Advies gevraagd - PV installatie

[MtC]

@mods: vond niet meteen een juist topic, dus verplaats gerust indien nodig.

Graag jullie mening over volgende 2 offertes:

Voorstel 1 :

25 x Recom panelen full Black 300 Wp met SMA omvormer

* Vermogen paneel : 300 Wp
* Opbrengstgarantie na 25 jaar 80,4%
* Productgarantie 10 jaar
* Garantie op SMA- omvormer 5 jaar
* Garantie op montagematerialen (schletter) 6mm stormhaken, zwart
geanodiseerde profielen of klemmen). + 10 jaar op de werken


Voorstel 2 :

22 x SunPower E20 – 327 (High-efficiency) panelen met SMA omvormer

*Vermogen van het paneel : 327Wp met positieve vermogenstolerantie tot 5%
*Productgarantie op de panelen : 25 jaar
*Vermogensgarantie op de panelen : Lineair naar 92% na 25 jaar
*Garantie op de werkuren/ transport : 25 jaar
*Productgarantie op de omvormer : standaard 5 jaar
*Garantie op de montage materialen (Schletter 6mm stormhaken, alu profielen
en klemmen) + werken : 10 jaar


Oriëntatie: 40°
Dakhelling: 40°
Elek verbruik: 6200 KWh/jaar
3-fase + N
Omvormer: SMA SB5.0-1AV-40

Prijs voorstel 1: € 10.070 BTW 6% inclusief
Prijs voorstel 2: € 11.485 BTW 6% inclusief

[AUijtdehaag]

MtC schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 16:53:
@mods: vond niet meteen een juist topic, dus verplaats gerust indien nodig.

Graag jullie mening over
<heel verhaal>
Omvormer: SMA SB5.0-1AV-40

Dus je wilt 7500 Wp of 7194 Wp op een 1-fase 5000 watt omvormer aansluiten, terwijl je een 3-fase aansluiting hebt. (en ook nog eens 3x 25 amp hoofdzekering denk ik, dus niet selectief)
Ik volg het niet meer. (heeft dat iets met zelfmishandeling te maken? )

En heb je ruimte voor 22 of voor 25 panelen?
Wat zijn de afmetingen van het dak? Fototje?
Nog meer dakvlakken beschikbaar?

[ Voor 72% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 17:29 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:08:
[...]

Dus je wilt 7500 Wp of 7194 Wp op een 1-fase 5000 watt omvormer aansluiten, terwijl je een 3-fase aansluiting hebt. (en ook nog eens 3x 25 amp hoofdzekering denk ik, dus niet selectief)
Ik volg het niet meer. (heeft dat iets met zelfmishandeling te maken? )

En heb je ruimte voor 22 of voor 25 panelen?
Wat zijn de afmetingen van het dak? Fototje?
Nog meer dakvlakken beschikbaar?

Volgens de installateur was dat een 3-fase omvormer. Hoofdzekering is 3x 20A. De rest van je vraag snap ik niet.

Foto lijkt mij niet te lukken, maar zou moeten te vinden zijn op:

[ Voor 9% gewijzigd door MtC op 29-09-2017 17:53 ]

[AUijtdehaag]

Dan moet ik je teleurstellen, dat is een 1-fase omvormer die op 25A afgezekerd wordt.
http://www.mg-solar-shop....richter-SB5-0-1AV-40.html

Dus...

Edit: probeer http://mupload.nl eens

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 17:49 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:49:
Dan moet ik je teleurstellen, dat is een 1-fase omvormer die op 25A afgezekerd wordt.
http://www.mg-solar-shop....richter-SB5-0-1AV-40.html

Dus...

Volgens de installateur is dit correct.

[ Voor 18% gewijzigd door MtC op 29-09-2017 17:52 ]

[AUijtdehaag]

MtC schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:50:
[...]


Ga bij de beoordeling even uit van 3-fase omvormer, dat is wel de bedoeling, dus ik vermoed dat hij zich vergist heeft in de offerte. Prijzen pas ik eventueel achteraf wel aan.

Ik zou graag de afmetingen van het dak hebben.

22 panelen past op een 3-fase.
25 panelen past niet (goed) op een 3-fase vanwege lage Vmpp spanning op 2 strings (tenzij je andere panelen neemt). Dat kost je wat rendement van een paar procent.

