MoCa werkt niet

[Anoniem: 984739]

Guys,

Net een nieuw huis gekocht. Overal TV-aansluitingen en nergens netwerkkabels.. en dat anno 2017.
De klusjes man weigerde om door geribbelde buizen netwerkleidingen te trekken en adviseerde mij om een MOCA set-up te kopen. Zo gezegd zo gedaan.

Nu loop ik tegen het volgende probleem aan:

Netwerk:
1 Moka adaptor in meterkast daar zit internetmodem aan gevolgd door Coax splitter. Moka signaal vertrekt vanaf daar door splitter. 1 Moka in de woonkamer, 1 Moka op zolder.

Probleem:
Wanneer Meterkast en woonkamer gekoppeld zijn, duidelijk sterk en constant signaal.
Wanneer zolder-unit wordt toegevoegd is er geen simultaan signaal over woonkamer en zolder. Of zolder unit is actief of de woonkamer unit. Beide afzonderlijk hebben wel duidelijk en sterk signaal. Echter dit vervalt om de 1,5 minuut of zoiets.

Weet iemand hoe ik dit kan oplossen?
Heeft dit te maken met het feit dat ik nog geen "stopper" gekocht heb bij binnenkomst?
Moet ik een signaalversterker aanschaffen? Andere splitters kopen?

Ik hoor het graag.

mvg,

[Anoniem: 203842]

Over wat voor merk en type MoCa hebben we het? "veelgebruikte" zijn van Hirschmann. Die hebben een heel duidelijk Youtube filmpje hoe je dit moet installeren, en de helpdesk is ook behulpzaam.

[MediaZoo]

Anoniem: 984739 schreef op donderdag 19 oktober 2017 @ 14:32:
Guys,

Net een nieuw huis gekocht. Overal TV-aansluitingen en nergens netwerkkabels.. en dat anno 2017.
De klusjes man weigerde om door geribbelde buizen netwerkleidingen te trekken en adviseerde mij om een MOCA set-up te kopen. Zo gezegd zo gedaan.

Nu loop ik tegen het volgende probleem aan:

Netwerk:
1 Moka adaptor in meterkast daar zit internetmodem aan gevolgd door Coax splitter. Moka signaal vertrekt vanaf daar door splitter. 1 Moka in de woonkamer, 1 Moka op zolder.

Probleem:
Wanneer Meterkast en woonkamer gekoppeld zijn, duidelijk sterk en constant signaal.
Wanneer zolder-unit wordt toegevoegd is er geen simultaan signaal over woonkamer en zolder. Of zolder unit is actief of de woonkamer unit. Beide afzonderlijk hebben wel duidelijk en sterk signaal. Echter dit vervalt om de 1,5 minuut of zoiets.

Weet iemand hoe ik dit kan oplossen?
Heeft dit te maken met het feit dat ik nog geen "stopper" gekocht heb bij binnenkomst?
Moet ik een signaalversterker aanschaffen? Andere splitters kopen?

Ik hoor het graag.

mvg,

Je laat zeer essentiële informatie weg. Merk en Type van de MOCA-kastjes, type coaxkabels, type splitters, wijze van aansluiten.

Een sperfilter bij het AOP is de oplossing niet, gezien MOCA wel goed werkt tussen 2 adapters. Een versterker schaf je aan als het signaal te zwak is. Bij MOCA mag je 50dB verlies hebben tussen de adapters. Dat is veel en MOCA gaat niet door een versterker heen. Deze slechts door de tap-poorten van de versterker en het signaal wordt hier niet versterkt.

[Harrie_]

Leuk ook dat je 'klusjesman' weigert om UTP door flexbuis te trekken. Waarom ook? Gezien UTP voor internet altijd de voorkeur heeft boven COAX... kun je niet alsnog zelf UTP door die flex trekken?

[DJSmiley]

Idd, noem de types. Met de Hischmann moka setjes zou het afaik gewoon moeten werken.

Het feit dat ze individiueel werken geeft aan dat er niet iets gefilterd wordt.

Ik meen dat ik ook wel eens homeplugAV setjes gezien heb die je specifiek moet configureren voor PtP of PtMP. In een point-to-point config werkt een 3e apparaat dan dus niet.

