EU wetgeving omtrent afgeven persoonsgegeven bij autohuur

[LankHoar]

Via een auto verhuur app in Tsjechië (EU) wil ik graag een auto huren. Mij werd gevraagd om het een kopie van zowel voor- als achterkant van mijn paspoort en rijbewijs te verstrekken. Deze heb ik gemaakt via de "KopieID" app van de overheid, en daarbij mijn BSN (zoals aangegeven bij de KopieID app) onherkenbaar gemaakt. Naast mijn BSN is alles zichtbaar.

Na veel heen en weer gemail met het support team van deze app blijven zij voet bij stuk houden dat ze een dergelijke kopie niet geaccepteerd word door hun, omdat niet alles zichtbaar is op de documenten, en mijn account dus verbannen word. Met het oog op mijn privacy en identity theft zit ik er niet op te wachten om een nietsverhullende kopie met daarop mijn BSN op te sturen. Zou dit een offline kopie zijn zou ik er minder moeilijk over doen, maar gezien het een digitale kopie betreft, met in het achterhoofd de vele database hacks (Uber van de week bijvoorbeeld), wil ik dit liever voorkomen.

In het verleden zijn kopieën gemaakt m.b.v. de KopieID app wel geaccepteerd. Nu vraag ik me af hoe dit juridisch zit, en of zij van mij kunnen eisen dat ik deze herkenbare kopie opstuur en me anders kunnen weigeren, of dat zij een kopie met een afgeschermd BSN moeten accepteren.

Mijn eigen zoektocht leverde helaas nog maar weinig op. Ik vond de "Data Protection Directive", maar snap niet goed hoe ik die kan toepassen en wat het nou precies betekend.

Ik snap dat ik een andere app kan zoeken, maar dit is P2P autohuur, leuk, makkelijk, en goedkoop. Het gekke is dat ik al eens gehuurd heb via de app maar nu ineens blijkbaar extra info nodig is. Ik snap ook dat mijn vraag over EU/CZ, en niet NL gaat, toch hoop ik dat ik ergens iets nuttigs kan vinden want vraag me inmiddels vooral af of ik in mijn recht sta (en ook waarom blijkbaar tig mensen zonder mikken of wegen "blote" kopieën van hun persoonsgegevens opsturen).

Alvast bedankt

[frickY]

https://www.rijksoverheid...-van-uw-identiteitsbewijs

Goed dat je hier voorzichtig mee bent.
Ik zou het niet raar vinden dat je je moet legitimeren als je de auto ophaalt, zodat ze zeker weten wie hem heeft. Het maken van een kopie zou niet nodig moeten zijn.

Binnen Nederland zijn er regels betreft het vragen en opslaan van kopieën. Ik weet niet hoe dat in het buitenland werkt, maar als zij dat willen hebben kun je daar weinig tegen doen.

Zie ook https://www.anwb.nl/vakan...poort-wel-of-niet-afgeven

[ Voor 34% gewijzigd door frickY op 26-11-2017 00:42 ]

[Yorinn]

Gezien dit geen onderwerp is voor SF, maar meer voor AZ geef ik het topic een schop die kant op.

[Xander]

Zij kunnen jou natuurlijk niet verplichten om een volledige kopie op te sturen.

Maar ze zullen ook niet verplicht zijn om jou als klant te accepteren?

Dus ben bang dat je hier niet veel verder mee komt... Ik zou een andere verhuurder zoeken.

[F_J_K]

Zij mogen je BSN niet (zomaar) gebruiken. Maar zij zijn niet (zomaar) verplicht jou als klant te nemen. Probeer ze er van te overtuigen dat je het niet anders mag doen volgens de NL wet, vraag wat wel voldoet. Maar als ze niettus blijven zeggen, dan kan je of naar de rechter stappen of naar een andere verhuurder...

[LankHoar]

Wat lastig is dit zeg. Ik wil graag die service gebruiken, maar snap dat ik weinig kan maken. Voor een rechter laten komen.. Is daar al enige jurisprudentie voor? Zoals @Xander al zegt, ze hoeven mij (denk ik?) niet als klant aannemen. Beter gezegd: mogen ze een klant weigeren om deze reden?

[Malt007]

Ze mogen elke klant weigeren zonder reden.

