Aankoop uit DE kwijt, paypal beslist in mijn nadeel

Pagina: 1
Acties:
  • 13.168 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Paulus0013
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14-03 16:16
Ik heb een tijd terug wat spullen in Duitsland besteld en betaald via paypal.
Dit waren 2 orders, waarvan 1 in 2en werd gesplitst vanwege een backorder op een item. Kortom 3 pakketjes.
1 pakket heb ik zelf op het postkantoor gehaald met mijn id.1 pakket heeft vriendin aangenomen en 1 pakket is volgens de tracking wel bezorgd, maar nu kwijt.
Dit pakket heeft ook een hele rare handtekening online. Het lijkt meer op een soort krul.

Verkoper was in beginsel meewerkend en was zelfs voornemens een nieuw pakket te sturen. Dat leek mij niet handig als er een case via paypal loopt. Straks zit je met en het geld en nog een pakket en dat lijkt mij ook geen eerlijke deal.

Uiteindelijk heeft paypal de claim bekeken en geoordeeld dat er iets is bezorgd en heb ik kennelijk pech. Kennelijk maakt het paypal dus niets uit dat een handtekening nergens op lijkt en ik dit zelfs heb aangegeven.
Aan de hand hiervan heeft verkoper besloten dat ik dus gewoon pech heb nu en werkt niet meer mee. Ik moest maar naar de poltiie gaan. Dat is prima, maar dat zal wel voor oplichting zijn en niet voor vermissing van het pakket. Dat laatste is immers zijn zaak die hij moet regelen.
We hebben het hier wel over zo'n 1200 euro, dus ik zou toch wel graag een oplossing zien.

Ik heb eerder een soortgelijk geintje gehad. Ook toen was ik mijn geld kwijt. Mooie kopersbescherming zo.

Wat kan ik hier nog aan doen? Paypal is geen rechter ofzo, dat blijkt ook wel uit hoe ze dit beoordelen. Echter ze zetten mij hierdoor wel met de rug tegen de muur.

Waar het pakket nu is zou ik niet weten. De handtekening ken ik niet en ook de buren kunnen mij niet helpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LopendeVogel
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 09:16
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:40:
Ik heb een tijd terug wat spullen in Duitsland besteld en betaald via paypal.
Dit waren 2 orders, waarvan 1 in 2en werd gesplitst vanwege een backorder op een item. Kortom 3 pakketjes.
1 pakket heb ik zelf op het postkantoor gehaald met mijn id.1 pakket heeft vriendin aangenomen en 1 pakket is volgens de tracking wel bezorgd, maar nu kwijt.
Dit pakket heeft ook een hele rare handtekening online. Het lijkt meer op een soort krul.

Verkoper was in beginsel meewerkend en was zelfs voornemens een nieuw pakket te sturen. Dat leek mij niet handig als er een case via paypal loopt. Straks zit je met en het geld en nog een pakket en dat lijkt mij ook geen eerlijke deal.

Uiteindelijk heeft paypal de claim bekeken en geoordeeld dat er iets is bezorgd en heb ik kennelijk pech. Kennelijk maakt het paypal dus niets uit dat een handtekening nergens op lijkt en ik dit zelfs heb aangegeven.
Aan de hand hiervan heeft verkoper besloten dat ik dus gewoon pech heb nu en werkt niet meer mee. Ik moest maar naar de poltiie gaan. Dat is prima, maar dat zal wel voor oplichting zijn en niet voor vermissing van het pakket. Dat laatste is immers zijn zaak die hij moet regelen.
We hebben het hier wel over zo'n 1200 euro, dus ik zou toch wel graag een oplossing zien.

Ik heb eerder een soortgelijk geintje gehad. Ook toen was ik mijn geld kwijt. Mooie kopersbescherming zo.

Wat kan ik hier nog aan doen? Paypal is geen rechter ofzo, dat blijkt ook wel uit hoe ze dit beoordelen. Echter ze zetten mij hierdoor wel met de rug tegen de muur.

Waar het pakket nu is zou ik niet weten. De handtekening ken ik niet en ook de buren kunnen mij niet helpen.
Kan je geen contact opnemen met het postbezorgbedrijf?
Volgens mij vragen ze bij PostNL sinds kort ook je naam + handtekening indien het een aangetekend pakket is.
Ik heb ook altijd indien ik een krabbel moet zetten dat het helemaal nergens op lijkt (die dingen reageren voor de meter niet), en elke keer zegt de bezorger: oh maakt niks uit, fijne dag!
Het is dus meer een issue bij het postbedrijf lijkt mij, de verkoper heeft het netjes verzonden alleen het postbedrijf heeft gefaald.

Dus inderdaad, of aangifte via de politie en/of even contact opnemen met het postbedrijf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 11:36
Postbedrijf zal je waarschijnlijk niet direct kunnen helpen, jij bent daar namelijk geen klant. Je kan het proberen, maar normaliter kan alleen de opdrachtgever daar een procedure starten. Tenzij het pakket verzekerd is geweest hoef je daar echter ook niet veel van te verwachten.

Verder is dit wel een lastige casus, maar dat Paypal in het voordeel van de verkoper heeft besloten zal denk ik je casus voor oplichting niet heel sterk maken. De verkoper heeft en een handtekening van de bezorger (al hoeft dit juridisch lang niet altijd veel te zeggen) en een positieve beoordeling van Paypal. Als ik de zaak zo even bekijk zie ik eigenlijk geen enkel bewijs voor oplichting door de verkoper. Aangifte van diefstal van het pakket zie ik nog wel als mogelijkheid, daar lijkt hier eerder sprake van te zijn dan van oplichting.

Verder kun je natuurlijk altijd een civiele zaak starten tegen de verkoper omdat de zaak nooit bij jou is afgeleverd. Ik vraag me dan wel af hoe sterk jouw bewijslast moet zijn tegenover zaken die de verkoper in kan brengen.

Ik zie trouwens ook niet echt het nut van het starten van een Paypal geschil wanneer de verkoper voornemens is om mee te werken en een nieuw pakket te versturen. Dat is iets wat je normaal doet wanneer een verkoper juist niet wil meewerken. Nu krijg je helaas door dit geschil verwacht ik een beetje de deksel op de neus.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Zo te lezen heb je je eigen glazen ingegooid door een Paypal geschil te starten voordat je hebt geprobeerd om het met de verkoper op te lossen.

Je zou nog wel de verkoper kunnen vragen of die het bezorgbedrijf contact voor een onderzoek. Zo'n internationale aangifte lijkt me een vrij lage kans op slagen hebben, vooral met je insteek dat je er meteen oplichting van wil maken.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
Ik lees regelmatig over dit soort problemen waarbij PayPal genoegen neemt met een afgiftebewijs, ook als duidelijk blijkt dat het niet jouw handtekening is.

Zoals een ander poster al zegt, die apparaten werken voor geen meter en mijn handtekening klopt ook bijna nooit. Ik vraag me af of dit dan ook stand houdt bij een eventuele rechtzaak. Iedereen kan er voor getekend hebben, van postbezorger tot buurman.

Gezien het bedrag is het misschien aan te raden om je rechtsbijstand verzekering eens te raadplegen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Paulus0013
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14-03 16:16
De bezorger is in dit geval gls.
In Nederland had ik er gewoon een incasaobureau op gezet om mijn geld terug te vorderen. Nu het Duitsland betreft ligt dat mogelijk iets anders. Dan heb ik nog bewust gezocht naar een shop waar ik met paypal kon betalen ook... tel uit je winst.

Ik heb het geschil gestart na een korte conversatie. Just in case. Ze kunnen je wel mooi van alles beloven, maar een stok achter de deur vond ik wel handig. Kennelijk stort het systeem ineen in deze situatie. Ik blijf het gek vinden dat paypal domweg zegt dat een willekeurige handtekening prima is. In Nederland werkt het in de rechtspraak in ieder geval niet zo.
Verkoper had mij ook een verklaring gezonden die ik moest ondertekenen zodat ze kunnen claimen bij de vervoerder. Echter nu de kwestie is gesloten moet ik dat volgens hen zelf maar uitzoeken. Zo werkt het natuurlijk niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GlowMouse
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:54:
In Nederland had ik er gewoon een incasaobureau op gezet om mijn geld terug te vorderen.
Dan had je eerst gewoon een termijn voor nakoming moeten gunnen, vervolgens gewoon de koop moeten ontbinden, en daarna de verkoper gewoon een termijn voor terugbetaling moeten gunnen, en daarna gewoon een veertiendagenbrief moeten sturen, anders had je de incassokosten gewoon zelf mogen betalen.

Na het volgen van bovenstaande stappen kun je gewoon hiervan gebruik maken: http://dirkzwagerondernem...op-buitenlandse-partijen/ De grens is tegenwoordig zelfs 5000 euro. Je moet wel even kijken of er Nederlands of Duits recht van toepassing is, voor je al te hard van stapel loopt.

[ Voor 10% gewijzigd door GlowMouse op 17-10-2017 20:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:40:
Ik heb een tijd terug wat spullen in Duitsland besteld en betaald via paypal.
Dit waren 2 orders, waarvan 1 in 2en werd gesplitst vanwege een backorder op een item. Kortom 3 pakketjes.
1 pakket heb ik zelf op het postkantoor gehaald met mijn id.1 pakket heeft vriendin aangenomen en 1 pakket is volgens de tracking wel bezorgd, maar nu kwijt.
Dit pakket heeft ook een hele rare handtekening online. Het lijkt meer op een soort krul.

Verkoper was in beginsel meewerkend en was zelfs voornemens een nieuw pakket te sturen. Dat leek mij niet handig als er een case via paypal loopt. Straks zit je met en het geld en nog een pakket en dat lijkt mij ook geen eerlijke deal.

Uiteindelijk heeft paypal de claim bekeken en geoordeeld dat er iets is bezorgd en heb ik kennelijk pech. Kennelijk maakt het paypal dus niets uit dat een handtekening nergens op lijkt en ik dit zelfs heb aangegeven.
Aan de hand hiervan heeft verkoper besloten dat ik dus gewoon pech heb nu en werkt niet meer mee. Ik moest maar naar de poltiie gaan. Dat is prima, maar dat zal wel voor oplichting zijn en niet voor vermissing van het pakket. Dat laatste is immers zijn zaak die hij moet regelen.
We hebben het hier wel over zo'n 1200 euro, dus ik zou toch wel graag een oplossing zien.

Ik heb eerder een soortgelijk geintje gehad. Ook toen was ik mijn geld kwijt. Mooie kopersbescherming zo.

Wat kan ik hier nog aan doen? Paypal is geen rechter ofzo, dat blijkt ook wel uit hoe ze dit beoordelen. Echter ze zetten mij hierdoor wel met de rug tegen de muur.

Waar het pakket nu is zou ik niet weten. De handtekening ken ik niet en ook de buren kunnen mij niet helpen.
Een geschil kan opgelost worden in bemiddeling tussen verkoper en koper. dus waarom de verkoper niet nieuw mag sturen is mij niet duidelijk. indien je er niet uitkomt kun je een geschil opwaarderen tot een Claim en Paypal heeft jullie berichten ook gelezen

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Paulus0013
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14-03 16:16
Kan je geen contact opnemen met het postbezorgbedrijf?
Ik heb geen opdracht gegeven, dat heeft verkoper gedaan.
en elke keer zegt de bezorger: oh maakt niks uit, fijne dag!
Dat blijf ik raar vinden. Ook het feit dat ze je handtekening op geen enkele wijze controleren.
Het is dus meer een issue bij het postbedrijf lijkt mij, de verkoper heeft het netjes verzonden alleen het postbedrijf heeft gefaald.
Ja, dat kan zo zijn. Verkoper blijft verantwoordelijk dat er wordt geleverd. Bij mij, niet ergens bij iets of iemand onbekend.
Aangifte van diefstal van het pakket zie ik nog wel als mogelijkheid, daar lijkt hier eerder sprake van te zijn dan van oplichting
Dat zal mij verder om het even zijn. Feit blijft dat die verkoper actie moet gaan ondernemen naar de bezorger. Als hij dat nu weigert, kan ik niet anders dan denken dat ie bepaald niet behulpzaam is of goede bedoelingen heeft.
Verder kun je natuurlijk altijd een civiele zaak starten tegen de verkoper omdat de zaak nooit bij jou is afgeleverd. Ik vraag me dan wel af hoe sterk jouw bewijslast moet zijn tegenover zaken die de verkoper in kan brengen.
Als het binnen NL was, dan ging ie gewoon nat. Dit is dan echt niet de eerste zaak. Dat aantonen dat iets is bezorgd is wel wat meer dan enkel een track trace overleggen met een of andere rare krabbel. Dat is gewoon niet sluitend. Helemaal niet meer als blijkt dat er bij 3 pakketten ook 3 verschillende krabbels zijn gezet. Dat moet toch vraagtekens oproepen lijkt mij. Behalve bij PayPal dan, die vinden alles prima.
vooral met je insteek dat je er meteen oplichting van wil maken.
Op het moment dat iemand daadwerkelijk de verplichting heeft hier onderzoek naar te doen, maar dit bewust nalaat, kan ie de full monthy krijgen. Helemaal op moment dat deze verkoper aan mij aangeeft dat ik zelf maar naar de politie moet gaan omdat voor hem de zaak is afgehandeld. PayPal is geen rechter, integendeel. De beslissing van PayPal, maakt het niet meteen juridisch de juiste en dat ik nergens meer aanspraak op kan maken. Dat is ook waarom ik PayPal in dit soort kwesties vervloek. Ze gaan min of meer op de stoel van de rechter zitten, maar beslissen helemaal niet conform wetgeving over kwesties.
Iedereen kan er voor getekend hebben, van postbezorger tot buurman.
Ja dat kan inderdaad zo zijn. Maar moet ik daar de dupe van worden? Wie draagt dat risico?

@GlowMouse ja duh! Wat geef ik nu aan? Áls het in NL was, had ik dat traject wel gestart en had ik wel geweten wat te doen. Nu is het in DE en weet ik op dit moment niet of zo'n traject haalbaar is of niet en of dat heel verschillend is. Dat moet ik nog even uitzoeken hoe dat werkt.
dus waarom de verkoper niet nieuw mag sturen is mij niet duidelijk.
Ik heb verkoper aangegeven niet iets op te sturen alvorens het PayPal traject was doorlopen om te voorkomen dat ik straks en het geld en de spullen heb. Dat lijkt mij niet eerlijk. Ow wacht dat schreef ik al.
Ik heb zelf opgewaardeerd naar een claim omdat vanaf een bepaald punt de tijd gaat dringen. Je kunt maar een bepaalde tijd in discussie zijn voordat je er een claim van maakt.

Verkoper gooit gewoon de deur dicht met deze mededeling:
PayPal has informed us that as soon as the package has been delivered, no more protection exists by PayPal.

If the signature that has been given to the package is not yours, this is a case for the police because of forgery of documents.

