Hoe herken je een goed bedrijf als student?

[Verwijderd]

Als student wil je straks in een goed en gezellig bedrijf werken. Nou ben ik mij aan het specialiseren in web development en vooral in een bepaalde back end technologie.

Regelmatig houdt ik vacatures in de gaten en weet ik precies wat er gevraagd wordt. Daar probeer ik natuurlijk alvast een voorsprong op te hebben.

Maar de vraag nou is, hoe herken ik een goed bedrijf als ik ga solliciteren?

Is de site bezoeken, en tijdens de sollicitatie vragen naar de cv van hen en hoe de werkplek eruit ziet genoeg?

Bonus vraag voor degene die al senior zijn. Wat voor advies zou je me geven? Aangezien jullie al 10+ jaren ervaring hebben.

[Isane]

Dat merk je pas als je er een jaar werkt. Vooral bij grote bedrijven dan.

[Sethro]

Beste beeld krijg je dus door vrienden / kennissen / familie te vragen die er al wat langer werken en dan te beoordelen of de cultuur bij je past.

[MAX3400]

Bonus vraag voor degene die al senior zijn. Wat voor advies zou je me geven?

Was er een vraag dan? Anders hoe je een bedrijf herkent?

Wij kennen jou niet dus advies is lastig. Ben je zelf enorm procedureel en elitair; dan wil je waarschijnlijk niet solliciteren bij een cowboy-clubje drie hoog achter op de zolder van de eigenaar. Ben je geen ochtendmens; moet je vooral niet een bedrijf zoeken wat met de auto op zondagmiddag anderhalf uur rijden is. Hou je van open deuren? Mogelijk is dan een pakken-cultuur niks voor je.

Allemaal dooddoeners maar ik gok toch dat er minstens 1 andere student bij jou op school zit die ook/al een (bij-)baantje heeft en waar je e.e.a. ook aan kan vragen?

[Puc van S.]

Student, dus ik neem aan dat je 2 stage's gehad hebt/al gedaan hebt? Wat zijn je ervaringen daarmee?

[Superkanjo]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 05:52:
Maar de vraag nou is, hoe herken ik een goed bedrijf als ik ga solliciteren?

Wat vind jij een goed bedrijf? Denk dat je voor jezelf dat op een rijtje moet hebben, wat wil jij van een werkgever waar je eventueel voor zou werken.

[daredha]

Isane schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 06:18:
Dat merk je pas als je er een jaar werkt. Vooral bij grote bedrijven dan.

Bij een kleine gemeente is dit ook het geval. Eerste maand ben je zoekende, tot een half jaar denk je dat iedereen vrienden is en na een jaar ben je geheel uit die bubbel gevallen en weet je precies wie de zeikerds en incompetente mensen zijn die je constant gaan tegenwerken.

Desalniettemin heb ik nog steeds plezier in m'n werk hoor

[OosterF]

Vragen hoeveel andere studenten er onder een stagecontract werken. Ver weg blijven van bedrijven die afhankelijk zijn van stagiairs en half-jaarlijks een dozijn stagiaires aantrekken om überhaupt voort te kunnen bestaan.

[Standeman]

Superkanjo schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 08:12:
[...]


Wat vind jij een goed bedrijf? Denk dat je voor jezelf dat op een rijtje moet hebben, wat wil jij van een werkgever waar je eventueel voor zou werken.

^^ Dat

• Is een goed bedrijf een plek waar je als work-a-holic je hart op kan halen met 80 uur in de week buffelen en supersnel carrière maken?
• Is een goed bedrijf een plek waar vanuit je de wereld over kan vliegen voor klanten en leveranciers?
• Is een goed bedrijf een rustige plek met een enorm goede CAO waar de meeste werknemers tot hun 67e blijven zitten?

Er is geen eenduidig antwoord op te geven. Heel veel hangt af van directe collega's, directie, locatie, cultuur, salaris, carrière kansen, omvang, etc. Al die factoren zijn in meer of mindere maten belangrijk voor je en elk bedrijf heeft een unieke mix hiervan.

