last van pols

[saken]

Hallo,
Ik heb nu een Logitech M305 draadloze muis (is nogal klein in de hand) en heb erg veel last van mijn pols.
Momenteel maar even weer de Logitech G5 muis erbij gepakt.
Hebben jullie suggesties voor pols vriendelijke muizen ? Het is gewoon helemaal overbelast

[Hahn]

Aangezien je geen budget of echte eisen opgeeft, zal ik maar gewoon een random voorstel doen:
pricewatch: Logitech MX Ergo

[saken]

Hahn schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:36:
Aangezien je geen budget of echte eisen opgeeft, zal ik maar gewoon een random voorstel doen:
pricewatch: Logitech MX Ergo

Oh ja sorry... ik koop muizen meestal 2e hands. De Logitech G5 heb ik voor 15 euro gekocht via V&A

[Raznov]

pricewatch: Logitech TrackMan Marble zou dan een optie zijn welke iets meer budget gaat.
Of je moet voor zoiets gaan: pricewatch: Ewent EW3150 Draadloze Ergonomische Muis

[Hahn]

saken schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:37:
[...]

Oh ja sorry... ik koop muizen meestal 2e hands. De Logitech G5 heb ik voor 15 euro gekocht via V&A

...dus je zoekt nu weer een tweedehands muis voor 15 euro? Of wat verwacht je?

[Voor 58% gewijzigd door Hahn op 12-10-2017 14:40]

[Craven]

Een muis is heel persoonlijk. Het heeft bij mij even geduurd maar heb nu eindelijk een goede muis gevonden. Je kan het beste gewoon langs de media markt gaan en ze in je hand houden. Kijken welke voor jou het beste past.

[Anoniem: 896479]

Voor mij was een passende oplossing een Wacom Bamboo. Alweer jaren geleden en ik wil niks anders meer.

Een trackerball bood geen oplossing en het gebruik van een muis was te pijnlijk.

Op de zaak gebruik ik nu een Wacom Intuos.

[Xiaoyao]

Een trackball was voor mij wel de oplossing. Heb er nu een van Logitech die 40 euro kost en prima werkt: pricewatch: Logitech TrackMan Marble

Zou nooit meer terug kunnen naar een gewone muis.

[Tyrian]

Ik heb mijn RSI-gerelateerde problemen grotendeels kunnen oplossen met een verticale (Anir) muis en een MS Natural keyboard:
pricewatch: 3M EM500GPL
pricewatch: Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 (Qwerty US)

[musiman]

Tyrian schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 15:20:
Ik heb mijn RSI-gerelateerde problemen grotendeels kunnen oplossen met een verticale (Anir) muis en een MS Natural keyboard:
pricewatch: 3M EM500GPL
pricewatch: Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 (Qwerty US)

Die 3M "joystick-muis" heb ik al aan diverse mensen aanbevolen en allemaal zijn ze er zeer tevreden mee. Eén daarvan is mijn vrouw. Het voordeel van zo'n muis is, dat je de grote spieren van de arm gebruikt in plaats van de spieren die jouw pols doen buigen/bewegen. Het is even wennen, maar je zult er echt profijt van hebben!

[Damic]

Ik heb de pricewatch: Delux M618 wired zou iets meer ondersteuning onder de palm mogen geven maar voor die prijs meh.

[King4589]

Xiaoyao schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:48:
Een trackball was voor mij wel de oplossing. Heb er nu een van Logitech die 40 euro kost en prima werkt: pricewatch: Logitech TrackMan Marble

Zou nooit meer terug kunnen naar een gewone muis.

Ik heb alweer twee jaar een M570 wireless trackball gaat altijd mee in de laptop tas deze is met €63 wel wat duurder. pricewatch: Logitech Wireless Trackball M570
Logitech heeft onlangs een nieuwe trackball uitgebracht de pricewatch: Logitech MX Ergo. Deze lijkt me nog net wat prettiger omdat door de hoek waaronder je de muis kunt zetten en je kan hem snel laten wisselen tussen de Logitech (unify) ontvanger en bluetooth voor een tweede device. Natuurlijk is deze wel weer duurder.

(Linus Tech Tips heeft er een review van YouTube: Remember these WEIRD mice?? The Trackball is back!)

[Voor 7% gewijzigd door King4589 op 12-10-2017 17:28]

[ndonkersloot]

Ik kreeg toen ik vast ging werken al snel last van mijn pols en hand, ergonomische muis bood geen oplossing. Heb mezelf zelfs aangeleerd om links te gaan muizen tot de klachten daar begonnen .

Ben sindsdien gebruik gaan maken van een Wacom tablet als muis en hoewel dit op het begin een beetje wennen was wil ik nu niet meer anders. Doordat je een pen vast hebt kan je continu van houding wisselen waardoor ik nooit meer genoemde klachten heb gehad. Momenteel gebruik ik onderstaande, naar mijn mening een perfecte oplossing!

https://www.tekentabletst...draw-white-pen-small.html

[saken]

Dit was de enige betaalbare muis die ze hadden met trackball bij de Mediamarkt.... alleen mag hij niet getest worden. Iemand ervaring met deze muis en een weet iemand een winkel waar je wel muizen mag testen?

[unezra]

@saken Je kunt zelf gaan lopen uitproberen maar ik zou als de wiedeweerga naar een specialist gaan en contact opnemen met BackShop of Ergonomique.

Als je nu daar niet goed mee om gaat, heb je daar met wat pech blijvend en permanent last van.

[saken]

unezra schreef op maandag 27 november 2017 @ 01:13:
@saken Je kunt zelf gaan lopen uitproberen maar ik zou als de wiedeweerga naar een specialist gaan en contact opnemen met BackShop of Ergonomique.

Als je nu daar niet goed mee om gaat, heb je daar met wat pech blijvend en permanent last van.

/
Het is alleen niet echt in de buurt; weet je nog een goed bedrijf in omgeving Zwolle?

[Elect]

Offtopic tip; ga boulderen. Sinds ik dat ben gaan doen is mijn 10+ jaren RSI niet meer aanwezig.

[unezra]

saken schreef op zondag 4 februari 2018 @ 12:16:
[...]