We regret the circumstances, but can not help you from this point.

We hope that the case still goes well for you.
Dat kunnen en moeten ze wel, maar wordt kennelijk geweigerd.
Het punt is ook: is het wel afgeleverd? Dat lijkt PayPal allemaal vrij weinig te deren. Maar ik ben wel mijn drukmiddel kwijt en verkoper meent dat de kwestie nu ook is afgehandeld en lijkt het allemaal wel best te vinden. Dat ze daarmee juridisch de plank misslaan lijkt ook niemand zich druk om te maken of het überhaupt te beseffen.

[ Voor 8% gewijzigd door Paulus0013 op 18-10-2017 01:31 ]


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 23:54:
[...]

de rechter zitten, maar beslissen helemaal niet conform wetgeving over kwesties.


[...]
Ik heb verkoper aangegeven niet iets op te sturen alvorens het PayPal traject was doorlopen om te voorkomen dat ik straks en het geld en de spullen heb. Dat lijkt mij niet eerlijk. Ow wacht dat schreef ik al.
Ik heb zelf opgewaardeerd naar een claim omdat vanaf een bepaald punt de tijd gaat dringen. Je kunt maar een bepaalde tijd in discussie zijn voordat je er een claim van maakt.

Verkoper gooit gewoon de deur dicht met deze mededeling:

[...]
Ik snap de verkoper wel. Een PayPal claim start je op als je er met de verkoper niet uit komt. Ben je nog met mij aan het overleggen en start je toch de claim op, ja dan houdt het van mijn kant op. Dan houd ik mij aan de uitkomst, hoe die ook uitkomt. En in dit geval dus pech voor jou.
Dat kunnen en moeten ze wel, maar wordt kennelijk geweigerd.
Het punt is ook: is het wel afgeleverd? Dat lijkt PayPal allemaal vrij weinig te deren. Maar ik ben wel mijn drukmiddel kwijt en verkoper meent dat de kwestie nu ook is afgehandeld en lijkt het allemaal wel best te vinden. Dat ze daarmee juridisch de plank misslaan lijkt ook niemand zich druk om te maken of het überhaupt te beseffen.
Wie zegt mijn, als verkoper, dat hij niet de oplichter bent? De bezorger zegt het afgeleverd te hebben, er is een handtekening en PayPal zegt dat alles aan de kant van de verkoper in orde is.
Natuurlijk is het allemaal dubieus, we weten allemaal hoe het werkt met handtekeningen en bezorgen, maar dat gaat twee kanten op, jij kan de boel ook makkelijk flessen.
En nogmaals, als ik als verkoper met je meewerk om een oplossing te vinden en krijg dan een paypal claim aan mijn broek, dan hoef je weinig extra medewerking meer te verwachten.

Mogelijk als ik dan de juridische plank mis, maar dat zien we dan wel weer.

Acties:
  • +20 Henk 'm!

Anoniem: 472287

Ik geloof in je goede intenties hoor - daar niet van. Maar ik vind het ook een beetje gek dat de verkoper aanbied om je verloren goederen te vervangen, maar jij wijst dat af en wilt het via een PayPal claim doen om je geld terug te krijgen.

Beetje gek... waarom zou je niet gewoon je spullen geleverd willen hebben? Hij doet z'n best om het zonder paypal claim op te lossen, maar krijgt van jou een soort "ik wil mn geld terug" vibe. Uiteindelijk doet 'ie precies wat jij wilt - namelijk het oplossen met de PayPal claim. En die verlies jij. Dus ja, wie zit hier nou fout?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Palomar
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online
Ik denk eigenlijk ook dat Paypal hier weinig te verwijten valt. Het is aardig goed te bewijzen dat het pakketje door de verkoper verstuurd is en dat ie is afgeleverd. Er is dus iets fout gegaan bij het postbedrijf of bij jou. Bijv. bij verkeerde adres afgeleverd, frauderende bezorger of frauderende ontvanger. Je moet het echt met het postbedrijf zien op te lossen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 472287

Palomar schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:26:
Ik denk eigenlijk ook dat Paypal hier weinig te verwijten valt. Het is aardig goed te bewijzen dat het pakketje door de verkoper verstuurd is en dat ie is afgeleverd. Er is dus iets fout gegaan bij het postbedrijf of bij jou. Bijv. bij verkeerde adres afgeleverd, frauderende bezorger of frauderende ontvanger. Je moet het echt met het postbedrijf zien op te lossen.
Dat heb je helaas fout. De koper heeft in principe helemaal niets met de verzender te maken - daar heeft hij geen contract of binding mee. Hij heeft het gekocht, verkoper is gebonden aan de verzendende partij.

Die zal zelfs geen antwoorden geven aan de koper (of je moet een heel uitzonderlijk geval hebben)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 11:00
Palomar schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:26:
Ik denk eigenlijk ook dat Paypal hier weinig te verwijten valt. Het is aardig goed te bewijzen dat het pakketje door de verkoper verstuurd is en dat ie is afgeleverd. Er is dus iets fout gegaan bij het postbedrijf of bij jou. Bijv. bij verkeerde adres afgeleverd, frauderende bezorger of frauderende ontvanger. Je moet het echt met het postbedrijf zien op te lossen.
Nee hoor, hij moet het met de verkopende partij oplossen. Het postbedrijf is geen uitvoerende partij van de koper, maar een van de verkoper.

Al snap ik werkelijk waar niet dat de oplossing (opnieuw verzenden; verzenden b-c in NL -geen idee over DE- is het risico gewoon voor de verkoper...dus prima oplossing) eerst is afgewezen, om bij Paypal een onderzoek door te laten gaan. Worst case had hij het geld toch "opnieuw" over kunnen maken...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
eric.1 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:45:
[...]

Nee hoor, hij moet het met de verkopende partij oplossen. Het postbedrijf is geen uitvoerende partij van de koper, maar een van de verkoper.
En wat mij betreft heeft hij dat ook gedaan door de claim te openen en daarmee de uitkomst te accepteren. Dat is in zijn nadeel uitgevallen, maar als hij dat risico niet wilde lopen had hij het maar direct met de verkoper moeten en kunnen regelen, maar daar koos hij niet voor.
Juridisch waarschijnlijk niet waterdicht, maar hem staat de weg naar de rechter vrij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LankHoar
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 11:53

LankHoar

Langharig tuig

Een volgende keer zou ik wel gewoon het aanbod van pakket opnieuw verzenden accepteren. Mocht PayPal je dan gelijk geven kun je het geld altijd nog terugstorten op rekening verkoper.

Dat gezegd hebbende is het volgens mij vrij simpel in dat de verkoper in NL levert, en zich dus aan NL wetgeving te houden heeft. Dit betekend dat verkoper verantwoordelijk is voor verzending (tenzij expliciet anders overeengekomen), en je hem dus gewoon in gebreke kunt stellen en termijn stellen voor levering. Zelf zou ik niet met de verzender in de weer gaan, is niet aan jou. Ook PayPal's beslissing maakt weinig uit; PayPal is geen rechter.

En indien verkoper niet alsnog levert, gewoon je rechtsbijstand inschakelen. Lijkt me niet verkeerd voor 1200 euro.

[ Voor 4% gewijzigd door LankHoar op 18-10-2017 11:52 ]

When life throws you a curve, lean into it and have faith!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online
Tja, als een partij een arbitrageforum kiest dan moet je niet raar opkijken als de andere partij een gunstige uitkomst niet negeert. Teruggaan op de escalatieladder is zelden makkelijk.

Resteert dus hogerop de escalatieladder te gaan. Voor 1200 euro is er vast wel een Duitse advocaat die even een briefje kan tikken.

[ Voor 18% gewijzigd door Rukapul op 18-10-2017 11:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 11:00
Fly-guy schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:39:
[...]

En wat mij betreft heeft hij dat ook gedaan door de claim te openen en daarmee de uitkomst te accepteren. Dat is in zijn nadeel uitgevallen, maar als hij dat risico niet wilde lopen had hij het maar direct met de verkoper moeten en kunnen regelen, maar daar koos hij niet voor.
Juridisch waarschijnlijk niet waterdicht, maar hem staat de weg naar de rechter vrij.
Hoezo?
De koopovereenkomst is nog steeds niet voldaan - ongeacht de uitkomst bij Paypal. De koper heeft (een deel van) de bestelling nog niet in handen. Dat hij met Paypal heeft gepraat verandert deze situatie toch niet? Ik zou het gewoon nog een keer hierop gooien..maar goed, IANAL..

Al kun je wel stellen dat de koper de verkoper geen mogelijkheid heeft gegeven de overeenkomst alsnog "na te komen"..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Indien je in de vorm als Paypal betaald, communiceer je het beste door een geschil te openen. zeker voor dit bedrag. buitenom (PP) contact heb je niks aan. Dit is gebeurt en verkoper heeft netjes nieuwe zending voorgesteld, maar koper heeft het geschil opgewaardeerd tot Claim. Paypal in deze, leest de berichten mee en beoordeelt in het nadeel van koper. Wat in mijn ogen ook terecht is. Hij weigerde een nette oplossing van de koper zoals ik het verhaal lees, en heeft nu pech. Verkoper sluit de deur voor hem, en daarom snap ik zijn gedachtegang niet om niet de oplossing van verkoper te accepteren. Het lijkt mij dat koper niet op de hoogte is hoe dit soort systemen qua betalen en bescherming werkt. PP moet ook de verkoper beschermen voor fraude/oplichting.

- Ik zou verder proberen aan de hand van je gegevens, contact te leggen met GLS om deze bevestiging van ontvangst te laten bewijzen. Maar geef je weinig kans. Er zijn altijd 2 kanten; Ook ontvangers zetten vaak zomaar een teken van ontvangst, en ook zijn er bezorgers die dat doen. Niet iedereen zet duidelijk zijn naam met handtekening, en dat weten verzenders ook.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tuupie
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 04-06 12:04
Even off-topic, maar nu ik dit zo lees, zou het niet handig zijn als postorder bedrijven bodycams gebruiken voor bezorgers. Zo hebben ze altijd bewijs wie er voor welk pakketje heeft getekend.

En natuurlijk geen gezeik meer over bezorgers die eventueel iets achterover kunnen drukken, want x-aantal leveringen komt overeen met x-aantal opnames.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Dat is prima, maar dat zal wel voor oplichting zijn en niet voor vermissing van het pakket.
Ik vind dit oprecht een nogal belachelijke claim. Want wie heeft jou precies opgelicht dan?
Niet de verkoper. Die heeft het pakketje kennelijk gewoon verstuurd, wilde graag met je meewerken. Jij besloot dat je niet wilde meewerken met de verkoper, escaleert je PayPal Dispute ook nog eens naar een PayPal Claim (daar is een extra handeling voor vereist, dus dat heb je zelf doelbewust gedaan.). PayPal doet arbitrage, vindt dat je geen recht hebt op buyer protection en vindt ook niet dat de verkoper fout zit. Pech voor jou, had je maar met de vriendelijke verkoper die je graag wilde helpen mee moeten werken in plaats van arbitrage door een derde partij te forceren. PayPal staat er niet om bekend goede arbitrage te verrichten, wat ook best lastig is met dit soort zaken, en gaat uit van het verzendbewijs.

Dat is de uitspraak, daar zul je het mee moeten doen.
Misschien als je je excuses aanbiedt aan de verkoper voor je agressieve manier van handelen dat hij je dan misschien toch nog eens wilt helpen door contact te zoeken met het verzendbedrijf?
Is natuurlijk een optie. :)
Wat kan ik hier nog aan doen? Paypal is geen rechter ofzo, dat blijkt ook wel uit hoe ze dit beoordelen. Echter ze zetten mij hierdoor wel met de rug tegen de muur.
Waarom vraag je het dan toch aan PayPal? Juist, omdat je er van uitging dat je gelijk zou krijgen; toen was PayPal wel genoeg voor je. Echter pakt het negatief uit, en dan nu opeens klagen en “gezien de voor mij slechte uitspraak zijn het duidelijk geen rechters”. :+ Start dan sowieso niet direct een Claim! In de Dispute fase wilde de verkoper je kennelijk nog helpen... Als je arbitrage kiest (Claim) snap ik dat hij stopt omdat hij dan zichzelf moet beschermen en verdedigen. Logisch, dus je hebt gewoon jezelf tegen de muur gezet. Niet de verkoper, niet PayPal, jijzelf.

Ik vind het nogal wat om daar dan zo over te klagen. Ja het is heel vervelend, maar het zijn je eigen acties.
Dus misschien even eerst aan jezelf toegeven dat je zelf fout zit en domme keuzes hebt gemaakt, en dan eens gaan bedenken hoe je je gaat opstellen tegenover de verkoper ("Gore oplichter" gaat je dan echt helemaal nergens brengen en dan gaat ie je echt niet helpen, dat kan ik je wel vertellen...) om toch te proberen hem mee te laten werken; ondanks de voor jou negatieve arbitrage.

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rob Krauts
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 07-01 20:49
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 23:54:
[...]

Ik heb geen opdracht gegeven, dat heeft verkoper gedaan.


[...]

Dat blijf ik raar vinden. Ook het feit dat ze je handtekening op geen enkele wijze controleren.


[...]

Ja, dat kan zo zijn. Verkoper blijft verantwoordelijk dat er wordt geleverd. Bij mij, niet ergens bij iets of iemand onbekend.
En ondertussen ben je blij dat jouw vriendin (lees: iemand anders) jouw pakketje heeft aangenomen opgehaald.

Je hebt jezelf in de vingers gesneden door het aanbod van de verkoper te weigeren en het oordeel van Paypal af te wachten. Ik begrijp wel dat de verkoper achter het oordeel van Paypal staat, anderzijds is het wel vervelend voor jou dat het in jouw nadeel valt.

Het systeem met die handtekeningen blijkt in praktijk waardeloos. Maar als jij kunt aantonen dat het niet jouw handtekening is: Leg het subtiel uit aan de verkoper, en laat hem een onderzoek starten binnen het postorderbedrijf. Alleen dan maak je kans op dat pakketje.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
Tuupie schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 12:05:
Even off-topic, maar nu ik dit zo lees, zou het niet handig zijn als postorder bedrijven bodycams gebruiken voor bezorgers. Zo hebben ze altijd bewijs wie er voor welk pakketje heeft getekend.

