Starten in de ict

[Brandonvds]

Beste medetweakers,
Ik ben momenteel werkzaam binnen de chemie, maar heb het niet naar mijn zin.
Ik zou dan ook graag een overstap maken richting de ict.

Ik zit zelf te denken richting systeembeheer, en van daaruit eventueel door te groeien wanneer mogelijk.

Nu wil ik graag weten hoe ik dit het beste aan kan pakken aangezien ik geen opleiding/werkervaring heb binnen de it.

Helaas is het voor mij financieel niet mogelijk te stoppen met werk en 2-4 jaar een opleiding te gaan volgen, tijdens het zoeken van alternatieven kwam ik uit bij korte hbo programmas bij loi, voornamelijk deze lijkt mij interresant. https://www.loi.nl/n-4156...d-specialist-met-subsidie

Is zo'n cursus genoeg om een goede start te maken, en als alternatief op een 4 jarige opleiding?

Of is het toch beter om via een detachering onderaan te beginnen bij de helpdesk en van daaruit door te groeien?

[Verwijderd]

Wellicht is applicatiebeheer van in de chemie gebruikte applicaties een optie binnen de huidige werkgever? Affiniteit met IT en kennis van de werkvloer waar de applicatie wordt gebruikt is soms al voldoende om daarmee te beginnen. Als je dat eenmaal doet, kan je vanzelf richting meer de technische kant groeien.

[unezra]

Mijn eerste vraag is:
Waarom denk je aan de ICT? Wat trekt je aan, wat verwacht je van "ICT" en is er al een specifieke richting die je interessant lijkt? (Maar ook daar: Waarom.)

De ICT is extreem breed. Het is met beperkte middelen zinvol tevoren goed te kijken welke specifieke tak van sport je het meest aan trekt en je heen wil laten omscholen.

[vso]

Lijkt me beter om bv developer te worden vs systeembeheerder, er zijn betaalde trainee ships te vinden. (voor beide)

Maar voordat je er in duikt is de reden "waarom" en wat je niet bevalt belangrijker.

[Mandera]

Menig detacheerder biedt momenteel traineeships aan speciaal voor mensen die geen ICT achtergrond hebben maar wel het werkveld willen betreden. Wellicht is dat een goed startpunt voor je. Kun je al lerende ontdekken wat je het leukste vindt.

[Brandonvds]

De optie binnen de huidige werkgever meer richting de it te gaan zat ik als eerste aan te denken, helaas is dit geen optie. Alles word extern geregeld zelfs het omwissellen van een monitor of instellen van de mail of een printer etc mogen wij niet zelf doen want daar hebben we een abbonement voor waar ze voor betalen.

Waarom de ict: mijn interresse in de it is begonnen nadat ik een paar jaar geleden mijn eerste laptop had gekocht om te gamen, van daaruit simpel begonnen met het installeren van een ssd, betere netwerk kaart erin zetten etc. Van hieruit ben ik mij met behulp van tweakers gaan inlezen in computers, hoe alles werkt, en zelf computers gaan bouwen. Nu ben ik maar al te graag bezig met het klussen aan een pc, uitzoeken en oplossen van problemen dingen optimaliseren etc. Nu doe ik dit voornamelijk als hobby, maar omdat ik het leuk vind lijkt mij een carriere in de ict een logische volgende stap.

Als ik dan denk over wat ik graag zou doen, het opzetten/draaiende houden van een netwerk, oplossen van problemen, vervangen/repareren van computers. Denk ik dat een systeembeheerder het dichste in de buurt komt bij wat ik graag doe.

Ergens lijkt programmeren mij ook wel leuk om te doen, de voldoening die het geeft als alles uiteindelijk werkt zoals bedoelt. Dit zie ik dan ook meer als volgende stap om vanuit systeembeheer door te groeien.

[Satch]

Je kunt ook via detachering hoger instromen dan systeembeheer (zoals bijvoorbeeld developer/tester/dev-ops engineer). Kijk hiervoor eens naar detachering via onder andere het bedrijf Qquest. Speciaal voor mensen die geen IT gestudeerd hebben, maar wel dus die richting op willen. Ik zit zelf via hun gedetacheerd dus als je vragen hebt kan je ze altijd stellen aan me via een DM/privé-bericht.

