Actuele vraag naar instelling van wisselbestand.

[Gaardenier]

Er zijn duizenden raadgevingen te vinden ivm met het al dan niet in- of uitschakelen van het wisselbestand, en de eventuele grootte ervan. Deze zijn meestal gericht naar oudere systemen met kleinere RAM hoeveelheden.
Tijden en RAM groottes veranderen echter.

Mijn stelling is deze: Ik installeer 32GB of 64GB RAM en wil daarnaast ook een wisselbestand zetten op een tweede SSD.
Gegeven:
OS en soft op SSD 1: 250GB.
Wisselbestand, indeks e.d. op deel 2 (bv. 100GB) van SSD2: 500GB
bestanden op deel 1(bv. 350GB) van SSD2.

Vraag, ter overweging:
Met relatief kleine RAM beschikbaar, was er de regel om het wisselbestand bv 1,5x groter te maken dan de hoeveelheid RAM. Maar in dit geval zou dit worden:
- ofwel 32 x 1,5 = 48GB
- ofwel 64 x 1,5 = 96GB
Dit lijkt me overmoord. Dus zou die regel van 1,5 wellicht kunnen in verhouding kunnen gebracht worden met de grootte van het reeds aanwezige RAM, of speel je liever zeker en volg je de regel, óók met grote RAM geïnstalleerd.
Dank bij voorbaat om jullie mening.

[MiliaanR]

Ik ben geen expert, maar het achterwegen laten van het wisselbestand veroorzaakte bij mij dat games en programma raar deden/crashten/iets. Maar met zoveel RAM kan je je wisselbestand op 4GB zetten om deze problemen te voorkomen en het ligt er aan wat je doet maar bij games ben je met zoveel RAM ben je in principe geen wisselbestand meer nodig.

[downtime]

Sowieso wel een pagefile aanmaken. Normaal gesproken is mijn advies om het gewoon automatisch door Windows te laten regelen tenzij je dat echt teveel schijfruimte kost. Niet denken dat iemand op internet het wel beter zal weten dan Microsoft.

Als je toch perse wilt tweaken dan moet je echt zelf gaan meten en bepalen wat de beste balans tussen performance en diskverbruik oplevert. Simpelweg overnemen van waardes die voor iemand anders werken heeft geen zin aangezien nu eenmaal geen twee PC’s identiek zijn en ook nog eens op precies dezelfde manier gebruikt worden. Iemand die de hele dag Photoshopt met 64GB RAM belast zijn machine nu eenmaal heel anders dan een gamer met 16GB.

[Gaardenier]

downtime schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 10:46:
Sowieso wel een pagefile aanmaken. Normaal gesproken is mijn advies om het gewoon automatisch door Windows te laten regelen tenzij je dat echt teveel schijfruimte kost. Niet denken dat iemand op internet het wel beter zal weten dan Microsoft.

Als je toch perse wilt tweaken dan moet je echt zelf gaan meten en bepalen wat de beste balans tussen performance en diskverbruik oplevert. Simpelweg overnemen van waardes die voor iemand anders werken heeft geen zin aangezien nu eenmaal geen twee PC’s identiek zijn en ook nog eens op precies dezelfde manier gebruikt worden. Iemand die de hele dag Photoshopt met 64GB RAM belast zijn machine nu eenmaal heel anders dan een gamer met 16GB.

Inderdaad, zélf ben ik in feite ook van dezelfde mening. Daarom denk ik dat hieraan alleen het nadeel is, dat het me nogal wat GB RAM kost. Maar eens ingesteld, vermoed ik dat ik er nooit nog hoef naar te kijken. Daarom haal ik mezelf even aan:

Met relatief kleine RAM beschikbaar, was er de regel om het wisselbestand bv 1,5x groter te maken dan de hoeveelheid RAM. Maar in dit geval zou dit worden:
- ofwel 32 x 1,5 = 48GB
- ofwel 64 x 1,5 = 96GB
Dit lijkt me overmoord. Dus zou die regel van 1,5 wellicht kunnen in verhouding kunnen gebracht worden met de grootte van het reeds aanwezige RAM, of speel je liever zeker en volg je de regel, óók met grote RAM geïnstalleerd.
Zouden er ook andere dan financiele nadelen zijn aan zo een groot wisselbestand?

[ Voor 0% gewijzigd door Gaardenier op 25-10-2017 16:01 . Reden: ver ]

[Renault]

Waarom doe je zo moeilijk?
- neem de PC in gebruik en zet het wisselbestand op de 2e SSD met een grootte van 1 x je geheugengrootte. Probeer de PC een maand uit. Bij problemen herstart je en vergroot je het wisselbestand naar factor 1,5.
- verklein het wisselbestand naar 0,5 x geheugengrootte. Probeer dit een maand uit. Bij problemen herstart je en vergroot je het wisselbestand.
- zet het wisselbestand uit. Probeer dit een maand uit. Bij problemen herstart je en zet je het wisselbestand op "door Windows automatisch beheerd". Nu hou je in de gaten hoe de PC loopt en hoe groot je wisselbestand nu wordt.