En natuurlijk geen gezeik meer over bezorgers die eventueel iets achterover kunnen drukken, want x-aantal leveringen komt overeen met x-aantal opnames.
Maar wel een hoop privacy gezeik er bij. Want sorry maar niemand gaat op mijn terrein filmen. En al helemaal niet om een paar corrupte bezorgers er uit te pikken. Voor bewijs kan je immers zelf prima zelf zorgen met een Camera.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 08:04

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Rukapul schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:53:
Resteert dus hogerop de escalatieladder te gaan. Voor 1200 euro is er vast wel een Duitse advocaat die even een briefje kan tikken.
Mwa, eigen ervaring met advocaat bezoek in DE voor een arbeidskwestie. Stappen plan etc uitgewerkt, en één van de laatste stappen was om een brief te versturen aan de werkgever om een (positieve) beoordeling te eisen (een stap na het voor de rechter afhandelen van het geschil tussen beiden). Kosten voor alleen die stap inderdaad 1200 euro (voor een brief en het wachten op het resultaat).
Verkijk je niet op de kosten van de advocatuur in DE.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waal70
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 30-01-2024
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:40:
Verkoper was in beginsel meewerkend en was zelfs voornemens een nieuw pakket te sturen. Dat leek mij niet handig als er een case via paypal loopt. Straks zit je met en het geld en nog een pakket en dat lijkt mij ook geen eerlijke deal.

Uiteindelijk heeft paypal de claim bekeken en geoordeeld dat er iets is bezorgd en heb ik kennelijk pech.
Hier zit, net als @WhatsappHack zegt, voor mij ook de crux.
Du moment dat jij besluit dat PayPal mag beslissen, lever je je daarmee ook over aan hun uitspraak en committeer je je daar aan te houden.
Dat de uitspraak dan in jouw nadeel is, is vervelend, maar zul je moeten slikken.
Alsof je de Rijdende Rechter inschakelt, maar het vervolgens niet met zijn uitspraak eens bent, of alleen als hij in jouw voordeel beslist...

De controle kun je misschien terugkrijgen door met de verkoper te communiceren. Vanuit hun perspectief is dit namelijk ook niet fijn: zij zijn namelijk voorraad kwijt en jou compenseren houdt in een extra afschrijving, extra kosten. Daarnaast bestaat, ook vanuit hun perspectief, de mogelijkheid dat jij hen aan het oplichten bent.

Is het een groot Duits bedrijf? Mijn ervaring is dat onze oosterburen vaak hypercorrect zijn, misschien moet je eens proberen telefonisch te überlegen met de Einhaber/Geschäftsführer, waarbij je misschien ruiterlijk toegeeft dat het escaleren van je PayPal dispute niet zo handig was. En dan de initiële toezegging van het bedrijf, om nogmaals te verzenden, nog eens in herinnering roept.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 06-06 12:02
Ik heb het helaas al te vaak meegemaakt dat de medewerker van het postbedrijf zelf een krabbel zet. Al verschillende malen een zaak van gemaakt bij PostNL. Strikt juridisch genomen pleegt de bezorger valsheid in geschrifte wanneer hij zelf een handtekening plaatst. Dat vinden ze bij PostNL ook niet tof. Weet niet of er daadwerkelijk iets aan gaat veranderen maar iedere keer als een bezorger zelf tekent dan maak ik daar bij PostNL wederom een zaak van.

Ik weet niet of een er hier een soortgelijk geval aan de hand was?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Qwerty-273 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:19:
[...]

Mwa, eigen ervaring met advocaat bezoek in DE voor een arbeidskwestie. Stappen plan etc uitgewerkt, en één van de laatste stappen was om een brief te versturen aan de werkgever om een (positieve) beoordeling te eisen (een stap na het voor de rechter afhandelen van het geschil tussen beiden). Kosten voor alleen die stap inderdaad 1200 euro (voor een brief en het wachten op het resultaat).
Verkijk je niet op de kosten van de advocatuur in DE.
Voor dat soort zaken is het wel lastig ja.
Voor aan/verkopen heb je tegenwoordig onder de €2500 wel de mogelijkheid om gebruik te maken van de EU small claims regeling; en volgens mij kan je daar gewoon advies over vragen bij je Nederlandse rechtsbijstand. Gek genoeg mag dat enkel grensoverschreidend en niet op aankopen van Nederlandse verkopers. :+ Nederland zou namelijk wat mij betreft zeer gebaat zijn bij een soort Small Claims court, dan durven mensen wat eerder naar de rechter. Tegenwoordig als het bedrag minder dan €500 is durft bijna niemand het aan om een claim bij een rechter neer te leggen en is het zeer lucratief om voor mindere bedragen zaken niet te leveren of gewoon "nee" verkopen omdat de kans dat iemand naar de rechter gaat gering is tenzij ze vrijwel 100% zeker weten in hun recht te staan. (En dat is vaak moeilijk te bepalen.)

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
waal70 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:22:
[...]

Hier zit, net als @WhatsappHack zegt, voor mij ook de crux.
Du moment dat jij besluit dat PayPal mag beslissen, lever je je daarmee ook over aan hun uitspraak en committeer je je daar aan te houden.
Dat de uitspraak dan in jouw nadeel is, is vervelend, maar zul je moeten slikken.
Alsof je de Rijdende Rechter inschakelt, maar het vervolgens niet met zijn uitspraak eens bent, of alleen als hij in jouw voordeel beslist...

De controle kun je misschien terugkrijgen door met de verkoper te communiceren. Vanuit hun perspectief is dit namelijk ook niet fijn: zij zijn namelijk voorraad kwijt en jou compenseren houdt in een extra afschrijving, extra kosten. Daarnaast bestaat, ook vanuit hun perspectief, de mogelijkheid dat jij hen aan het oplichten bent.

Is het een groot Duits bedrijf? Mijn ervaring is dat onze oosterburen vaak hypercorrect zijn, misschien moet je eens proberen telefonisch te überlegen met de Einhaber/Geschäftsführer, waarbij je misschien ruiterlijk toegeeft dat het escaleren van je PayPal dispute niet zo handig was. En dan de initiële toezegging van het bedrijf, om nogmaals te verzenden, nog eens in herinnering roept.
Het is wel leuk om tegen de TS te roepen dat hij pech heeft en dat hij zich neer moeten leggen bij de uitspraak van PayPal. Maar als jij zelf weet dat je iets niet gedaan hebt (in dit geval is het niet zijn handtekening, zegt hij) blijf je toch ook vechten tot je je gelijk haalt?
Het is prima om je bij de uitspraak van een arbitrage neer te leggen, maar dan moet het wel op een eerlijke manier verlopen.
In dit geval zegt het feit dat er een getekend ontvangstbewijs is helemaal niets als niet vastgesteld kan worden dat het daadwerkelijk de TS is die heeft getekend.
Jammer genoeg zijn er genoeg gevallen bekend waarbij bijv. de buurman of de postbezorger tekent voor het pakje. Die hele procedure is zo lek als een mandje. En de vraag is nu of dat risico voor de koper of de verkoper is. Ik denk dat je in NL sterk zou staan in een rechtzaak, maar of dat ook in DE zo is weet ik niet. Daarom nogmaals het advies om je rechtsbijstand in te schakelen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 472287

Medione1210 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:32:
[...]


Het is wel leuk om tegen de TS te roepen dat hij pech heeft en dat hij zich neer moeten leggen bij de uitspraak van PayPal. Maar als jij zelf weet dat je iets niet gedaan hebt (in dit geval is het niet zijn handtekening, zegt hij) blijf je toch ook vechten tot je je gelijk haalt?
Het is prima om je bij de uitspraak van een arbitrage neer te leggen, maar dan moet het wel op een eerlijke manier verlopen.
In dit geval zegt het feit dat er een getekend ontvangstbewijs is helemaal niets als niet vastgesteld kan worden dat het daadwerkelijk de TS is die heeft getekend.
Jammer genoeg zijn er genoeg gevallen bekend waarbij bijv. de buurman of de postbezorger tekent voor het pakje. Die hele procedure is zo lek als een mandje. En de vraag is nu of dat risico voor de koper of de verkoper is. Ik denk dat je in NL sterk zou staan in een rechtzaak, maar of dat ook in DE zo is weet ik niet. Daarom nogmaals het advies om je rechtsbijstand in te schakelen.
Maar dat is het nu juist. De verkoper heeft de VOLLE intentie gegeven het pakket opnieuw te verzenden, maar werd door de TS teruggefloten met "nee, we volgen de PayPal arbitrage als leidend."

Maar dan gaat dat ook wel 2 kanten op he, eenrichtingsverkeer zou een beetje oneerlijk zijn als je het mij vraagt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waal70
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 30-01-2024
Medione1210 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:32:
[...]
Maar als jij zelf weet dat je iets niet gedaan hebt (in dit geval is het niet zijn handtekening, zegt hij) blijf je toch ook vechten tot je je gelijk haalt?
Jazeker, en om er maar eens een cliché in te gooien: er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
Laten we uitgaan van TS' gelijk. En dus is het probleem nu dat de verkoper hem dat nu ook geeft.
IMHO Niet door het met veel machtsvertoon uit de handen van de verkoper te wringen met best wel zware middelen (zoals een rechtszaak).
Ik denk dat de verkoper inmiddels vermoedt dat híj wordt opgelicht. Ik zou dus gewoon contact zoeken (live, dus per telefoon) en zeker als het een shop is waar eerder besteld is voor aanzienlijke bedragen een pleidooi houden en vragen of je er samen alsnog uit kan komen, bijvoorbeeld op de manier die eerder al eens voorgesteld.
Gooi er een conference bij over hoe onhandig het was om PayPal te escaleren, maar som wel alle feiten op: goeie klant, gekke handtekening, eerdere aanbod om opnieuw te verzenden.En geef hem een alternatief: hij kan nog een onderzoek (laten) starten door GLS.

Ik denk dat je daar meer mee bereikt dan direct juridisch op je strepen te gaan staan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 279475

Waarom niet op gehaald voor zon bedrag ?
Scheelt een hoop drama

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
Anoniem: 472287 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:34:
[...]


Maar dat is het nu juist. De verkoper heeft de VOLLE intentie gegeven het pakket opnieuw te verzenden, maar werd door de TS teruggefloten met "nee, we volgen de PayPal arbitrage als leidend."

Maar dan gaat dat ook wel 2 kanten op he, eenrichtingsverkeer zou een beetje oneerlijk zijn als je het mij vraagt.
En wat als TS heeft aangegeven ik heb een claim in gediend bij PP. We wachten wel eerst daar op. Anders heb ik dadelijk mijn pakketje en mijn geld terug. En dat is ook niet eerlijk. Dan komt het al heel anders over. Hoe de communicatie is gegaan weet ik niet. Had hij beter gekunt(voor beide) Vast wel anders was het nooit zover gekomen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koppensneller
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 10:47

Koppensneller

winterrrrrr

Tuupie schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 12:05:
Even off-topic, maar nu ik dit zo lees, zou het niet handig zijn als postorder bedrijven bodycams gebruiken voor bezorgers. Zo hebben ze altijd bewijs wie er voor welk pakketje heeft getekend.

En natuurlijk geen gezeik meer over bezorgers die eventueel iets achterover kunnen drukken, want x-aantal leveringen komt overeen met x-aantal opnames.
Ik zit er niet op te wachten om gefilmd te worden als ik een pakketje voor de buren aanneem. Zeker niet als die beelden worden bewaard! Verder vraag ik me af of je zoiets rond krijgt met privacyregelgeving.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
Anoniem: 279475 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:54:
Waarom niet op gehaald voor zon bedrag ?
Scheelt een hoop drama
Je weet dat het als je een beetje pech heb 600km heen en 600km terug moet gaan. Dan bestaat de kans nog dat het niet in je auto past. En moet je busje huren. Nee dank je.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
eric.1 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:56:
[...]

Hoezo?
De koopovereenkomst is nog steeds niet voldaan - ongeacht de uitkomst bij Paypal. De koper heeft (een deel van) de bestelling nog niet in handen. Dat hij met Paypal heeft gepraat verandert deze situatie toch niet? Ik zou het gewoon nog een keer hierop gooien..maar goed, IANAL..

Al kun je wel stellen dat de koper de verkoper geen mogelijkheid heeft gegeven de overeenkomst alsnog "na te komen"..
Zoals ik al zei, juridische zal het niet geheel sluiten.
Echter als verkoper zou ik nu denken dat ts mij probeert op te lichten, want waarom zou je in vredesnaam de geboden oplossing afslaan en de claim opstarten als je eerlijk bent? Ik zie meer redenen om vals spel te verwachten dan een eerlijke koper.

Nu zou ik als verkoper mooi afwachten dan twee keer mijn product te versturen en mogelijk daarna nog eens gezeik te krijgen.

Alles draait om de claim, daarvoor zou ik als verkoper alles doen om je te compenseren, maar kies je de arbitrage een verlies je dat, dan houdt het van mijn kant op. Dan wacht ik rustig de rechtsgang af.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 28-02 20:13

Ray

@Paulus0013 niet zo snel gelezen maar heb je paypal met via je CC of via iban betaald ? als het via je CC is kan je daar de claim neerleggen. Die zijn een stuk feller en staan echt aan jou kant

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 279475

loki504 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:03:
[...]


Je weet dat het als je een beetje pech heb 600km heen en 600km terug moet gaan. Dan bestaat de kans nog dat het niet in je auto past. En moet je busje huren. Nee dank je.
En redelijke station doet een 1000km op een tank rond de 80/90 euro 😁
En daar gaat een hoop in.

Paypal en kopers bescherming was toch niet zon goede keuze 👍

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 06-06 19:27
Hij ging een nieuw pakket sturen en dat weiger je met een of andere rare reden?? Dit was van de verkoper de perfecte oplossing van het geschil geweest. Geld kan je zo weer terug storten via Paypal. Ik snap weinig van die actie van jou

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
Anoniem: 472287 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 13:34:
[...]


Maar dat is het nu juist. De verkoper heeft de VOLLE intentie gegeven het pakket opnieuw te verzenden, maar werd door de TS teruggefloten met "nee, we volgen de PayPal arbitrage als leidend."

Maar dan gaat dat ook wel 2 kanten op he, eenrichtingsverkeer zou een beetje oneerlijk zijn als je het mij vraagt.
Als je nu even de onhandige actie,waarbij de TS het opnieuw verzenden afsloeg, vergeet;
De TS had verwacht van PP gelijk te krijgen omdat hij kon aantonen aan de hand van de handtekeningen op de andere ontvangstbevestigingen dat de handtekening op betreffende bevestiging niet van hem is. Nu PP dit in de wind slaat is de uitslag ineens ongunstig voor TS, terwijl er nog steeds mogelijk fraude is gepleegd door een bijvoorbeeld een postmedewerker of een buurman.
PP baseert zich op een niet sluitend bewijs. In zo'n geval kunnen ze beter geen uitspraak doen.

(Ik zeg niet dat de verkoper gelijk heeft, voor hetzelfde geld spelt hij ons ook maar iets op de mouw, maar ik vind sommige reacties hier wel wat kortzichtig)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 472287

Medione1210 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:42:
[...]


Als je nu even de onhandige actie,waarbij de TS het opnieuw verzenden afsloeg, vergeet;
De TS had verwacht van PP gelijk te krijgen omdat hij kon aantonen aan de hand van de handtekeningen op de andere ontvangstbevestigingen dat de handtekening op betreffende bevestiging niet van hem is. Nu PP dit in de wind slaat is de uitslag ineens ongunstig voor TS, terwijl er nog steeds mogelijk fraude is gepleegd door een bijvoorbeeld een postmedewerker of een buurman.
PP baseert zich op een niet sluitend bewijs. In zo'n geval kunnen ze beter geen uitspraak doen.