/
Het is alleen niet echt in de buurt; weet je nog een goed bedrijf in omgeving Zwolle?

Ik weet helaas geen bedrijf in de buurt.
Aan de andere kant, je gaat daar misschien 1x of 2x heen en dan ben je voor een paar jaar klaar.

Voor je eigen gezondheid zou ik best een ritje over hebben.

Elect schreef op zondag 4 februari 2018 @ 12:22:
Offtopic tip; ga boulderen. Sinds ik dat ben gaan doen is mijn 10+ jaren RSI niet meer aanwezig.

Boulderen kan dan weer geheel eigen blessures opleveren.
Gescheurd rindbandje anyone?

(Serieus, klimmen en zeker boulderen, is relatief blessuregevoelig. Je RSI ben je dan misschien vanaf maar zo'n beetje iedere klimmer die ik ken is wel op een zeker moment geraakt door een kleine of grote blessure. Zelfs ik zei de gek, die dacht dat 'ie nooit een klimblessure zou krijgen, trok op een inklimroute aan een grote greep en nu mag ik fijn een kootje van mijn linker ringvinger intapen.)

[saken]

unezra schreef op zondag 4 februari 2018 @ 15:37:
[...]


Ik weet helaas geen bedrijf in de buurt.
Aan de andere kant, je gaat daar misschien 1x of 2x heen en dan ben je voor een paar jaar klaar.

Voor je eigen gezondheid zou ik best een ritje over hebben.


[...]


Boulderen kan dan weer geheel eigen blessures opleveren.
Gescheurd rindbandje anyone?

(Serieus, klimmen en zeker boulderen, is relatief blessuregevoelig. Je RSI ben je dan misschien vanaf maar zo'n beetje iedere klimmer die ik ken is wel op een zeker moment geraakt door een kleine of grote blessure. Zelfs ik zei de gek, die dacht dat 'ie nooit een klimblessure zou krijgen, trok op een inklimroute aan een grote greep en nu mag ik fijn een kootje van mijn linker ringvinger intapen.)

Ah ik heb een verwijzing naar de Fysio gevraagd bij de dokter. Ik denk dat ik eerst dat maar even afwacht....kijken wat hij er van zegt.

[Valorian]

Eens met @Tiwazz @Anoniem: 896479 over gebruik Wacom. Als je eenmaal gewend bent wil je niet meer anders. Ik heb een klein decennium grafisch werk gedaan met zo’n ding maar ook nu ik alleen nog officepakketten gebruik blijf ik het optimaal vinden zo’n pen. Bovendien kan je met een beetje oefening gewoon blind doortypen terwijl je de pen vast hebt 👌🏻

Heb alleen ervaring met de intuos serie, de kleinste daarvan is net onder de 200 euro geloof ik. Maar de andere reeksen zijjn waarschijnlijk ook prima. Uitprobeerversie lan de Bamboo zijn, vanaf 5 tientjes ofzo. Als het je goed bevalt en minder pijn geeft dan kan je van dit soort kosten natuurlijk sowieso nooit wakker liggen (itt van pijn....).

Verder ook eens met @Elect en @unezra over klimmen. Sporten helpt sowieso enorm omdat de consensus is dat de pijn vaak veroorzaakt wordt door (verkeerde) houding en door herhaaldelijk steeds hetzelfde spierbeweging te maken (het “repetitive” deel van de rsi afkorting). Door ook andere spieren te trainen in je armen gebruik je veel vaker veel meer van de vele pezen en spieren, wat het geheel ten goede zou moeten komen. Maar denk ook aan schouders, rug. Klimmen/boulderen is wat dat betreft wel een aanrader. @unezra heeft gelijk dat het ook weer voor nieuwe blessures kan zorgen, maar dat is eigenlijk met bijna elke sport wel het geval. Gelukkig zelf nog geen ervaring met ringbandjes-problematiek (klopt af).

Wat je ook kan doen: zorgen dat je jezelf aanleert tijdens lezen van dingen op je scherm je hand van je muis te halen. Veel mensen scrollen door teksen en houden tussendoor een “spanning” op hun hand waardoor je onnodig veel verkrampt.

[TJJzwetsloot]

saken schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:33:
Hallo,
Ik heb nu een Logitech M305 draadloze muis (is nogal klein in de hand) en heb erg veel last van mijn pols.
Momenteel maar even weer de Logitech G5 muis erbij gepakt.
Hebben jullie suggesties voor pols vriendelijke muizen ? Het is gewoon helemaal overbelast

Heb je al geprobeerd om de gevoeligheid van je muis lager te zetten? Op deze manier zal je meer je arm moeten gebruiken in plaats van je pols. Tevens zou ik enige vorm van mouse acceleration uitzetten mocht je dat aan hebben staan. Dit kan even wennen zijn, maar ik ben zelf intensief "muisgebruiker" en heb nooit last van mijn pols.

Ter informatie: Ik gebruik zowel op werk als prive de Logitech G502.

[Sissors]

Het blijft wel persoonlijk natuurlijk, de oplossing voor de één hoeft niet die voor de ander te zijn. Ik zie zelf bijvoorbeeld wel voordelen van muis acceleratie in, al zal het ook van je werkzaamheden afhangen.

Voor sommige is een Wacom een oplossing, voor sommige een trackbal, of zo'n verticaal geval. Mijn G400s thuis heeft mij nooit last gegeven, wel meerdere keren last gekregen van die kleine standaard rot muisjes op het werk. Bij mijn huidige werkgever was een andere muis een idioot gedoe, maar nu een MX Master. Ik had liever ook gewoon een G402/G502 gehad, maar ik heb met de MX Master iig ook geen pijn meer.

Voor mij was het simpel geval dat ik thuis genoeg achter de PC zat en nooit last van had, tot ik veel met mijn standaard Dell muis op mijn werk moest doen, en dus de eerste logische oplossing was een andere muis proberen. Maar hoewel dat dus voor mij afdoende is, betekend het niet dat het voor TS afdoende is. Tegelijk als TS specifiek last krijgt met een kleine muis, en met een grotere het wel goed gaat, dan is het misschien wel een optie om eerst eens gewoon een lekkere muis bij de Mediamarkt uit te zoeken voor je te exotisch gaat.