En daarna doe je precies wat jou het beste lijkt van de bovenstaande opties die vlekkeloos blijken te lopen.

[Reepje]

Ik snap je probleem niet.
Zet het op "automatisch" en klaar. Als er niets nodig is zal windows niets gebruiken, als er een halve GB nodig is zal die dat gebruiken.
In het rare geval dat er meer dan 1 GB nodig is, zal die dat gebruiken...zolang het nodig is. Dan gaat die weer naar 0

[downtime]

Reepje schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 18:24:
Ik snap je probleem niet.
Zet het op "automatisch" en klaar. Als er niets nodig is zal windows niets gebruiken, als er een halve GB nodig is zal die dat gebruiken.
In het rare geval dat er meer dan 1 GB nodig is, zal die dat gebruiken...zolang het nodig is. Dan gaat die weer naar 0

Helaas. Ik heb even gecheckt wat de "automatische" pagefile op mijn W10 machine doet: Die pakt 10GB direct na het booten, voor er programma's gestart zijn, en dat terwijl er 64GB RAM in die machine zit. Da's niet een enorme pagefile maar wel wat groter dan "0".

[Reepje]

Jawel, maar wat gebeurt er als je de ssd volzet tot de nok? Is die dan nog steeds 10? Dat zou dan niet zo mooi zijn. eerlijk gezegd hheb ik me al jaren niet meer met die pagefile bezig gehouden en ik weet niet hoe wndows
Het nu precies regelt. Het is natuurlijk een lege file, maakt verder niet uit.

In theorie zou het zo kunnen zijn dat programmas een pagefile verwachten en anders problemen geven. Het gebruik ervan zal echter zeer magertjes zijn. Bij twijfel, zet hem op 1 GB en vergeet de boel.

[Tortelli]

Heb deze wel eens op 2GB gezet, op laptops met relatief veel (8GB) ramgeheugen en een kleine 128GB SSD. Nooit geen problemen mee gehad. Zou als TS gewoon een max instellen van een x aantal GB. Zeker als je zeker weet dat het niet gebruikt gaat worden.

[Gaardenier]

Ik vind het voorstel van Renault eigenlijk het zekerst. Oorspronkelij was ik eigenlijk niet van plan om een tweede SSD te zetten en mits een kleine D partitie énkel met de meest relevante bestanden te werken. Al de rest op schijven die met een Orico schakelaar niet meedraaien, tenzij om af en toe een backup naartoe te werken.
Afgezien van de extra kost voor een tweede, meelopende SSD, denk ik nu dat het toch de beste oplossing is. En daar steeksproefgewijze starten met 1 x GB hoeveelheid wisselbestand op, samen met indeksen, voorlopige backups, enz. Dus op de tweede partitie ervan. Op de eerste, de bestanden van het kalenderjaar zeg maar.

[ Voor 0% gewijzigd door Gaardenier op 29-10-2017 11:22 . Reden: interpunting verbeterd ]

[Gaardenier]

Renault schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 16:26:
Waarom doe je zo moeilijk?
- neem de PC in gebruik en zet het wisselbestand op de 2e SSD met een grootte van 1 x je geheugengrootte. Probeer de PC een maand uit. Bij problemen herstart je en vergroot je het wisselbestand naar factor 1,5.
- verklein het wisselbestand naar 0,5 x geheugengrootte. Probeer dit een maand uit. Bij problemen herstart je en vergroot je het wisselbestand.
- zet het wisselbestand uit. Probeer dit een maand uit. Bij problemen herstart je en zet je het wisselbestand op "door Windows automatisch beheerd". Nu hou je in de gaten hoe de PC loopt en hoe groot je wisselbestand nu wordt.

En daarna doe je precies wat jou het beste lijkt van de bovenstaande opties die vlekkeloos blijken te lopen.

Toch blijft er bij mij dezelfde vraag hangen, daarom grijp ik naar een uiterst voorbeeld:
Er worden zelfs moederborden aangeboden met 2TB aan geheugenondersteuning:
aanhaling:
"Up to 2TB 3DS ECC RDIMM and DDR4-2666MHz, Up to 2TB 3DS ECC LRDIMM, in 16 DIMM slots".
X11DPi-NT (komt uit ander onderwerpje, ivm hulp v samenstelling van nwe pc. Nl. van "NAVI")

vraag 1:
Met welke geheugenlatjes komen die mensen aan zulk groot geheugen?

vraag 2:
Op welke manier, ik bedoel welke gedachtengang wordt er bij zulke samenstellingen bepaald of er al dan niet nog een wisselbestand wordt ingesteld?

vraag 3:
Hoe wordt de grootte van het paginabestand dán bepaald? Wiskundig of proefondervindelijk?

[ Voor 48% gewijzigd door Gaardenier op 29-10-2017 11:52 ]

[Stef87]

Ik heb onverklaarbare problemen gehad en game-crashes, als ik bij mijn samsung ssd's een profiel selecteerde met "optimal performance" waarbij ook de pagefile werd verkleind...