[unezra]

Brandonvds schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 23:51:
Als ik dan denk over wat ik graag zou doen, het opzetten/draaiende houden van een netwerk, oplossen van problemen, vervangen/repareren van computers. Denk ik dat een systeembeheerder het dichste in de buurt komt bij wat ik graag doe.

Ik zit nog even te kijken naar de cursus die je aan haalt, maar als ik het goed in schat is die cursus eerder een vervolg dan een startpunt. Ik denk dat als je nu die cursus gaat volgen, je zo veel basis mist dat het geen nut heeft en weggegooid geld is.

Als alle ervaring die je hebt op ICT gebied niet meer is dan wat game ervaring en het bouwen van een PC, is het denk ik goed eerst de basis te leggen en basis systeembeheer te leren. Iets als Cloud Specialist komt dan een paar stadia (en jaren) verder wel.

Denk eerder aan zoiets als dit:
https://certification.comptia.org/certifications/a

Vanaf daar kun je dan verder bouwen.

Wil je een volledige opleiding volgen denk ik dat je goed in de richting van ICT beheerder kunt zoeken. Naar keuze op MBO of HBO niveau:
https://www.scheidegger.n...heerder-niveau-4.html?v=b
http://www.hva.nl/opleidi...ijd/hbo-ict-deeltijd.html

(Aangehaalde specifieke instituten heb ik geen ervaring mee, het is puur bedoeld als richting om naar te kijken en type opleiding. MBO ICT beheer is wellicht wat onder je niveau maar het is wel heel praktisch en misschien dat je er sneller doorheen kunt of met een lagere studiebelasting waardoor het beter te combineren is met je huidige werk.)

Wat daarnaast ook helpt is thuis oefenen en dan minder met het bouwen van een PC, maar juist met netwerken, virtualisatie, etc. Schaf wat hardware aan, huur een VPS en ga aan de slag met Linux, Windows, virtualisatie, netwerken, etc.

Hoe dan ook, wil je echt de ICT in dan ben je er niet met het volgen van een (deeltijd) cursus van een paar weken. Die ultra korte cursussen leiden je hooguit op tot een soort trained monky waarbij je 1 taak een beetje kunt, maar verder weinig basis hebt. Het kán interessant zijn om een entrée te maken in de ICT, aan de andere kant denk ik dat je beter echt bij de basis kunt beginnen.

Je geeft aan dat je je niet kunt veroorloven om je baan op te zeggen. Kun je het je wel veroorloven om een flinke opleiding te volgen en daarna een salaristerugval te hebben? Wat voor opleiding je ook volgt, begin je daarna in de ICT is de kans groot dat je minder gaat verdienen dan je nu verdient, domweg omdat je in de ICT net begint.

Een oplossing die misschien beter is, is kijken of het mogelijk is je huidige kennis en expertise te combineren met ICT. Ik lees dat het niet mogelijk is bij je huidige werkgever maar heb je al eens overwogen te switchen van werkgever en specifiek te zoeken naar een werkgever waarbij je de kans krijgt een en ander te combineren? Wellicht te opereren op het raakvlak tussen chemie en ICT? Dan is je huidige kennis niet verloren, is de kans op salaristerugval veel kleiner en ben je sneller met echt interessante zaken bezig.

Qua vak van systeembeheer, tja, ach, het trekt mij na 21 jaar ook nog steeds. Sterker nog, ik begin het steeds leuker te vinden. Wel kan het, als je operationeel beheer doet zoals ik (dus echt gewoon systeem- en netwerkbeheer) qua uren op momenten vrij heftig zijn. Ik heb er net deel 1 van een migratie op zitten. 4 dagen (vr-ma) vrijwel non-stop gewerkt, bijna 60 uur in die 4 dagen aangetikt met zondag een werkdag van 17 uur. (En gisterenavond was ik om 8 uur ook nog bezig met nazorg.) Ik weet niet hoe je huidige werkschema er uit ziet en niet iedere ICT baan of zelfs operationele ICT baan is gelijk, maar het kán qua uren vrij belastend zijn. (Aan de andere kant, zonder momenten zoals afgelopen weekend zou ik persoonlijk mijn werk niet zo leuk en interessant vinden. Het geeft wel een ongelooflijke kick om met een heel team zo'n klus te klaren met uiteindelijk zo minimaal mogelijke impact op de organisatie. ICT is heel erg achter de schermen. Je doet je werk goed als het enige dat mensen merken, dat het beter en sneller word.)