Als de installateur beweert dat een 5.0 1-av40 een 3-fase omvormer is, zou ik al op zoek gaan naar een andere installateur. Die weet waar hij over praat. (no offence)

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 17:54 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:52:
[...]


Ik zou graag de afmetingen van het dak hebben.

22 panelen past op een 3-fase.
25 panelen past niet (goed) op een 3-fase vanwege lage Vmpp spanning op 2 strings (tenzij je andere panelen neemt). Dat kost je wat rendement van een paar procent.

Afmetingen: 4,25 * 11 per dakvlak. Hij zou ze verdelen over de 2 zwarte vlakken. Net even met hem gebeld. Hij kiest voor 1 fase om een betere verdeling toe te laten (I'm just the messenger!)

Hij beweert dus NIET dat deze 3-fasig is; IK dacht dat.

[ Voor 4% gewijzigd door MtC op 29-09-2017 17:55 ]

[AUijtdehaag]

@MtC
Nee je bent niet de Messenger. Jij mag het betalen.
Dus moet het goed zijn niet?

Neem 2x SMA 4000 TL-21 of SMA 3000 TL-21 van markplaats.
3x 20 Amp hoofdzekering is ook twijfelachtig.... Kijk dat eerst eens na

[ Voor 42% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 17:56 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:55:
@MtC
Nee je bent niet de Messenger. Jij mag het betalen.
Dus moet het goed zijn niet?

Ik bedoel gewoon dat ik enkel plaats wat hij zegt, en dat ik dus niets beweer.

[Verwijderd]

Hoe kom je aan 6% btw?

[MtC]

Even samenvatten;

IK dacht dat het om een 3-fasenomvormer ging. De installateur heeft bewust voor een 1-fase-omvormer gekozen, aangezien dat volgens hem een betere verdeling toelaat.

Zo duidelijker?

[MtC]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:57:
Hoe kom je aan 6% btw?

België en een huis ouder dan 10 jaar.

[Verwijderd]

MtC schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:57:
[...]


België en een huis ouder dan 10 jaar.

Vandaar. Hebben we hier niet gelukkig.

Maar over de prijzen kan ik weinig zeggen, ik ken ze alleen in NL.

[AUijtdehaag]

@MtC
De foto is nog steeds te onduidelijk.
In Belgie wil je de omvormer zo klein mogelijk houden. (dat snap ik)
Dat betekend spreiding van de panelen... en niet alles op 1 dakvlak.
Je hebt ook nog platdak?
En je plaatst ze nu dus zuid-oost en noord-west?

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 18:05 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:01:
@MtC
De foto is nog steeds te onduidelijk.
In Belgie wil je de omvormer zo klein mogelijk houden. (dat snap ik)
Dat betekend spreiding van de panelen... en niet alles op 1 dakvlak.

Yep, die foto lukt inderdaad niet. mupload verkloot hem helemaal. Geen plat dak. Enkele hellende, maar de rode daken zijn minder geschikt mi. Plaatsing is 40° en 220° in dit voorstel.

Hopelijk klikbaar:

[ Voor 23% gewijzigd door MtC op 29-09-2017 18:09 ]

[AUijtdehaag]

Dan snap ik het..

Afmetingen: 4,25 * 11 per dakvlak
Richting noord-oost en zuid-west (bijna oost west)

Is Solar frontier SF-175 geen mogelijkheid.?
Je kan 3 rijen (ook 4 rijen) van 8 panelen kwijt in landscape per kant.
Paneel is 1257 x 977

6 stringen van 8 panelen = 48 panelen = 8400 Wp
8 stringen van 8 panelen = 64 panelen = 11200 Wp

Dat verdeel je op een 3-fase SMA omvormer of een 3-fase fronius
Stel je neemt 8400 Wp, dan heb je aan een fronius 3.7 misschien al genoeg. (scheelt je weer taks)
http://www.mg-solar-shop....r/Fronius-Symo-3-7-3.html

Of bij 11200 Wp neem je een fronius 4.5
http://www.mg-solar-shop....Fronius-Symo-4-5-3-S.html

Er zit wel een ventilator in die wat geluid maakt.

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 18:21 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:17:
Dan snap ik het..