[Ernemmer]

Op Glassdoor kan je reviews lezen van werknemers bij veel bedrijven.
https://www.glassdoor.nl/Reviews/index.htm

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 28-11-2017 09:34 ]

[Basszje]

Wat al gezegd is. Daarnaast is de kans groot dat je minstens eens in je leven goed op je bek gaat. Mocht het ooit blijken dat je na aangenomen te zijn toch niet lekker op je plek zit, doe je zelf en de werkgever een lol en ga dan niet een jaar tegen je zin in je lijk die kant op slepen maar zoek direct wat anders. Het hoeft niet de eerste keer perfect te zijn.

[TheUninvited]

Daar kom je vanzelf achter, sommige mensen houden van een gezellige bedrijfssfeer informeel waar men af en toe lol heeft. Anderen zullen misschien wat meer rust willen en wat serieuzer bezig zijn met hun werk. Je weet het vaak na een aantal maanden of je je ergens thuisvoelt. Er is geen objectieve toetsing die je kan doen voordat je ergens aan de slag gaat, je leert je collega's pas kennen na er een tijdje te werken.

Uiteraard kun je zelf een lijstje van zaken die belangrijk zijn voor jezelf opstellen en aan je toekomstige werkgever vragen of zij bijvoorbeeld informeel zijn of toch meer zakelijk. Maar die zal ook niet altijd hetzelfde beeld over zoiets hebben als jij. Meestal merk je tijdens een sollicitatiegesprek wel met wat voor iemand je te maken hebt, vooral bij kleinere bedrijven zonder HR afdeling praat je vaak met de manager en kan je de sfeer beter proeven.

[FlowSnake]

Het hangt er inderdaad vanaf wat jij als ideaal zou omschrijven. De enige levensles die ik heb getrokken is, kijk uit bij familiebedrijven.

Mijn afstudeerstage was bij een familiebedrijf. Veel red flags genegeerd, met als resultaat dat ik blijer was dat ik daar weg kon dan dat ik was afgestudeerd. Één les is toch wel, vermeid familiebedrijfjes, zeker kleinere. Het kan prima gaan, maar alleen als de familieleden bewezen hebben of ze hen posities waard zijn middels werkervaring bij andere bedrijven, en serieus hebben gesolliciteerd op de functie.

Waarom? De familieleden moeten met kerst weer bij elkaar aan tafel kunnen zitten. Elk extern geluid wordt genegeerd, en het blijft eigenlijk een circlejerk van elkaar gelijk geven en het hand boven het hoofd houden, afgewisseld met een continu ruzie en geschreeuw, maar niemand die inziet dat dit een giftige arbeidssfeer veroorzaakt.

Bij mijn huidige baan is er ook sprake van een familiaire band in de directie. Ik heb hier bij mijn sollicitatie ook om gevraagd hoe dit tot stand is gekomen, en dat verhaal vond ik plausibel, en daar heb ik tot nu toe geen spijt van. Ik denk ook dat bij iets grotere bedrijven, wat meer research in de verschillende posities en welke persoon die eigenlijk bekleedt; wat voor ervaring heeft die persoon? Opleiding? Hoe lang werkt die persoon daar?

Iemand met 30 jaar ervaring, eveneens even lang werkzaam bij dat bedrijf, zonder opleiding, omringt met soortgelijke figuren, is voor mij ook een red flag puur omdat de kans groot is dat iedereen is vastgeroest, en minder snel luistert naar externe geluiden/een frisse blik. Dus veel linkedin afzoeken, namen googlen et cetera.

[Verwijderd]

Puc van S. schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 07:16:
Student, dus ik neem aan dat je 2 stage's gehad hebt/al gedaan hebt? Wat zijn je ervaringen daarmee?

Eerste stage bedrijf zag er niet goed uit, er was maar 1 developer, ze laten 10-20 stagiaires toe en proberen er geld uit te persen.