(Ik zeg niet dat de verkoper gelijk heeft, voor hetzelfde geld spelt hij ons ook maar iets op de mouw, maar ik vind sommige reacties hier wel wat kortzichtig)
Ik zeg ook niet dat de TS het pakketje achterover gedrukt heeft, enkel dat hij de verkoper heeft verteld geen nieuw pakket te sturen want ze gingen het samen via de paypal claim doen. Dat is nu precies gebeurd.

Eigen ruiten ingegooid en dan weer terugkomen op goodwill van de verkoper. Ja, die ben je nu natuurlijk wel een beetje kwijt.

Ik denk, zoals eerder aangegeven, dat een vriendelijk gesprekje met verkoper je beste kans is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 06-06 19:27
Medione1210 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:42:
[...]


Als je nu even de onhandige actie,waarbij de TS het opnieuw verzenden afsloeg, vergeet;
De TS had verwacht van PP gelijk te krijgen omdat hij kon aantonen aan de hand van de handtekeningen op de andere ontvangstbevestigingen dat de handtekening op betreffende bevestiging niet van hem is. Nu PP dit in de wind slaat is de uitslag ineens ongunstig voor TS, terwijl er nog steeds mogelijk fraude is gepleegd door een bijvoorbeeld een postmedewerker of een buurman.
PP baseert zich op een niet sluitend bewijs. In zo'n geval kunnen ze beter geen uitspraak doen.

(Ik zeg niet dat de verkoper gelijk heeft, voor hetzelfde geld spelt hij ons ook maar iets op de mouw, maar ik vind sommige reacties hier wel wat kortzichtig)
Onjuiste redenering. Een Paypal geschil draait om een oplossing voor degene die het geschil opent. Niet om juridische touwtrekkerij van valsheid in geschrifte of ander gezeik om zo een schuldige aan te wijzen. Daar gaat de verkoper als opdrachtgever van de verzending zelf maar achteraan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
pennywiser schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:46:
[...]

Onjuiste redenering. Een Paypal geschil draait om een oplossing voor degene die het geschil opent. Niet om juridische touwtrekkerij van valsheid in geschrifte of ander gezeik om zo een schuldige aan te wijzen. Daar gaat de verkoper als opdrachtgever van de verzending zelf maar achteraan.
Dat blijkt inderdaad, maar dat wist de TS niet, anders had hij vast geen claim gestart.
Ik wist, van eerdere posts hier en op andere fora dat PayPal op deze manier reageert in dergelijke situaties en dat wisten jullie ook omdat jullie die posts ook lezen. Maar ik ga er niet vanuit dat iedereen dit weet én ik begrijp het paniekgedrag van TS ook wel een beetje. Het gaat immers om heel veel geld. Niets menselijks is te vreemd klaarblijkelijk.


Als we er vanuit gaan dat de TS ter goeder trouw is, dan kun je hem in eerste instantie hooguit beschuldigen van onhandigheid. Hij wilde immers voorkomen dat hij én een resend én het geld kreeg.

Dat hij de verkoper na de pp claim ineens als oplichter bestempelt snap ik ook niet en ik zou als verkoper ook niet meer zo staan te springen om de koper te helpen. Met excuses aan de verkoper kan TS de zaak misschien nog een beetje sussen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DENNIS79
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 05-06 12:59
Anoniem: 472287 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:46:
[...]


Ik zeg ook niet dat de TS het pakketje achterover gedrukt heeft, enkel dat hij de verkoper heeft verteld geen nieuw pakket te sturen want ze gingen het samen via de paypal claim doen. Dat is nu precies gebeurd.

Eigen ruiten ingegooid en dan weer terugkomen op goodwill van de verkoper. Ja, die ben je nu natuurlijk wel een beetje kwijt.

Ik denk, zoals eerder aangegeven, dat een vriendelijk gesprekje met verkoper je beste kans is.
Waarom heb jij het over "goodwill" van de verkoper? Hij is toch gewoon verplicht om ervoor te zorgen dat aan de koop voldaan wordt door het gekochte te leveren aan de koper? Dat heeft niets met goodwill te maken.

Het hele PP circus is geen rechtssysteem dat vaststelt wie gelijk heeft, maar een systeem om al dan niet een bepaalde prestatie (nl. betaling) terug te draaien.Voor koper staan er nog steeds (juridische) acties open, waarbij hij kans van slagen heeft.

Voor verkoper is er in dat opzicht weinig veranderd; hij heeft nog altijd niet geleverd! Welke reden hij dan ook heeft om voor het PP geschil wel mee te werken en na het PP geschil niet meer mee te werken, is op basis van deze informatie hoe dan ook een drogreden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 06-06 19:27
Medione1210 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:57:
[...]


Dat blijkt inderdaad, maar dat wist de TS niet, anders had hij vast geen claim gestart.
Ik wist, van eerdere posts hier en op andere fora dat PayPal op deze manier reageert in dergelijke situaties en dat wisten jullie ook omdat jullie die posts ook lezen. Maar ik ga er niet vanuit dat iedereen dit weet én ik begrijp het paniekgedrag van TS ook wel een beetje. Het gaat immers om heel veel geld. Niets menselijks is te vreemd klaarblijkelijk.


Als we er vanuit gaan dat de TS ter goeder trouw is, dan kun je hem in eerste instantie hooguit beschuldigen van onhandigheid. Hij wilde immers voorkomen dat hij én een resend én het geld kreeg.

Dat hij de verkoper na de pp claim ineens als oplichter bestempelt snap ik ook niet en ik zou als verkoper ook niet meer zo staan te springen om de koper te helpen. Met excuses aan de verkoper kan TS de zaak misschien nog een beetje sussen.
TS is al voor de 2e keer geld kwijt. Hoezo wist het niet?

Mijn god een oplossing geheel volgens de regels kwam eraan en die weiger je, ook nog met zo'n bedrag ook... 8)7
DENNIS79 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:59:
[...]
Welke reden hij dan ook heeft om voor het PP geschil wel mee te werken en na het PP geschil niet meer mee te werken, is op basis van deze informatie hoe dan ook een drogreden.
De reden is dat je als professioneel Paypal acceptant flink aangepakt wordt bij openen van een claim. Dus als de verkoper reeds een geldige oplossing aangeboden heeft, is het voor te stellen dat hij nu denkt, afwachten dan maar. De verkoper snapt waarschijnlijk ook niet dat de voorgestelde oplossing is afgeslagen.

[ Voor 20% gewijzigd door pennywiser op 18-10-2017 15:05 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 472287

DENNIS79 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:59:
[...]


Waarom heb jij het over "goodwill" van de verkoper? Hij is toch gewoon verplicht om ervoor te zorgen dat aan de koop voldaan wordt door het gekochte te leveren aan de koper? Dat heeft niets met goodwill te maken.

Het hele PP circus is geen rechtssysteem dat vaststelt wie gelijk heeft, maar een systeem om al dan niet een bepaalde prestatie (nl. betaling) terug te draaien.Voor koper staan er nog steeds (juridische) acties open, waarbij hij kans van slagen heeft.

Voor verkoper is er in dat opzicht weinig veranderd; hij heeft nog altijd niet geleverd! Welke reden hij dan ook heeft om voor het PP geschil wel mee te werken en na het PP geschil niet meer mee te werken, is op basis van deze informatie hoe dan ook een drogreden.
......de verkoper heeft geprobeerd aan zijn verplichting te voldoen. Dit is door TS geweigerd, hij heeft ZELF aangegeven, we lossen dit met een claim op. Die claim heeft hij verloren.

Wat is daar zo moeilijk aan?

Laat paypal er even helemaal buiten, stel, wij hebben een financieel geschil.

Jij stelt voor dit financiele geschil volledig volgens initiele afspraak af te ronden. Ik weiger dat, en zeg, nee, we halen er een tussenpersoon bij om het op te lossen (vraagteken nummer 1: er was al geen probleem meer want verkoper wilde een nieuwe opsturen).

Vervolgens beslist de tussenpersoon in jou voordeel - je hoeft het geschil niet met mij op te lossen, het is mijn probleem.

En DAN kom ik ineens bij je terug, nee, laten we het toch maar onderling oplossen, doe mij die eerste oplossing die ik afgeslagen heb maar!

et voila, we komen aan bij goodwill.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • newtastyland
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 12:20
Ik weet dat wat je van ver haalt lekker is (meestal). Maar ben toch wel benieuwd wat TS in Duitsland heeft gekocht en of dat echt niet in NL te koop is? Of heb ik daar over heen gelezen?

Vragen, vragen.....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Ray schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:07:
@Paulus0013 niet zo snel gelezen maar heb je paypal met via je CC of via iban betaald ? als het via je CC is kan je daar de claim neerleggen. Die zijn een stuk feller en staan echt aan jou kant
Hou je slechte adviezen alsjeblieft voor je.
Dan vordert je CC maatschappij terug bij Paypal en dan stuurt Paypal gewoon een deurwaarder naar je huis.
(+ je kan niks meer kopen met je paypal tot je saldo weer positief is)

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 18-10-2017 15:25 . Reden: +'je toegevoegd ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:53

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

DENNIS79 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 14:59:


Voor verkoper is er in dat opzicht weinig veranderd; hij heeft nog altijd niet geleverd! Welke reden hij dan ook heeft om voor het PP geschil wel mee te werken en na het PP geschil niet meer mee te werken, is op basis van deze informatie hoe dan ook een drogreden.
Er is geleverd, dat is het uitgangspunt. Er is een afleverbewijs, er is een krabbel, dat staat 10x sterker dan hele verhaal van de koper dat hij iets nooit heeft gehad. Voor hetzelfde geld zit TS hier alles bij elkaar te liegen en heeft hij pakket wel degelijk (rare krul is van z'n vriendin) en probeert hij er een slaatje uit te slaan.

Nee, want we geloven TS toch? TS is onze kant, verkoper is 'de andere kant'. Maar stel nu dat TS verkoper was, zelfde verhaal, wordt het standaard antwoord: er is geleverd, er is een handtekening, klaar.

Eigenlijk zouden er 2 topics moeten lopen met identiek verhaal maar elk vanuit de andere partij, moet je eens kijken hoe verschillende reacties zijn.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 28-02 20:13

Ray

YakuzA schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 15:23:
[...]

Hou je slechte adviezen alsjeblieft voor je.
Dan vordert je CC maatschappij terug bij Paypal en dan stuurt Paypal gewoon een deurwaarder naar je huis.
(+ je kan niks meer kopen met je paypal tot je saldo weer positief is)
dus niet! de CC zal de claim verder uitzoeken en behandeld de betaling als zijnde direct via de CC gedaan en zal desnoods bij verkoper het geld gaan halen. Bovendien heeft paypal onderling afspraken met de meeste CC juist hierover

Dus zeg niet iets als je niet weet hoe het werkelijk zit.....

zelf zoiets bij de hand gehad nog geen twee maanden geleden waarbij visa het uiteindelijk opgelost heeft ten nadele van paypal zonder enig gevolg voor mij

als je via iban zelf betaalt heb je inderdaad wel kans op jou verhaal als je het laat storneren. Daarom altijd via cc betalen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waarnemer
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 26-05 12:01
Dus GLS komt met een handtekening.
Dat is in ieder geval een bewijs dat GLS het in transport heeft gehad. Daarmee is tenslotte aangetoond dat de zending weg is bij verkoper.
Deze hypercorrecte Duitse verkoper heeft dus het pakket willen herzenden en waarschijnlijk het onderzoek van de verdwenen waar op zich willen nemen.
Komt TS met een claimverhaal... tja weet je dan geloof ik het als verkoper ook wel dat Paypal het onderzoek reeds heeft gedaan en daarmee de kous af.

Verkoper hoef je er niet meer mee lastig te vallen.

GLS is nu je tegenstander, niet meer de verkoper.
Maar het zeuren en zaniken begint nu eerst bij PayPal... of zij nog eens willen nagaan bij GLS hoe het zit.
En vraag bij GLS maar eens of het is geleverd of bij afhaalpunt opgehaald.....
Zoniet, het adres waarop geleverd is, buren? enzovoorts.. wordt allemaal bijgehouden...

Bij elk ander adres dan het jouwe heb je een juridische kans... was de zending verzekerd?
Nee.. ik schat dat je max vergoeding van €25 of zoiets krijgt...


Voortaan gewoon meegaan met het eerste en beste aanbod van de verkoper...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dovo
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 22-05 05:17
Paulus0013 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:54:
De bezorger is in dit geval gls.
In Nederland had ik er gewoon een incasaobureau op gezet om mijn geld terug te vorderen. Nu het Duitsland betreft ligt dat mogelijk iets anders. Dan heb ik nog bewust gezocht naar een shop waar ik met paypal kon betalen ook... tel uit je winst.

Ik heb het geschil gestart na een korte conversatie. Just in case. Ze kunnen je wel mooi van alles beloven, maar een stok achter de deur vond ik wel handig. Kennelijk stort het systeem ineen in deze situatie. Ik blijf het gek vinden dat paypal domweg zegt dat een willekeurige handtekening prima is. In Nederland werkt het in de rechtspraak in ieder geval niet zo.
Verkoper had mij ook een verklaring gezonden die ik moest ondertekenen zodat ze kunnen claimen bij de vervoerder. Echter nu de kwestie is gesloten moet ik dat volgens hen zelf maar uitzoeken. Zo werkt het natuurlijk niet.
Zelf heb ik al eens een gelijkaardig probleem gehad met een raspberry pi die via GLS werd geleverd.
Handtekening die niet van mij was kon ik online zien. Echter, ik was de hele dag thuis gebleven en er is niet eens een busje van GLS voorbij gereden.

