnline op 29-11-2017 20:40 ]

[-tom-562]

Niet direct IT werkervaring (wel werktuigbouwkunde) in Duitsland, maar ik doe al 2 jaar een groot project voor een Duitse machinebouwer (regio Stuttgart) en zit daar veel intern. Mijn ervaringen:
- werksfeer
Verschilt natuurlijk van bedrijf tot bedrijf (en zelfs van afdeling tot afdeling), dus daar kan ik niet heel veel zinnigs over zeggen. Qua kleding, zoals vermeld, netjes en 'degelijk', best wel Duits dus Magenement e.d. zie je vooral in pakken lopen, maar die die-hard technische gasten zien er vaak vrij flets uit (zwarte schoenen, spijkerbroek, fleece trui en Jack Wolfskin jas of pantalon met overhemd). Je zult niet zo snel zien dat er iemand in de laatste mode van G-Star loopt met een stel felle Nikes (wat je hier dus nog wel eens ziet).

- verschillen in cultuur
Zoals eerder gezegd, het is een stuk hiërarchischer. De baas is daar nog wel echt de baas laat maar zeggen. En als de baas een beslissing heeft genomen, dan is dat de beslissing
Het werk is wel een soort van heilig voor de Duitse werknemer.
Ik vind de Nederlandse werkcultuur fijner. Meer overleg, meer openheid, sneller en makkelijker kunnen zeggen dat je het ergens niet mee eens bent (en dat wordt ook geaccepteerd door je leidinggevende).
Ik persoonlijk zelf moet er niet aan denken om direct in dienst te gaan voor een Duits bedrijf, dat trek ik niet offtopic: een goede vriend van mij heeft het 2,5 jaar geprobeerd, die heeft 2,5 jaar in zuid Duitsland gewoond en gewerkt. Die was er op een gegeven moment helemaal klaar mee, die werkt en woont nu weer in Nederland

- werkuren
Bedrijf waar ik zit maakt iedereen een hoop uren, eigenlijk werkt iedereen standaard wel 9 uur (of meer) en beginnen ze vaak heel vroeg (7 uur of eerder).

- taal (duits maar tot op welk niveau beheersen?)
Duitsers kunnen erg stug zijn. Mij viel het 100% mee hoe slecht ze eigenlijk Engels spreken. Ik kan Duits nu redelijk vloeiend verstaan, spreken en schrijven vind ik nog erg lastig. Dus bij mij is het vaak een mengelmoes van Duits/Nederlands/Engels. Indien gewenst mag een Duitse collega gewoon Duits tegen mij praten (wel zo handig in grote meetings). Dat je Duits kunt is dus wel een vereiste. Ik had dan het geluk dat ik als externe was ingehuurd, dus ze hadden min of meer maar te accepteren dat mijn Duits spreekvaardigheid niet zo heel best is . Maar als je zelf direct in dienst gaat denk ik dat je toch wel fatsoenlijk Duits moet kunnen spreken en schrijven.

- primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden
Niet direct ervaring mee, maar wat ik zo hoor en zie verdienen ze in Duitsland over het algemeen meer. Daar tegenover staat dus wel (zoals eerder vermeld) zorgkosten die een stuk hoger zijn dan in Nederland. En de langere werkdagen (althans, bij het bedrijf waar ik een project doe).

[ Voor 12% gewijzigd door -tom-562 op 30-11-2017 07:32 ]

[Lethalis]

Leuk om alle ervaringen van mensen hier te lezen. Beide mijn ouders zijn Duits, maar ik ben in België en Nederland opgegroeid. Zelf blijf ik in Nederland en denk er ook over na om Nederlander te worden.

Maar toch grappig, omdat ik zoveel herken in het gedrag. Bij mijn vader zag je veel dingen terug die hier staan inderdaad. Dat het werk heilig is, lange werktijden, strikte hiërarchie, alles moet precies zoals afgesproken (regeltjes, regeltjes, en nog meer regeltjes!). En heel trots op het helemaal correct Duits schrijven. Dus als er een brief moest worden geschreven, dan ging dat helemaal volgens de regeltjes.