Een stopper op je AOP hoeft in theorie niet, als je 'm tenminste aansluit als doorlus, dus TV in, TV+Moca uit. In de meeste setjes zit al een filter.

Als je 'm echter direct op een splitter inprikt en de ingang niet gebruikt dan is dat wel nodig. Zeker als je straks Docsis3.1 krijgt wil je niet de halve buurt vervuilen met je moca signaal.

[Anoniem: 984739]

Thanks voor de tips. ik ga direct eens uitzoeken of ik de Moca Kastjes moet omzetten van PtP naar PtMP. Wat ik dan weer jammer vind is dat dergelijke tips niet op de handleiding terug te vinden zijn...

Docsis3.1 zegt mij niets. zal ik ook per direct even uitzoeken.

[Anoniem: 984739]

Vandaag antwoord gekregen van Hirschmann: zie hieronder: Toch goede service van die lui.. ;-)

Dat wordt veroorzaakt door het feit dat er maar één IP adres/poort vanaf de bron wordt afgegeven. Bij MOCA punt-multipunt dient u altijd te zorgen dat er (via DHCP) meerdere IP adressen af worden gegeven, er worden immers twee IP verbindingen gebruikt en dan zal een multipunt verbinding nooit op één IP adres gaan werken.

Dus u dient het device waarvan het data signaal wordt ingekoppeld (router?) zodanig in te stellen dat er meerdere IP adressen worden afgegeven.


Daarnaast dienen de MOCA units altijd onderling verbonden te zijn met de rechter F-connector aansluitingen.

[DJSmiley]

Je hebt dus alleen een modem welke niet als router dient? Dan klopt het antwoord van Hirschmann inderdaad.

Ik had even de (makkelijke) aanname gedaan dat je wel een router had en zocht het in het Moca deel.

Welke provider heb je? Eigenlijk alle providers leveren een modem/router, tenzij je zelf de modem omzet/laat omzetten.

[Sircuri]

Ik had toch ook gewoon de coax eruit getrokken en direct UTP mee door de leiding heen trekken. Dat is toch geen probleem lijkt me?

[sig69]

Zeker in een nieuw (nieuwbouw?) huis zou ik voor de enige goede oplossing gaan en dat is gewoon utp trekken. Kost misschien even wat moeite, maar voorlopig zit je er nog wel even ga ik van uit dus daar heb je alleen maar plezier van.

[Anoniem: 984739]

Helaas is het een nieuwbouw oud jaren 30 woning. Maar ach.. Ik heb een Ziggo modem/router waarbij de wifi module uit staat. Ik heb 2 mooie Ubiquity wireless modempjes staan die ik graag wil aansluiten.
Althans.. 1 is aangesloten via MoCA en zoemt als een zonnetje. Die andere wil dus niet starten. Maar dat ligt dan volgens mij aan die meerdere IP adressen die afgegeven moeten worden.

Iemand enig idee waar ik die instelling kan aanpassen? In de Ziggo modem zelf?

[dion_b]

Anoniem: 984739 schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 22:21:
Helaas is het een nieuwbouw oud jaren 30 woning. Maar ach.. Ik heb een Ziggo modem/router waarbij de wifi module uit staat.

Meer dan dat: de router staat uit. Dat is je probleem hier. Je hebt geen (NAT) router in je netwerk.

Ik heb 2 mooie Ubiquity wireless modempjes staan die ik graag wil aansluiten.

Ubiquiti maakt geen modems, en hun routers (USG enzo) doen geen WiFi. Oftewel je hebt 2 Ubiquiti AP's staan.

Door modem, router en AP continu door elkaar te halen maak je het jezelf alleen maar moeilijker. Wees bewust van waar je het over hebt en welke functionalteit je apparaten hebben (en welke niet), dan wordt vanzelf eea een stuk duidelijker

Althans.. 1 is aangesloten via MoCA en zoemt als een zonnetje. Die andere wil dus niet starten. Maar dat ligt dan volgens mij aan die meerdere IP adressen die afgegeven moeten worden.

Inderdaad. Meerdere private adressen die door een NAT router naar je enkele publieke IP-adres gerouteerd worden.

Iemand enig idee waar ik die instelling kan aanpassen? In de Ziggo modem zelf?

Denk je nou echt dat we helderziend zijn hiero?