Afmetingen: 4,25 * 11 per dakvlak
Richting noord-oost en zuid-west (bijna oost west)

Is Solar frontier SF-175 geen mogelijkheid.?
Je kan 3 rijen (ook 4 rijen) van 8 panelen kwijt in landscape per kant.
Paneel is 1257 x 977

6 stringen van 8 panelen = 48 panelen = 8400 Wp
8 stringen van 8 panelen = 64 panelen = 11200 Wp

Dat verdeel je op een 3-fase SMA omvormer of een 3-fase fronius
Stel je neemt 8400 Wp, dan heb je aan een fronius 3.7 misschien al genoeg. (scheelt je weer taks)
http://www.mg-solar-shop....r/Fronius-Symo-3-7-3.html

Of bij 11200 Wp neem je een fronius 4.5
http://www.mg-solar-shop....Fronius-Symo-4-5-3-S.html

Er zit wel een ventilator in die wat geluid maakt.

Dit zijn 2 offertes van 1 installateur, die enkel met deze 2 merken werkt. Er komen nog 3 installateurs.

Waarom zou je (rekening houdend met Belgische prosumententarief) kiezen voor 3 fasen omvormer ipv 1 fase? En waarom zou ik 8400 dan wel 11200 Wp leggen met een verbruik van 6200 kWh/jaar? (ik leer graag bij)

[AUijtdehaag]

Omdat je zegt dat je 3-fase hebt.
Een SMA 5.0 1-av40 wordt op 25 Amp afgezekerd.
Je hebt maar 3x 20 amp toch? Hoe moet dat passen?

Bovendien val je met een 3.7 of een 4.5 in een lagere prosumententarief? (ik ken de wetgeving niet in belgie)

De hoge paneelspanningen van de SF zorgen ervoor dat je een 3-fase omvormer wel kan gebruiken en over 3-fase terugleverd. En ook die zijn efficienter dan een 1-fase omvormer.

En vergeet niet dat het oost west is.
8400 Wp SF zal ook een 7000 kWh per jaar opleveren

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 18:41 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:37:
Omdat je zegt dat je 3-fase hebt.
Een SMA 5.0 1-av40 wordt op 25 Amp afgezekerd.
Je hebt maar 3x 20 amp toch? Hoe moet dat passen?

Bovendien val je met een 3.7 of een 4.5 in een lagere prosumententarief? (ik ken de wetgeving niet in belgie)

De hoge paneelspanningen van de SF zorgen ervoor dat je een 3-fase omvormer wel kan gebruiken en over 3-fase terugleverd. En ook die zijn efficienter dan een 1-fase omvormer.

Prosumententarief betaal je op het vermogen van je omvormer. 4,5 is ongeveer 100 Euro per jaar duurder. Wat denk je met deze gegevens over de voorgestelde oplossingen?

[AUijtdehaag]

Een 3-fase 4.5 is duurder prosumenten tarief dan een 1-fase 5.0 omvormer?

[MtC]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:42:
Een 3-fase 4.5 is duurder prosumenten tarief dan een 1-fase 5.0 omvormer?

Als ik me niet vergis niet. Het aantal fasen maakt niet uit voor zover ik weet.
Deze installateur kiest echter voor 1 fase voor een (volgens hem) grotere flexibiliteit qua strings.

[AUijtdehaag]

De voorgestelde oplossingen kunnen niet goed op een 3-fase omvormer.
Dus denk er nog eens over na.

25 amp afzekeren op een 20 amp hoofdzekering met een 1-fase 5.0 SMA
Kan dat wel?

We draaien in cirkeltjes zo...

Kort samengevat:
Je kan maximaal een 1-fase sma 4.0 plaatsen (en die wordt 20 amp afgezekerd=hoofdzekering = niet selectief)
Of 2x 1-fase 3.0

Of je kiest voor 3-fase met SF. (en dus 3x 16 amp afzekering)
Of 3-fase met Panasonic Hit (50 Vmpp panelen)
etc.

[ Voor 45% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-09-2017 19:10 ]

[Rouske]

MtC schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:04:
[...]
Yep, die foto lukt inderdaad niet. mupload verkloot hem helemaal. Geen plat dak. Enkele hellende, maar de rode daken zijn minder geschikt mi. Plaatsing is 40° en 220° in dit voorstel.

Waarom zou het rode dak richting ZuidOost niet geschikt zijn?