[Yucon]

Brandonvds schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 23:51:
De optie binnen de huidige werkgever meer richting de it te gaan zat ik als eerste aan te denken, helaas is dit geen optie. Alles word extern geregeld zelfs het omwissellen van een monitor of instellen van de mail of een printer etc mogen wij niet zelf doen want daar hebben we een abbonement voor waar ze voor betalen.

Dat sluit niet uit dat dat betreffende bedrijf je niet in goed overleg over zou kunnen nemen.

[ApexAlpha]

Www.makeitwork.nl zo iets misschien?

[SilencMol]

Weet niet wat je hebt af gestudeert MBO 3/4, HBO, universiteit.

HBO chemie heeft ook een afstudeer richting nanotechnologie, wat ook een aansluiting heeft op elektronica, wat weer groot deel ict is. (lijkt me)
Omdat je al chemie ervaring hebt kun je wellicht eerder instomen.

[ Voor 15% gewijzigd door SilencMol op 29-11-2017 11:04 ]

[Brandonvds]

unezra schreef op woensdag 29 november 2017 @ 07:04:
[...]


Ik zit nog even te kijken naar de cursus die je aan haalt, maar als ik het goed in schat is die cursus eerder een vervolg dan een startpunt. Ik denk dat als je nu die cursus gaat volgen, je zo veel basis mist dat het geen nut heeft en weggegooid geld is.

Dit is dus een rede dat ik dit topic heb geopend, ik dacht dus deze cursus als basis was. Eerste paar certificaten om kennis te maken met windows server 2012, installeren en onderhouden, leren omgaan met active directory etc.

Ik heb wel een beetje rondgekeken voor een traineeship in de ict of detachering, maar ik merk dat de eisen dan vaak weer zijn: afgeronde mbo 4 ict of een afgeronde hbo opleiding.
Met mijn mbo 4 chemie val ik hier dus buiten, ook heb ik geen rijbewijs waar vaak om gevraagd word.

Mede hierom dacht ik dat een korte cursus een goede uitkomst zou bieden om aan te tonen dat ik wel wat kennis heb in de ict, en ook bereid ben om te leren.

[Hydra]

Brandonvds schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 23:51:
Ergens lijkt programmeren mij ook wel leuk om te doen, de voldoening die het geeft als alles uiteindelijk werkt zoals bedoelt. Dit zie ik dan ook meer als volgende stap om vanuit systeembeheer door te groeien.

Hoewel er raakvlakken zijn, zijn systeembeheer en software engineering echt behoorlijk aparte carrierepaden. 10 jaar ervaring als systeembeheerder kan daar eerder tegen je werken dan voor je spreken als je toch de software engineering kant op wil. Dus je moet echt goed gaan bedenken wat je precies wil. Dus als je overweegt de development kant op te gaan kun je het beste gewoon eens een gratis cursus doen om te kijken of je 't leuk vindt of niet. En op basis daarvan dan de keuze voor een van beide richtingen gaan.

[Widow]

ICT als hobby en ICT als werk zijn echt aparte werelden. Ik proef wel een beetje een "roze bril" om het zo te zeggen. Uiteraard heb je voldoening uit je werk als het uiteindelijk werkt zoals het bedoeld is, maar de weg er naar toe is lang niet zo simpel. Hijgende projectmanagers, zeiksoftware die niet goed werkt, emmers stront die je over je heen krijgt over dingen waar jij niks aan kan doen, leveranciers die het allemaal niet begrijpen, het hoort er allemaal bij. Hoe lang denk je dat het duurt om van hobbyniveau te komen naar het niveau dat jij voor ogen ziet? Ben je bereid om al die tijd te blijven leren & examineren? En ook daarna bij te blijven met recente ontwikkelingen? En hoe weet je dat je na al die tijd niet tegen dezelfde dingen aanloopt die je nu in de chemie irriteren?