Aan de ene kant is het heel leerzaam voor stagiaires. Maar het lijkt mij geen leuk bedrijf om te werken. Ook de werkvloer zag er onproffesioneel uit, onverzorgde bureaus, je moet je eigen beeldscherm meenemen etc.

De tweede stage zag er veel beter uit en lijkt veel proffesioneler, heeft een eigen team, en huurt ook nog eens freelancers in. Leuke locatie etc. En is misschien nog jonger dan het vorige stage bedrijf waar ik liep.

Nou ga ik een vervolg studie doen, want doe nu mbo. En op het hbo komen er weer 2 vervolgstages. Dus daar weet ik al wat ik moet leren, en wat voor specialisaties er zijn in de markt en bij wat voor bedrijf ik moet solliciteren omdat ze met x en y technologie werken (want er is heel veel keus, er wordt niet altijd met dezelfde programmeertaal gewerkt). Maar dan vraag ik me wel af, hoe kom ik bij een zo goed mogelijk bedrijf.

[Verwijderd]

Superkanjo schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 08:12:
[...]


Wat vind jij een goed bedrijf? Denk dat je voor jezelf dat op een rijtje moet hebben, wat wil jij van een werkgever waar je eventueel voor zou werken.

Ik verwacht niks van een werkgever, behalve dat we "50/50" het werk verdelen om het zo maar te zeggen.

Maar ik wil wel graag bij een bedrijf wat proffesioneel is, maar ook vooral haar winst ook gebruikt voor het bedrijf voor groei.

[André]

Vraag of je na je eventuele sollicitatiegesprek rondgeleid wordt. Dan zie je de werkvloer, je nieuwe directe collega's en kun je alvast wat van de sfeer proeven. Een stap verder is een verzoek of je 10 minuten alleen met 2 toekomstige collega's mag praten om zo een goed beeld te vormen. Meer dan dat kun je niet doen denk ik.

[jongetje]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 09:27:
[...]


Ik verwacht niks van een werkgever, behalve dat we "50/50" het werk verdelen om het zo maar te zeggen.

Maar ik wil wel graag bij een bedrijf wat proffesioneel is, maar ook vooral haar winst ook gebruikt voor het bedrijf voor groei.

Je verwacht niets van een werkgever en komt vervolgens met eisen hoe ze hun investeringen moeten doen in groei.

Werk verdelen 50/50? Dat gebeurd nergens (en kan ook niet, iedereen heeft zijn specialisme en sterke kanten).

Ga gewoon bij een paar bedrijven solliciteren, kom je door de eerste ronde, zorg dat bij het 2e gesprek minimaal een toekomstige collega zit en vraag hem/haar naar de werksfeer. Hoe het is op de afdeling (open, veel of weinig vergaderingen, thuiswerken, vroeg of laat beginnen, eens een keer eerder naar huis en thuis of het weekend nog iets doen etc.). Dan heb je volgens mij een goede indruk.

[NauticalNiblett]

FlowSnake schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 09:07:
Het hangt er inderdaad vanaf wat jij als ideaal zou omschrijven. De enige levensles die ik heb getrokken is, kijk uit bij familiebedrijven.

Mijn afstudeerstage was bij een familiebedrijf. Veel red flags genegeerd, met als resultaat dat ik blijer was dat ik daar weg kon dan dat ik was afgestudeerd. Één les is toch wel, vermeid familiebedrijfjes, zeker kleinere. Het kan prima gaan, maar alleen als de familieleden bewezen hebben of ze hen posities waard zijn middels werkervaring bij andere bedrijven, en serieus hebben gesolliciteerd op de functie.

Waarom? De familieleden moeten met kerst weer bij elkaar aan tafel kunnen zitten. Elk extern geluid wordt genegeerd, en het blijft eigenlijk een circlejerk van elkaar gelijk geven en het hand boven het hoofd houden, afgewisseld met een continu ruzie en geschreeuw, maar niemand die inziet dat dit een giftige arbeidssfeer veroorzaakt.

