FTP kabel naast stroomkabels in aparte buis

[koenmarijsse]

Beste,

We hebben een buis waar enkele stroomkabels doorlopen (een meter of 5 max), waar ik een FTP ethernet kabel zou willen laten naastlopen. Ik heb reeds gelezen dat dit niet aanbevolen is.
Echter zou ik deze FTP kabel in een flexibele ribbelslang steken.
Is dit nog steeds een no go?

Dank

[WeHoDo]

Gebruik een SFTP kabel. dat kan wel.

STP (S/FTP) staat voor Shielded twisted pair is qua opbouw gelijk aan UTP bekabeling. Echter is de kabel omringd door een folie ("shield") en worden ook de aderparen beschermd met folie. De STP kabel heeft het minste last van elektromagnetische interferentie en wordt gebruikt voor grote bedrijfsnetwerken waar bijvoorbeeld wordt gewerkt met een tokenringnetwerk.

[ Voor 83% gewijzigd door WeHoDo op 22-09-2017 09:16 ]

[lier]

Over wat voor stroomkabels hebben we het hier? En in wat voor situatie (thuis/bedrijf/kerncentrale)?

[evilution]

Over 5 meter? Lijkt me in vrijwel geen enkel scenario een probleem.

[ Voor 4% gewijzigd door evilution op 22-09-2017 09:23 ]

[Out.of.Control]

WeHoDo schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:15:
Gebruik een SFTP kabel. dat kan wel.

STP (S/FTP) staat voor Shielded twisted pair is qua opbouw gelijk aan UTP bekabeling. Echter is de kabel omringd door een folie ("shield") en worden ook de aderparen beschermd met folie. De STP kabel heeft het minste last van elektromagnetische interferentie en wordt gebruikt voor grote bedrijfsnetwerken waar bijvoorbeeld wordt gewerkt met een tokenringnetwerk.

Maar hier is geen sprake van grote bedrijfsnetwerken. Die extra afscherming is volstrekt overbodig. De netwerksignalen werken in de MHz'en. Een stroomkabel is 50 Hz en wat harmonischen. De eventuele storing die de stroomkabels kunnen veroorzaken in een netwerkkabel zijn echt verwaarloosbaar, zeker als het gaat om een parallelloop van 5 meter.
Bovendien werkt die afscherming vooral bij hoge frequenties. De afscherming voor lage frequenties (zoals de 50 Hz van de stroomkabel) is verwaarloosbaar.

Kortom: hou het simpel en neem gewoon UTP.

[Gunner]

Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

[HyperBart]

Niet noodzakelijk, in België is dat geen probleem vziw.

[Out.of.Control]

Gunner schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:34:
Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

De OP had het over een aparte buis, dan is het geen enkel probleem.

[Gunner]

Out.of.Control schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:37:
[...]


De OP had het over een aparte buis, dan is het geen enkel probleem.

Dat haal ik niet direct uit de OP, maar al dat zo is heb je gelijk.

[Bob]

Ik heb ergens in een plint 230V + gigabit unshielded lopen, vlak naast elkaar. Totaal geen probleem. Ideaal is het misschien niet, maar op dat moment waren er geen andere mogelijkheden.

[WeHoDo]

Out.of.Control schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:32:
[...]


Maar hier is geen sprake van grote bedrijfsnetwerken. Die extra afscherming is volstrekt overbodig. De netwerksignalen werken in de MHz'en. Een stroomkabel is 50 Hz en wat harmonischen. De eventuele storing die de stroomkabels kunnen veroorzaken in een netwerkkabel zijn echt verwaarloosbaar, zeker als het gaat om een parallelloop van 5 meter.
Bovendien werkt die afscherming vooral bij hoge frequenties. De afscherming voor lage frequenties (zoals de 50 Hz van de stroomkabel) is verwaarloosbaar.

Kortom: hou het simpel en neem gewoon UTP.

Er staat nergens om wat voor netwerk het gaat. Ik hou me alleen bezig op de richtlijnen op gebruik van netwerkkabels tov. overige bedrading.

[wutwutwhat]

Gunner schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:34:
Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

Dit is ook bij mij bekend. Hier een reactie uit een topic uit 2009 (grappig detail: @Gunner was in dat topic ook actief ) waar ik me altijd aan gehouden heb. Dus buiten 'niet aanbevolen' zou ik het simpelweg helemaal niet doen. Flexibele ribbelslang gebruiken zou geen probleem mogen zijn, er is dan ook geen noodzaak voor SFTP.

Edit: zodat je niet perse hoeft door te klikken..

silverstorm schreef op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:45:
[...]