Bleek achteraf foutief geleverd te zijn een paar straten verder bij een huis met hetzelfde nummer (straatnaam was niet eens gelijkend, totaal verschillend). Door middel van telefonisch klacht bij gls neer de leggen is deze bezorger het pakje dus terug gaan halen bij het vorige huis en heeft het uiteindelijk aan mij terug geleverd. Na het ondertekenen van akkoord met oplossing op de klachtenbrief pakketje uiteindelijk toch gekregen.
Bestuurder kon echter geen Nederlands, Frans, Duits en slechts gebrekkig Engels wat de communicatie super moeilijk maakte om het uiteindelijk op te lossen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
Stond er niet in de Duitse wet dat de verantwoording veranderd bij transport? Dus het tegenover gestelde van Nederland? En ja dan is het een lastig verhaal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 10:23
loki504 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 17:41:
Stond er niet in de Duitse wet dat de verantwoording veranderd bij transport? Dus het tegenover gestelde van Nederland? En ja dan is het een lastig verhaal.
Lijkt me sterk, want (zoals zoveel dingen) is dat via de EU geregeld. Artikel 20 van de richtlijn 2011/83/EU.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Paulus0013
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14-03 16:16
Ik snap de verkoper wel. Een PayPal claim start je op als je er met de verkoper niet uit komt. Ben je nog met mij aan het overleggen en start je toch de claim op, ja dan houdt het van mijn kant op. Dan houd ik mij aan de uitkomst, hoe die ook uitkomt. En in dit geval dus pech voor jou.
Dat is ook wel erg simplistisch gedacht niet?
Ik geloof in je goede intenties hoor - daar niet van. Maar ik vind het ook een beetje gek dat de verkoper aanbied om je verloren goederen te vervangen, maar jij wijst dat af en wilt het via een PayPal claim doen om je geld terug te krijgen.
Dat leg ik nu al 2x uit: Ik had die claim al geopend, wellicht te vroeg dan volgens sommigen. Het zou niet eerlijk zijn met beiden te zitten. Tussentijds de claim sluiten is dan helemaal niet handig. Als hij alsnog niet (tijdig) levert, kan ik niet opnieuw de claim openen.
Uiteindelijk doet 'ie precies wat jij wilt - namelijk het oplossen met de PayPal claim. En die verlies jij. Dus ja, wie zit hier nou fout?
Hij lost niets op, hij gooit nu de deur dicht.
Ik denk eigenlijk ook dat Paypal hier weinig te verwijten valt. Het is aardig goed te bewijzen dat het pakketje door de verkoper verstuurd is en dat ie is afgeleverd. Er is dus iets fout gegaan bij het postbedrijf of bij jou. Bijv. bij verkeerde adres afgeleverd, frauderende bezorger of frauderende ontvanger. Je moet het echt met het postbedrijf zien op te lossen.
Als verkoper heb je een leveringsplicht, niet een verzendplicht. Dat is precies waarom ik vind dat PayPal hier onjuist oordeelt. Er is ook helemaal niet te bewijzen dat er is afgeleverd bij mij. Dat blijkt ook uit 3 verschillende handtekeningen. Als je dat niet raar vind, weet ik het ook niet meer.
Ik hoef niets op te lossen, verkoper heeft een leveringsplicht. Hij zal dan ook zijn vervoerder moeten aanspreken om mee te beginnen.
Al snap ik werkelijk waar niet dat de oplossing (opnieuw verzenden; verzenden b-c in NL -geen idee over DE- is het risico gewoon voor de verkoper...dus prima oplossing) eerst is afgewezen, om bij Paypal een onderzoek door te laten gaan. Worst case had hij het geld toch "opnieuw" over kunnen maken...
Ja en nee. Ik heb zelf aangegeven dat opnieuw zenden misschien niet handig zou zijn omdat de claim toen al liep.
I do not think it is a good idea to send the items again in this fase.
I mean, what if PayPal decides to refund me? Then I have money ánd the items. I don't think that is a fair deal.
So I think it is a better idea to wait for paypal's decision first.
En wat mij betreft heeft hij dat ook gedaan door de claim te openen en daarmee de uitkomst te accepteren. Dat is in zijn nadeel uitgevallen, maar als hij dat risico niet wilde lopen had hij het maar direct met de verkoper moeten en kunnen regelen, maar daar koos hij niet voor.
Juridisch waarschijnlijk niet waterdicht, maar hem staat de weg naar de rechter vrij.
Fijn idee dat de weg naar de rechter mij vrij staat. Dan had ik dus net zo goed ook helemaal niet via PayPal hoeven betalen.
Mocht PayPal je dan gelijk geven kun je het geld altijd nog terugstorten op rekening verkoper.
Wat heb ik daar nu achteraf aan? En wat heeft verkoper daar aan? Voor hetzelfde geld heb ik wel slechte intenties en zit ik met geld én pakket. Dus ik wilde het juist netjes oplossen door niet dat scenario in te hoeven gaan.
Ook PayPal's beslissing maakt weinig uit; PayPal is geen rechter.
Juridisch wellicht niet, praktisch maakt het nu heel veel uit. Daarnaast vind ik deze werkwijze echt behoorlijk verwerpelijk. Wie denkt PayPal dat ie is?
Al kun je wel stellen dat de koper de verkoper geen mogelijkheid heeft gegeven de overeenkomst alsnog "na te komen"..
Hoezo? Er is slechts een geschil aanhangig gemaakt. Ik heb ook slechts verzocht om tot nader bericht via PayPal niet zomaar alsnog te verzenden.
Indien je in de vorm als Paypal betaald, communiceer je het beste door een geschil te openen. zeker voor dit bedrag. buitenom (PP) contact heb je niks aan. Dit is gebeurt en verkoper heeft netjes nieuwe zending voorgesteld, maar koper heeft het geschil opgewaardeerd tot Claim. Paypal in deze, leest de berichten mee en beoordeelt in het nadeel van koper. Wat in mijn ogen ook terecht is. Hij weigerde een nette oplossing van de koper zoals ik het verhaal lees, en heeft nu pech. Verkoper sluit de deur voor hem, en daarom snap ik zijn gedachtegang niet om niet de oplossing van verkoper te accepteren. Het lijkt mij dat koper niet op de hoogte is hoe dit soort systemen qua betalen en bescherming werkt. PP moet ook de verkoper beschermen voor fraude/oplichting.
Dat leg ik al meermaals uit: je kunt niet voor de én én methode kiezen, ook dat is niet netjes. Ik heb ook niet aangegeven dat ik het voorstel niet wil accepteren, zie de quote een stukje hierboven, ik heb slechts aangegeven dat het op dat moment wellicht niet handig zou zijn alsnog te gaan verzenden.
Dat verkoper bepaalde conclusies trekt nadat PayPal iets heeft besloten, moet hij zelf weten, maar ontslaat hem niet uit zijn verplichtingen. Maar misschien is PayPal in DE wel hetzelfde als een rechter?
Even off-topic, maar nu ik dit zo lees, zou het niet handig zijn als postorder bedrijven bodycams gebruiken voor bezorgers. Zo hebben ze altijd bewijs wie er voor welk pakketje heeft getekend.
Wat is er mis met gewoon een id vragen om een handtekening te verifiëren? Zonder dit is die krabbel namelijk niets waard en enkel voer voor discussie.
Ik vind dit oprecht een nogal belachelijke claim. Want wie heeft jou precies opgelicht dan?
Verkoper heeft een leveringsplicht en geeft naar mijn idee met de laatste mail expliciet aan dat ik de boom in kan. Of jij moet dat anders lezen. Wel geld, niet willen leveren en terugbetalen. Wat is daar geen oplichting aan? Als ik dat via MP zo zou doen, is er morgen weer een topic bij hier.
Die heeft het pakketje kennelijk gewoon verstuurd, wilde graag met je meewerken.
Dat het is verzonden wil ik best aannemen. Dat is de discussie ook niet. Echter heeft hij ook de verplichting dat het bij mij aankomt.
(daar is een extra handeling voor vereist, dus dat heb je zelf doelbewust gedaan.).
Ja omdat je dat voor een bepaalde tijd moet doen. En omdat ik eerst het idee had dat er wel overleg was, maar er geen schot in zat.
PayPal doet arbitrage, vindt dat je geen recht hebt op buyer protection en vindt ook niet dat de verkoper fout zit.
Dat laatste is raar. PayPal is 1 geen rechter en 2 PayPal negeert kennelijk het standpunt dat er verschillende handtekeningen zijn.
Pech voor jou, had je maar met de vriendelijke verkoper die je graag wilde helpen mee moeten werken in plaats van arbitrage door een derde partij te forceren.
Pech voor mij is wat kort door de bocht natuurlijk. Omdat ik ergens niet meewerk moet ik dan maar 1200 euro kwijt raken. Dat verkoper tekort schiet in de levering doet er dan niet meer toe?
PayPal staat er niet om bekend goede arbitrage te verrichten, wat ook best lastig is met dit soort zaken, en gaat uit van het verzendbewijs.
Dat is ook net het hele probleem van dit systeem. Zo lastig zou het niet zijn als vervoerders hun taak eens naar behoren zouden uitvoeren en niet iedere lukrake krabbel maar prima vinden.
Dat is de uitspraak, daar zul je het mee moeten doen.
Misschien als je je excuses aanbiedt aan de verkoper voor je agressieve manier van handelen dat hij je dan misschien toch nog eens wilt helpen door contact te zoeken met het verzendbedrijf?
Is natuurlijk een optie. :)
Waarom zou ik op mijn knieën moeten, voor iets wat verkoper gewoon verplicht is?
Zoals ik hierboven al quote mijn reactie over het wachten op de claim, is dat agressief dan? Volgens mij juist het tegendeel.
Waarom vraag je het dan toch aan PayPal?
Omdat het in eerste instantie de makkelijkste route is.
Juist, omdat je er van uitging dat je gelijk zou krijgen; toen was PayPal wel genoeg voor je.
Omdat er ook geen enkele aanleiding is om aan te nemen dat ik geen gelijk zou krijgen.
Echter pakt het negatief uit, en dan nu opeens klagen en “gezien de voor mij slechte uitspraak zijn het duidelijk geen rechters”. :+
Dat is een feit, want ze zitten er ook juridisch naast. Daarom ook dat ik het allemaal maar uh apart vind deze gang van zaken daar.
Als je arbitrage kiest (Claim) snap ik dat hij stopt omdat hij dan zichzelf moet beschermen en verdedigen.
Hoezo? Wat maakt het in die fase anders dan ervoor? Ook dan leg je je standpunt uit en wat jij denkt dat de oplossing is. Ook naar mij heeft ie bonnetjes gestuurd van de verzending en de handtekeningen opgevraagd. Maar dan denk ik op mijn beurt, nou mooi. Maar daaruit kan verkoper zelf ook opmaken dat het vreemd is.
Ik vind het nogal wat om daar dan zo over te klagen. Ja het is heel vervelend, maar het zijn je eigen acties.
Dus misschien even eerst aan jezelf toegeven dat je zelf fout zit en domme keuzes hebt gemaakt, en dan eens gaan bedenken hoe je je gaat opstellen tegenover de verkoper ("Gore oplichter" gaat je dan echt helemaal nergens brengen en dan gaat ie je echt niet helpen, dat kan ik je wel vertellen...) om toch te proberen hem mee te laten werken; ondanks de voor jou negatieve arbitrage.
Dus volgens jou is het terecht dat ik mijn geld kwijt ben en dat verkoper ook helemaal niet hoeft te leveren of ook maar iets hoeft uit te zoeken? Ben ik blij dat ik met jou geen zaken doe.
En ondertussen ben je blij dat jouw vriendin (lees: iemand anders) jouw pakketje heeft aangenomen opgehaald.
Met wat dan precies? Ze heeft 1 van de 3 aangenomen en daarvoor getekend.
Je hebt jezelf in de vingers gesneden door het aanbod van de verkoper te weigeren en het oordeel van Paypal af te wachten.
Ik heb niets geweigerd, ik heb aangegeven iets af te willen wachten, zie hierboven.
Het systeem met die handtekeningen blijkt in praktijk waardeloos. Maar als jij kunt aantonen dat het niet jouw handtekening is: Leg het subtiel uit aan de verkoper, en laat hem een onderzoek starten binnen het postorderbedrijf. Alleen dan maak je kans op dat pakketje.
Volgens mij was dat ook uiteindelijk de insteek van de verkoper, maar toen liep het al via PayPal. Dan moet je ook daar iets beslissen omdat de termijnen daar ook doorlopen en je anders ook niets meer kan.
Verkijk je niet op de kosten van de advocatuur in DE.
Ik heb dat jaren terug 1 keer gedaan. Een advocaat in de buurt van Nijmegen ofzo omdat ik het niet eens was met de gang van zaken met een bedrijf in DE. Dat kostte me een klein fortuin aan van alles, maar feitelijk was er nog niets gebeurd of ook maar een brief verzonden.
Du moment dat jij besluit dat PayPal mag beslissen, lever je je daarmee ook over aan hun uitspraak en committeer je je daar aan te houden.
Dat de uitspraak dan in jouw nadeel is, is vervelend, maar zul je moeten slikken.
Waarom moet ik me neerleggen bij iets dat nergens op slaat en waarop ik zelf uiteindelijk niet eens meer inhoudelijk kon reageren? Ik zag op het eind wat mails voorbij komen dat PayPal verkoper om info vroeg. Op geen enkel moment wordt mijn reactie daarop gevraagd. Ook zoiets vreemds aan dat systeem.
Alsof je de Rijdende Rechter inschakelt, maar het vervolgens niet met zijn uitspraak eens bent, of alleen als hij in jouw voordeel beslist...
Wat moest ik dan? Je kiest toch altijd voor de meest laagdrempelige oplossing in het begin?
Vanuit hun perspectief is dit namelijk ook niet fijn: zij zijn namelijk voorraad kwijt en jou compenseren houdt in een extra afschrijving, extra kosten. Daarnaast bestaat, ook vanuit hun perspectief, de mogelijkheid dat jij hen aan het oplichten bent.
Ja het werkt natuurlijk 2 kanten op. Zij zien ook een handtekening voor ontvangst en dan is het raar als iemand klaagt dat er niets is geleverd. Maar zij zien ook dat er voor 3 leveringen, 3x wat anders is gebrakkeld. Dat zouden zij toch ook raar moeten vinden?
Is het een groot Duits bedrijf? Mijn ervaring is dat onze oosterburen vaak hypercorrect zijn, misschien moet je eens proberen telefonisch te überlegen met de Einhaber/Geschäftsführer, waarbij je misschien ruiterlijk toegeeft dat het escaleren van je PayPal dispute niet zo handig was. En dan de initiële toezegging van het bedrijf, om nogmaals te verzenden, nog eens in herinnering roept.
Ik heb werkelijk geen idee hoe groot het bedrijf is. Als webshop lijkt iets al vaak groot als je er veel artikelen in zet. Dat zou ik van het weekend eens kunnen uitzoeken.
Ik weet niet of een er hier een soortgelijk geval aan de hand was?
Ik ook niet... De TNT man ken ik inmiddels wel. Dit was GLS, die komt hier normaal eigenlijk niet.
Maar dat is het nu juist. De verkoper heeft de VOLLE intentie gegeven het pakket opnieuw te verzenden, maar werd door de TS teruggefloten met "nee, we volgen de PayPal arbitrage als leidend."