Ziggo heeft tientallen verschillende modems geleverd, elk met eigen features, opties en (on)mogelijkeheden. Als jij ons vertelt wat je daar hebt staan kunnen wij jou hopelijk vertellen of wat je wilt mogelijk is en zo ja hoe het te doen...

Als dat ding daadwerkelijk WiFi-functionaliteit bevat is het trouwens vrij simpel: als je in oud-UPC gebied zit, kun je zelf in de modem GUI (via 192.168.100.1 te benaderen) hem van bridge in router mode zetten. Mogelijk moet je dan alsnog handmatig WiFi uitzetten onder het kopje 'draadloos'. Zit je daarentegen in oud-Ziggo gebied (dus ook voor 2015 Ziggo), dan moet je de helpdesk bellen en vragen om je in bridge mode te zetten. Dan eveneens WiFi uitzetten, in dat geval waarschijnlijk achter 'geavanceerde instellingen' en 'wireless'.

[Anoniem: 984739]

Thanks for the feedback. Ik heb dus:

Een Modem is dus van Ziggo
2 Accespoints van Ubiquity en de Moca's van Hirshmann.

Ik ben dus nu in de veronderstelling dat ik in de instellingen van mijn Ziggomodem mijn IP range kan uitbreiden. Klopt dat? Mijn DHCP server is "Enabled" Ik heb geen separate router in mijn netwerk hangen.

Of begrijp ik het dan nog steeds niet?

[dion_b]

Anoniem: 984739 schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 23:20:
Thanks for the feedback. Ik heb dus:

Een Modem is dus van Ziggo
2 Accespoints van Ubiquity en de Moca's van Hirshmann.

Ik ben dus nu in de veronderstelling dat ik in de instellingen van mijn Ziggomodem mijn IP range kan uitbreiden. Klopt dat? Mijn DHCP server is "Enabled" Ik heb geen separate router in mijn netwerk hangen.

Of begrijp ik het dan nog steeds niet?

Je begrijpt in ieder geval nog steeds niet dat wij moeten weten exact welk modem van Ziggo je hebt om deze vragen te beantwoorden.

[Brahiewahiewa]

Anoniem: 984739 schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 23:20:
... Mijn DHCP server is "Enabled" ...

Dan wordt het probleem dus niet door een gebrek aan IP-adressen veroorzaakt

[Out.of.Control]

dion_b schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 22:42:
Zit je daarentegen in oud-Ziggo gebied (dus ook voor 2015 Ziggo), dan moet je de helpdesk bellen en vragen om je in bridge mode te zetten.

ITYM: vragen om je in router mode te zetten.

[Anoniem: 984739]

Ik heb de Ziggo EPC3928

[dion_b]

Anoniem: 984739 schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 08:30:
Ik heb de Ziggo EPC3928

Dat is dus oud Ziggo. Je moet dus met helpdesk bellen en vragen om dat ding in router-mode te zetten.

Dan als dat uitgevoerd is (kan soms tijdje duren) zelf op de GUI inloggen met 192.168.178.1 om WiFi uit te zetten.

[BluRay]

Ik heb het zelfde probleem gehad met 3 van diezelfde MoKa kastjes. Verbinding viel steeds weg onderling. Als het werkte was de snelheid prima. Ik heb uiteindelijk nooit de oorzaak kunnen achterhalen. Toen ik Hirschmann belde kreeg ik hetzelfde verhaal te horen over de DHCP-Server. Maar dat kon het probleem niet zijn. Destijds heb ik nog geprobeerd om een versterker (HMV-41) te tussen te doen en diverse andere splitters, maar niets hielp.

Mijn vermoeden is dat een signaal van buitenaf voor storing zorgde. Coax is gevoelig voor 4G signalen. (2 masten op minder dan 200m van het huis)
Omdat het pand/huis oud en van hout is, hebben we besloten om powerline adapters te gaan gebruiken. Dat deden we eerder ook al, maar dat was geen success. Met een ander setje gaat het tot op heden goed

[MediaZoo]

BluRay schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 10:51:
Ik heb het zelfde probleem gehad met 3 van diezelfde MoKa kastjes. Verbinding viel steeds weg onderling. Als het werkte was de snelheid prima. Ik heb uiteindelijk nooit de oorzaak kunnen achterhalen. Toen ik Hirschmann belde kreeg ik hetzelfde verhaal te horen over de DHCP-Server. Maar dat kon het probleem niet zijn. Destijds heb ik nog geprobeerd om een versterker (HMV-41) te tussen te doen en diverse andere splitters, maar niets hielp.