[Oogje]

Brandonvds schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 22:24:
Beste medetweakers,
Ik ben momenteel werkzaam binnen de chemie, maar heb het niet naar mijn zin.
Ik zou dan ook graag een overstap maken richting de ict.

De hamvraag is, waarom heb je het niet naar je zin? Wat zoek je in de IT-sector wat je in de chemie-sector tegenstaat?

[unezra]

Hydra schreef op woensdag 29 november 2017 @ 11:30:
[...]
Hoewel er raakvlakken zijn, zijn systeembeheer en software engineering echt behoorlijk aparte carrierepaden. 10 jaar ervaring als systeembeheerder kan daar eerder tegen je werken dan voor je spreken als je toch de software engineering kant op wil. Dus je moet echt goed gaan bedenken wat je precies wil. Dus als je overweegt de development kant op te gaan kun je het beste gewoon eens een gratis cursus doen om te kijken of je 't leuk vindt of niet. En op basis daarvan dan de keuze voor een van beide richtingen gaan.

Eens maar ik denk wel dat de wereld er flink beter op word als software engineers op zijn minst een technische (beheer) basis hebben. Daar gaat het nog wel eens mis. Prima programmeurs die amper een IP adres van een MAC adres kunnen onderscheiden en software schrijven die totaal niet geschikt is op iets ander te draaien dan hun eigen ontwikkel farmpje, of erger nog, hun eigen PC. (Krijg je van die ellende dat er geen rekening word gehouden met storage die niet lokaal staat en vrij specifieke kenmerken heeft op gebied van snelheid en latency.)

Widow schreef op woensdag 29 november 2017 @ 12:04:
ICT als hobby en ICT als werk zijn echt aparte werelden. Ik proef wel een beetje een "roze bril" om het zo te zeggen. Uiteraard heb je voldoening uit je werk als het uiteindelijk werkt zoals het bedoeld is, maar de weg er naar toe is lang niet zo simpel. Hijgende projectmanagers, zeiksoftware die niet goed werkt, emmers stront die je over je heen krijgt over dingen waar jij niks aan kan doen, leveranciers die het allemaal niet begrijpen, het hoort er allemaal bij. Hoe lang denk je dat het duurt om van hobbyniveau te komen naar het niveau dat jij voor ogen ziet? Ben je bereid om al die tijd te blijven leren & examineren? En ook daarna bij te blijven met recente ontwikkelingen? En hoe weet je dat je na al die tijd niet tegen dezelfde dingen aanloopt die je nu in de chemie irriteren?

Dat dus. ICT is niet iets dat je "zomaar even doet met een LOI cursusje".

Ik vind het echt een fantastisch vak en haal heel veel voldoening d'r uit. Hou van de dynamiek, de tegenslagen, de euforie. Maar het is op momenten in specifieke takken wel soms gepland en ongepland avonden, nachten en weekenden door werken, gezeur van eindgebruikers, managers, etc, aan horen, eigenlijk volledig achter de schermen moeten werken het meestal vooral te horen krijgen als je het niet goed doet.

Als alles werkt hoor je niemand, je werk is behoorlijk onzichtbaar voor iedereen buiten je eigen afdeling. Het is een beetje hetzelfde als op Schiphol de bagage afhandeling. Als het werkt is er niets aan de hand maar du moment dat je 1 koffer te laat op de band hebt (of erger nog, zoek is) heb je een probleem.

Fin, blijft dat als je een tak van sport vind binnen de ICT die je ligt, die bij je persoonlijkheid past, het een heel mooi vak kan zijn.

[Brandonvds]

Vanaf de middwlbare school had ik geen idee wat ik wilde gaan doen, ik was goed in logische vakken, natuurkunde, scheikunde, wiskunde etc dus ben ik daar vanuit maar een opleiding richting de chemie gaan volgen. Tijdens mijn opleiding kwam ik er achter dat hoewel de chemie makkelijk is, het niet leuk is, en begon mijn interresse in de ict steeds groter te worden.