Oh, en wat ik hier eigenlijk nog mis: je spreekt mensen met u aan (Sie!). Tutoyeren wordt als belediging gezien.

Mijn vader was werktuigbouwkundige overigens en had nog een paar Duitse klanten in Nederland.

Ik heb 5 jaar voor het bedrijf van mijn vader gewerkt, voordat ik bij een Nederlands bedrijf ging werken en dat was toch wennen Het begon er inderdaad mee dat iedereen zoiets van had van "waarom zeg je steeds u tegen ons?"

[TeraMod]

Het zal wel komen door het type bedrijf waar ik aan de slag ben gegaan, maar na 2 jaar wonen en werken in Duitsland heb ik nog geen wezelijke verschillen kunnen ontdekken in de bedrijfscultuur ten opzichte van mijn ervaringen in Nederland.

-tom-562 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 07:26:
- taal (duits maar tot op welk niveau beheersen?)
Duitsers kunnen erg stug zijn. Mij viel het 100% mee hoe slecht ze eigenlijk Engels spreken. Ik kan Duits nu redelijk vloeiend verstaan, spreken en schrijven vind ik nog erg lastig. Dus bij mij is het vaak een mengelmoes van Duits/Nederlands/Engels. Indien gewenst mag een Duitse collega gewoon Duits tegen mij praten (wel zo handig in grote meetings). Dat je Duits kunt is dus wel een vereiste. Ik had dan het geluk dat ik als externe was ingehuurd, dus ze hadden min of meer maar te accepteren dat mijn Duits spreekvaardigheid niet zo heel best is . Maar als je zelf direct in dienst gaat denk ik dat je toch wel fatsoenlijk Duits moet kunnen spreken en schrijven.

Dit is wel heel herkenbaar inderdaad. Mocht je echter bij een internationaal bedrijf aan de slag kunnen, is deze vereiste (in ieder geval bij aanvang) wellicht niet zo strikt.

[qadn]

Lethalis schreef op donderdag 30 november 2017 @ 09:31:
Oh, en wat ik hier eigenlijk nog mis: je spreekt mensen met u aan (Sie!). Tutoyeren wordt als belediging gezien.

Jein Maar het is wel een veilige aanname & goed begin.

Ik heb zelf een 5 jaar gewerkt bij verschillende rekencentra van het Max Planck Gesellschaft. Misschien geeft dat wel een vertekend beeld.
Iedereen sprak iedereen netjes aan met Sie, behalve vanaf een bepaald niveau & onderling. De directie zou denken dat er stront aan de knikker was als ik ze formeel aansprak.
Hier zat overigens wel de voorwaarde aan dat iedereen een serieuze mens was (zoals de Duitsers dat graag zeggen). Of gepromoveerd, of zeer lang werkzaam op hoog technisch & zelfstandig niveau.

1) Loon lag voor mij niet hoger dan in .nl (maar goed, ambtenarenschaal, is toch anders dan bedrijfsleven)
2) Er was juist meer ruimte om veel harder tegen mekaar in te gaan (alleen intern!), maar de beslissing was uiteindelijk de beslissing. En dan ga je het ook zo doen. Het is een erg prettige manier van werken want de beerput wordt dan niet elke keer weer opengetrokken.
2b) zorg dus dat je bij/voor de beslismomenten je in de discussie mengt als je erom geeft.
3) Goed Duits spreken helpt en is eigenlijk noodzakelijk.
4) Naar extern is alles heel consistent en ondersteun je de genomen beslissing.