[LankHoar]

Malt007 schreef op zondag 26 november 2017 @ 00:54:
Ze mogen elke klant weigeren zonder reden.

Is dat zo? Dan discrimineren ze mij op grond van informatie die ze niet nodig zijn (ze mogen niets met mijn BSN doen).

[Xander]

LankHoar schreef op zondag 26 november 2017 @ 01:02:
[...]


Is dat zo? Dan discrimineren ze mij op grond van informatie die ze niet nodig zijn (ze mogen niets met mijn BSN doen).

Discriminatie is niet verboden, zo lang het niet op ras, sekse, nationaliteit ofzo is.

[ Voor 4% gewijzigd door Xander op 26-11-2017 01:07 ]

[Room42]

Nee, ze mogen niet weigeren op discriminerende grond, zoals geslacht, ras etc. Maar volgens mij mogen ze wel voorwaarden stellen, zoals in dit geval. Echter of de BSN een wettige voorwaarde is (ook in Tsjechië), weet ik niet. In NL niet, in ieder geval, want hier mag je hem slechts in bijzondere situaties zelfs maar vragen.

[Malt007]

LankHoar schreef op zondag 26 november 2017 @ 01:02:
[...]


Is dat zo? Dan discrimineren ze mij op grond van informatie die ze niet nodig zijn (ze mogen niets met mijn BSN doen).

Hoezo is het discrimineren als je gewoon ‘nee’ tegen een klant zegt? Je kan ook geen zin hebben om een klant te helpen. Maar waarom zou een bedrijf verplicht zijn iemand te tot dienst te zijn?

[Soldaatje]

Welke app is het, is niet geheim of zo?
Ook handig voor toekomstige huurders om dit te weten.

[ Voor 41% gewijzigd door Soldaatje op 26-11-2017 01:20 ]

[Sunthon]

Ik begrijp de terughoudendheid bij TS om z'n ID-gegevens zomaar even aan een derde te verstrekken.

Ik begrijp ook de terughoudendheid van de autoverhuurder; een (potentiele) klant die "moeilijk" gaat lopen doen over het prijsgeven van z'n ID. En let wel; een burgerservicenummer zegt een Tsjech niets, dus het weglaten van het BSN lijkt voor TS logisch, de verhuurder ziet alleen dat er "iets" wordt weggelaten. Voor verhuurder een rood vlaggetje.

Wat kun je doen? Ergens anders huren. Er zijn genoeg sites waar je online kunt huren en niets qua ID hoeft achter te laten. Pas ter plaatse worden je gegevens (rijsbewijs en paspoort) gecheckt. Gekopieerd waarschijnlijk ook.

Het is een misverstand dat verhuurbedrijven dat in Nederland niet zouden mogen doen. Verhuurders die aangesloten zijn bij Elena (ooit opgezet door BOVAG) en die melding hebben gemaakt bij Autoriteit Persoonsgegevens, mogen wel degelijk rijbewijzen en paspoorten kopieren. Ze mogen ze opslaan zo lang redelijkerwijs noodzakelijk is voor de afhandeling van huurcontract en eventuele bekeuringen etc. Vaak hanteren ze daarvoor een termijn van een maand. Of er in het buitenland soortgelijke regels zijn weet ik niet. Waarschijnlijk in somige landen wel en in andere landen niet of in mindere mate.

[President]

LankHoar schreef op zondag 26 november 2017 @ 01:02:
Dan discrimineren ze mij op grond van informatie die ze niet nodig zijn (ze mogen niets met mijn BSN doen).

Serieus, discriminatie? Ik hoop dat je hier zelf een grap maakt door dit woord te gebruiken?

[Dets]

Wat kun je doen? Ergens anders huren. Er zijn genoeg sites waar je online kunt huren en niets qua ID hoeft achter te laten. Pas ter plaatse worden je gegevens (rijsbewijs en paspoort) gecheckt. Gekopieerd waarschijnlijk ook.

Als ze daar een kopietje willen maken van je rijbewijs en je wil nog iets doorhalen ...

[Yucon]

Mogelijk is er een nederlandse overheidssite die dit fenomeen in het engels uitlegt. Dat zou ze wat meer zekerheid geven dat je niet zomaar wat kliedert.