Maar dan gaat dat ook wel 2 kanten op he, eenrichtingsverkeer zou een beetje oneerlijk zijn als je het mij vraagt.
Dat is wat jij er van maakt. Zie mijn eerdere quote met mijn reactie. Ik heb niet gezegd dat we iets moeten volgen, ik geef aan dat het traject nu eenmaal loopt en het mij niet handig lijkt 2 wegen tegelijk te bewandelen. Waarom zou ik weigeren alsnog een pakket te ontvangen? En dan als ik dat weiger? Dan had ik ook wel gelijk gevraagd om een refund, dat is nog niet eens ergens ter sprake gekomen.
Waarom niet op gehaald voor zon bedrag ?
Scheelt een hoop drama
Wat hebben we hier achteraf aan?
Ik bestel wel voor meer geld zo nu en dan via internet. En ik zoek over het algemeen mijn verkopers ook wel een beetje uit voordat ik veel geld uitgeef.
En wat als TS heeft aangegeven ik heb een claim in gediend bij PP. We wachten wel eerst daar op. Anders heb ik dadelijk mijn pakketje en mijn geld terug. En dat is ook niet eerlijk. Dan komt het al heel anders over. Hoe de communicatie is gegaan weet ik niet. Had hij beter gekunt(voor beide) Vast wel anders was het nooit zover gekomen.
Dat is dus éxact wat ik schreef, zie mijn quote.
Echter als verkoper zou ik nu denken dat ts mij probeert op te lichten, want waarom zou je in vredesnaam de geboden oplossing afslaan en de claim opstarten als je eerlijk bent? Ik zie meer redenen om vals spel te verwachten dan een eerlijke koper.
Nogmaals het PP traject liep al. Je hebt daar ook met termijnen te maken. Je kunt dus niet tussentijds eeuwig blijven wachten.
@Paulus0013 niet zo snel gelezen maar heb je paypal met via je CC of via iban betaald ? als het via je CC is kan je daar de claim neerleggen. Die zijn een stuk feller en staan echt aan jou kant
Die loopt per bank, want geen CC.
En redelijke station doet een 1000km op een tank rond de 80/90 euro 😁
En daar gaat een hoop in.
Ik heb die station niet en het kost je een ruime dag om te rijden. Dan kan je het ook elders wel halen tegen de meerprijs die je daaraan kwijt bent.
Hij ging een nieuw pakket sturen en dat weiger je met een of andere rare reden?? Dit was van de verkoper de perfecte oplossing van het geschil geweest. Geld kan je zo weer terug storten via Paypal. Ik snap weinig van die actie van jou
Ik vind het niet netjes om straks met beiden te zitten. Daarnaast had ik het idee daarmee ook het vertrouwen van de verkoper te winnen.
Als je nu even de onhandige actie,waarbij de TS het opnieuw verzenden afsloeg, vergeet;
De TS had verwacht van PP gelijk te krijgen omdat hij kon aantonen aan de hand van de handtekeningen op de andere ontvangstbevestigingen dat de handtekening op betreffende bevestiging niet van hem is. Nu PP dit in de wind slaat is de uitslag ineens ongunstig voor TS, terwijl er nog steeds mogelijk fraude is gepleegd door een bijvoorbeeld een postmedewerker of een buurman.
PP baseert zich op een niet sluitend bewijs. In zo'n geval kunnen ze beter geen uitspraak doen.
Tja, maar dit is PP, die doen gewoon waar ze zin in hebben.
Eigen ruiten ingegooid en dan weer terugkomen op goodwill van de verkoper. Ja, die ben je nu natuurlijk wel een beetje kwijt.
Dit heeft niets met goodwill te maken, hij is verplicht te leveren.
Onjuiste redenering. Een Paypal geschil draait om een oplossing voor degene die het geschil opent. Niet om juridische touwtrekkerij van valsheid in geschrifte of ander gezeik om zo een schuldige aan te wijzen. Daar gaat de verkoper als opdrachtgever van de verzending zelf maar achteraan.
Op deze manier gaat niemand daar nog achteraan, dus mist jouw stelling zijn doel. Dan moeten ze ook maar uitspraken doen onder voorbehoud.
Als een oplossing niets met enige juridische juistheid te maken heeft, waarin zit dan precies de oplossing volgens jou?
Als iemand expliciet aangeeft dat een handtekening niet klopt, hoe kan PP dan oordelen dat het toch prima is zo? Dan moeten ze reclame maken in de trend van "als het maar verzonden is, dan is het voor ons prima. Ongeacht of en bij wie het aankomt".
Ik wist, van eerdere posts hier en op andere fora dat PayPal op deze manier reageert in dergelijke situaties en dat wisten jullie ook omdat jullie die posts ook lezen. Maar ik ga er niet vanuit dat iedereen dit weet én ik begrijp het paniekgedrag van TS ook wel een beetje. Het gaat immers om heel veel geld. Niets menselijks is te vreemd klaarblijkelijk.
Ik wist het ook! Ik heb exact hetzelfde gehad een paar jaar terug. Toen ging het om 3 of 400 euro. Ook toen foetsie. Maar ook ik lees hier topics, waarin heel veel tegenstrijdige dingen worden beweerd. De een vindt het voor verkopers helemaal niets, de ander voor kopers weer niet.
Maar als je in een bepaalde situatie zit, dan moet je iets. De gang naar de rechter kan altijd nog, maar daar wil je niet mee beginnen. PP geeft wel een bepaalde druk en als men iets meer inhoudelijk op een zaak zou ingaan, kan het een makkelijke, snelle en goedkope oplossing bieden.
Dat hij de verkoper na de pp claim ineens als oplichter bestempelt snap ik ook niet en ik zou als verkoper ook niet meer zo staan te springen om de koper te helpen. Met excuses aan de verkoper kan TS de zaak misschien nog een beetje sussen.
Dat heeft er mee te maken dat verkoper weigert mij verder te helpen. Je hebt een leveringsplicht, er is een dubieuze situatie, maar je wilt er niets aan doen. Tja dan gedraag je je net als een oplichter in mijn ogen. Als de verkoper het ook wil oplossen, moet ie geen mail sturen dat ik zelf naar de politie moet gaan en mij succes wensen. Dan geef je gewoon aan van zoek het maar uit.
Waarom heb jij het over "goodwill" van de verkoper? Hij is toch gewoon verplicht om ervoor te zorgen dat aan de koop voldaan wordt door het gekochte te leveren aan de koper? Dat heeft niets met goodwill te maken.

Het hele PP circus is geen rechtssysteem dat vaststelt wie gelijk heeft, maar een systeem om al dan niet een bepaalde prestatie (nl. betaling) terug te draaien.Voor koper staan er nog steeds (juridische) acties open, waarbij hij kans van slagen heeft.

Voor verkoper is er in dat opzicht weinig veranderd; hij heeft nog altijd niet geleverd! Welke reden hij dan ook heeft om voor het PP geschil wel mee te werken en na het PP geschil niet meer mee te werken, is op basis van deze informatie hoe dan ook een drogreden.
Zo denk ik er dus ook over. Met PP dacht ik een handig middel te hebben om dit snel te regelen, maar dat viel dus tegen. dan nu uh tja.. ander weg zien te vinden.
......de verkoper heeft geprobeerd aan zijn verplichting te voldoen. Dit is door TS geweigerd, hij heeft ZELF aangegeven, we lossen dit met een claim op. Die claim heeft hij verloren.

Wat is daar zo moeilijk aan?

Laat paypal er even helemaal buiten, stel, wij hebben een financieel geschil.

Jij stelt voor dit financiele geschil volledig volgens initiele afspraak af te ronden. Ik weiger dat, en zeg, nee, we halen er een tussenpersoon bij om het op te lossen (vraagteken nummer 1: er was al geen probleem meer want verkoper wilde een nieuwe opsturen).

Vervolgens beslist de tussenpersoon in jou voordeel - je hoeft het geschil niet met mij op te lossen, het is mijn probleem.

En DAN kom ik ineens bij je terug, nee, laten we het toch maar onderling oplossen, doe mij die eerste oplossing die ik afgeslagen heb maar!

et voila, we komen aan bij goodwill.
Lees je dan zelf wel goed? Ik kan moeilijk bij PP de boel afsluiten. Als verkoper dan plots alsnog niets gaat opsturen, kan ik geen nieuwe claim of dispute meer openen! Dus zodra ik daar op die ene knop heb gedrukt, zit ik ook vast aan dat traject. Dan vind ik het niet raar dat je even wacht met dat opsturen, om te voorkomen dat je straks de verkoper klem zet.
Ik weet dat wat je van ver haalt lekker is (meestal). Maar ben toch wel benieuwd wat TS in Duitsland heeft gekocht en of dat echt niet in NL te koop is? Of heb ik daar over heen gelezen?

Vragen, vragen.....
En hoe relevant is dat, al dan niet, achteraf? Juist ja, totaal niet.
Er is geleverd, dat is het uitgangspunt. Er is een afleverbewijs, er is een krabbel, dat staat 10x sterker dan hele verhaal van de koper dat hij iets nooit heeft gehad. Voor hetzelfde geld zit TS hier alles bij elkaar te liegen en heeft hij pakket wel degelijk (rare krul is van z'n vriendin) en probeert hij er een slaatje uit te slaan.
Zo zou je het ook kunnen benaderen ja.
Je vergeet dan even de nuance van verschillende krabbels voor verschillende zendingen. Dat is kennelijk dan normaal in jouw wereld.
Eigenlijk zouden er 2 topics moeten lopen met identiek verhaal maar elk vanuit de andere partij, moet je eens kijken hoe verschillende reacties zijn.
Dan zou er in het topic van de verkoper komen te staan dat hij een probleem heeft met zowel zijn klant als vervoerder.
Want met enkel een lukrake krabbel ben je er in NL niet.
Ik denk wel dat dit voor een verkoper een heel lastig ding blijft zolang bezorgers met alles wat op een krabbel lijkt akkoord gaan.
Dus GLS komt met een handtekening.
Dat is in ieder geval een bewijs dat GLS het in transport heeft gehad. Daarmee is tenslotte aangetoond dat de zending weg is bij verkoper.
Deze hypercorrecte Duitse verkoper heeft dus het pakket willen herzenden en waarschijnlijk het onderzoek van de verdwenen waar op zich willen nemen.
Dat is correct tot zover.
Komt TS met een claimverhaal... tja weet je dan geloof ik het als verkoper ook wel dat Paypal het onderzoek reeds heeft gedaan en daarmee de kous af.
Dat kan zijn en is misschien nog wel begrijpelijk, maar dan snapt ie niet dat dat te kort door de bocht is.
En vraag bij GLS maar eens of het is geleverd of bij afhaalpunt opgehaald.....
Ik heb 1 van de 3 pakketten zelf bij een afhaalpunt opgehaald. Die krijg je niet mee zonder id. Ook was er geen briefje voor het vermiste pakket om het af te halen, dus via die weg acht ik het zeer onwaarschijnlijk.
GLS is nu je tegenstander, niet meer de verkoper.
Waarom? Ik heb niets met GLS afgesproken.
Bij elk ander adres dan het jouwe heb je een juridische kans... was de zending verzekerd?
Nee.. ik schat dat je max vergoeding van €25 of zoiets krijgt...
Dat is toch het probleem van verkoper? Als stopt ie dit bedrag in een enveloppe.
Voortaan gewoon meegaan met het eerste en beste aanbod van de verkoper...
Voortaan eerst in de materie verdiepen voordat je lukraak iets roept. Kom op zeg!
Zelf heb ik al eens een gelijkaardig probleem gehad met een raspberry pi die via GLS werd geleverd.
Handtekening die niet van mij was kon ik online zien. Echter, ik was de hele dag thuis gebleven en er is niet eens een busje van GLS voorbij gereden.

Bleek achteraf foutief geleverd te zijn een paar straten verder bij een huis met hetzelfde nummer (straatnaam was niet eens gelijkend, totaal verschillend). Door middel van telefonisch klacht bij gls neer de leggen is deze bezorger het pakje dus terug gaan halen bij het vorige huis en heeft het uiteindelijk aan mij terug geleverd. Na het ondertekenen van akkoord met oplossing op de klachtenbrief pakketje uiteindelijk toch gekregen.
Bestuurder kon echter geen Nederlands, Frans, Duits en slechts gebrekkig Engels wat de communicatie super moeilijk maakte om het uiteindelijk op te lossen.
Tja misschien is het nu ook wel zoiets. Ik kan er niet over oordelen wat er mis is gegaan.


Ik zal de voorwaarden van mijn RB eens doornemen van het weekend of ik daar iets mee kan.
En ik zal verkoper er nog eens op wijzen dat ik nog niets heb geleverd gekregen. Eerst vroeg ie mij iets te tekenen dat ik niets had ontvangen, dat zal ik hem alsnog toesturen. Dit heeft ie nodig om bij GLS te claimen ofzo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xh3adshotx
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 28-02-2023
Dus kort samengevat:

TS besteld bij webshop voor €1200. De order wordt gedeelt in twee pakketjes, 1 paketje komt aan en 1 niet. Webshop bied via mail aan om opnieuw te zenden maar TS heeft al een PayPal despute geopend en deze direct (!) tot claim verheven. TS zegt goedbedoeld dat de webshop niet hoeft te zenden tot de claim is opgelost omdat hij ervan uit gaat de claim te winnen...

Helaas TS, als ik de webshop was en jij op deze manier handelde zou ik ook niets meer doen. Indien jij de claim gewonnen had zou je 1 pakketje hebben én €1200! Daarnaast is het de bedoeling om tijdens de dispute fasen er met de verkoper uit te komen. Het zal je zeker niet geholpen hebben vanuit PayPal om direct naar de claim fasen door te gaan.

Je hebt op dit moment twee mogelijkheden denk ik:
- hopen dat de webshop zo aardig is om toch nog te zenden als je héééél lief vraagt
- hopen dat de rechter het met je eens is

[ Voor 3% gewijzigd door xh3adshotx op 20-10-2017 07:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snuffel
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:24

Snuffel

Vroem!

Zi dit topic een beetje door te lezen het volgende komt in mij op: ik heb het idee dat de waarde van het zoekgeraakte pakketje niet zo hoog is. Er is geen verkoper in de wereld (in mijn optiek) die een waardevol item in eerste instantie nogmaals wil opsturen omdat een eerdere verzending is kwijtgeraakt. Bij waardevolle items zal je toch altijd iets van een vergoeding willen zien als verkoper.
Dus die € 1200 euro van de totale aankoop zal, naar mijn mening, vrijwel totaal geleverd zijn, op een klein iets na (wat misschien wel heel cruciaal is in het geheel).

Dus in plaats van een compleet topic te openen, neem je verlies en bestel het item gewoon na.

Wat wel jammer is, en dat geldt voor alle internationale aankopen, is dat consumenten geen gebruik (kunnen/mogen) maken van de internationale incoterms.
Die maken nl. heel erg duidelijk in welk proces van de aankoop gelden, rechten en verantwoordelijkheden lopen inzake internationale leveringen.
Maar dat is geheel terzijde.

You have to be careful if you don't know where you are going because you might not get there...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
@Snuffel als het 1200 euro verzend en het raakt bij de vervoerder kwijt. Dan valt dat onder bedrijfsrisico. Had je maar een andere verzend methode moeten kiezen. Het staat de verkoper natuurlijk ook vrij om de kosten voor het pakketje weer te proberen te verhalen bij GLS.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snuffel
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:24

Snuffel

Vroem!

Dus?