Als ik niet getrouwd was met iemand die niet naar Duitsland wou verhuizen zou ik daar in vaste ambtelijke dienst zitten (ik had het aanbod). Maargoed dan maar Nederlandse Cowboy Consultancy, ook leuk

[YellowOnline]

Lethalis schreef op donderdag 30 november 2017 @ 09:31:
[...]

Oh, en wat ik hier eigenlijk nog mis: je spreekt mensen met u aan (Sie!). Tutoyeren wordt als belediging gezien.
[...]

In het Nederlands wil ik ook niet getutoyeerd worden door onbekenden hoor. Ik krijg kriebels van firma's die willen doen alsof ze mijn vriend zijn. Met vousvoyeren heb ik dus geen problemen.

[Sissors]

Dat kan, maar daarmee ben jij natuurlijk wel een minderheid. Gemiddeld genomen denk ik dat je ervan uit kan gaan dat in Duitsland totoyeren een veel groter 'probleem' is voor velen als in Nederland.

(Waar ik persoonlijk weer de pest heb aan vousvoyeren).

[jansen1999]

Wouw super, bedankt voor alle reacties!

Jullie antwoorden leiden weer tot nieuwe vragen
- Hebben jullie (voor de mensen die er werken/werkten) vooraf een duits cursus gevolgd of de taal geleerd on the Job/school?
- In wat voor functie zaten jullie? Toevallig ook leidinggevende IT functies?
- Werken /werkten (sommige gaven het al aan) jullie voor traditionele duitse bedrijven of Internationale bedrijven? Welke sectoren?
- Zijn er dingen die je aan kan bevelen of juist van zou afraden bij het selecteren van vacatures?
- Overige tips voor het solliciteren/werken in DE?

[Marzman]

YellowOnline schreef op woensdag 29 november 2017 @ 20:39:
[...]
[...]


België heeft een fantastisch goeie online belastingsaangifte... die ik niet meer gebruiken kan sinds ik in het buitenland woon. Het systeem laat mij er gewoon niet meer in. Ik kan enkel nog een papieren aangifte doen.

Dat is met DigID in Nederland ook. Omdat ik het een jaar niet gebruikt heb (woon in België) hebben ze mijn wachtwoord geblokkeerd en dat willen ze alleen per post opsturen naar een Nederlands adres of je moet naar Den Haag ofzo komen om het persoonlijk op te halen. Nu zou dat vanuit België nog te doen zijn, maar het werkt hetzelfde als je in China woont.

Aangifte in Nederland kon ik doen toen ik nog kon inloggen. Lekker alles laten invullen en dan sturen ze een brief terug dat het op papier moet.

Ik snap ook niet waarom een paspoort een stuk duurder is dat ik zelf in Nederland ophaal

[ Voor 14% gewijzigd door Marzman op 03-12-2017 08:48 ]

[Typhone]

Ik heb 2 jaar in Duitsland gewerkt en zit er nu nog steeds aan vast (weliswaar ander bedrijf). Functie destijds was 'senior projectmanager division Europe' (voor wat het waard is).

Op IT-gebied zijn mij de volgende verschillen heel erg opgevallen:

- Datenschutz (bescherming data/persoonsgegevens). Dat is echt een hel in Duitsland. Je ziet vaak alleen het eerste deel van een geboortedatum voorbij komen zonder geboortejaar. Daarbij zijn wij veel opener met wachtwoorden, databases, projectplannen en dergelijke en dat gaat daar wel even anders.

- Werktijden zijn erg vroeg: ik begon elke dag om 07:30 (moest wel even 212km enkele reis afleggen). De vrijdagmiddag is in elk geval de kutste periode van de week. Moet je het Ruhrgebied door dan werk of langer of zorg dat je voor 12:00 erdoorheen bent anders sta je minimaal een paar uur stil.