Hier ben ik het zeker mee eens, heb je ook als een van de werknemers een hele goede vriend is van je baas. Heel vaak een blind eye voor de fouten van de desbetreffende vriend maar jij kan er zo op aangekeken worden.

[MadMarky]

Goede bedrijven herken je niet zomaar, ook bij je sollicitatie kan alles mooi voorgespiegeld worden maar achteraf de bedrijfscultuur verrot blijken. Dat is precies de reden dat ik eerst maar eens voor een detacheerder ben gaan werken. Eerst kijken waar het gras zoal het groenst is en wat ik leuk vind aan verschillende bedrijven en werkzaamheden, voordat ik mezelf ergens vast leg.

[gold_dust]

In mijn ervaring van inmiddels 10+ jaar is dat er 'overal' wel wat speelt. Ik ben altijd met hoge verwachtingen bij verschillende bedrijven begonnen en het is altijd tegengevallen. De eerste 6 maanden leek meestal alles prima, daarna beginnen de eerste spanningen tussen collega's onderling en managers op te vallen, en na een jaar is er duidelijk wat er alles mis is met een bedrijf. Na langer dan een jaar begin je er zelf ook ongewild in betrokken te raken.

Een paar dingen die ik als software ontwikkelaar altijd weer tegenkom

- lager management is altijd volledig incompetent, nog nooit meegemaakt dat het niet zo is.
- er is altijd een bepaalde spanning tussen autodidacten en echte informatici met een formele opleiding. De eerste groep probeert zich continu te meten en te bewijzen tegenover de tweede groep en probeert continu de fouten die de tweede groep maakt uit te vergroten.
- verwachtingen die tijdens de sollicitatie worden geschept worden niet waargemaakt. En er is altijd een excuus waarom dat zo is.
- bij de meeste bedrijven is het een grote puinhoop van legacy code zonder documentatie die door autodidacten in elkaar is geprutst. Als je met ideeën komt hoe dat anders of beter kan dan ben je niet collegiaal of 'pas je niet in het team'. Object oriëntatie of design patterns hebben veel bedrijven zelfs in 2017 geen weet van.

Het is eigenlijk gewoon noodzaak om bedrijven en toekomstige collega's uit te gaan horen over hoe het ontwikkel proces is en in wat voor team je terecht komt. En als ze niet meewerken gewoon verder zoeken.

[Ryur]

gold_dust schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 10:25:
Een paar dingen die ik als software ontwikkelaar altijd weer tegenkom

- er is altijd een bepaalde spanning tussen autodidacten en echte informatici met een formele opleiding. De eerste groep probeert zich continu te meten en te bewijzen tegenover de tweede groep en probeert continu de fouten die de tweede groep maakt uit te vergroten.
- bij de meeste bedrijven is het een grote puinhoop van legacy code zonder documentatie die door autodidacten in elkaar is geprutst. Als je met ideeën komt hoe dat anders of beter kan dan ben je niet collegiaal of 'pas je niet in het team'. Object oriëntatie of design patterns hebben veel bedrijven zelfs in 2017 geen weet van.

Ik kom juist ook veel tegen dat de "echte informatici" de autodidacten zitten af te zeiken zonder een reden.
Sommige autodidacten die ik ken zijn betere programmeurs dan de Informatici, want sommige Informatica opleidingen zijn gewoon shit!

Design Patterns heb ik nooit op mijn Informatica opleiding gehad, dat heb ik mijzelf aangeleerd.
Ben ik dan een autodidact of niet?

Als jij net zo bot bent op het werk als dat jij hierover komt, dan snap ik dat je niet collegiaal wordt genoemd!

(Note: ik ben afgestudeerd aan HBO Informatica)

[ Voor 4% gewijzigd door Ryur op 28-11-2017 11:42 ]

[JBrennan]

Praten, praten en nog meer praten.

Ga op gesprek. Vraag naar wat jij interessant/belangrijk vindt. Vraag ook naar wat jij pertinent niet wil vinden bij een werkgever.