Een van de situaties die zou kunnen gebeuren:
Wat gebeurd er als er een stukje isolatie van de spanningskabels en datakabels afschuurt? Dan kan er ineens een te grote stroom lopen door een te dunne kabel. Daardoor kunnen je kabels gaan smeulen en zelfs brand krijgen.

[...]

[ Voor 27% gewijzigd door wutwutwhat op 22-09-2017 09:44 ]

[vincedd]

Kan makkelijk. Zeker op zo'n korte afstand. Je wilt niet weten hoe het spms in kantoorpanden boven het plafond in de kabelgoten ligt. En vaak werkt dat ook goed

[dion_b]

HyperBart schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:36:
Niet noodzakelijk, in België is dat geen probleem vziw.

Ongeacht of er een regel/richtlijn voor is, zijn de technische risico's exact hetzelfde. Ik vermoed daarnaast sterk dat in het geval van brand een verzekeraar dit zou aanwijzen als reden om niet of slechts gedeeltelijk uit te keren.

vincedd schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 10:49:
Kan makkelijk. Zeker op zo'n korte afstand. Je wilt niet weten hoe het spms in kantoorpanden boven het plafond in de kabelgoten ligt. En vaak werkt dat ook goed

999 van de 1000 keren gaat het goed. De 1000e vliegt iets in brand of komt iets onder spanning te staan.Dat het soms goed gaat maakt allerminst dat het aanbevelenswaardig is.

Als je data door een buis met stroomkabels wilt vervoeren doe je dat met niet-geleidende kabels. Dat betekent glasvezel of POF.

[evilution]

Gunner schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:34:
Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

Lijkt me sterk dat TS met hoogspanning* te maken heeft.

* > 1000 V AC of > 1500 V DC volgens IEC.

[PerfectPC]

Gunner schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:34:
Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:08:
[...]

Lijkt me sterk dat TS met hoogspanning* te maken heeft.

* > 1000 V AC of > 1500 V DC volgens IEC.

da's zelfs nog maar middenspanning, hoogspanning is > 15kV

[koenmarijsse]

Het gaat om een Belgisch thuisnetwerk. In de buis ligt reeds 230V.

[evilution]

PerfectPC schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:08:
[...]

[...]

da's zelfs nog maar middenspanning, hoogspanning is > 15kV

Middenspanning bestaat feitelijk niet. Zie definitie IEC.

koenmarijsse schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:12:
Het gaat om een Belgisch thuisnetwerk. In de buis ligt reeds 230V.

Het is dus gewoon laagspanning. Kan gewoon gebundeld worden met bijvoorbeeld data.

[PerfectPC]

koenmarijsse schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:12:
Het gaat om een Belgisch thuisnetwerk. In de buis ligt reeds 230V.

inderdaad, niet te veel van aantrekken, fysieke scheiding door de kabels in een andere wachtbuis te leggen is voldoende

[TommyGun]

Bob schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:39:
Ik heb ergens in een plint 230V + gigabit unshielded lopen, vlak naast elkaar. Totaal geen probleem. Ideaal is het misschien niet, maar op dat moment waren er geen andere mogelijkheden.

Er zit wel een verschil tussen 230V in mantel of zonder

[koenmarijsse]

alvast bedankt voor de reacties.
nog een vraag:

de FTP kabel aarden->ik heb gelezen aan 1 kant.
De ene kant van de kabel zou naar de router gaan (geen aarding)
Andere kant naar een POE passive stroomtoevoer (geaard via stopcontact) voor een access point.

Zouden jullie dit zo doen?

[evilution]

TommyGun schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:19:
[...]


Er zit wel een verschil tussen 230V in mantel of zonder

Eh, nee.

[TommyGun]

evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 12:57:
[...]

Eh, nee.

OK. Bedankt voor je toelichting

[Annuk]

Gunner schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 09:34:
Voor zover ik weet is het verboden om hoogspanning naast laagspanning aan te leggen.

Dit vereist ietsjes nuance

Door dezelfde buis mag je inderdaad geen UTP en VD-draad (losse draad met gekleurde mantel: bruin-zwart-grijs-blauw-geel&groen leggen), daarentegen mag je wel YMvK/XMvK kabel (de bekende grijze kabels) door eenzelfde buis leggen met UTP want dan is alles dubbel geïsoleerd. En dat laatste is de vereiste om laagspanning (230V) en zwakstroom (coax of utp) bij elkaar te leggen.

UTP (of "hogere" classificaties) is in alle gevallen al dubbel geïsoleerd (mantel om de losse draad + nog weer een losse buitenmantel), bij installatie draden/kabels gaat het op bij de grijze kabels want die zijn in zo'n geval ook dubbel geïsoleerd (de grijze mantel + de losse draden hebben isolatie).