Nu heb ik hem om die problemen op te lossen al lang een stuk groter gezet, later "standaard"

[FreshMaker]

Gaardenier schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 11:50:
[...]


Toch blijft er bij mij dezelfde vraag hangen, daarom grijp ik naar een uiterst voorbeeld:
Er worden zelfs moederborden aangeboden met 2TB aan geheugenondersteuning:
aanhaling:
"Up to 2TB 3DS ECC RDIMM and DDR4-2666MHz, Up to 2TB 3DS ECC LRDIMM, in 16 DIMM slots".
X11DPi-NT (komt uit ander onderwerpje, ivm hulp v samenstelling van nwe pc. Nl. van "NAVI")

vraag 1:
Met welke geheugenlatjes komen die mensen aan zulk groot geheugen?

https://www.serversupply.com/MEMORY/PC4-17000/512GB/
https://www.serversupply.com/MEMORY/PC4-17000/1TB/

Kost een paar centen, maar zo lastig is het niet om aan 2TB aan ram te komen

[downtime]

Gaardenier schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 11:50:
[...]

Toch blijft er bij mij dezelfde vraag hangen, daarom grijp ik naar een uiterst voorbeeld:
Er worden zelfs moederborden aangeboden met 2TB aan geheugenondersteuning:
aanhaling:
"Up to 2TB 3DS ECC RDIMM and DDR4-2666MHz, Up to 2TB 3DS ECC LRDIMM, in 16 DIMM slots".
X11DPi-NT (komt uit ander onderwerpje, ivm hulp v samenstelling van nwe pc. Nl. van "NAVI")

vraag 1:
Met welke geheugenlatjes komen die mensen aan zulk groot geheugen?

Met zwaar professioneel spul kom je daar wel aan. Vraag niet wat zoiets zou kosten.

vraag 2:
Op welke manier, ik bedoel welke gedachtengang wordt er bij zulke samenstellingen bepaald of er al dan niet nog een wisselbestand wordt ingesteld?

Dat soort systemen zet je voor hele specifieke applicaties neer en er draait meestal maar één applicatie op waar die hele machine voor geoptimaliseerd wordt.
Als je zulke applicaties hebt dan zal de leverancier in de meeste gevallen wel een advies geven en dan vertrouw je erop dat zij metingen hebben gedaan om tot een optimaal advies te komen.

vraag 3:
Hoe wordt de grootte van het paginabestand dán bepaald? Wiskundig of proefondervindelijk?

Als jij een server met 2TB RAM neerzet dan is dat onderdeel van een groter project waar ontwikkelaars en/of een externe leverancier aan verbonden zijn. De ontwikkelaar/leverancier komt met een advies en idealiter wordt ook de tijd genomen om configuraties te testen en tot optimale performance/stabiliteit/etc te komen. Stel je daar overigens niet teveel bij voor. Vaak wordt gewoon een boel zware hardware neergezet en als tijdens het testen blijkt dat de performance goed genoeg is, wordt vaak niet meer de moeite genomen om tot de meest optimale performance te komen.

[zetje01]

Die regels van bv pagefile = 2x RAM waren noodgrepen uit rond de eeuwwisseling en dus totaal verouderd (want we hebben nu vele Gigabytes i.p.v. Megabytes aan ram standaard in onze computer zitten).

Al jaaaren laat ik windows gewoon zijn ding doen en tweak ik (op energiebeheer-zaken na) niks meer (okay, mede dankzij SSD-technologie) en het loopt allemaal prima.

/my two cents.

[The Eagle]

^^^ dat idd. Windows NT4 wilde graag 2xRAM+10 MB. Das ietwat achterhaald nu
Windows kan dat prima zelf, linux ook. Draai je op fysieke hardware dan zou je er mee kunnen experimenteren, maar dat zelf uitvissen is zoals al aangegeven bewerkelijk en vreet tijd. En dan nog is de vraag welke evt winst er te behalen is. De vraag is ook waarom je er die tijd in zou willen steken als je ziet wat een reepje RAM tegenwoordig nog kost en hoe snel een SSD is. Wisselwerking tussen RAM en SSD is gewoon vele malen sneller dan die tussen RAM en HDD, dus makkelijker optimaliseren voor het OS.

Verder loopt er toevalligerwijs een zelfde aoort topic: Kan een wisselbestand ook naar een ramdisk?
Daarin staat deze link, geeft perrfect antwoord waarom je het wel wil: https://www.howtogeek.com...omputer-has-a-lot-of-ram/
Kortom, wisselbestand vormt dus ook een buffer tussen geheugen wat nog niet naar disk is geschreven. Hoeft niet veel te zijn maar je wilt het wel. En daaruit volgt dus ook dat je het OS dat wilt laten beheren.

[ Voor 29% gewijzigd door The Eagle op 29-10-2017 16:02 ]