Praten, praten en nog veel meer praten.

Zodra jij weet wat jij zoekt heb jij een beter zicht op waar je wel of niet wil werken. En daar kom je dus alleen achter door het gesprek aan te gaan.

[Mickey77]

gold_dust schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 10:25:
- lager management is altijd volledig incompetent, nog nooit meegemaakt dat het niet zo is.
- er is altijd een bepaalde spanning tussen autodidacten en echte informatici met een formele opleiding. De eerste groep probeert zich continu te meten en te bewijzen tegenover de tweede groep en probeert continu de fouten die de tweede groep maakt uit te vergroten.
- verwachtingen die tijdens de sollicitatie worden geschept worden niet waargemaakt. En er is altijd een excuus waarom dat zo is.
etc

Ik ben al jaren ondernemer, mede omdat ik bij samenwerkingen ook redelijk vaak ervaar dat men niet de kwaliteitsnormen hanteert die ik hanteer, of dat er concurrentie lijkt te zijn tussen collega's in plaats van een goede samenwerking. Ik heb ooit wel deeltijd gewerkt en had een manager die mij op een gegeven moment begreep. Hij zei iets dat ik mij goed herinner en hier ook relevant kan zijn.

Deze manager las ongetwijfeld veel boeken over management stijlen en hij zei: "er zijn DIP-pers en DIM-mers en jij bent een DIM-mer. DIP staat voor denken in problemen en DIM denken in mogelijkheden." Ik herkende mijzelf daar wel in. Ik ben altijd kritisch, kom daardoor soms over als een zeurpiet. Maar ik vind het jammer als dingen niet optimaal gaan. Ik zie dan ook direct hoe het WEL zou kunnen.

Ik merk bij veel andere mensen die kritisch zijn dat ze vooral kritiek leveren en geen of weinig oplossingen aandragen. Die mensen zeuren om het zeuren of ze hebben er iets mee te winnen. Als die cultuur in een bedrijf overheerst, zou ik er niet willen werken. Het lijkt mij de taak van een manager om te zorgen voor een omgeving waar iedereen goed samenwerkt, waar men in de ochtend vrolijk binnen stapt, etc. Dus bij een eventuele toekomstige sollicitatie zou ik daar op letten.

[Verwijderd]

MadMarky schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 10:18:
Goede bedrijven herken je niet zomaar, ook bij je sollicitatie kan alles mooi voorgespiegeld worden maar achteraf de bedrijfscultuur verrot blijken. Dat is precies de reden dat ik eerst maar eens voor een detacheerder ben gaan werken. Eerst kijken waar het gras zoal het groenst is en wat ik leuk vind aan verschillende bedrijven en werkzaamheden, voordat ik mezelf ergens vast leg.

Goed advies.

Bij een detacheerder, werk je dan meestal op 1 locatie?

[Verwijderd]

Ryur schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 11:41:
[...]

Ik kom juist ook veel tegen dat de "echte informatici" de autodidacten zitten af te zeiken zonder een reden.
Sommige autodidacten die ik ken zijn betere programmeurs dan de Informatici, want sommige Informatica opleidingen zijn gewoon shit!

Design Patterns heb ik nooit op mijn Informatica opleiding gehad, dat heb ik mijzelf aangeleerd.
Ben ik dan een autodidact of niet?

Als jij net zo bot bent op het werk als dat jij hierover komt, dan snap ik dat je niet collegiaal wordt genoemd!

(Note: ik ben afgestudeerd aan HBO Informatica)

Inderdaad, het ligt straks aan jezelf. Je leert niet alles op school.

[Arcastin]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 13:55:
[...]


Goed advies.

Bij een detacheerder, werk je dan meestal op 1 locatie?

Hangt van je "klus" af. Kan varieren van 2-3 weken tot bijv. 5 jaar. Een collega uit mijn unit doet elke maand een ander project (omdat de soort projecten die hij doet altijd snel klaar zijn). Andere collega's zitten al 3 jaar intern op dezelfde (betaalde) klus. Ik ben net gestart bij een klus voor minimaal 1 jaar, met optie tot verlengen tot 3 jaar of langer.