Mijn plan was eerst dan ook om na mijn studie hbo te gaan volgen richting de ict, maar vanwege eigen huisje etc toch maar besloten te gaan werken en dan later nog maar eens te gaan kijken om over te stappen.

Ik snap dat je in de it altijd door moet blijven leren, en dit wil ik ook zeker blijven doen. Als ik iets leuk vind en interresse in heb gaat het leren mij gelukkig ook erg goed af. Een loi cursusje zie ik dan ook niet als complete opleiding, maar echt als opstapje om te beginnen in de it en van daaruit verder te leren en hogerop te komen.

[Falcon]

Toch zou ik je niet helemaal vast pinnen op het beheer vak binnen IT.

Kijk ook eens naar bijvoorbeeld Test Engineer. Een veelzijdig beroep met heelveel overkoepelen raakvlakken. Computer, network opbouwen etcetra misschien niet (al hoewel ook weleens moeten doen ) maar je bent een spin in het web binnen de applicatie-ontwikkeling. Een steeds terugkomende term hiervoor is DevOps-Engineer.

Voor de testautomatisering moet je tegenwoordig ook kunnen programmeren, dus daar kan je dan gelijk ook wat van meekrijgen.

Vanuit diverse detacheringsbedrijven zijn er trainee-ships om je binnen een aantal maanden op stoom te brengen. Wel even accepteren dat je inkomen de eerste 2/3 jaar wat lager zal zijn, maar je kunt vrij snel naar een relatief goed loon toe groeien in deze specialisme.

Via DM kan je er nog wel meer over vertellen (nee ik werk niet voor een detacheringsbedrijf, dus doe dit puur op persoonlijke titel)

[ Voor 7% gewijzigd door Falcon op 29-11-2017 14:04 ]

[Hydra]

unezra schreef op woensdag 29 november 2017 @ 12:35:
Eens maar ik denk wel dat de wereld er flink beter op word als software engineers op zijn minst een technische (beheer) basis hebben.

Da's gewoon onderdeel van je werk als software engineer. Weet niet wat voor'n prutsers jij ervaring mee werkt maar als 'zooi' alleen werkt op hun eigen PC zijn ze de titel 'programmeur' niet waard. Je hebt niet voor niets bij een informatica opleiding over 't algemeen vrij uitgebreide *nix lessen. In mijn tijd deden we 't meeste werk op Solaris.

Brandonvds schreef op woensdag 29 november 2017 @ 12:44:
Ik snap dat je in de it altijd door moet blijven leren, en dit wil ik ook zeker blijven doen. Als ik iets leuk vind en interresse in heb gaat het leren mij gelukkig ook erg goed af. Een loi cursusje zie ik dan ook niet als complete opleiding, maar echt als opstapje om te beginnen in de it en van daaruit verder te leren en hogerop te komen.

Da's fijn maar eerst een beetje een beeld krijgen van welke kant je op wil is wel erg belangrijk

[ Voor 32% gewijzigd door Hydra op 29-11-2017 14:47 ]

[unezra]

Hydra schreef op woensdag 29 november 2017 @ 14:46:
[...]
Da's gewoon onderdeel van je werk als software engineer. Weet niet wat voor'n prutsers jij ervaring mee werkt maar als 'zooi' alleen werkt op hun eigen PC zijn ze de titel 'programmeur' niet waard. Je hebt niet voor niets bij een informatica opleiding over 't algemeen vrij uitgebreide *nix lessen. In mijn tijd deden we 't meeste werk op Solaris.

Tja...
Helaas kom ik net even iets te vaak anders tegen.

Misschien nog wel een graadje erger zijn de programmeurs die *denken* dat ze er heel veel verstand van hebben, maar ondertussen echt niet in staat zijn te begrijpen wat een NAS/SAN of virtuele omgeving precies is en hoe je daar rekening mee moet houden. (Bijvoorbeeld door geen 1000 queries serieel af te vuren, 6x, terwijl je maar 10 records hoeft te laten zien.)