- Collega's duidelijk laten weten dat je Nederlands bent en eigen grenzen stellen. Ik zei dat ook in het begin: der/die/das heb ik geen verstand van maar ik versta 100% van wat jullie zeggen. Het wordt meestal pas problematisch als ze bepaalde 'dialect-woorden' gaan gebruiken. Ik heb eerder 10,5 jaar in Duitsland gewoond maar toen was ik nog jong. Gevolg was wel dat het me op veel respect kwam te staan bij de projectleden. Ga absoluut geen Engels praten als je persoonlijke contacten zoekt want dat spreekt op het hogere management na vrijwel niemand meer dan absoluut basisniveau. Daar ben ik persoonlijk wel van geschrokken.

- Regels kunnen een verschrikking zijn: wij hadden een soort kloksysteem (wat ik persoonlijk meteen uitonderhandeld heb). Voorbeeld:
07:30 tot 17:30 waren de werktijden. Kwam je echter 1 minuut te laat (ook in de pauze bijv.) en je klokte in om 07:31 dan mocht je niet om 17:31 uitklokken. De periode tussen 17:30 en 18:00 was ' Carenszeit' dus dat hoorde bij de normale uitloopwerkzaamheden. Nu kwam ik in zeldzame gevallen wel eens te laat vanwege ongelukken en dan wordt zoiets echt als een belemmering ervaren. Dat zijn wel keiharde regels en hiërarchie die gelden in Duitsland. Kan als heel vervelend ervaren worden in elk geval.

- Wat betreft werk vond ik het opvallend hoe weinig echte ontwikkeling in het Ruhrgebied zit. Vrijwel alle partners kwamen uit oost-Duitsland (Leipzig, Chemnitz) (Ontwikkeling), Navision partners veel uit het noorden (Bremen, Hamburg) en alle echte industrie vaak uit zuid Duitsland. Dat terwijl het Ruhrgebied eigenlijk 1 hypergrote stad is (Duisburg, Gelsenkirchen, Dusseldorf, Oberhausen, Bochum, Dortmund zijn vrijwel allemaal met elkaar verbonden).

Wat betreft je nieuwe vragen:

- Ik heb nooit een cursus Duits gevolgd en schrijf het niet foutloos. Ik maak me kenbaar als Nederlander en type met fouten maar nog nooit (officieus en officieel) heeft dat ergens voor problemen gezorgd.

- Ik was leidinggevend in een stuurgroep en op locatie voor 182 man.

- Ik werkte voor een groot internationaal logistiek bedrijf wat een brugfunctie vervulde op het gebied van transport. Traditioneel Duits in elk geval maar ook samenwerkend met de NL-tak.

- BIj vacatures: vraag extreem goed na wat je precies moet gaan doen. Ze hebben er in Duitsland een handje van om 99 dingen op te sommen die positief zijn en nummer 100 (je echte werk) laten ze achterwege. Kijk daar dus goed mee uit.

- Solliciteren gaat heel formeel en vaak met professionele foto's. Meld je ook aan op Xing.de als je een professioneel netwerk wil opbouwen (het Duitse Linkedin). Schrik niet van de foto's van alle collega's of toekomstige collega's. Bewerbungsfotos heet dat volgens mij. Dat is heel normaal om te doen terwijl hier sommige mensen gewoon met zonnebril op hun linkedin staan.

[YellowOnline]

jansen1999 schreef op zondag 3 december 2017 @ 07:09:
Wouw super, bedankt voor alle reacties!

Jullie antwoorden leiden weer tot nieuwe vragen
- Hebben jullie (voor de mensen die er werken/werkten) vooraf een duits cursus gevolgd of de taal geleerd on the Job/school?

Ja. Ik heb een C1 in Duits gehaald eerst. Jaartje avondschool.

- In wat voor functie zaten jullie? Toevallig ook leidinggevende IT functies?

Nope.

- Werken /werkten (sommige gaven het al aan) jullie voor traditionele duitse bedrijven of Internationale bedrijven? Welke sectoren?

Beiden. Dat gaat van laboratoria in heel Europa over voedingsindustrie lokaal tot hippe start-ups.