[DonChaot]

Sunthon schreef op zondag 26 november 2017 @ 05:22:
Het is een misverstand dat verhuurbedrijven dat in Nederland niet zouden mogen doen. Verhuurders die aangesloten zijn bij Elena (ooit opgezet door BOVAG) en die melding hebben gemaakt bij Autoriteit Persoonsgegevens, mogen wel degelijk rijbewijzen en paspoorten kopieren. Ze mogen ze opslaan zo lang redelijkerwijs noodzakelijk is voor de afhandeling van huurcontract en eventuele bekeuringen etc. Vaak hanteren ze daarvoor een termijn van een maand.

Het staat je natuurlijk vrij om ze zelf een kopie te laten maken. Ze zullen echter ook gewoon genoegen moeten nemen met kopieën die je zelf hebt gemaakt waarop je je bsn hebt doorgehaald. Veel mensen hebben die kopieën ondertussen zelf bij zich om deze reden.

[Kurkentrekker]

En als je netjes met photoshop het nummer weghaalt, zoadat het lijkt alsof er nooit iets heeft gestaan? Of gewoon wat cijfers weglaten? Dan zien zij geen grote zwarte balk en zullen ze het wellicht gewoon accepteren omdat ze geen idee hebben hoe een nl paspoort er hit hoort te zien.

Als je geen valse gegevens toevoegt is hier ook geen sprake van fraude.

[Tweezitsbank]

Sunthon schreef op zondag 26 november 2017 @ 05:22:
Het is een misverstand dat verhuurbedrijven dat in Nederland niet zouden mogen doen. Verhuurders die aangesloten zijn bij Elena (ooit opgezet door BOVAG) en die melding hebben gemaakt bij Autoriteit Persoonsgegevens, mogen wel degelijk rijbewijzen en paspoorten kopieren. Ze mogen ze opslaan zo lang redelijkerwijs noodzakelijk is voor de afhandeling van huurcontract en eventuele bekeuringen etc. Vaak hanteren ze daarvoor een termijn van een maand. Of er in het buitenland soortgelijke regels zijn weet ik niet. Waarschijnlijk in somige landen wel en in andere landen niet of in mindere mate.

Met de kanttekening dat het BSN afgeschermd dient te worden worden. Bron autoriteit persoonsgegevens:
https://autoriteitpersoon...pie-identiteitsbewijs.pdf
(Bladzijde 9, voorbeeld 7: "Kopiëren van identiteitsdocumenten bij het huren of tijdelijk meenemen van een auto")

Helaas geen Engelse tekst kunnen vinden en ook geen EU regelgeving.

[nino_070]

Yorinn schreef op zondag 26 november 2017 @ 00:42:
[mbr]Gezien dit geen onderwerp is voor SF, maar meer voor AZ geef ik het topic een schop die kant op.[/]

Tuurlijk is dit shopping. Het gaat erom of een klant geweigerd mag worden op deze gronden.

Heb je er al aan gedacht om hem dan gewoon op te sturen zonder bsn door te strepen maar wel met flinke watermerken erin? Dan is de kans op fraude toch ook flink verkleind

[Room42]

President schreef op zondag 26 november 2017 @ 06:37:
[...]

Serieus, discriminatie? Ik hoop dat je hier zelf een grap maakt door dit woord te gebruiken?

Discriminatie is een heel gewoon woord voor het maken van onderscheid tussen mensen, hoor Het is niet 100% gelinkt aan racisme, zoals jij het volgens mij interpreteert

quote: http://www.woorden.org/woord/discriminatie

keer dat je (iemand) slechter behandelt dan een ander
Voorbeelden: `discriminatie op de werkvloer`, `discriminatie van homoseksuelen`
positieve discriminatie: (het geven van voorkeursbehandeling (aan iemand die vaak gediscrimineerd wordt)) `Door positieve discriminatie is zij directeur gekozen als directeur.`

Of wat voel jij bij dat woord dat je zo getriggerd wordt?

[President]

Room42 schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:43:
[...]

Of wat voel jij bij dat woord dat je zo getriggerd wordt?

Discriminatie op lengte, geslacht, leeftijd, beperking, etc.

