Eerste poging tot game-pc. Expert help appreciated.

[Eindvijand]

Ik ben een oude zak die is beginnen gamen op een C64 en daarna een Amiga. Dat waren simpele machines en daardoor heb ik altijd wat angst gehad voor het zelf in elkaar knutselen van een PC, vooral toen dat nog met DIP-switchen en IRQ-kanalen e.d. moest gebeuren. Daarom heb ik me de voorbije vijftien jaar beholpen met - don't laugh- allerhande Apple Macintosh-modellen, van een PowerComputing Mac-kloon in de nineties tot Windows-gaming op de Bootcamp-partitie van mijn huidige MacBook Pro.

Ik probeer wel al enkele jaren de PC-gaming wereld te volgen en de moeilijkheidsgraad bij het bouwen van een eigen PC lijkt me toch sterk verminderd. De prijzen die Apple voor zijn dingen vraagt worden ook elk jaar belachelijker. Dit najaar moet het dus gebeuren, mijn eigen game-pc. Alleen heb ik dus geen flauw idee of de dingen die ik heb gekozen wel goed samenwerken of overkill/underpowered zijn voor de wat ik ermee wil gaan doen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het is de bedoeling om er de volgende drie jaar comfortabel mee te kunnen gamen aan 60FPS op 1080p. Ik speel vooral RPG's als The Witcher en Dragon Age en af en toe iets actiegerichter als Doom, Wolfenstein of de Tomb Raider reboots. De mogelijkheid om een resolutie van 2560*1440 of hoger te kunnen aansturen voor foto- en videobewerking is ook meegenomen. (Ik ben eerlijk gezegd een beetje verwend door de native resolutie van mijn MBP-scherm)

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik had gehoopt om voor €1000-€1250 een systeem (monitor niet meegerekend) te kunnen bouwen maar met de componenten die ik nu geselecteerd heb valt dat tegen.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee, dit is een volledig nieuwe build. Zelfs het scherm, muis en toetsenbord worden hiervoor nieuw ingekocht.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik had gedacht aan een Quad-core Intel Corei5 (meer cores lijkt me overkill voor gaming) en had de 7600 uitgezocht. Voor GPU had ik een nVidia GTX1060 6GB gekozen. Een SSD van 500GB voor de games en een 1TB HD voor media qua storage. 16GB RAM leek me de beste keuze qua geheugen.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik ben ondanks de goede prestaties van de Ryzen-reeks niet echt overtuigd om Intel voor AMD te laten zitten, dus een Intel chipset en een nVidia kaart leek me de veiligste keuze.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Redelijk simpel in elkaar te stoppen. Meer niet eigenlijk.

Ga je overklokken?
Ik ben niet echt van plan te gaan overclocken. Ik zal al tevreden zijn als ik mijn PC met succes in elkaar krijg.

Wat verwacht je van ons?
Is het systeem dat ik momenteel heb samengesteld wel geschikt voor wat ik ermee van plan ben. Heb ik geen te dure/onnodige zware of te zwakke componenten gekozen voor wat ik van plan be? Kan ik de prijs nog laten zakken? Heb ik genoeg koeling met de stock cooler op de 7600 en die van de Geforce?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 7600 Boxed	€ 205,-	€ 205,-
1	Corsair Carbide 200r	€ 59,-	€ 59,-
1	Gigabyte GA H270 HD3	€ 96,95	€ 96,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1060 Windforce 6G	€ 270,50	€ 270,50
1	Samsung 850EVO 500GB	€ 155,-	€ 155,-
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 9,95	€ 9,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14R	€ 108,16	€ 108,16
1	Corsair RM550x	€ 87,95	€ 87,95
1	WD Blue 1TB	€ 44,95	€ 44,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1037,46

[ Voor 34% gewijzigd door Eindvijand op 11-09-2017 15:20 ]

[Nat-Water]

Ik dacht al, waar is je lijstje, maar hij zit in je onderwerp .

Je hebt nu 32GB RAM, niet 16GB. Als je toch niet voor overklokken gaat, is 2400Mhz genoeg voor ramsnelheid.

Je processor kan je voor 2 tientjes meer naar een 7600K helpen. Heb je een iets hogere kloksnelheid.

Je SSD kan je vervangen door een Crucial MX300 - iets gunstiger geprijsd. Je HDD is niet beschikbaar, je kan beter gewoon een WD Blue pakken.

[Eindvijand]

De producten kloppen inderdaad niet. Ik heb ondertussen netjes een lijstje toegevoegd.

[RedHat]

Heb je je al een beetje verdiept in Ryzen?
Ik vind Ryzen een betere keuzen dan een i5 in dit segment. De extra cores gaan je pc een langere levensduur geven zodat je in de toekomst alleen je GPU hoeft te vervangen en je CPU wellicht nog even mee kan.