[Deathchant]

Ik heb een draadje lopen in de Tweakers Lounge (RSI + hoofdpijn):
(Spannings)hoofdpijn door verkeerde houding

Ik heb in ieder geval sinds kort deze:


Er zit een DPI knop op, echt ik zweer erbij. Na 2 uurtjes druk in visio te hebben getekend 0,0 last. Deze muis is echt een uitkomst.

[saken]

unezra schreef op maandag 27 november 2017 @ 01:13:
@saken Je kunt zelf gaan lopen uitproberen maar ik zou als de wiedeweerga naar een specialist gaan en contact opnemen met BackShop of Ergonomique.

Als je nu daar niet goed mee om gaat, heb je daar met wat pech blijvend en permanent last van.

BackShop of Ergonomique zeer slechte ervaringen mee, en ik ben niet de enige.... check google. ze verkopen goedkope china meuk en de prijs gaat 10x over de kop

[unezra]

saken schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:47:
[...]
BackShop of Ergonomique zeer slechte ervaringen mee, en ik ben niet de enige.... check google. ze verkopen goedkope china meuk en de prijs gaat 10x over de kop

Backshop ben ik zelf wel eens geweest. Moet zeggen dat ik het advies prima vond.
Ja, de prijs gaat flink over de kop vaak maar dat is omdat de service die ze bieden gratis is. Ofwel, je betaald via de producten voor de service die ze bieden. (De laatste keer dat ik er was, zat ik er echt een uur en hebben we rustig gezocht naar wat voor mij het beste werkte. Het bizarre is, inmiddels ben ik over op mechanische en wil ik nooit meer wat anders, maar heb ik geen noemenswaardige klachten meer. Hooguit een vinger waar een peesbandje regelmatig wat zeurt, dat kan en komt ook deels door het sporten.)

[crzyhiphopazn]

saken schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:33:
Hallo,
Ik heb nu een Logitech M305 draadloze muis (is nogal klein in de hand) en heb erg veel last van mijn pols.
Momenteel maar even weer de Logitech G5 muis erbij gepakt.
Hebben jullie suggesties voor pols vriendelijke muizen ? Het is gewoon helemaal overbelast

Is je bureau op plek waar je computert wel arbo technisch m.a.w. is je arm in een 90 graden hoek.
Dat is het allerbelangrijkste.
Als dat al niet goed is dan maakt het niet uit welke muis je gebruikt dan krijgt een ander deel van je lichaam RSI klachten.


Oh been there done that toen ik wat jonger was.
Mijn oude werkgever die maakte geen grappen daarmee.
Belletje in de middag dat ik last had van mijn pols en het pijnlijk was. Om 8.30 precies stond ene arbo arts op de stoep bij mijn opdrachtgever.

[Voor 16% gewijzigd door crzyhiphopazn op 16-10-2018 09:10]

[unezra]

crzyhiphopazn schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:08:
[...]


Is je bureau op plek waar je computert wel arbo technisch m.a.w. is je arm in een 90 graden hoek.
Dat is het allerbelangrijkste.
Als dat al niet goed is dan maakt het niet uit welke muis je gebruikt dan krijgt een ander deel van je lichaam RSI klachten.


Oh been there done that toen ik wat jonger was.
Mijn oude werkgever die maakte geen grappen daarmee.
Belletje in de middag dat ik last had van mijn pols en het pijnlijk was. Om 8.30 precies stond ene arbo arts op de stoep bij mijn opdrachtgever.

Vergeet ook niet de hoogte van je monitor(en).

Dit:

[Znorkus]

Ik vind dat altijd zulke gekke plaatjes. De perfecte one-size-fits-all zithouding. Zou het ooit onderzocht zijn? Het voelt voor mij veel comfortabeler als ik een hoek van ca 100 graden aanhou, zowel voor armen als benen.

[unezra]

Znorkus schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:20:
Ik vind dat altijd zulke gekke plaatjes. De perfecte one-size-fits-all zithouding. Zou het ooit onderzocht zijn? Het voelt voor mij veel comfortabeler als ik een hoek van ca 100 graden aanhou, zowel voor armen als benen.

Er staat toch ook >90 graden?
That is, voor je benen.

Problem met je armen in een hoek groter dan 90 graden is dat je polsen gaan knikken en geen 180 graden hoek meer vormen maar kleiner. Dát is wel echt funest. Hoe platter je polsen, hoe beter. (Daarom zijn pootjes onder toetsenborden ook zo'n armp. Ik klap ze altijd in. Toetsenbord moet plat liggen.)

[Wailing_Banshee]

unezra schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:36:
[...]


Er staat toch ook >90 graden?
That is, voor je benen.

Problem met je armen in een hoek groter dan 90 graden is dat je polsen gaan knikken en geen 180 graden hoek meer vormen maar kleiner. Dát is wel echt funest. Hoe platter je polsen, hoe beter. (Daarom zijn pootjes onder toetsenborden ook zo'n armp. Ik klap ze altijd in. Toetsenbord moet plat liggen.)

Wat dit soort plaatjes vaak niet laten zien, is de hoek van je pols, op het horizontale vlak. Als ik last van m'n polsen wil hebben, moet ik een gewoon toetsenbord gebruiken. Dan zitten m'n handen niet in het verlengde van m'n onderarmen, maar met een hoek.

En over pootjes, daar zijn de mening ook niet helemaal gelijk. Iedereen is het wel over eens dat je pootjes aan de achterkant van je toetsenbord moet inklappen, maar sommige zeggen dat je ze aan de voorkant moet hebben (dus onder de spatiebalk).

En over dat plaatje, als ik 8 uur per dag zo ga zitten, zal ik gegarandeerd overal pijn krijgen Je moet blijven bewegen!

[corset]

Logitech M570

Heb ik nu al jaren, en nergens last van zou niet anders meer willen

[saken]

unezra schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 08:59:
[...]


Backshop ben ik zelf wel eens geweest. Moet zeggen dat ik het advies prima vond.
Ja, de prijs gaat flink over de kop vaak maar dat is omdat de service die ze bieden gratis is. Ofwel, je betaald via de producten voor de service die ze bieden. (De laatste keer dat ik er was, zat ik er echt een uur en hebben we rustig gezocht naar wat voor mij het beste werkte. Het bizarre is, inmiddels ben ik over op mechanische en wil ik nooit meer wat anders, maar heb ik geen noemenswaardige klachten meer. Hooguit een vinger waar een peesbandje regelmatig wat zeurt, dat kan en komt ook deels door het sporten.)