- Zijn er dingen die je aan kan bevelen of juist van zou afraden bij het selecteren van vacatures?

Geen contracten van bepaalde duur of schijnzelfstandigheid aanvaarden.

- Overige tips voor het solliciteren/werken in DE?

Zoals @Typhone zegt is Xing groter in Duitsland dan LinkedIn.
Verder zijn acadenische titels een obsessie. Heb je twee doctoraten, dan schrijf je "Dr. Dr. Fritz Wepper" in je correspondentie.

[Metalfreak]

Mauritio schreef op woensdag 29 november 2017 @ 15:56:
Wel betaal je nog GEZ (Kijk en luistergeld) en Kirchen steuer (als je bij de kerk zit en dit ook zo op geeft).

Let op dat als je in Nederland woont, dat je die Kirchen Steuer niet hoeft te betalen. Mijn vriendin moest dat eerst wel betalen, maar dat heeft de belastingadviseur ook teruggedraaid, als buitenlander hoef je dit niet te betalen. Wel betaal je maandelijks nog een bedrag voor de wederopbouw van Oost-Duitsland

Aan de andere kant, omdat je bij de Krankenkasse verzekerd bent via je werkgever (gaat van je bruto loon af), kun je wel gebruik maken van de verdragspolis van CZ waarbij je in Nederland ook meteen een standaard zorgverzekering hebt zonder extra kosten.

Bovenstaande geldt dus als je in Duitsland werkt en in Nederland woont.

En bereid je voor op veel papierwerk als je iets geregeld moet hebben. Duitsers houden nogal van formulieren en alles op papier te moeten regelen.

[ Voor 7% gewijzigd door Metalfreak op 04-12-2017 17:00 ]

[Hann1BaL]

De salarissen in Duitsland zijn erg afhankelijk van de locatie. Of die hoger of lager liggen, hangt er maar net vanaf waar je bent.

In Duitsland is de hyrarchie stricter zoals je zelf al aangeeft en worden regels doorgaans wat meer tot de letter van de wet nageleefd. Niet helemaal mijn stijl en ik moet daar erg aan wennen. Ik werk overigens niet in Duitsland, maar bij een bedrijf met ook vestigingen in Duitsland.

[DeveloperNL]

Zijn deze ervaringen nog helemaal up to date? Ik ben gedetacheerd voor een groot Nederlands concern met wat Duitse fabrieken en ze spreken allemaal Engels (wel met lekker dik Duits accent, maar ik heb zelf ook geen Brits accent). Hier in Nederland gaat het allemaal wat meer hiërarchischer aan toe dan daar (spreek zelf regelmatig daar met hoge hotemoten, hier lopen Nederlandse hotemetoten mij straal voorbij). Misschien bedrijfscultuur dingetje.

Mijn oom werkt als Nederlander nu 15 jaar in Duitsland. Wat hem wel tegenvalt zijn de enorme afstanden. Hij had eerst een baan vanuit Ruhrgebied en was hij verantwoordelijk voor Nederland (2x per week Amsterdam) en nu regelmatig naar het hoofdkantoor in Munchen en klantbezoeken van 300km enkele reis (8 uur beginnen). Hij spreekt wel vloeiend Duits en volgens hem een must om serieus te worden genomen binnen het Duitse bedrijfsleven (als consultant). Misschien developer in Berlijn of Munchen niet noodzakelijk

[Verwijderd]

Ik zit nu bij een klant in Dusseldorf als ITer (Android development) en herken veel van bovenstaande helemaal niet zo. De hierarchie is juist erg plat en zeker tijdens de standup kun je eigenlijk over alles discussieren en het ook openijk oneens zijn met de baas. De club is trouwens vrij internationaal, Indiers, Duitsers en Nederlanders. En de chef is een Spanjaard. Kleding is erg informeel, de Nederlanders lopen er hier nog het defstigst bij met een nette broek en overhemd. Engels is formeel de voertaal maar Duitsers onderling schakelen erg gauw op Duits over. Gelukkig versta ik dat goed al gaat spreken wat minder. Maar als tijdens de standup 3 man Engels en 2 Duits door elkaar aan het praten zijn kan ik de discussie dus niet meer volgen. Ik probeer mijn (passieve) Duits nu op te krikken door in de auto naar een Duitse praatzender te luisteren (WDR5 op 88.8MHz, veel politiek).