Het makkelijke aan een detacheerder is, is dat je een stuk zekerder bent van je baan en sneller kunt wisselen. Als je namelijk weggaat bij een klus (ofwel: de klant), dan krijg je nog altijd doorbetaald. Als je weggaat bij je werkgever, dan krijg je aan het eind van de maand geen loonstrookje meer. Wat betreft wisselen, dat mag duidelijk zijn toch? Je kunt klussen doen van 1-2 jaar en dan daar weggaan en door naar de volgende klus (zo kun je bijv. 1 jaar bij een bank werken, dan 2 jaar bij een automatiseerder, whatever).

[ErikRo]

Nadeel bij detachering is dat je in mindere tijden overal moet gaan smeken om werk en mogelijke klanten uit eten nemen voor opdrachten. Te lang bankzitten is exit.
Dat moet je wel liggen of accepteren dat je eruit gaat en wat anders zoeken.

[Verwijderd]

ErikRo schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 14:25:
Nadeel bij detachering is dat je in mindere tijden overal moet gaan smeken om werk en mogelijke klanten uit eten nemen voor opdrachten. Te lang bankzitten is exit.
Dat moet je wel liggen of accepteren dat je eruit gaat en wat anders zoeken.

Is dat meestal zo bij detacheren of kan dat ook aan de individu liggen?

[Verwijderd]

Arcastin schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 14:12:
[...]


Hangt van je "klus" af. Kan varieren van 2-3 weken tot bijv. 5 jaar. Een collega uit mijn unit doet elke maand een ander project (omdat de soort projecten die hij doet altijd snel klaar zijn). Andere collega's zitten al 3 jaar intern op dezelfde (betaalde) klus. Ik ben net gestart bij een klus voor minimaal 1 jaar, met optie tot verlengen tot 3 jaar of langer.

Het makkelijke aan een detacheerder is, is dat je een stuk zekerder bent van je baan en sneller kunt wisselen. Als je namelijk weggaat bij een klus (ofwel: de klant), dan krijg je nog altijd doorbetaald. Als je weggaat bij je werkgever, dan krijg je aan het eind van de maand geen loonstrookje meer. Wat betreft wisselen, dat mag duidelijk zijn toch? Je kunt klussen doen van 1-2 jaar en dan daar weggaan en door naar de volgende klus (zo kun je bijv. 1 jaar bij een bank werken, dan 2 jaar bij een automatiseerder, whatever).

Kan je mij pmen met wat voor klus het is? Dan krijg ik zeg maar feeling voor hoelang iets hoort te duren gemiddeld.

[xelfer]

FlowSnake schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 09:07:
Het hangt er inderdaad vanaf wat jij als ideaal zou omschrijven. De enige levensles die ik heb getrokken is, kijk uit bij familiebedrijven.

Mijn afstudeerstage was bij een familiebedrijf. Veel red flags genegeerd, met als resultaat dat ik blijer was dat ik daar weg kon dan dat ik was afgestudeerd. Één les is toch wel, vermeid familiebedrijfjes, zeker kleinere. Het kan prima gaan, maar alleen als de familieleden bewezen hebben of ze hen posities waard zijn middels werkervaring bij andere bedrijven, en serieus hebben gesolliciteerd op de functie.

Waarom? De familieleden moeten met kerst weer bij elkaar aan tafel kunnen zitten. Elk extern geluid wordt genegeerd, en het blijft eigenlijk een circlejerk van elkaar gelijk geven en het hand boven het hoofd houden, afgewisseld met een continu ruzie en geschreeuw, maar niemand die inziet dat dit een giftige arbeidssfeer veroorzaakt.

Mijn eerste werkgever was ook een (klein) familiebedrijf en ik kan dit helaas in mijn geval ook bevestigen. Om die reden zal ik in de toekomst ook huiveriger zijn als het gaat om dit soort bedrijven.