[Atomic2005]

Is het niet verstandig eerst te kijken naar een omvormer die zo hoog mogelijk boven zn specs kan pieken? Om je prosumenten belasting zo gunstig mogelijk te krijgen..

Daarna panelen er bij zoeken, en fors overdimensioneren. Die zo steil mogelijk plaatsen t.o.v. elkaar om zo weinig mogelijk overlap te hebben in de oost/west opbrengst.

[Stef87]

Atomic2005 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 22:55:
Is het niet verstandig eerst te kijken naar een omvormer die zo hoog mogelijk boven zn specs kan pieken? Om je prosumenten belasting zo gunstig mogelijk te krijgen..

Daarna panelen er bij zoeken, en fors overdimensioneren. Die zo steil mogelijk plaatsen t.o.v. elkaar om zo weinig mogelijk overlap te hebben in de oost/west opbrengst.

In NL zijn ze minder interessant (want duurder) maar de SolarEdge HD-Wave omvormers kunnen behoorlijk meer aan boven hun specificaties. Optimizers halen dan meer rendement uit je panelen/omvormer.

Zeker even de moeite waard op uit te zoeken als het dus om België gaat.

[roelzadh]

Out of the box:
Kan je niet tijdelijk de DC opslaan in een accu, om deze later naar AC te converteren? Kan je met 1/3 van de aansluitwaarde af :-)

[MtC]

Atomic2005 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 22:55:
Is het niet verstandig eerst te kijken naar een omvormer die zo hoog mogelijk boven zn specs kan pieken? Om je prosumenten belasting zo gunstig mogelijk te krijgen..

Daarna panelen er bij zoeken, en fors overdimensioneren. Die zo steil mogelijk plaatsen t.o.v. elkaar om zo weinig mogelijk overlap te hebben in de oost/west opbrengst.

Overlap? Er is helemaal geen overlap in de voorgestelde oppstelling. Dakhelling is 40°...

[MtC]

Rouske schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 21:51:
[...]

Waarom zou het rode dak richting ZuidOost niet geschikt zijn?

Te klein. Dakramen. De linkerhelft is te laag, dus te veel schaduw (zie ook de foto).

[AUijtdehaag]

@MtC
Ga nou eerst eens na, wat voor hoofdzekeringen je hebt.
Want een 1-fase SMA 5.0 1-av40 mag niet op 20 amp hoofdzekering. (5000 watt / 230V = 21,7 Amp)

[MtC]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 07:54:
@MtC
Ga nou eerst eens na, wat voor hoofdzekeringen je hebt.
Want een 1-fase SMA 5.0 1-av40 mag niet op 20 amp hoofdzekering. (5000 watt / 230V = 21,7 Amp)

3*400+N en 20A

[AUijtdehaag]

@MtC
Dus kan het niet.
Je hebt maar 20 A op 230 V
Theoretisch zal de hoofdzekering niet springen, want je hebt eigen verbruik.
Hoe denkt je installateur daarover?
Alles wordt gekeurd na installatie? (belgie)

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-09-2017 10:12 ]

[MtC]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 10:11:
@MtC
Dus kan het niet.
Je hebt maar 20 A op 230 V
Theoretisch zal de hoofdzekering niet springen, want je hebt eigen verbruik.
Hoe denkt je installateur daarover?
Alles wordt gekeurd na installatie? (belgie)

Het is de installateur die dit voorstelt.
En ja, keuring is verplicht in België.

[AUijtdehaag]

Dus installateur is niet vakbekwaam of...
(...of ik ben gek)

22 ampere (21,7) staat hier voor de 5.0
http://www.mg-solar-shop....0scheet%20SB3_0-SB5_0.pdf

Hij is softwarematig te begrenzen, maar dan betaal je nog de taks uiteraard voor een 5.0

Ik blijf bij het idee.
Wees wijs en ga op zoek naar een 3-fase omvormer met bijpassende panelen. (50 Vmpp of 87 Vmpp) zodat je (ongeveer) aan de 590 Vmpp voor een 3-fase omvormer komt per mppt ingang.
(De paneel spanningen kan je optellen met het aantal panelen serieel per string)

590 Vmpp voor een 3-fase en 350 Vmpp voor een 1-fase omvormer is het beste.

[ Voor 116% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-09-2017 10:58 ]

[Knowbody]

In een goede string zitten meerdere parallele panelen in serie. Daar kun je mee spelen. Parallel in serie geeft lekker veel stroom. De dunnefilm SF geven een hogere spanning en zijn ideaal voor een SMA stringomvormer. Dat blijft de beste keuze wanneer de panelen in 1 dakvlak liggen en als er geen schaduw is.