Belastingtechnisch merk ik nergens iets van omdat mijn formele werkgever de Nederlandse detacheerder is. Maar die hoor ik regelmatig klagen over de weinig meedenkende houding van de Duitse belastingdienst en de korte termijn voor BTW aangifte.

[jansen1999]

De ervaringen zijn dus nogal divers.

Inmiddels staat er een eerste kennismaking (sollicitatie) gepland! Hebben jullie daar nog tips voor? Waar moet ik op letten? Altijd in pak solliciteren begrijp ik van m'n eigen research, leaseauto niet al te blij mee zijn, kan dus kostbaar worden als je ver van je werk zit.

[GoldenSample]

jansen1999 schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 22:10:
De ervaringen zijn dus nogal divers.

Inmiddels staat er een eerste kennismaking (sollicitatie) gepland! Hebben jullie daar nog tips voor? Waar moet ik op letten? Altijd in pak solliciteren begrijp ik van m'n eigen research, leaseauto niet al te blij mee zijn, kan dus kostbaar worden als je ver van je werk zit.

Normaal al belangrijk maar zorg zeker dat je een proefberekening hebt ivm totaal andere betaling van oa. zorg.

Verder alles wat eigenlijk al genoemd is. Persoonlijk trok ik, helaas, de hiërarchie niet. Ik ben van nature nogal eigenwijs/dwars/kritisch en had ook moeite met de traagheid die veel regels tot gevolg hebben.

Helaas want zeker technici (niet IT-ers) vangen in Bayern & BW vaak het dubbele van wat je in Nederland zou verdienen.

[qadn]

Metalfreak schreef op maandag 4 december 2017 @ 16:59:
[...]
Aan de andere kant, omdat je bij de Krankenkasse verzekerd bent via je werkgever (gaat van je bruto loon af), kun je wel gebruik maken van de verdragspolis van CZ waarbij je in Nederland ook meteen een standaard zorgverzekering hebt zonder extra kosten.

En je ook direct het eigen risico mag aftikken als je wat hebt.

[gold_dust]

jansen1999 schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 22:10:
De ervaringen zijn dus nogal divers.

Inmiddels staat er een eerste kennismaking (sollicitatie) gepland! Hebben jullie daar nog tips voor? Waar moet ik op letten? Altijd in pak solliciteren begrijp ik van m'n eigen research, leaseauto niet al te blij mee zijn, kan dus kostbaar worden als je ver van je werk zit.

Vooral bedingen dat het bedrijf waar je voor gaat werken een woning voor je regelt. In de grote steden is dit praktisch al onmogelijk, als je dan zelf ook nog eens geen of gebrekkig Duits spreekt dan is het helemaal onmogelijk. Ik heb nog nooit een Duitse verhuurder gehad die ook maar een beetje Engels kon. Kwaliteit van huizen is vaak slecht, er is veel jaren '60 en '70 Plattenbau in de grote steden. De weinige nieuwbouw die er is, is vaak onbetaalbaar.

En vooral niet te weinig salaris accepteren. Ik heb vorig jaar een freelance contract van >100k per jaar in Düsseldorf moeten afzeggen na het contract al getekend te hebben omdat er geen woonruimte te vinden was en het bedrijf ook niks kon/wilde regelen. De grote steden zoals München, Stuttgart, Düsseldorf, etc zou ik persoonlijk niet meer willen wonen/werken.