Uiteraard zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst, maar toch...

[EdjeCageman]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 15:34:
[...]


Is dat meestal zo bij detacheren of kan dat ook aan de individu liggen?

[Detacheermodus]
In de huidige klimaat? Het kan aan sales liggen dat ze je niet verkocht krijgen (dus spendeer je tijd op de bank goed om je in waarde te verhogen, certificaten te halen)
maar het kan ook aan de individu liggen dat hij/zij zichzelf niet verkocht krijgt.

Ikzelf zit nu 2 maanden op de bank, maar dit heeft te maken met de transitie die binnen het bedrijf gaande is en hierdoor onze unit ook een beetje zoekende is. Dus met toestemming van de directeur zit ik op de bank en ben ik druk in de weer om mijn Microsoft certificering binnen te halen.

[/Detacheermodus]

Mijn persoonlijke ritje:
Ik ben begonnen bij een Training en Adviesbureau met 10man totaal (sales, directeur en 1 systeembeheerder ), interne systemen geoptimaliseerd die de systeembeheer ooit eens als hobby project had opgezet. Ik miste de ondersteuning en uitdaging, dus verder gaan zoeken.
(Het was te vroeg voor mij om daadwerkelijk individueel te werken)

Volgende klus was in de industrie, directeur (82) was de baas (ouderwetse term, maar binnen dit bedrijf nog van toepassing). Hier werkte ik binnen een team van 9 man aan een leuk project, maar Agile werken was een vloek, overleggen als de baas binnen was? Not done. Kan zo nog doorgaan.
(Baas betaalt je loon, sta je te kletsen sta je zijn geld te verspillen dus daar was hij het nooit mee eens)

Nu bijna 1 jaar binnen de detachering aan het werk en vind het spijtig dat ik dit niet eerder heb gedaan. Ik groei hier extreem veel. Wanneer de opdracht niks is hop je naar de volgende. Kan zo nog wel een tijdje door gaan

[MadMarky]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 15:35:
[...]


Kan je mij pmen met wat voor klus het is? Dan krijg ik zeg maar feeling voor hoelang iets hoort te duren gemiddeld.

Google anders eerst eens even over wat detachering inhoudt, je stelt vooral nog de verkeerde vragen.

Verder lopen er meerdere topics over ervaringen met werken bij Sogeti/Capgemini/Accenture/etc

[JohnBQ]

Interessante vraag, bij deze mijn ervaringen van zo'n 5 jaar geleden als ontwikkelaar. Hopelijk kun je hier iets mee.

Stage 1: Een klein mediabedrijf met een informele sfeer en hippe uitstraling. Het klikte prima en leek erg mooi. De praktijk: veel op jezelf aangewezen door een gebrek aan begeleiding én kennis. Een klassiek voorbeeld van een bedrijfje dat qua software ontwikkeling draait op stagiaires. Deze zou ik zeker vermijden. Achteraf had ik dit kunnen herkennen door het gebrek aan ontwikkelaars,  de focus op sfeer en "zelfstandigheid", en weinig technische inhoud en concrete voorbeelden tijdens gesprekken. Grootste les: als iemand iets beweert vraag dan hoe ze dat precies waarmaken.

Stage 2:
Een bedrijf van ~40 man. Niet heel hip, maar zeker een leuke/gemoedelijke uitstraling. Tijdens het gesprek met de directeur schoof er een senior ontwikkelaar aan en werd ik inhoudelijk aan de tand gevoeld.

De stage zou beginnen met training, er was een ervaren stagebegeleider en meerdere ontwikkelaars zouden me helpen wanneer nodig. Dit hebben ze ook volledig waargemaakt. Het herkennen is wel lastiger omdat je er op moet vertrouwen dat ze het waar maken. De grootste les: zorg dat je met de technische mensen aan tafel komt!