Merk je dan niet gelijk dat het een china muis is wat ze je verkopen?

71,39 bij Ergo...



is eigenlijk deze muis van 6,95




107,69 bij ergo



eigenlijk deze muis van 7,95





https://rechtenforum.nl/f...en+retourzending/t/21163/


oppassen met deze bedrijven!
edit: plaatjes werken niet goed....zie het zelf. Jullie zijn gewaarschuwd

[Voor 3% gewijzigd door saken op 16-10-2018 11:46]

[saken]

corset schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:44:
Logitech M570

Heb ik nu al jaren, en nergens last van zou niet anders meer willen

Dat is toch een horizontaal profiel?

[co2301]

Gebruik zelf de Evoluent 4 Draadloos, i.c.m. MS Sculpt keyboard, sinds ik beide op kantoor gebruik zijn eigenlijk alle klachten in m'n pols verdwenen. Zeker de muis is een investering, maar het absoluut waard.

Is het eigenlijk privé of zakelijk? Als het zakelijk betreft is je werkgever verplicht ergonomische hulpmiddelen (zoals een muis) te leveren aan z'n werknemers.

[Flozem]

Minder muizen, wanneer nodig (werk) je andere hand gebruiken, en lifestyle aanpassen...

Ik heb jaren geleden last gekregen van mijn rechter pols. Ik heb mezelf toen aangeleerd voor mijn werk linkshandig te muizen. Dat gaat in het begin stroef, maar het went op den duur.

Daarnaast was dit voor mij een teken aan de wand dat ik minder FPS moest gaan spelen op de pc. Sindsdien speel ik privé nog voornamelijk op consoles.

Overigens was dit duidelijk mijn eigen schuld. Mijn werkgever zorgt in ieder geval voor ergonomisch / arbo technisch verantwoorde werkplekken, en in overleg zijn speciale hulpmiddelen bespreekbaar. Maar een rechtopstaande muis, Wacom tablet of trackball werken niet voor mij.

[Voor 28% gewijzigd door Flozem op 16-10-2018 15:16]

[Rinaldootje]

Ik gebruik zowel op de zaak als thuis een Wacom Intuos (niet goedkoop, maar op marktplaats kun je goed slagen). Bekijk even, welke grote je nodig hebt. Mijn ervaring is, dat je een liggend A4 formaat, prima twee full-HD schermen mee kunt bereiken.
Voor mijn laptops gebruik ik een Logitech MX-Ergo.

Ik kreeg in 2000 last van RSI en sinds ik overgegaan ben naar tablets, heb ik geen last meer. Het is wel wennen, reken op minstens twee weken, voordat je er goed mee uit de voeten kunt. Voor mijn collega's ligt er nog een muis op het bureau (ergens in een hoekje) voor als ze me wat willen laten zien, want niemand kan er direct mee overweg. Door bijten dus, als je ervoor kiest.

[Yucon]

Ik zou die muizen eens even laten voor wat ze zijn en het liefst richting fysiotherapeut of vergelijkbaar gaan. Zoals veel anderen ook al zeggen. Maar als je dat niet wil kun je als tussenweg ook eens iemand anders naar je zithouding laten kijken. Gewoon eens aan een collega of vriend vragen 'wat valt je op als ik hier zo zit'?

Misschien heb je wel iets raars aan je houding dat jezelf niet meer opvalt terwijl anderen dat direct zouden zien.

[Valorian]

Eens met @Rinaldootje . Is gewoon puur gewenning. Zelf bedien ik een 27" 4K LG scherm en een Retina macpro vanuit een A5-formaat tablet zonder problemen. Sterker nog, ben er zelfs veel sneller mee dan de gemiddelde muizer omdat je in de pen-modus in één keer intuïtief (na gewenning) altijd op de juiste plek klikt, ipv meermaals zit te 'schuiven' met die muis.

Verder ben ik er overigens van overtuigd dat alles m.b.t. soorten muis/wacom en houding achter het bureau meer een soort last resort is om eventuele klachten iets te beperken. Oplossing zit wat mij betreft in beweging van armen, schouders, rugspieren etc. Dat kan door bijv klimmen, zwemmen, bulderen, hardlopen, etc. Allemaal sporten die an zich ook voor andere blessures zouden kunnen zorgen, maar bij toepassing in een gedoseerde vorm uiteindelijk voor een hele gezonde basis zorgen. Persoonlijk al 5 jaar geen rug, arm of schouderklachten meer als actief hardloper en klimmer. N=1, doe er mee wat je wilt

[jip_86]

De muis die je nu hebt is een laptop muis die veel compacter zijn. Vermoed eigenlijk dat elke normale desktop muis met en duimgrip al een enorme verbetering is. Bijv de Logitech m500.

[metalant]

Ik heb er eind jaren 90 een tijdje mee thuis gezeten.
Sindsdien weet ik dat je RSI risico's serieus moet nemen.

Ik heb mezelf aangeleerd om:
- links te gaan muizen;
- mijn laptop altijd op een standaard te zetten;
- veel meer met toetsenbord te doen;
- fatsoenlijk te gaan zitten met goede werkhoogte;
- zitten, staan en lopen af te wisselen.

Ik ben gewoon met standaard muis en toetsenbord blijven werken.
Het belangrijkste is dat je een aanpassing doet in je duur en soort activiteit.
En verder: rustig blijven, dan verkramp je niet met het bedienen van muis en toetsenbord.

[Voor 39% gewijzigd door metalant op 17-10-2018 00:03]

[Verderf]

Yucon schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:38:
Ik zou die muizen eens even laten voor wat ze zijn en het liefst richting fysiotherapeut of vergelijkbaar gaan. Zoals veel anderen ook al zeggen. Maar als je dat niet wil kun je als tussenweg ook eens iemand anders naar je zithouding laten kijken. Gewoon eens aan een collega of vriend vragen 'wat valt je op als ik hier zo zit'?