In geval van VD-draad door een buisje wordt deze vanaf dat moment ook dubbel geïsoleerd, maar hier mag je in dat geval dus NIETS bij in het buisje steken wat betreft UTP/Coax, wel zou je hier POF-kabel of Glasvezel bij door kunnen/mogen drukken, maar alsnog niet aan te raden.

@koenmarijsse Je kan/mag deze kabels dus (liefst inderdaad nog door eigen buisje) naast elkaar leggen, maar waarom FTP kabel? Je kan/mag gewoon UTP gebruiken hoor, last van storing heb je binnenshuis zomaar niet, tenzij je frequentieregelaars hebt hangen waar de betreffende stroomkabels aan hangen

[ Voor 10% gewijzigd door Annuk op 22-09-2017 13:08 ]

[evilution]

TommyGun schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:00:
[...]


OK. Bedankt voor je toelichting

Graag gedaan. Ik heb al jouw argumenten weerlegd.

[Bob]

koenmarijsse schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 12:52:
alvast bedankt voor de reacties.
nog een vraag:

de FTP kabel aarden->ik heb gelezen aan 1 kant.
De ene kant van de kabel zou naar de router gaan (geen aarding)
Andere kant naar een POE passive stroomtoevoer (geaard via stopcontact) voor een access point.

Zouden jullie dit zo doen?

Aan 1 kant idd. Ik zou het logischer vinden om dan al mijn FTP kabels aan de switch kant te aarden, zo is het duidelijk op welk potentiaal de shield van al je kabels zit. Maar je spreekt over router, bvb mijn Telenet (rommel) router heeft plastic poorten dus daar zou ik dat al niet kunnen doen. Maw: dus enkel van toepassing als je een degelijke switch/router hebt, anders aan de andere kant.

[TommyGun]

Annuk schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:07:
[...]

Door dezelfde buis mag je inderdaad geen UTP en VD-draad (losse draad met gekleurde mantel: bruin-zwart-grijs-blauw-geel&groen leggen), daarentegen mag je wel YMvK/XMvK kabel (de bekende grijze kabels) door eenzelfde buis leggen met UTP want dan is alles dubbel geïsoleerd. En dat laatste is de vereiste om laagspanning (230V) en zwakstroom (coax of utp) bij elkaar te leggen.

Dit bedoelde ik

evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:13:
[...]

Graag gedaan. Ik heb al jouw argumenten weerlegd.

[koenmarijsse]

~koenmarijsse] Je kan/mag deze kabels dus (liefst inderdaad nog door eigen buisje) naast elkaar leggen, maar waarom FTP kabel? Je kan/mag gewoon UTP gebruiken hoor, last van storing heb je binnenshuis zomaar niet, tenzij je frequentieregelaars hebt hangen waar de betreffende stroomkabels aan hangen

Ik heb nog FTP liggen

[koenmarijsse]

Bob schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:14:
[...]

Aan 1 kant idd. Ik zou het logischer vinden om dan al mijn FTP kabels aan de switch kant te aarden, zo is het duidelijk op welk potentiaal de shield van al je kabels zit. Maar je spreekt over router, bvb mijn Telenet (rommel) router heeft plastic poorten dus daar zou ik dat al niet kunnen doen. Maw: dus enkel van toepassing als je een degelijke switch/router hebt, anders aan de andere kant.

Er zit achter de (in dit geval Orange rommel ) een router die alles doet, maat deze heeft geen aarding. Daarom zou ik dit op de POE voeding doen.

[evilution]

TommyGun schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:15:
[...]


Dit bedoelde ik


[...]

Ik dacht, bij nader inzien onterecht, dat je doelde op een aardscherm o.i.d. Dat zou geen bal uitmaken. Iets bij VD in de installatiebuis bijtrekken lijkt me sowieso een no-go.

Annuk schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:07:
[...]


Dit vereist ietsjes nuance

Door dezelfde buis mag je inderdaad geen UTP en VD-draad (losse draad met gekleurde mantel: bruin-zwart-grijs-blauw-geel&groen leggen), daarentegen mag je wel YMvK/XMvK kabel (de bekende grijze kabels) door eenzelfde buis leggen met UTP want dan is alles dubbel geïsoleerd. En dat laatste is de vereiste om laagspanning (230V) en zwakstroom (coax of utp) bij elkaar te leggen.

UTP (of "hogere" classificaties) is in alle gevallen al dubbel geïsoleerd (mantel om de losse draad + nog weer een losse buitenmantel), bij installatie draden/kabels gaat het op bij de grijze kabels want die zijn in zo'n geval ook dubbel geïsoleerd (de grijze mantel + de losse draden hebben isolatie).

In geval van VD-draad door een buisje wordt deze vanaf dat moment ook dubbel geïsoleerd, maar hier mag je in dat geval dus NIETS bij in het buisje steken wat betreft UTP/Coax, wel zou je hier POF-kabel of Glasvezel bij door kunnen/mogen drukken, maar alsnog niet aan te raden.