Dat zijn meestal terechte maatschappelijke problemen. Dit is een gevalletje van 'niet mijn zin krijgen' en daarbij vind ik het flauwekul om het discriminatie te noemen

[Sunthon]

Tweezitsbank schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:09:
[...]


Met de kanttekening dat het BSN afgeschermd dient te worden worden. Bron autoriteit persoonsgegevens:
https://autoriteitpersoon...pie-identiteitsbewijs.pdf
(Bladzijde 9, voorbeeld 7: "Kopiëren van identiteitsdocumenten bij het huren of tijdelijk meenemen van een auto")

Helaas geen Engelse tekst kunnen vinden en ook geen EU regelgeving.

Klopt, maar op het rijbewijs (nieuw model) staat het BSN nummer op de achterzijde. Daar staat geen relevantie informatie op voor een verhuurder. Bij paspoort is het anders (en is afschermen BSN aan te raden).

[Algurgazan]

Sunthon schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:05:
[...] de achterzijde. Daar staat geen relevantie informatie op voor een verhuurder.

Voor autoverhuur lijkt me wel relevant te weten hoe lang de huurder al over een rijbewijs beschikt. Dit staat op de achterzijde.

[arbraxas]

Gewoon andere autoverhuurder nemen. Want een handige app kan echt niet zo handig zijn dat het het afgeven van je BSN en ook nog een mooie kleurenkopie van je ID waard is.
Als je nou al die energie en tijd die je hier aan besteed hebt nou aan een ouderwetse apploze autohuur had besteed was je allang klaar geweest.

[LankHoar]

Meer reacties dan ik verwachtte!

Zoals ik het allemaal lees hebben bedrijven in principe niet het recht om zonder grondige reden een "blote" kopie van een paspoort te vragen. Echter valt er in de praktijk dus weinig aan te doen.

@nino_070 de KopieID app watermerkt automatisch all het paspoort. Echter raad die app (en andere overheids websites) aan om het BSN altijd af te schermen.

@Soldaatje het gaan om HoppyGo. Ik vind het een leuk idee, P2P autoverhuur.

@arbraxas ik zal waarschijnlijk ook voor een andere verhuurder kiezen (mijn BSN afgeven lijkt me gewoon not done), echter wilde ik graag weten hoe dit juridisch zit, en ook of ik er iets kan doen. Ik ken geen soorgelijke apps, en vind het gewoon een leuk iets.

@Kurkentrekker ik denk niet dat ze daar mee akkoord gaan, ze hebben namelijk al gezien dat ik ergens iets verberg. Als het daar ineens leeg is.. Los daarvan heb ik 0 ervaring met photoshop en soortgelijke programma's. Paint zou niet volstaan

@President volgens mij legde ik duidelijk de grond van de discriminatie uit. Het ligt niet in dezelfde lijn als huidskleur etc.

Wat ik nog wil doen: ze blijven zeggen dat ze dit nodig zijn voor de veiligheid van zowel bestuurder als verhuurder. Ik wil vragen waarom ze een BSN nodig zijn, een gegeven waar ze niets mee kunnen (ook niet in een database nakijken, lijkt me), niets mee mogen, en zonder deze zichtbaar te maken is mijn paspoort kopie niet ineens ongeldig, zoals ze zeggen. Daarbij uitleggen dat ze onnodig hun gebruikers blootstellen aan het gevaar van ID fraude in geval van een hack (is niet te garanderen dat ze nooit gehackt worden), en gaan ze daar niet in mee dan zie ik er gewoon van af.

[ninjazx9r98]

Algurgazan schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:32:
[...]


Voor autoverhuur lijkt me wel relevant te weten hoe lang de huurder al over een rijbewijs beschikt. Dit staat op de achterzijde.

Dan heb ik kennelijk een heel bijzonder rijbewijs, op de mijne staat namelijk voor zowel auto als de diverse motoren <=05.01.95
Motor zou nog kunnen, die heb ik volgens mij tussen kerst en oud en nieuw gehaald maar auto had ik toen al wat jaren.

[Algurgazan]

ninjazx9r98 schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:00:
[...]