Na het afstuderen ben ik bij ~20 bedrijven op gesprek geweest.Belangrijkste no-go's voor mij waren:
- te klein: vaak wordt "zoek het lekker zelf uit" vermomd als zelfstandigheid. Ook voor grotere bedrijven kan de IT afdeling heel klein zijn, daarvoor geldt hetzelfde.

- niet inhoudelijk: dat de directeur of recruiter niet inhoudelijk op de hoogte is is logisch. Als er desnoods in een tweede gesprek geen inhoudelijke mensen aanschuiven is dat wat mij betreft een dikke rode vlag. Een heel mooi voorbeeld van hoe het ook kan is een gesprek met een directeur die letterlijk zei dat de inhoud hem niet interesseerde maar de persoon. Het gesprek met hem ging dan ook puur over persoonlijke zaken en ambities e.d.. Later liet hij me aanschuiven bij het team die me lieten zien waar ze mee bezig waren, daarover konden we elkaar over en weer uithoren.

- voor het blok gezet worden, voorbeeldje: vrijdagmiddag op gesprek horen dat je maandag kunt beginnen maar dan moet je wel direct beslissen. Nou is dat een extreem voorbeeld, maar ik kon me niet voorstellen dat het prettig zou zijn om zo iemand als werkgever te hebben. Die vraag heb ik mezelf sindsdien bij elk gesprek gesteld.

Doorslaggevend was voor mij dat er bij mijn huidige werkgever duidelijk aandacht voor persoonlijke ontwikkeling was tijdens de gesprekken en dat het bedrijf ook kon aantonen daar de ruimte en middelen voor te bieden door bijvoorbeeld te laten zien welke trainingen ze aanbieden. Ook hebben ze me technisch redelijk op de proef gesteld, voor zover je van een afstudeerder kunt verwachten.

In mijn eerste gesprekken had ik veel te veel de houding "hopen dat ik een aanbod krijg", later had ik veel meer de houding "waarom zou ik juist voor jullie moeten kiezen?". Daar heb ik veel aan gehad. Wees kritisch op wat mensen je vertellen en vraag door, je merkt dan snel of iemand een verkooppraatje aan het houden is of dat het oprecht klikt en een kanshebber is. Als je veel uitnodigingen krijgt, zoals vaak in de IT, heb je als sollicitant de luxe om bedrijven af te wijzen in plaats van andersom, gebruik dat.

Uiteindelijk kwam het voor mij neer op:
- Past het bedrijf bij mij?
- Zou ik met en voor de mensen willen werken die ik gesproken heb?
- Geloof ik echt wat ze me verteld hebben?
- Kan het bedrijf mij bieden wat ik belangrijk vind?
- Stelt het bedrijf passende eisen en de juiste vragen?

[Verwijderd]

Detachering is heel mooi voor de eerste paar jaar van je carrière. Certificaten halen, een hoop zekerheid, leuke lease auto, leuke laptop. En een bedrijfsstijl kunnen vinden die bij je past.

Na een jaar of vijf zie ik twee paden: Bij een bedrijf in loondienst gaan als je wat stabiliteit wilt. Of freelancen als je door wilt gaan bij verschillende klanten.

Op dat punt verder gaan bij een detacheerder zou ik niet snel doen, hun marge staat niet in verhouding tot wat je er voor krijgt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 20:39:
Detachering is heel mooi voor de eerste paar jaar van je carrière. Certificaten halen, een hoop zekerheid, leuke lease auto, leuke laptop. En een bedrijfsstijl kunnen vinden die bij je past.

Na een jaar of vijf zie ik twee paden: Bij een bedrijf in loondienst gaan als je wat stabiliteit wilt. Of freelancen als je door wilt gaan bij verschillende klanten.

Op dat punt verder gaan bij een detacheerder zou ik niet snel doen, hun marge staat niet in verhouding tot wat je er voor krijgt.

Ja precies

Ik wil ook wel de eerste 2 jaar bij een detacherings bedrijf gaan. En dan daarna stabiel bij bedrijven gaan werken.

Vooral die eerste twee jaar zijn dan heel leerzaam omdat ik voor verschillende klanten iets bouw.