Misschien heb je wel iets raars aan je houding dat jezelf niet meer opvalt terwijl anderen dat direct zouden zien.

Dit.

Ik kreeg zelf 3-4 maanden terug opeens last van mijn rechter arm en dacht dat gaat wel over. Mooi niet dus.
Heb uiteindelijk 2 weken thuis gezeten omdat ik de dag erna met beide armen helemaal niks meer kon zonder pijn. Bleek ik beide armen compleet overbelast te hebben.

Nu inmiddels 3 maanden verder en heel wat fysio afspraken verder kan ik eindelijk weer bijna fulltime werken.

[unezra]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:44:
[...]
Wat dit soort plaatjes vaak niet laten zien, is de hoek van je pols, op het horizontale vlak. Als ik last van m'n polsen wil hebben, moet ik een gewoon toetsenbord gebruiken. Dan zitten m'n handen niet in het verlengde van m'n onderarmen, maar met een hoek.

Op eigenlijk alle plaatjes die ik tegen kom, staan de handen in het verlengde van de onderarm. Alleen word de hoek niet apart benoemd als 180 graden. Maar wel degelijk laten ze die hoek dus zien.

Willekeurig plaatje:

En over pootjes, daar zijn de mening ook niet helemaal gelijk. Iedereen is het wel over eens dat je pootjes aan de achterkant van je toetsenbord moet inklappen, maar sommige zeggen dat je ze aan de voorkant moet hebben (dus onder de spatiebalk).

Dan krijg je een hoek groter dan 180 graden. Lijkt me persoonlijk ook niet goed. De hele grap is dat de pezen die door de tunnel lopen zo min mogelijk tegen die tunnel aan schuren.

En over dat plaatje, als ik 8 uur per dag zo ga zitten, zal ik gegarandeerd overal pijn krijgen Je moet blijven bewegen!

Op een plaatje is dat wat lastig maar volgens mij staat wel op iedere website zo'n beetje dat je moet blijven bewegen. Wel is dát heel persoonlijk, ik kan bijvoorbeeld niet zonder wipwap stand, ik *moet* wipwappen op mijn stoel anders word ik heel erg ongemakkelijk. Niet dat ik de hele dag heen en weer zit te wippen en op mijn "studio stoel" heb ik er geen last van (simpel Ikea ding met vaste rugleuning), maar daar zit ik sowieso vrij ver naar voren en de leuning is laag. Op mijn bureaustoel is het het eerste dat ik aan zet als ik per ongeluk op een andere stoel ga zitten.

In mijn studio heb ik dit stoeltje:

saken schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 11:44:
[...]


Merk je dan niet gelijk dat het een china muis is wat ze je verkopen?

71,39 bij Ergo...

[Afbeelding]

is eigenlijk deze muis van 6,95

[Afbeelding]


107,69 bij ergo

[Afbeelding]

eigenlijk deze muis van 7,95


[Afbeelding]


https://rechtenforum.nl/f...en+retourzending/t/21163/


oppassen met deze bedrijven!
edit: plaatjes werken niet goed....zie het zelf. Jullie zijn gewaarschuwd

Het is de vraag of je het merkt.

Een Logitech Pro Wireless van €149,- word óók gewoon in China gemaakt en mogelijk door exact hetzelfde bedrijf als een die muizen die jij nu aan haalt. Heck, het kan goed zijn dat ze die Logitech Pro verkopen voor een tientje, met een net iets andere buitenkant en ander logo d'r op geprint. Productiekosten van zo'n ding zijn een fractie van de verkoopkosten. (Het is net drugs. Daar hebben de productiekosten ook helemaal niets te maken met de handelswaarde.)

[Wailing_Banshee]

unezra schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:41:
[...]


Op eigenlijk alle plaatjes die ik tegen kom, staan de handen in het verlengde van de onderarm. Alleen word de hoek niet apart benoemd als 180 graden. Maar wel degelijk laten ze die hoek dus zien.

Nee, die hoek bedoel ik niet.

Ik heb het over deze hoek:



Zoals die linkerhand ligt, krijg ik binnen 5 minuten last van m'n pols. Die rechter klopt wel, maar die linker niet.

[unezra]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:48:
[...]

Nee, die hoek bedoel ik niet.

Ik heb het over deze hoek:

[Afbeelding]

Zoals die linkerhand ligt, krijg ik binnen 5 minuten last van m'n pols. Die rechter klopt wel, maar die linker niet.

Hmmm, inderdaad.
Ik vind enkel zo snel dit plaatje:



Wel lees ik her en der dat je muis dicht bij je toetsenbord moet liggen. Persoonlijk wil ik geen toetsenbrod met nummeriek blok, vind het verschrikkelijk. Ik heb echt zuiver en alleen toetsenborden zonder nummeriek blok.

Tijdje geleden overgeschakeld op mechanisch en dit ding gekocht:


pricewatch: Cooler Master Masterkeys Pro S - RGB (Cherry Red)

Ideaal. Zorg juist voor een goede hoek van mijn rechter pols, hoewel volgens mij theoretisch het beste zou zijn als je een toetsenbord zou hebben bestaande uit 2 delen die ~20cm van elkaar liggen zodat je polsen volledig recht zijn.

[Wailing_Banshee]

unezra schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 09:05:
[...]

Ideaal. Zorg juist voor een goede hoek van mijn rechter pols, hoewel volgens mij theoretisch het beste zou zijn als je een toetsenbord zou hebben bestaande uit 2 delen die ~20cm van elkaar liggen zodat je polsen volledig recht zijn.

Niets theoretisch.

pricewatch: Kinesis Freestyle Edge

Werkt echt ideaal! (wel een losse numpad bijgekocht, want ik gebruik die nog best vaak).

[musiman]

Mijn vrouw heeft nu een nieuwe muis:

pricewatch: Delux M618GL

Die kun je hier kopen.

Ze is hier super blij mee. De vorige (een 3M) ging storen. De Delux vindt ze fijner in de hand liggen.

[saken]

unezra schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:41:


[...]


Het is de vraag of je het merkt.