Dan heb ik kennelijk een heel bijzonder rijbewijs, op de mijne staat namelijk voor zowel auto als de diverse motoren <=05.01.95
Motor zou nog kunnen, die heb ik volgens mij tussen kerst en oud en nieuw gehaald maar auto had ik toen al wat jaren.

Er staat dus dat je die bewijzen op of voor 5 januari 1995 hebt gehaald. Dat klopt toch? Kennelijk is het voor mensen/instanties die het controleren niet relevant hoe lang je een rijbewijs exact hebt als je het al zo lang hebt.

[ninjazx9r98]

Algurgazan schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:19:
[...]

Er staat dus dat je die bewijzen op of voor 5 januari 1995 hebt gehaald. Dat klopt toch? Kennelijk is het voor mensen/instanties die het controleren niet relevant hoe lang je een rijbewijs exact hebt als je het al zo lang hebt.

Frankrijk is een land waar het relevant kan zijn hoe lang je het rijbewijs hebt.
De max snelheid op bepaalde wegen is anders bij een bezit minder dan drie jaar en ik zie geen uitzonderingen voor buitenlanders.

[dion_b]

Idee: NL heeft in Praha een consulaat. Zij zijn meer dan bekend met regelgeving in NL en CZ, specifiek op vlak van identiteitsdocumenten. Zou je hen niet even een mailtje sturen met uitleg van de situatie en de vraag of zij kunnen helpen cq relevante informatie voor jou of tegenpartij kunnen bieden?

[Sunthon]

Algurgazan schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:32:
[...]


Voor autoverhuur lijkt me wel relevant te weten hoe lang de huurder al over een rijbewijs beschikt. Dit staat op de achterzijde.

Niet relevant om de identiteit vast te stellen.

En de voorwaarde dat je tenminste x jaar je rijbewijs moet hebben is niet bij elk bedrijf van toepassing. Dat is ook geen wet of regel, puur interne bedrijfspolicy.

[LankHoar]

dion_b schreef op zondag 26 november 2017 @ 16:29:
Idee: NL heeft in Praha een consulaat. Zij zijn meer dan bekend met regelgeving in NL en CZ, specifiek op vlak van identiteitsdocumenten. Zou je hen niet even een mailtje sturen met uitleg van de situatie en de vraag of zij kunnen helpen cq relevante informatie voor jou of tegenpartij kunnen bieden?

Dat vind ik een erg goede! Ga ik doen.

Inmiddels heb ik op een lokale Facebook group mijn vragen hierover gesteld. Het is wel duidelijk dat het niet-tech publiek /care is over hun gegevens (gemiddelde reactie is "niet zo paranoia doen en gewoon geven") Maar los daarvan lijkt het erop dat alleen de Nederlandse overheid goed waarschuwt voor het verspreiden van je BSN (en landelijke equivalenten).

[LankHoar]

Reactie ambassade:

De overheid raad inderdaad af om een volledige kopie af te geven. Geeft u een kopie af, schrijf dan op de kopie dat het om een kopie gaat, en maak uw BSN onleesbaar.

Het paspoortnummer is eveneens een uniek nummer en voldoende om u te identificeren.

Het is natuurlijk aan het particuliere autoverhuurbedrijf of zij dit accepteren. U kunt zelf natuurlijk ook overwegen elders een auto te huren.

Los van dat ze niet echt op mijn vragen ingaan, is het duidelijk dat ik ergens anders een auto ga huren

[DJMaze]

Op dit moment heb ik een Tip/Vraag gemeld bij de AP omtrend het BSN.
Niet zozeer particulier, maar vanwege de Intracommunautaire leveringen (I.C.L.) (bedrijven onderling in de EU).
Een bedrijf in de EU moet namelijk je BTW nummer hebben (en verifiëren bij de VIES) om de 0% BTW regeling toe te kunnen passen.
Nu is bij een eenmanszaak het BTW nummer ook je BSN.

In dit opzicht, vanuit een andere hoek , hoop ik toch wel antwoord te krijgen over de BSN.
Zo niet, dan ga ik ze bellen over die ongein met BSN.

Verder: voor nu heb ik de kopie van mijn rijbewijs gemanipuleerd en de QR vervangen door één die "privé" zegt

[ Voor 17% gewijzigd door DJMaze op 18-12-2017 18:36 ]