Dat met zorgverzekering valt eigenlijk wel mee, de zorgpremie wordt gewoon van je bruto loon afgetrokken en verder hoef je alleen een Krankenkasse te kiezen. Ik zat altijd bij de Techniker Krankenkasse. Sociale premies zijn wel hoog, de Rentenversicherung is nog meer dan de Krankenversicherung.

Zorg is eigenlijk best wel slecht voor de hoge premies die je moet betalen. Er zijn inmiddels net als in Nederland wachtlijsten, ziekenhuizen zijn sober, veel is geprivatiseerd en met een Gesetzliche Krankenkasse ben je eigenlijk overal een soort tweederangs patiënt.

Als alleenstaande betaalde ik zo'n 45% aan belastingen en sociale premies. Als je eenverdiener bent met kinderen is het veel minder, zo rond de 30%. Ik kwam ondanks het hogere brutto salaris netto maar marginaal hoger uit dan in Nederland, dat werd vroeger dan gecompenseerd door de veel lagere kosten van levensonderhoud maar dat is inmiddels ook al niet meer zo.

[Verwijderd]

gold_dust schreef op woensdag 6 december 2017 @ 10:02:
En vooral niet te weinig salaris accepteren. Ik heb vorig jaar een freelance contract van >100k per jaar in Düsseldorf moeten afzeggen na het contract al getekend te hebben omdat er geen woonruimte te vinden was en het bedrijf ook niks kon/wilde regelen.

Hoe ver wil je maximaal reizen? Ik pendel elke dag op en neer tussen Dusseldorf en Nederland (meer dan 60km enkele reis), zolang er op de snelweg geen ongelukken gebeurt zijn gaat dat nog wel. Hoe zit het met de woonruimte in de randgemeenten van Dusseldorf zoals Kaarst? Is daar ook niks te vinden?

[Metalfreak]

gold_dust schreef op woensdag 6 december 2017 @ 10:02:
[...]

Vooral bedingen dat het bedrijf waar je voor gaat werken een woning voor je regelt.

Ik heb niet de indruk dat TS naar Duitsland wil verhuizen, alleen daar gaan werken is volgens mij zijn doel. Om een voorbeeld te geven: een groot deel van het Ruhrgebiet is binnen een uur te bereiken vanaf Nederland en alleen al in het Ruhrgebiet wonen net zoveel (of zelfs meer) mensen als in geheel Nederland.

[jansen1999]

Metalfreak schreef op woensdag 6 december 2017 @ 13:25:
[...]


Ik heb niet de indruk dat TS naar Duitsland wil verhuizen, alleen daar gaan werken is volgens mij zijn doel. Om een voorbeeld te geven: een groot deel van het Ruhrgebiet is binnen een uur te bereiken vanaf Nederland en alleen al in het Ruhrgebiet wonen net zoveel (of zelfs meer) mensen als in geheel Nederland.

Verhuizen in de regio is geen probleem. Ik wil alleen niet naar het zuiden verhuizen of uiterste oosten om vervolgens 8 uur onderweg te zijn naar een verjaardag van vrienden/familie

[ddkiller0900]

Ik kan je de volgende website aanraden om wat meer te weten te komen over pensioen, belastingen, sociale verzekering,...

http://startpuntgrensarbeid.benelux.int/nl/

[t_captain]

jansen1999 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 21:53:
[...]


Verhuizen in de regio is geen probleem. Ik wil alleen niet naar het zuiden verhuizen of uiterste oosten om vervolgens 8 uur onderweg te zijn naar een verjaardag van vrienden/familie

Düsseldorf ligt relatief gunstig vanuit Limburg (A40/A57, A46 of binnendoor), Nijmegen (A57), Arnhem (A3) en Twente (A31/A3). Vanaf daar heb je heel Grossdeutchland op een uurtje vliegen, met prima dagrandverbindingen. Reistijd van deur tot deur is eerder 3 a 4 uur.