@koenmarijsse Je kan/mag deze kabels dus (liefst inderdaad nog door eigen buisje) naast elkaar leggen, maar waarom FTP kabel? Je kan/mag gewoon UTP gebruiken hoor, last van storing heb je binnenshuis zomaar niet, tenzij je frequentieregelaars hebt hangen waar de betreffende stroomkabels aan hangen

Dat het kan zal wel. Maar heb je een bron die zegt dat het mag? Volgens mij mag je sowieso niets bij de VD in de installatiebuis trekken maar eerlijk gezegd heb ik daar nu ook geen bron voor. (Lees: geen zin de NEN1010 nu door te spitten.)

[Masimo]

Wat storing betreft: Ik heb hier drievoudige electrabuis naar elke ruimte liggen. Een voor het stroomnet, een voor coax, een voor UTP. De buizen liggen parallel aan elkaar. Nergens last van.

[Annuk]

evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 19:26:
[...]

Ik dacht, bij nader inzien onterecht, dat je doelde op een aardscherm o.i.d. Dat zou geen bal uitmaken. Iets bij VD in de installatiebuis bijtrekken lijkt me sowieso een no-go.
[...]

Dat het kan zal wel. Maar heb je een bron die zegt dat het mag? Volgens mij mag je sowieso niets bij de VD in de installatiebuis trekken maar eerlijk gezegd heb ik daar nu ook geen bron voor. (Lees: geen zin de NEN1010 nu door te spitten.)

Heb zo ook even geen bron vanuit de NEN, maar als je HIER kijkt en dan het 2e puntje van de FAQ: Ik heb geen loze elektriciteitsleidingen in mijn huis lopen. Hoe moet dat?
Dan staat daar ook bij dat ze het door bestaande (en bedrade) elektraleidingen leggen. En neem aan dat het moederbedrijf (Attema) wel op de hoogte is van de regels

Tevens als je ff je (niet persoonlijk bedoelt) boerenverstand gebruikt kan je al stukje nagaan dat POF en Glas geen elektrische geleiders zijn en dus goed galvanisch gescheiden van koper/elektra en daarin geen gevaar bestaat.

[Verwijderd]

Masimo schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 22:12:
Wat storing betreft: Ik heb hier drievoudige electrabuis naar elke ruimte liggen. Een voor het stroomnet, een voor coax, een voor UTP. De buizen liggen parallel aan elkaar. Nergens last van.

Natuurlijk zal dat geen probleem opleveren. Stroomnet is 50Hz, UTP is afhankelijk van de categorie 100 - 600 MHz.
Coax "kan" 100 - 1200 Mhz aan. Maar de coax is afgeschermd, en heeft geen last van de UTP.

Zelfs als ze in één buis zouden liggen (een wat "dikkere" buis), dan nóg werkt het. OK, er gaan wat moraalridders hier steigeren van "mag niet etc..... Ach, 10 jaar geleden mocht het wél. En het werkt nog steeds.
Men wil voorkomen, dat als de 230V draden in de buis warm gaan worden, dat deze de isolatie van de UTP gaan aantasten.

Nou, er zijn maar weinig plekken in het huis die de draden laten opwarmen: vaatwasser, wasmachine en eventueel een boiler / oven (of elektrisch koken).
En dan nog, zullen deze draden handwarm zijn.

Dan is het simpel: geen UTP in de buis met "grootverbruikers". Maar meestal is het geen probleem.

[koenmarijsse]

Verwijderd schreef op maandag 25 september 2017 @ 23:12:
[...]


Natuurlijk zal dat geen probleem opleveren. Stroomnet is 50Hz, UTP is afhankelijk van de categorie 100 - 600 MHz.
Coax "kan" 100 - 1200 Mhz aan. Maar de coax is afgeschermd, en heeft geen last van de UTP.

Zelfs als ze in één buis zouden liggen (een wat "dikkere" buis), dan nóg werkt het. OK, er gaan wat moraalridders hier steigeren van "mag niet etc..... Ach, 10 jaar geleden mocht het wél. En het werkt nog steeds.
Men wil voorkomen, dat als de 230V draden in de buis warm gaan worden, dat deze de isolatie van de UTP gaan aantasten.

Nou, er zijn maar weinig plekken in het huis die de draden laten opwarmen: vaatwasser, wasmachine en eventueel een boiler / oven (of elektrisch koken).
En dan nog, zullen deze draden handwarm zijn.

Dan is het simpel: geen UTP in de buis met "grootverbruikers". Maar meestal is het geen probleem.

Zoals vermeld zal ik deze FTP nog eens in een gesloten ribbelbuis steken.