You have to be careful if you don't know where you are going because you might not get there...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 279475

Eerlijk gezegt beging ik de koper steeds minder te geloven.... dit verhaal stinkt als je het mij vraagt

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Snuffel
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:24

Snuffel

Vroem!

Anoniem: 279475 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 07:43:
Eerlijk gezegt beging ik de koper steeds minder te geloven.... dit verhaal stinkt als je het mij vraagt
Dat, of het valt allemaal wel heel erg mee qua daadwerkelijke 'schade' en is het een principe kwestie topic.

You have to be careful if you don't know where you are going because you might not get there...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Paulus0013 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 01:41:
[...]

Dat is ook wel erg simplistisch gedacht niet?
Dat mag je vinden maar blijkens de werkelijkheid blijkbaar toch niet te simpel. Het is namelijk precies wat de verkoper ook denkt.
Fijn idee dat de weg naar de rechter mij vrij staat. Dan had ik dus net zo goed ook helemaal niet via PayPal hoeven betalen.
En dat laatste klopt ook. Ik weet niet wat jouw idee van paypal is, maar het is niets anders dan een particuliere service provider die bepaalde procedures en regels heeft. Kun je die niet accepteren, dan had je een andere manier moeten gebruiken.
En een van die procedures is de arbitrage in het geval van discussies. Je kunt het oneens zijn met de uitkomst of de manier van beslissen, maar nogmaals, dan had je een andere service moeten kiezen.
En als je denkt dat het uiteindelijk tegen de wet is, dan wordt het toch echt de rechtsgang/ het incassotraject, iets waar je steeds over pocht goed te kennen.
Juridisch wellicht niet, praktisch maakt het nu heel veel uit. Daarnaast vind ik deze werkwijze echt behoorlijk verwerpelijk. Wie denkt PayPal dat ie is?
Een particuliere service provider met zijn eigen regels en procedures.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:05
@Snuffel jij geeft aan dat je bij 1200 euro iets van vergoeding wil hebben. En ik geef aan dat je bij mij als koper naar kan fluiten. En dat jij het bij de verzender mag gaan verhalen. Of gewoon als bedrijfs risico in je boekhouding mag neer zetten.
Maar een vergoeding willen als er iets verdwijnt van 1200 is een beetje vreemd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snuffel
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:24

Snuffel

Vroem!

Lees het nog eens

You have to be careful if you don't know where you are going because you might not get there...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
Anoniem: 279475 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 07:43:
Eerlijk gezegt beging ik de koper steeds minder te geloven.... dit verhaal stinkt als je het mij vraagt
Tja, je zal er van moeten uitgaan dan TS de waarheid spreekt. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant om dit hier als 'case' te bespreken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 279475

Medione1210 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 09:21:
[...]


Tja, je zal er van moeten uitgaan dan TS de waarheid spreekt. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant om dit hier als 'case' te bespreken.
Dat doe ik dus niet .ik geloof er hellemaal niks meer van.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Snuffel
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:24

Snuffel

Vroem!

Medione1210 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 09:21:
[...]


Tja, je zal er van moeten uitgaan dan TS de waarheid spreekt. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant om dit hier als 'case' te bespreken.
Ik zie niet echt een case, voor niemand niet. Niet voor politie, rechter of wie dan ook.

You have to be careful if you don't know where you are going because you might not get there...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haribo112
  • Registratie: Augustus 2010
  • Niet online
Los van waar TS allemaal een overeenkomst mee heeft, is het niet mogelijk om GLS even op te bellen en je probleem voor te leggen? Misschien kunnen ze je wel helpen, misschien ook niet. Maar dan weet je 't in ieder geval.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HyperTrophy
  • Registratie: December 2000
  • Niet online
@Paulus0013 kun je niet (laten) achterhalen WAAR er getekend is voor het pakket, en waar het dus is ontvangen.

je hebt de andere twee thuis en op het postkantoor afgetekend en in ontvangst genomen, dat is lijkt mij ook ergens vastgelegd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 06-06 07:22
Wat zijn de voorwaarden van de postbezorger wat betreft "aangetekend"?
Als de voorwaarden bv stellen dat de bezorger de handtekening moet verifieren EN jij kan bewijzen dat de handtekening niet van jou (of diegene die gemachtigd is) dan is de bezorger in gebreke en ga je van daaruit verder.

Via Paypall en de verkopende partij kom je nl niet meer verder zonder juridische stappen lijkt mij.

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LOTG
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 06-06 09:44
@HyperTrophy
Op een afhaalpunt word daadwerkelijk gecontroleerd of jij het bent, aan de deur interesseert het ze niet zo veel.

Als ze het verkeerd hebben afgeleverd is dat vrij lastig te achterhalen, en is het hopen dat de ontvanger zo vriendelijk is er wat mee te doen (gezien er jou naam en adres op staat).

Ik heb zelfs problemen met de gewone post. Word regelmatig bij de buren bezorgt (die vaak lange tijd weg zijn) en dan mag je weer naar de belastingdienst gaan bellen en lastig doen omdat je de facturen niet krijgt of ander belangrijk materiaal. Zelfs een duidelijk naambord en en huisnummer is geen garantie.

Ik denk dat het enige wat je kunt doen is hen in gebreke stellen en vragen voor een oplossing (of dit de verzender laten doen). Echter als het niet verzekerd is het vrij lastig om als nog je pakket te krijgen, zeker als het ergens gewoon is afgeleverd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HyperTrophy
  • Registratie: December 2000
  • Niet online
@LOTG het gaat er mij om, om de aflever locatie vast te kunnen stellen, en te kunnen inzien waar het probleem zit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@TS je opent in 1e geen claim maar een geschil. indien je niet tot een oplossing komt met de verkoper escaleer je naar een claim. - Daar zit de Crux van je zaak - .

* in een geschilperiode wordt er geen geld uitgekeerd, dat gebeurt pas tijdens een claim waar PP
zich dieper in de zaak verdiept om tot een oordeel over te gaan.

* In een claim geef jij ook aan wat jij claimt, en als dat de waar betreft (die optie heb je in geschil al afgewezen)..... vul zelf maar in wat je hebt geclaimd.

* Je gebruikt een betaalmethode en weet niet hoe de gang van zaken is, maar je doet er wel aankopen mee van redelijke bedragen.

Verder reageer je hier op stukjes tekst van poster maar quote degene niet, dat maak het geheel onoverzichtelijk. Het topic is niet alleen aan jou, maar ook voor tips en advies van andere lezers.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • xh3adshotx
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 28-02-2023
Overigens nog even nagekeken en je kan tot 180 dagen na transactie (betaling) een geschil (dispute) openen bij PayPal. In de FAQ staat duidelijk het volgende:
Indien u tijdens het geschil niet tot een overeenkomst kunt komen met de verkoper, dan kunt u het geschil opwaarderen naar een claim.
Volgens mij is het opnieuw versturen van de goederen een prima overeenkomst, immers komt de verkoper zijn plicht na door de goederen te leveren. Dat de andere twee pakketjes geleverd zijn bevestigd ook dat de verkoper goede intenties heeft. Als PayPal inderdaad ziet dat de verkoper aangeboden heeft om het opnieuw te verzenden zal het geschil in jouw nadeel besloten worden... Wat natuurlijk compleet terecht is.

Ik vraag mij ook af hoe de rechter hierop zal oordelen, er is immers aangeboden om de overeenkomst na te komen welke afgeslagen werd. De TS heeft de dispute fasen van PayPal compleet overgeslagen en ging direct door naar een claim...

TS, kleine casus:

Jij hebt een webshop en verkoopt beeldschermen, ik koop er 12 van jou. Om een of andere reden wordt dit in twee pakketjes opgedeeld, pakketje 1 bevat 10 schermen en pakketje 2 bevat er 2. Pakketje 1 wordt keurig op tijd geleverd, alleen pakketje 2 raakt kwijt gedurende de transport fasen. Ik (koper) meld dit bij jou (verkoper) waarop jij (verkoper) zegt: "Prima, ik stuur je twee nieuwe beeldschermen". Ik (koper) open een PayPal dispute die ik DIRECT escaleer naar een claim en meld jou (verkoper) dat ik die afwacht omdat ik anders het geld en de schermen heb. De claim heeft twee mogelijke uitkomsten:

- uitkomst 1
Koper krijgt gelijk, verkoper is het gehele order bedrag waarschijnlijk kwijt. De koper heeft 10 schermen en het orderbedrag

- uitkomst 2
Verkoper krijgt gelijk, de koper heeft 10 schermen maar mist er twee..

Jij als verkoper zegt: prima, de uitkomst van de claim wacht ik af. PayPal besluit te gaan voor uitkomst #2 en nu ineens zeg ik als koper: "JAAAA MAAR DAT IS NIET EERLIJK!!!!"... Als de claim anders was uitgevallen was het natuurlijk wel eerlijk geweest? 8)7

Als ik de verkoper was geweest had je wat mij betreft de boom in gekend en had ik je geweigerd als klant in de toekomst. ;w

[ Voor 10% gewijzigd door xh3adshotx op 20-10-2017 10:43 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • S0epkip
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 06-06 16:13
@TS heel nobel dat je op iedereen reageert, maar wat ik vooral lees is iemand die zichzelf probeert te overtuigen dat hij gelijk heeft.

Verder denk ik dat al het advies wat je had kunnen verwachten ondertussen gegeven is. Vervolgstappen zul je nu zelf moeten overwegen en nemen.

PVO


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kazz1980
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 30-04 11:57

kazz1980

Goh... Ik hier?

Volgens mij is alles inmiddels wel benoemd. Maar toch even mijn inbreng. Heb hier ook wel enige ervaring mee namelijk.

In beginsel geldt dat de verzender ten alle tijdens verantwoordelijk is voor het aankomen van de zending, tenzij tevoren anders is overeengekomen. Indien hier iets mis gaat zal de verzender moeten bewijzen dat er wel geleverd is (als ontvanger hoef je niet te bewijzen dat er NIET geleverd is - dat is ook tamelijk lastig aantoonbaar...).
Om dit aan te tonen kan verzender gebruik maken van de informatie vanuit de koeriersdienst. In dit geval GLS. Als die aangeeft dat het pakket in ontvangst genomen is en als bewijs een handtekening aanvoert dan is daarmee in principe de kous af.

Maar... Als die handtekening nu niet gezet is door de ontvangende partij (omdat deze niks heeft ontvangen) is het ineens een lastig verhaal... De koeriersdienst zegt dat het afgeleverd is, jij als ontvanger zegt van niet. Wie spreekt er de waarheid?
Het zou zinvol zijn een onderzoek in te laten stellen bij de koeriersdienst. Dit moet echter geinitieerd vanuit de verzendende partij. Die is namelijk de feitelijke klant van de koeriersdienst.

Normaliter werkt een beetje webwinkel/leverancier wel mee aan een dergelijk onderzoek. Maar ik snap wel een beetje dat deze hier niet veel zin in heeft als jij meteen al een claim via Paypal gestart bent nog voordat je er onderling al dan niet uit gekomen bent. Dat is namelijk een escalatie kanaal dat gebruikt wordt wanneer je er met een verkoper echt niet uitkomt. En nu Paypal in het voordeel van de verkoper beslist heeft valt de verkoper verder weinig te verwijten... Ik ben het met diversen eens dat je jezelf aardig in de voeten geschoten hebt door deze claim te starten terwijl je nog gewoon netjes in gesprek was met de verkopende partij. Je maakt daar zogezegd echt geen vrienden mee!

Wat je nu nog kunt doen? Allereerst verkoper nog eens benaderen dat je er graag samen uit wilt komen.
Bij geen respons vanuit verkoper nogmaals Paypal benaderen en hen vragen wat er nog mogelijk is aangezien je het betreffende pakket echt niet ontvangen hebt. GLS (nogmaals) contacteren of zij iets kunnen achterhalen over wat er met het pakket gebeurt is (aangezien jij geen opdrachtgever bent zal het wellicht weinig opleveren, maar niet geschoten = altijd mis). Als je dan nog niks hebt aangifte doen bij de politie. Maar waarvan precies? Het is geen oplichting door verkoper - hooguit nalatigheid... Kan er sprake zijn van diefstal als het iets betreft dat je nog nooit in bezit gehad hebt? Eigenlijk niet.... Verduistering? Vermissing? Ik weet het niet! Dus wellicht is hier tevoren juridisch advies inwinnen hier wel verstandig...

hier stond iets interessants, maar het is even weg...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
@Paulus0013 Heel verhaal, maar ik zie al waar het probleem ligt en waarom de verkoper er waarschijnlijk ook weinig zin in heeft... Je houding, zowel met de PayPal Dispute/Claim en nu nog.
Meerdere mensen stellen voor dat je je aanpak verandert, en wat zeg jij? "Nee hoor, verkoper is gewoon een oplichter, waarom moet ik me anders opstellen als hij verantwoordelijk is?". :+ Ja dan niet he.

Dan gaan we hier ook geen stap verder komen en wens ik je heel veel succes om met deze opstelling nog iets te bereiken. Misschien dat als je uiteindelijk en je geld en je pakje niet krijgt, dat je dan nog eens terugkijkt op waar het allemaal fout ging en hoe je dat in de toekomst een stuk beter kan aanpakken.

Je eigen gelijk als een hummer in je hoofd geparkeerd hebben staan is prima, maar het betekent niet dat je ook daadwerkelijk gelijk hebt. Daarnaast, je kan op z'n minst pretenderen vriendelijk en redelijk te zijn. :+ Als het uiteindelijk werkt en je krijgt alsnog je geld/pakje terug, dan leer je daar misschien nog eens van dat er ook andere aanpakken mogelijk zijn dan de agressieve benadering. :)

[ Voor 21% gewijzigd door WhatsappHack op 20-10-2017 12:53 ]

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MsG
  • Registratie: November 2007
  • Nu online

MsG

Forumzwerver

Wat ik zelf wel interessant vind is dat je de hele tijd hamert op die ongeldigheid van die handtekening, want an sich ook zo is. Maar het eerste pakket net zo goed door een derde is opgehaald (je vriendin). Hoe kan je in redelijkheid als verkoper danwel vervoerder het onderscheid maken tussen een onrechtmatige krabbel bij een niet-afgeleverd pakket (in ieder geval niet geleverd bij TS), en de eerste bezorging die net zo goed met een andere handtekening dan jouw eigen is gesigneerd.

Denk om uw spatiegebruik. Dit scheelt Tweakers.net kostbare databaseruimte! | Groninger en geïnteresseerd in Domotica? Kom naar DomoticaGrunn


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 472287

Heel relaas met antwoorden op mijn stelling, maar een antwoord is het eigenlijk niet.

Heb je wettelijk gezien gelijk? Kan. Dat is aan de rechter.
Heb je het handig gedaan? Nee. Zie resultaat.

Resultaat: Je hebt je pakketje en je geld niet, en de verkoper op de kast gejaagd.