Mijn vermoeden is dat een signaal van buitenaf voor storing zorgde. Coax is gevoelig voor 4G signalen. (2 masten op minder dan 200m van het huis)
Omdat het pand/huis oud en van hout is, hebben we besloten om powerline adapters te gaan gebruiken. Dat deden we eerder ook al, maar dat was geen success. Met een ander setje gaat het tot op heden goed

4G en MOCA hebben totaal niets met elkaar van doen. Beiden zitten in een geheel ander frequentie gebied en hebben geen enkele overlap.

Storing van buitenaf kan, maar dan is de installatie onjuist ingericht. Hier zijn sperfilters voor te verkrijgen of 1 van de MOCA kastjes is op de verkeerde plek geïnstalleerd.

Wat vaker voorkomt is een te hoge demping tussen de MOCA adapters. Dan komt het signaal niet aan bij de verschillende adapters, waardoor er geen verbinding is.

Een HMV 41 is juist ingericht op MOCA en heeft hiervoor een speciale ingang aan de zijkant van de versterker om het dempings niveau te verlagen tussen de adapters.

[dion_b]

BluRay schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 10:51:
Ik heb het zelfde probleem gehad met 3 van diezelfde MoKa kastjes. Verbinding viel steeds weg onderling. Als het werkte was de snelheid prima.

Nee jij hebt niet "zelfde probleem" - de MoCA-adapters van TS werken prima, maar hij heeft op IP-niveau een uitdaging omdat er geen router is in z'n netwerk aanwezig is en hij maar een publiek IP krijgt van de DHCP server van z'n provider.

De verbinding viel niet 'steeds' weg, het was eenduidig dat hij maar een apparaat tegelijk achter z'n MoCA adapters kon hebben, en het was stabiel op die ene.

Waar dan ook jij last van hebt is iets anders.

Ik heb uiteindelijk nooit de oorzaak kunnen achterhalen. Toen ik Hirschmann belde kreeg ik hetzelfde verhaal te horen over de DHCP-Server.

Als je volledige info gaf over je netwerk (waar hopelijk wel een router met NAT en DHCP in aanwezig is) is dat kwalijk.

Maar dat kon het probleem niet zijn. Destijds heb ik nog geprobeerd om een versterker (HMV-41) te tussen te doen en diverse andere splitters, maar niets hielp.

Mijn vermoeden is dat een signaal van buitenaf voor storing zorgde. Coax is gevoelig voor 4G signalen.

Coax is een kabel, en op zich nergens gevoelig voor. Coax is geschikt voor signalen op allerlei frequenties en een aantal daarvan zijn gevoelig voor specifieke soorten verstoring van buitenaf.

4G zit in EU op 800 (band 20), 900 (band , 2100 (band 1) en 2600MHz (band 7). MoCA kan ook op verschillende frequenties werken, maar Hirschmann zet zijn apparaten vast op 1150MHz. Beetje jammer, maar in dit geval eenduidig: geen enkel van de 4G banden kan daarop gestoord hebben.

800MHz 4G kan flink huishouden in (D)TV-signalen, 2600MHz kan net de bovenkant van de 2.4GHz ISM-band, waar o.a. WiFi in zit verstoren ("2600MHz" reikt eigenlijk van 2500-2690MHz ), en hoewel ik het nooit gezien heb zou 900MHz ook gedoe kunnen geven met domotica-dingen als Z-Wave.

Op coax kun je naast 4G rond de 800MHz ook last hebben van DVB-T (Digitenne), T-DAB (digitale radio) en PLC (powerline), maar die zitten allemaal op veel lagere frequenties dan MoCA.

Overigens, als je met willekeurige welke verstoring op coax te maken hebt is de conclusie eenvoudig: je eigen coaxnetwerk is brak, onvoldoende afgeschermd. Dat kan liggen aan de kabels, maar het zijn meestal de connectoren (of soms splitters/versterkers).