Dat kunnen gewoon prutsende programmeurs zijn, het kan ook zijn dat de opleiding daar hopeloos heeft gefaald. Hoe dan ook is dat een van de redenen waarom ik een paar gastlessen heb gegeven aan programmeurs in opleiding, juist om de werelden wat dichter bij elkaar te brengen.

[O085105116N]

Een deel van de werkzaamheden valt eerder onder werkplekbeheer. Tenzij je in een kleine organisatie terecht kan, maar dan is de kans op doorgroei weer gering.

Doorgroeien vanuit een functie als werkplekbeheerder naar systeembeheerder is mogelijk. Je krijgt zo ook de juiste praktijk ervaring. Een sys beheerder zal niet gauw een netwerkbeheerder zijn, of andersom.

Zonder de juiste kennis en ervaring kun je niet even een bedrijfsnetwerk opzetten/onderhouden.

Zorg dat je een groeipad voor jezelf maakt.

Brandonvds schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 23:51:
De optie binnen de huidige werkgever meer richting de it te gaan zat ik als eerste aan te denken, helaas is dit geen optie. Alles word extern geregeld zelfs het omwissellen van een monitor of instellen van de mail of een printer etc mogen wij niet zelf doen want daar hebben we een abbonement voor waar ze voor betalen.

Waarom de ict: mijn interresse in de it is begonnen nadat ik een paar jaar geleden mijn eerste laptop had gekocht om te gamen, van daaruit simpel begonnen met het installeren van een ssd, betere netwerk kaart erin zetten etc. Van hieruit ben ik mij met behulp van tweakers gaan inlezen in computers, hoe alles werkt, en zelf computers gaan bouwen. Nu ben ik maar al te graag bezig met het klussen aan een pc, uitzoeken en oplossen van problemen dingen optimaliseren etc. Nu doe ik dit voornamelijk als hobby, maar omdat ik het leuk vind lijkt mij een carriere in de ict een logische volgende stap.

Als ik dan denk over wat ik graag zou doen, het opzetten/draaiende houden van een netwerk, oplossen van problemen, vervangen/repareren van computers. Denk ik dat een systeembeheerder het dichste in de buurt komt bij wat ik graag doe.

Ergens lijkt programmeren mij ook wel leuk om te doen, de voldoening die het geeft als alles uiteindelijk werkt zoals bedoelt. Dit zie ik dan ook meer als volgende stap om vanuit systeembeheer door te groeien.

[unezra]

O085105116N schreef op woensdag 29 november 2017 @ 15:25:
Een deel van de werkzaamheden valt eerder onder werkplekbeheer. Tenzij je in een kleine organisatie terecht kan, maar dan is de kans op doorgroei weer gering.

Doorgroeien vanuit een functie als werkplekbeheerder naar systeembeheerder is mogelijk. Je krijgt zo ook de juiste praktijk ervaring. Een sys beheerder zal niet gauw een netwerkbeheerder zijn, of andersom.

Zonder de juiste kennis en ervaring kun je niet even een bedrijfsnetwerk opzetten/onderhouden.

Zorg dat je een groeipad voor jezelf maakt.
[...]

Juist bij kleinere organisaties zijn de functies veel diverser. Dat kan interessant zijn.

Ik weet niet wat handiger is om te beginnen. Klein bedrijf waar je heel veel functies combineert of een grotere organisatie waar je functie juist veel smaller is.

Hoe dan ook lijkt de salaristerugval me een groot probleem.

[Verwijderd]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2022 00:19 ]

[Hydra]

Verwijderd schreef op donderdag 30 november 2017 @ 01:25:
Als je het denkt naar je zin te hebben in de ICT, en zeker systeembeheer, heb je geen opleiding nodig.

Je hebt helemaal gelijk. Het is 100% mogelijk om zonder enige vorm van opleiding ergens aan de bak te komen. Je moet je wel voorbij al die andere mensen zonder opleiding ellebogen en dan daarna nog maar eens hopen dat je niet wegbezuinigd gaat worden omdat ouderwets 'systeembeheer' toch wel erg snel weggeautomatiseerd wordt, maar je hebt je wel een gedegen opleiding bespaard. Ook wat waard!