Nog steeds hamer je hier op je gelijk, maar je hoeft ons niet te overtuigen van je gelijk. En de verkoper ga je op die manier van communiceren ook niet overtuigen, waardoor enkel de rechtsgang overblijft.

En die is lang, zwaar, moeilijk, enzovoorts.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 08:04

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

MsG schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 12:57:
Wat ik zelf wel interessant vind is dat je de hele tijd hamert op die ongeldigheid van die handtekening, want an sich ook zo is. Maar het eerste pakket net zo goed door een derde is opgehaald (je vriendin). Hoe kan je in redelijkheid als verkoper danwel vervoerder het onderscheid maken tussen een onrechtmatige krabbel bij een niet-afgeleverd pakket (in ieder geval niet geleverd bij TS), en de eerste bezorging die net zo goed met een andere handtekening dan jouw eigen is gesigneerd.
Op papier zou de vervoerder / bezorger natuurlijk om een ID moeten vragen, controleren of de krabbel overeenkomt met wat er op je ID staat, en als het een andere persoon is dan de geadresseerde (maar wel zelfde adres) noteren wie dan voor de zending heeft getekent.
Kost natuurlijk allemaal tijd en dat is geld, men ziet daarvan af omdat men door de huidige grote van de postbedrijven gewoon zo massaal is, dat "getekent" is "getekent"! Ook al is dat maar het krulletje van de bezorger die het pakketje voor de deur legt of zelf meeneemt. En dan de gebruikte techniek werkt ook niet mee, de robuuste maar gammele touchscreen waar je met een pennetje op moet krabbelen, of met je nagel omdat het bewuste pennetje in de eerste dagen al kwijt geraakt is.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
Qwerty-273 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 13:37:
[...]

Op papier zou de vervoerder / bezorger natuurlijk om een ID moeten vragen, controleren of de krabbel overeenkomt met wat er op je ID staat, en als het een andere persoon is dan de geadresseerde (maar wel zelfde adres) noteren wie dan voor de zending heeft getekent.
Kost natuurlijk allemaal tijd en dat is geld, men ziet daarvan af omdat men door de huidige grote van de postbedrijven gewoon zo massaal is, dat "getekent" is "getekent"! Ook al is dat maar het krulletje van de bezorger die het pakketje voor de deur legt of zelf meeneemt. En dan de gebruikte techniek werkt ook niet mee, de robuuste maar gammele touchscreen waar je met een pennetje op moet krabbelen, of met je nagel omdat het bewuste pennetje in de eerste dagen al kwijt geraakt is.
En zou daarom de ontvanger niet altijd in het gelijk moeten worden gesteld in een case als deze waarbij er een niet gelijkende handtekening het enige bewijs is... Totdat e.e.a. beter geregeld is er altijd een ID en handtekening wordt gevraagd.
Dat zal best wel zorgen dat de prijzen nog verder omhoog gaan maar dat is dan niet anders. Ook die regelingen waarbij ze je per kilo uitbetalen als je al gelijk krijgt is natuurlijk absurd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Valorian
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:03
Heb niet alles gelezen, dus misschien domme vraag maar toch: ik neem aan dat het pakket, a 1200 euro, verzekerd verzonden is? In dat geval wellicht toch goed om nóg een keer aan te dringen bij de verzender op een onderzoek bij gls. Dat kost hun niets toch (op tijd na) en zorgt uiteindelijk voor een nette oplossing voor een klant (jou) wat voor hen ook fijner moet voelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 279475

Valorian schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:27:
Heb niet alles gelezen, dus misschien domme vraag maar toch: ik neem aan dat het pakket, a 1200 euro, verzekerd verzonden is? In dat geval wellicht toch goed om nóg een keer aan te dringen bij de verzender op een onderzoek bij gls. Dat kost hun niets toch (op tijd na) en zorgt uiteindelijk voor een nette oplossing voor een klant (jou) wat voor hen ook fijner moet voelen.
Tijd kost geld . Ik deed niks meer voor zon klant. Jammer dan je hebt het zelf verspeelt...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Apsie
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 04-06 07:27
Valorian schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:27:
Heb niet alles gelezen, dus misschien domme vraag maar toch: ik neem aan dat het pakket, a 1200 euro, verzekerd verzonden is? In dat geval wellicht toch goed om nóg een keer aan te dringen bij de verzender op een onderzoek bij gls. Dat kost hun niets toch (op tijd na) en zorgt uiteindelijk voor een nette oplossing voor een klant (jou) wat voor hen ook fijner moet voelen.
Lijkt me toch handig om e.e.a. te lezen, het zit iets genuanceerder in elkaar...

Apsie's profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JohanNL
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 11:51
@Paulus0013 Heb je al geprobeerd Paypal te bellen hierover? met een beetje geluk kunnen die je alsnog helpen hierin.
Als dat niet wil probeer dan anders nog eens contact op te nemen met de verkoper of die het product alsnog wil leveren, dat wou die eerst wel geef je aan.
Een legitieme goedwillende verkoper zou het alsnog opsturen en niet zomaar met Paypal's oordeel mee gaan.

Mocht dat alsnog het probleem niet oplossen kun je indien je met een creditcard hebt betaald aan Paypal het geld mogelijk terugvorderen of als je met automatische incasso hebt betaald het geld binnen 56 dagen terug laten boeken via je bank.

Let wel op dat als je een van bovenstaande uitvoert; Paypal je account beperkt totdat je je tegoed weer aanvult, als dat lang op zich laat wachten mogelijk zelfs permanent.
Het '' mooie '' hieraan is dat de verkoper hier ook z.s.m. bericht van krijgt; dat je het geld terug hebt geboekt en dat hij door die actie van jouw kant ook het geld ( tijdelijk ) verliest ( totdat je je account weer aanvult )
Zowel verkoper en Paypal zullen dan waarschijnlijk weer serieus naar je luisteren omdat ze graag hun geld willen hebben.

Uiteindelijk zal je het geld wel weer terug moeten boeken behalve als de creditcard maatschappij je uiteindelijk gelijk geeft of bij automatische incasso alleen als de verkoper je terugbetaald op Paypal.
Doe je dit niet gaat Paypal hoogstwaarschijnlijk je account permanent beperken en sturen ze een incassobureau op je af.
Volgens bronnen op internet doen ze dit pas na 3 maanden, maar ik zou bij grote bedragen als deze het op niet langer dan nodig houden.
De bedoeling hiervan is ook enkel een signaal af te geven naar zowel de verkoper als Paypal en uiteraard op eigen risico.
Het is ook enkel de bedoeling als laatste middel voordat je een rechtszaak zou starten, denk er echter wel om dat je binnen de claim/terugboek termijn blijft.

Mocht je in de toekomst nog met Paypal willen betalen raad ik je aan en iedereen die Paypal gebruikt of wil gebruiken eens de voorwaarden -> volledig <- te lezen.
Er nog bij te voegen dat Paypal zich probeert te verkopen als zowel bank als verzekeraar te zijn maar dat in realiteit niet is en de lasten, plichten en richtlijnen hiervan uiteraard niet naleeft, zoals echte banken en verzekeraars dat wel doen.

In vino veritas, in aqua sanitas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 454358

Ik verkoop veel via ebay, en kom dit best vaak tegen. Koper zegt niets ontvangen te hebben, terwijl track en trace keurig aangeeft dat het geleverd is. Als de koper dan meteen op hoge poten escaleert naar een paypal claim, dan doe ik er ook niets meer aan. Voor een verkoper lijkt dit gewoon oplichting, het pakket is ontvangen, maar de koper probeert via paypal ook nog zijn geld terug te halen (en daar lijkt het helemaal op, als de verkoper ook nog wil nasturen, maar jij blijkbaar alleen je geld terug wil). Daarom maken we ook van elk pakket dat de deur uitgaat enkele foto's.

Paulus, misschien gaat dit in jouw geval niet op, maar door meteen driftig te reageren help je jezelf nooit. Mensen gaan zich direct verdedigen en de service deur gaat op slot. Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn. Maar daar is het nu te laat voor.

Wat Johan zegt, bel paypal eens op, en leg het allemaal eens uit. Dan kunnen ze vaak nog wel wat betekenen,

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Medione1210
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 03-12-2024
Anoniem: 454358 schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 15:40:
Ik verkoop veel via ebay, en kom dit best vaak tegen. Koper zegt niets ontvangen te hebben, terwijl track en trace keurig aangeeft dat het geleverd is. Als de koper dan meteen op hoge poten escaleert naar een paypal claim, dan doe ik er ook niets meer aan. Voor een verkoper lijkt dit gewoon oplichting, het pakket is ontvangen, maar de koper probeert via paypal ook nog zijn geld terug te halen (en daar lijkt het helemaal op, als de verkoper ook nog wil nasturen, maar jij blijkbaar alleen je geld terug wil). Daarom maken we ook van elk pakket dat de deur uitgaat enkele foto's.

Paulus, misschien gaat dit in jouw geval niet op, maar door meteen driftig te reageren help je jezelf nooit. Mensen gaan zich direct verdedigen en de service deur gaat op slot. Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn. Maar daar is het nu te laat voor.

Wat Johan zegt, bel paypal eens op, en leg het allemaal eens uit. Dan kunnen ze vaak nog wel wat betekenen,
Ik maak ook altijd foto's maar daar schiet je niks mee op als bewijslast. Ik stuur wel altijd een foto om te laten zien dat ik het goed verpakt is.

Ik heb een keer meegemaakt dat er een auto over mijn pakje was gereden, de wielsporen waren zichtbaar, en toen werd het getrouwtrek met de koper over wie er aansprakelijk is. Gelukkig zet ik standaard in elke advertentie 'ophalen of verzenden op risico van de koper' én maak ik een foto van het pakje die ik mail naar de koper.
Maar ook dan kon ik niet bewijzen dat er niet al over het pakje heen was gereden voordat ik het inleverde. Dan dan zou ik dus zelfs het inleveren moeten filmen. Uiteindelijk uit goede wil de kosten gedeeld met de koper.

Je vraagt je ook af hoe ze dat pakje zo beschadigd durfden afleveren.

Verzenden blijft helaas een riskante bezigheid waarin de schuldvraag bij problemen vaak moeilijk te beantwoorden is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 454358

Medione1210 schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 16:07:
[...]


Ik maak ook altijd foto's maar daar schiet je niks mee op als bewijslast. Ik stuur wel altijd een foto om te laten zien dat ik het goed verpakt is.
Toch heb ik meerdere malen gehad dat koper melde dat het slecht verpakt was, en daardoor beschadigd. Door de fotos van het pakket voor verzending gaf paypal ons gelijk. Maar dat is nu offtopic.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • svensonic1
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 06-06 18:52
*knip* GoT is niet bedoeld voor V&A buiten de daarvoor bestemde fora/plekken.

[ Voor 77% gewijzigd door Yorinn op 23-10-2017 15:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vooviro
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 03-01-2021
snap niet waarom je denkt juridisch sterk te staan, je hebt zelf toegezegd af te wachten wat de uitslag is van paypal, en dat als leidend besluit te nemen, omdat het anders niet eerlijk is tegenover de verkoper dat hij een pakketje stuurt en je straks je geld terug krijgt.

Dat je het niet eens ermee bent en dan andere redenen gaat verzinnen waarom de verkoper allemaal wel niet verkeerd is.... je hebt zelf aangegeven het besluit van paypal te gebruiken als leidend... dat soort afspraken zijn rechtsgeldig en bindend wat de uiteindelijke reden ook is.

In principe is dat het zelfde als, ik verkoop jou iets, en wij spreken af, als een derde partij erover oordeelt dat je het eens bent daar op te wachten en het daarmee af is... dan kan je niet snel terugkrabbelen wanneer het niet in jou voordeel is... dit is gewoon rechtsgeldig hoor.

[ Voor 23% gewijzigd door vooviro op 02-11-2017 08:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fr3ggel|IA
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 25-04-2022
Hoi,
Ik "leen" dit topic even.

Vorige maand heb ik wat spullen uit Engeland besteld en met paypal betaald. Ik had een iets langere levertijd verwacht, maar ik kwam er enkele dagen later 's avonds achter dat het pakket al bezorgd was.
Raar, want door thuiswerk ivm corona was ik bijna de hele dag thuis geweest op mijn pauze wandeling van 20m na, en geen bezorger gezien.

Het pakket bleek bezorgd te zijn door GLS op mijn adres op een tijdstip dat ik net even niet thuis (ivm de pauze wandeling) en er staat bij dat er getekend is door "Frank" (mijn voornaam).
Omdat er gedurende het tijdstip van de aflevering niemand thuis was en er geen briefje in de bus lag ben ik de dag erna bij beide buren gaan informeren. Helaas ook geen pakket.

Ik heb toen melding hiervan gemaakt bij de verkoper en bij GLS. GLS klantenservice kon me vertellen dat de gps coördinaten van uitleverscan overeen kwam met mijn adres. Ze gingen daarna navraag doen bij de bezorger, maar zowel het depot als de klantenservice kreeg daar geen contact mee. Na meerdere malen aandringen van mij is men eindelijk in contact gekomen met de bezorger. De bezorger beweert had hij het op mijn adres bezorgd heeft. Maar dat kan dus niet, omdat er 100% zeker niemand thuis was.
Ik heb daarna om de handtekening van de ontvanger gevraagd, maar vanwege covid 19 vraagt GLS (en ook de (meeste) overige vervoerders) niet meer om een handtekening.
Uiteindelijk verwijst GLS mij naar de verkoper die blijkbaar een onderzoek kan laten starten.

Normaals contact gezocht met de verkoper (een grote britse webshop die heel snel is met orders versturen, maar blijkbaar erg traag met aftersales). Zij hebben via de Britse partner van GLS (Parcelware) een onderzoek laten starten. Communicatie verloopt erg stropering (ze antwoorden steeds na 3 a 4 dagen en sinds een bijna 2 weken blijft het helemaal stil).

Ik ben een beetje voorzichtig om direct een dispuut of claim aan te gaan maken bij Paypal. Ik wil de de verhoudingen niet meteen op scherp zetten, maar als een oplossing uit blijft heb ik geen keuze.

Maar wat zijn mijn kansen als ik uiteindelijk een dispuut/claim ga aanmaken?
Volgens GLS is mijn pakket verzorgd.
Handtekening voor ontvangst is er vanwege de corona omstandigheden niet.
Verkoper kan dus wel een afgifte bewijs overleggen aan Paypal, maar dat is niet door mij getekend..

Iemand ervaring hiermee?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

XOPIUM

Modbreak:Een topic kicken na 3 jaar, omdat je een soortgelijk probleem hebt is niet de bedoeling. Je kan hier beter een eigen topic voor aanmaken, met een eventuele verwijzing richting dit topic.

Gezien het probleem van de oorspronkelijke TS (hopelijk) allang is verholpen, gaat hier een slotje op.

After Hours | Dawn FM | Hurry Up Tomorrow
Tweakers Discord || Mijn V&A ads

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.