(2 masten op minder dan 200m van het huis)

Masten zijn je probleem niet als je last hebt van 4G interferentie, 4G telefoons zijn je probleem. Zo'n mast zendt wel behoorlijk hard, maar signaalsterkte neemt kwadratisch af met afstand en wordt door muren en ramen enzo gedempt, dus tegen de tijd dat het in de buurt komt van jouw installatie is het signaal zodanig zwak dat je een gespecialiseerde antenne (zoals in je telefoon...) nodig hebt er wat van op te vangen. Maar 4G is (net zoals WiFi) tweerichtingsverkeer. Jouw telefoon moet dus ook terugzenden, en wel zodanig hard dat het doorkomt tot aan die mast. 4G spec stelt dat een handset met max 2W mag uitzenden, maar meestal zie je max vermogen van 1W. Dat is tien keer zo hard als WiFi in de 2.4GHz mag zenden, en dat meestal pal naast jouw coaxonderdelen. Daar komt die verstoring vandaan, niet vanuit de mast - maar wederom niet op de MoCA frequenties.

Kortom, ik weet ook niet wat er fout ging bij jou. Op basis van de beschikbare informatie zou mijn beste gok zijn dat je MoCA-adapters aan weerszijden van een versterker had hangen en dat het over de versterker soms mis ging als die versterker ook flink wat zendvermogen van iets anders (modem? settopbox?) te verwerken kreeg. Geen versterker? Ander probleem bij MoCA is te weinig demping. Als er een directe stuk coax zonder splitters e.d. tussen twee adapters in hangt kan de ontvanger soms overstuurd worden.

Omdat het pand/huis oud en van hout is, hebben we besloten om powerline adapters te gaan gebruiken.

Want PLC gaat over hout? Opvallend is dat leeftijd van een huis bijna niet uitmaakt voor slagen of niet van PLC-adapters. Dat is trouwens ook niet zo gek, PLC heeft relatief minder last van demping (wat een eigenschap is van je stroomnet) en veel meer van verstoring door andere apparaten (die los staan van leeftijd woning/stroomnet).

Wat wel relevant is: de beter presterende en betrouwbaardere PLC-oplossingen gebruiken twee signaalparen (MIMO), eentje over fase-nul, de andere over aarde-nul. Voor die tweede heb je dus een aardelijn nodig. In NL is randaarde op alle stopcontacten pas sinds 1999 de norm. Huizen van na die datum kunnen dus allemaal MIMO PLC-adapters vol gebruiken. In oudere woningen zal doorgaans geen aarding aanwezig zijn buiten de natte ruimtes, dus goede kans dat de meerwaarde van zo'n MIMO-set beperkt is.

Dat deden we eerder ook al, maar dat was geen success. Met een ander setje gaat het tot op heden goed

Er zit inderdaad flink kwaliteitsverschil tussen de adapters. Als je verder geen reviews (en aub geen userreviews, gemiddelde user heeft geen vergelijkingsmateriaal en oordeelt op basis van eigen ervaring en dus bovenal eigen stroomnet) ter beschikking hebt, is gewicht de beste onderscheidende factor. Als je twee sets hebt met zelfde specs is de zwaardere vrijwel zeker de betere, want robuuster uitgevoerde signaalfilters.

[Anoniem: 984739]

Hoi Dion_B,

Dank voor de tip. Ik zal Ziggo gaan bellen en dubbel checken of de router functie van mijn modem nu aan staat of niet. Hirschmann zelf gaf aan dat omdat beide MoCA's op 1 internet poort zitten, deze specifieke poort wel instaat moet zijn om meerdere IP adressen af te geven. Dus ik zal ook even checken op welke internetpoort alles is aangesloten. Ik doe de aanname dat ik dan bij voorkeur poort 1 moet gebruiken.

Wat ik dan vreemd vind is dat al mijn andere hardware zoals sonos, Apple TV en diverse mobile devices allemaal op bekabeld en via het accespoint verbonden zijn met deze ene poort. Die apparaten krijgen dan toch ook allemaal een "sub" ip adres?

[Anoniem: 203842]

LET OP: KPN (en andere DSL providers) willen soms op één bepaalde poort een VLAN tagged signaal uitsturen (ten behoeven van IPTV).
Maar volgens mij doet Ziggo dat niet.

Dus als op andere poorten alles gewoon werkt, doe dan de kabel van de MoCa in die werkende poort en kijk of het werkt.