Een Logitech Pro Wireless van €149,- word óók gewoon in China gemaakt en mogelijk door exact hetzelfde bedrijf als een die muizen die jij nu aan haalt. Heck, het kan goed zijn dat ze die Logitech Pro verkopen voor een tientje, met een net iets andere buitenkant en ander logo d'r op geprint. Productiekosten van zo'n ding zijn een fractie van de verkoopkosten. (Het is net drugs. Daar hebben de productiekosten ook helemaal niets te maken met de handelswaarde.)

Een maat van mij heeft dezelfde muizen laten plaatsen. Ik heb de mijne uit China en kan je vertellen dat het 1 op 1 dezelfde muizen zijn. Deze bedrijven importeren het gewoon uit china. Belachelijk. Een muisje wat inkoop misschien 4 a 5 euro kost aanbieden voor 90 - 100 euro. Goedkope meuk.

[Yucon]

unezra schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 09:05:
[...]


Hmmm, inderdaad.
Ik vind enkel zo snel dit plaatje:

[Afbeelding]

Wel lees ik her en der dat je muis dicht bij je toetsenbord moet liggen. Persoonlijk wil ik geen toetsenbrod met nummeriek blok, vind het verschrikkelijk. Ik heb echt zuiver en alleen toetsenborden zonder nummeriek blok.

Tijdje geleden overgeschakeld op mechanisch en dit ding gekocht:
[Afbeelding]

pricewatch: Cooler Master Masterkeys Pro S - RGB (Cherry Red)

Ideaal. Zorg juist voor een goede hoek van mijn rechter pols, hoewel volgens mij theoretisch het beste zou zijn als je een toetsenbord zou hebben bestaande uit 2 delen die ~20cm van elkaar liggen zodat je polsen volledig recht zijn.

off topic, maar misschien heeft iemand er iets aan: ik heb in beide situaties last van m'n schouder. De enige oplossing is om de muis voor m'n toetsenbord te leggen, net als een touchpad. Ik was er zelf nooit opgekomen totdat ik merkte dat ik met een laptop geen problemen had.

[unezra]

saken schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 12:10:
[...]
Een maat van mij heeft dezelfde muizen laten plaatsen. Ik heb de mijne uit China en kan je vertellen dat het 1 op 1 dezelfde muizen zijn. Deze bedrijven importeren het gewoon uit china. Belachelijk. Een muisje wat inkoop misschien 4 a 5 euro kost aanbieden voor 90 - 100 euro. Goedkope meuk.

En hoe is dat precies anders dan dat Logitech een muis van €150 verkoopt waar ze mogelijk ook niet veel meer dan een tientje aan kosten aan hebben?

Again, een bedrijf als Backshop rekent vaak geen geld voor advies. Dat geld zit verdisconteeerd in de prijs van de producten. Het alternatief is dat je voor een goed advies betaald en een lager bedrag voor de muis. Ook kijken zijn met andere ogen naar zo'n muis. Er zijn 1000en muizen te koop, zij zoeken diegene uit die ergonomisch zijn.

Maar misschien ben ik te goedgelovig.

Hoe dan ook, het gaat hier om je gezondheid. Wat boeit het of zo'n muis €100 kost als het betekend dat je de juiste muis geadviseerd krijgt en daarmee je klachten weg zijn?

[HyperBeam]

Je moet ook pauzes tussendoor nemen en niet te veel achter de PC zitten.

Ik kan je wel de Dream Machines DM1 Pro S aanraden, maar het is geen ergonomische muis. Het is gewoon een fijne muis die bij mij zeer goed in de hand ligt, en bij veel andere mensen ook. Hij heeft dezelfde vorm als de oude Steelseries Sensei (de huidige heeft een andere vorm). Het is een gaming muis met één van de beste sensoren ter wereld, wat ook mooi meegenomen is. Ik heb eigenlijk nooit echt last meer van mijn rechterpols, maar dat heeft niet alleen te maken met wat voor muis ik gebruik, lijkt me.

Uit ervaring weet ik dat je eerder RSI klachten krijgt als je veel gamed. Maar als je een PC gamer bent zul je dan vooral last krijgen van je linkerpols.

Zorg er iig voor dat je muis het juiste formaat heeft voor je hand. Een te kleine muis gebruiken is geen goed idee.

Hier is ook een goede website over muizen: http://www.rocketjumpninja.com/
Is wel vooral gericht op gamingmuizen, maar je kunt er ook terugvinden hoe groot je muis moet zijn t.o.v je hand. Hoe groot je hand is bepaald welke "maat" de muis moet zijn.

[Ernemmer]

HyperBeam schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:55:
Je moet ook pauzes tussendoor nemen en niet te veel achter de PC zitten.

Ik kan je wel de Dream Machines DM1 Pro S aanraden, maar het is geen ergonomische muis. Het is gewoon een fijne muis die bij mij zeer goed in de hand ligt, en bij veel andere mensen ook. Hij heeft dezelfde vorm als de oude Steelseries Sensei (de huidige heeft een andere vorm). Het is een gaming muis met één van de beste sensoren ter wereld, wat ook mooi meegenomen is. Ik heb eigenlijk nooit echt last meer van mijn rechterpols, maar dat heeft niet alleen te maken met wat voor muis ik gebruik, lijkt me.

Uit ervaring weet ik dat je eerder RSI klachten krijgt als je veel gamed. Maar als je een PC gamer bent zul je dan vooral last krijgen van je linkerpols.

Zorg er iig voor dat je muis het juiste formaat heeft voor je hand. Een te kleine muis gebruiken is geen goed idee.

Hier is ook een goede website over muizen: http://www.rocketjumpninja.com/
Is wel vooral gericht op gamingmuizen, maar je kunt er ook terugvinden hoe groot je muis moet zijn t.o.v je hand. Hoe groot je hand is bepaald welke "maat" de muis moet zijn.

Rustpauzes zijn inderdaad erg belangrijk, ik gebruik Workrave om zo geforceerd pauzes te moeten nemen. Als ik dat programma niet gebruik zit ik zo weer uren achter elkaar op de stoel met de muis in de hand en dan heb ik later echt veel last van de schouder.

Sindskort gebruik ik ook een MX ergo en de rsi klachten zijn een heel stuk minder geworden.

[Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 20-10-2018 13:06]

[HyperBeam]

Ernemmer schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 13:04:
[...]