Uiteraard neem je een 3 fase omvormer als je ook een dergelijke aansluiting hebt.

Zit je met schaduw of verschillende dakvlakken dan is Solar Edge met optimizers de beste keuze.

[ Voor 26% gewijzigd door Knowbody op 30-09-2017 21:46 ]

[MtC]

Na nog enkele installateurs over de vloer gehad te hebben gaat voorlopig mijn voorkeur naar:

20x Sunpower + optimizer
SolarEdge 6K omvormer 3-fasig.

Prijs komt op € 11.000 BTW inclusief.

Voorkeur voor de 6 ipv de 5 om eventueel te kunnen uitbreiden later.

[Rol-Co]

MtC schreef op zondag 15 oktober 2017 @ 22:22:
Na nog enkele installateurs over de vloer gehad te hebben gaat voorlopig mijn voorkeur naar:

20x Sunpower + optimizer
SolarEdge 6K omvormer 3-fasig.

Prijs komt op € 11.000 BTW inclusief.

Voorkeur voor de 6 ipv de 5 om eventueel te kunnen uitbreiden later.

Heb je schaduw? Of verschillende orrientaties?
Waarom solaredge?

[MtC]

Voorlopig slechts 1 oriëntatie, maar geen mogelijkheid tot uitbreiden op dat dakvlak. Beperkte schaduw, voornamelijk bij hee laagstaande zon ‘s avonds.

Solaredge owv de betere logging. Keuze is sowieso SMA vs Solaredge. SE geeft ook nog eens betere garanties,

[ Voor 15% gewijzigd door MtC op 16-10-2017 00:03 ]

[AUijtdehaag]

Bij SMA kan je na 5 jaar de garantie gewoon verlengen als je denkt dat het nodig is.
SE zit de lange garantie al in de prijs inbegrepen en heb je dus geen keuze.

Ik legde bij een kennis voor +/- 8500 incl btw, 45x poly, 12150 Wp op een SMA 15000 TL-30 weg.
11.000 euro, (voor slechts 20x 327 = 6540 Wp?) lijkt me dus geen goed idee.

Sunpower en SE, zijn de duurste keuzes die je kan maken, voor techniek die over 10 jaar al uit de tijd is, tegen de techniek die dan te krijgen is. Daarom hou ik de terugverdientijd graag zo kort mogelijk.

Ik sta wel verbaasd dat je maar aan 1 kant panelen legt.
Als ik in belgie woonde zou ik zeker de keuze maken om aan 2 kanten panelen te leggen op een iets te kleine omvormer..

En zoals hierboven beweerd wordt, heb je niet perse SE nodig als je 2 verschillende oriëntaties of schaduw hebt.
Een SMA (bijvoorbeeld) heeft gewoon 2 onafhankelijke mppt ingangen, en optitrac.

Kijk anders eens naar de Benq's.
Komt uit dezelfde fabriek en is stukken vriendelijker geprijst
http://www.jenm-zonnepane...no-benq-sunforte-327.html
of bijvoorbeeld LG
http://www.jenm-zonnepanelen.nl/zonnepanelen/lg-electronics/

En als je installateur/leverancier dat niet kan leveren, ga je gewoon op zoek naar een ander...

[ Voor 80% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-10-2017 06:39 ]

[MtC]

20x Benq op SE kost net evenveel als de 20 Sunpower. Andere installateur.

Ik vermoed dat de prijzen in BE toch net wat anders liggen dan in NL, dus “ik legde” lijkt me niet altijd zomaar op te gaan. Als ik trouwens de 2 dakvlakken ga gebruiken, icm een sma, kom ik, bij nog een andere leverancier, aan.... 11000 Euro.

[MtC]

De terugverdientijd is sowieso van ondergeschikt belang, aangezien we ze toch mee opnemen in de hypothekaire lening. In dat opzicht dus liefst zo lang mogelijke garantie.

Overigens, werd hier eerder niet SE aangeraden voor België?

[ Voor 33% gewijzigd door MtC op 16-10-2017 15:18 ]