Rustpauzes zijn inderdaad erg belangrijk, ik gebruik Workrave om zo geforceerd pauzes te moeten nemen. Als ik dat programma niet gebruik zit ik zo weer uren achter elkaar op de stoel met de muis in de hand en dan heb ik later echt veel last van de schouder.

Sindskort gebruik ik ook een MX ergo en de rsi klachten zijn een heel stuk minder geworden.

Ik heb net Workrave geïnstalleerd. Lijkt wel een handig programma.

Maar als ik game moet ik soms wel lang achter elkaar bezig zijn. Dan kan ik niet elke 45 min een rest break nemen en zeker niet elke 1:45 min een micro break nemen.

Ernemmer schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 13:04:
[...]


Rustpauzes zijn inderdaad erg belangrijk, ik gebruik Workrave om zo geforceerd pauzes te moeten nemen. Als ik dat programma niet gebruik zit ik zo weer uren achter elkaar op de stoel met de muis in de hand en dan heb ik later echt veel last van de schouder.

Sindskort gebruik ik ook een MX ergo en de rsi klachten zijn een heel stuk minder geworden.

Ik heb net Workrave geïnstalleerd. Lijkt wel een handig programma.

Maar als ik game moet ik soms wel lang achter elkaar bezig zijn. Dan kan ik niet elke 45 min een rest break nemen en zeker niet elke 1:45 min een micro break nemen.

Ernemmer schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 13:04:
[...]

Sindskort gebruik ik ook een MX ergo en de rsi klachten zijn een heel stuk minder geworden.

Ik heb zelf nooit last van mijn rechterpols. Mijn muis is dus ergonomisch genoeg. Hij heeft ook een ergonomische vorm.

[Voor 42% gewijzigd door HyperBeam op 20-10-2018 13:12]

[Ernemmer]

HyperBeam schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 13:08:
[...]

Ik heb net Workrave geïnstalleerd. Lijkt wel een handig programma.

Maar als ik game moet ik soms wel lang achter elkaar bezig zijn. Dan kan ik niet elke 45 min een rest break nemen en zeker niet elke 1:45 min een micro break nemen.


[...]

Ik heb net Workrave geïnstalleerd. Lijkt wel een handig programma.

Maar als ik game moet ik soms wel lang achter elkaar bezig zijn. Dan kan ik niet elke 45 min een rest break nemen en zeker niet elke 1:45 min een micro break nemen.


[...]

Ik heb zelf nooit last van mijn rechterpols. Mijn muis is dus ergonomisch genoeg. Hij heeft ook een ergonomische vorm.

Ik heb de microbreaks uitgezet en alleen normale break van 2 minuten elke 15 minuten. Soms klik ik 'm ook weg als ik even met iets druk ben, maar probeer dan als dat af is wel direct een kleine break te nemen.
Tijdens het gamen is pauzes nemen inderdaad niet handig en zou je beter gewoon tussen de potjes echt even de muis los moeten laten en wat kleine oefeningen doen met de hand.

[saken]

unezra schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 17:45:
[...]


En hoe is dat precies anders dan dat Logitech een muis van €150 verkoopt waar ze mogelijk ook niet veel meer dan een tientje aan kosten aan hebben?

Again, een bedrijf als Backshop rekent vaak geen geld voor advies. Dat geld zit verdisconteeerd in de prijs van de producten. Het alternatief is dat je voor een goed advies betaald en een lager bedrag voor de muis. Ook kijken zijn met andere ogen naar zo'n muis. Er zijn 1000en muizen te koop, zij zoeken diegene uit die ergonomisch zijn.

Maar misschien ben ik te goedgelovig.

Hoe dan ook, het gaat hier om je gezondheid. Wat boeit het of zo'n muis €100 kost als het betekend dat je de juiste muis geadviseerd krijgt en daarmee je klachten weg zijn?

Nou, Logitech is over het algemeen wel een degelijk merk. Vertel mij maar eens waar ik een Looogietech muis voor 10 euro kan scoren. Ergonomique en Backshop , pure oplichterij.

[unezra]

saken schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 00:05:
[...]
Nou, Logitech is over het algemeen wel een degelijk merk. Vertel mij maar eens waar ik een Looogietech muis voor 10 euro kan scoren. Ergonomique en Backshop , pure oplichterij.

Ik gok dat die Logitech uit exact dezelfde fabriek komt als die "China-muis" en de productiekosten vergelijkbaar zijn. Dé reden dat je geen Logitech muis voor €10 kunt kopen, is merkbescherming.

Fin, jij hebt last van je pols en ik geef je het advies te gaan praten met een specialist zoals Ergonomique of Backshop. Die lui hebben verstand van ergonomische oplossingen om de pijn in je pols te verlichten.

Aan jou de keuze ze te beschouwen als oplichters en mogelijk te blijven zitten met je klachten, of er toch eens te gaan praten en dan misschien €100 uit te geven aan een muis die je op eBay voor een tientje koopt, maar dan zonder advies.

[saken]

unezra schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 08:15:
[...]


Ik gok dat die Logitech uit exact dezelfde fabriek komt als die "China-muis" en de productiekosten vergelijkbaar zijn. Dé reden dat je geen Logitech muis voor €10 kunt kopen, is merkbescherming.

Fin, jij hebt last van je pols en ik geef je het advies te gaan praten met een specialist zoals Ergonomique of Backshop. Die lui hebben verstand van ergonomische oplossingen om de pijn in je pols te verlichten.

Aan jou de keuze ze te beschouwen als oplichters en mogelijk te blijven zitten met je klachten, of er toch eens te gaan praten en dan misschien €100 uit te geven aan een muis die je op eBay voor een tientje koopt, maar dan zonder advies.

Ik heb de gok gewaagd, hun 3 gangbare modellen gekocht in China voor amper 25 euro (waarde omstreeks 400 euro bij Ergonomique en Backshop). Zelfde ruk kwaliteit als dat ik bij die maat van me had gezien. Dat advies dat die bedrijven je geven, kan je ook gewoon ff Googlen en dan zelf ff paar muisjes uit China bestellen. Sorry dit is toch echt wel andere kwaliteit dan bijv. een Logitech. Check ook de reviews van deze bedrijven, staan erg slecht bekend om malafide praktijken. Alles wat zij verkopen kan je in China kopen , exact hetzelfde maar dan 10 x goedkoper.

[Voor 3% gewijzigd door saken op 24-10-2018 16:43]

[unezra]

saken schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 16:42:
[...]
Ik heb de gok gewaagd, hun 3 gangbare modellen gekocht in China voor amper 25 euro (waarde omstreeks 400 euro bij Ergonomique en Backshop). Zelfde ruk kwaliteit als dat ik bij die maat van me had gezien. Dat advies dat die bedrijven je geven, kan je ook gewoon ff Googlen en dan zelf ff paar muisjes uit China bestellen. Sorry dit is toch echt wel andere kwaliteit dan bijv. een Logitech. Check ook de reviews van deze bedrijven, staan erg slecht bekend om malafide praktijken. Alles wat zij verkopen kan je in China kopen , exact hetzelfde maar dan 10 x goedkoper.

Als jij denkt dat je ergonomisch advies kunt Googlen, moet je dat vooral doen.

Da's een beetje hetzelfde als denken dat je niet naar de huisarts hoeft omdat je zelf de oorzaak en oplossing van je klachten wel kunt vinden op Google. Soms kan dat inderdaad, 9 van de 10x heeft de gemiddelde huisarts tóch net even wat meer verstand van zaken dan Google.

[saken]

unezra schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 17:08:
[...]


Als jij denkt dat je ergonomisch advies kunt Googlen, moet je dat vooral doen.

Da's een beetje hetzelfde als denken dat je niet naar de huisarts hoeft omdat je zelf de oorzaak en oplossing van je klachten wel kunt vinden op Google. Soms kan dat inderdaad, 9 van de 10x heeft de gemiddelde huisarts tóch net even wat meer verstand van zaken dan Google.

een beetje ergonomisch adviseur scheept je niet op met goedkope china meuk. 't scrollwieltje was na een paar dagen al lam en piepend.

[saken]

De feiten liegen er niet om:

https://www.kiyoh.nl/ergonomique/

https://rechtenforum.nl/f...en+retourzending/t/21163/

https://www.datagott.com/489352-een-ongevraagde-zending

[Voor 14% gewijzigd door saken op 24-10-2018 17:45]

[unezra]

saken schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 17:44:
De feiten liegen er niet om:

https://www.kiyoh.nl/ergonomique/

https://rechtenforum.nl/f...en+retourzending/t/21163/

https://www.datagott.com/489352-een-ongevraagde-zending

Nota bene op de eerste pagina die je aan haalt, staan overwegend positieve reacties.

De andere 2 pagina's zijn incidentele gevallen en for sure, die kunnen relevant zijn maar ik ben niet overtuigd.

Hoe dan ook, jij denkt dat Google je een beter advies kan geven dan een specialist. Dat mag.

[saken]

unezra schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 18:59:
[...]


Nota bene op de eerste pagina die je aan haalt, staan overwegend positieve reacties.

De andere 2 pagina's zijn incidentele gevallen en for sure, die kunnen relevant zijn maar ik ben niet overtuigd.

Hoe dan ook, jij denkt dat Google je een beter advies kan geven dan een specialist. Dat mag.

Heb jij aandelen in Ergonomique ofzo?

4 beoordelingen (12 maanden)
122 beoordelingen (totaal)
5538 keer bekeken
25% beveelt dit bedrijf aan


Ik zeg niet dat Google een beter advies kan geven dan een specialist. Ik ga dan liever naar een GOEDE specialist i.p.v. deze schijnspecialisten van Backshop en Ergonomique met hun cheap china meuk.
Die muisjes kan ik ook wel bij de Action halen.

[Voor 18% gewijzigd door saken op 24-10-2018 20:52]

[unezra]

saken schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:45:
[...]

Heb jij aandelen in Ergonomique ofzo?

4 beoordelingen (12 maanden)
122 beoordelingen (totaal)
5538 keer bekeken
25% beveelt dit bedrijf aan


Ik zeg niet dat Google een beter advies kan geven dan een specialist. Ik ga dan liever naar een GOEDE specialist i.p.v. deze schijnspecialisten van Backshop en Ergonomique met hun cheap china meuk.
Die muisjes kan ik ook wel bij de Action halen.

Volgens mij heb je de eerste pagina niet bekeken. Daar staan redelijk veel mensen op die prima tevreden zijn met het advies.

En nee, ik heb geen aandelen. Again, jij hebt last van je pols en ik adviseer een specialist op te zoeken. Doe er mee wat je wil.

[saken]

unezra schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:55:
[...]


Volgens mij heb je de eerste pagina niet bekeken. Daar staan redelijk veel mensen op die prima tevreden zijn met het advies.

Prima, wat jij wil geloven.

[Voor 20% gewijzigd door saken op 24-10-2018 21:26]

[ndonkersloot]

Ik laat hier gewoon nog een linkje achter naar mijn vorige post. Klachten eerst rechts na linkshandig muizen links klachten. Een wacom tablet gekocht en al jaren nergens meer last van. Collega's die ook rsi klachten kregen hetzelfde laten gebruiken naar volle tevredenheid.

Misschien het proberen waard?

Tiwazz in "last van pols"

[Wailing_Banshee]

unezra schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 20:55:
[...]
En nee, ik heb geen aandelen. Again, jij hebt last van je pols en ik adviseer een specialist op te zoeken. Doe er mee wat je wil.

Ik zou eerst zelf wat proberen voordat ik een specialist op zou zoeken. Ik had ook last van m'n pols, alleen lag dat niet aan m'n muis, maar aan m'n toetsenbord. Sinds dat ik een natural toetsenbord heb, heb ik geen last meer van m'n pols...

[Tyrian]

pricewatch: 3M EM500GPL

YouTube: BakkerElkhuizen 3M Anir vertical ergonomic mouse

Dit heeft me van mijn RSI af geholpen. Samen met een MS Natural keyboard. Ik gebruik deze combinatie zowel thuis als op mijn werk.

Je hebt ook een versie voor kleine handen: pricewatch: 3M EM500GPS

[Voor 13% gewijzigd door Tyrian op 26-10-2018 00:40]