Of je wacht nog heel even totdat Intels nieuwe generatie CPU's uitkomen. Die zullen naar verwachting nog weer een stukje sneller zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door RedHat op 11-09-2017 14:38 ]

[Nat-Water]

Die prijs voor 500GB Evo in je tabel klopt niet. Hij gaat voor 155 euro, niet 71.50. Verder zou ik niet te veel waarde hechten aan de prijs van je ram - de prijs komt van MaxICT. Hun database staat vol met fouten. Andere aanbieders bieden hem aan voor 140 euro

[ Voor 51% gewijzigd door Nat-Water op 11-09-2017 14:42 ]

[Eindvijand]

Klopt, die moet ik allemaal dringend eens gaan herbekijken. That's what you get for copy-pasting someone else's table in a hurry.

[ Voor 38% gewijzigd door Eindvijand op 11-09-2017 14:50 ]

[-The_Mask-]

Eindvijand schreef op maandag 11 september 2017 @ 14:21:

Ik had gedacht aan een Quad-core Intel Corei5 (meer cores lijkt me overkill voor gaming) en had de 7600 uitgezocht.

Dat is niet meer zo. De laatste jaren heeft Intel amper vooruitgang geboekt in dit segment. Elke generatie was maar een klein beetje beter dan de vorige, terwijl games wel sneller zwaarder werden. Een i5 7600 is dan ook al erg krap voor sommige moderne games.

Ik zou dan ook sowieso geen pricewatch: Intel Core i5-7600 Boxed halen, al helemaal niet omdat Coffee Lake binnen een maand verschijnt. Maar ook nu is Ryzen al meer interessant dan de huidige i5's.

[Anoniem: 933057]

i5 is toch niet heel geschikt voor hardcore gaming?

of zit ik er dan een beetje naast?

[D4NG3R]

Anoniem: 933057 schreef op maandag 11 september 2017 @ 14:48:
i5 is toch niet heel geschikt voor hardcore gaming?

of zit ik er dan een beetje naast?

In moderne games maakt de CPU eigenlijk steeds minder uit. Een beetje midrange (moderne) i5 bottlenecked een 1080Ti in de meeste moderne games niet.

[Eindvijand]

Ok, een aanpassing naar de nieuwe Ryzen en een passend moederbord lijkt me een interessante oefening. Bedankt om deze ouwe Maccer op weg te helpen.

De vraag is natuurlijk of wat ik wil doen onder hardcore gaming valt. Ik hoef niet per sé aan 4K in 120fps bezig te zijn.

[miciel]

de videokaart in je tabel is een beetje een stofzuiger.
je hebt gekozen voor mini itx videokaart terwijl je een normale kast hebt.
beter kan je kiezen voor een videokaart met 2 of 3 fans.

kwa cpu koeler een klein koeler is wat stiller dan de stock koeler.
let wel op dat je een kleine/lichte koeler gebruikt.
anders kan hij breken zie https://arstechnica.com/gadgets/2015/12/intel-skylake-cpus-bent-and-broken-by-some-third-party-coolers/

[Eindvijand]

Bedankt Michiel, ik heb de Geforce ondertussen in de specificaties bijgewerkt.

[-The_Mask-]

D4NG3R schreef op maandag 11 september 2017 @ 14:51:
[...]

In moderne games maakt de CPU eigenlijk steeds minder uit. Een beetje midrange (moderne) i5 bottlenecked een 1080Ti in de meeste moderne games niet.

Onjuist, er zijn al games waarbij zo'n i5 gewoon niet altijd een stabiele framerate kan leveren met geen één instelling. Maakt niet uit of je alles op hoog of laag gooit, de CPU is gewoon te traag. Je ziet dit alleen niet zo maar terug in benchmarks omdat die niet testen op de zwaarste momenten. Iets wat wel gedaan zou moeten worden als het gaat om een CPU test. Dat zorgt namelijk voor hele andere uitkomsten dan dat je nu ziet in bijna alle reviews. Het gaat immers om de zwaarste momenten waar het kaf van het koren wordt gescheiden. Niet om de lichte momenten waar elke CPU voldoet en je verschillen gaat meten van perfect speelbaar met een framerate van 150 fps of nog perfecter speelbaar met een framerate van 175 fps.

[D4NG3R]

-The_Mask- schreef op maandag 11 september 2017 @ 15:08:
[...]

Onjuist, er zijn al games waarbij zo'n i5 gewoon niet altijd een stabiele framerate kan leveren met geen één instelling. Maakt niet uit of je alles op hoog of laag gooit, de CPU is gewoon te traag. Je ziet dit alleen niet zo maar terug in benchmarks omdat die niet testen op de zwaarste momenten. Iets wat wel gedaan zou moeten worden als het gaat om een CPU test. Dat zorgt namelijk voor hele andere uitkomsten dan dat je nu ziet in bijna alle reviews. Het gaat immers om de zwaarste momenten waar het kaf van het koren wordt gescheiden.

Hence, steeds minder en meestal.

De meeste benchmarks tonen inderdaad enkel de top 99 percentile, maar de vraag is dan ook hoe relevant die laatste procent van de resultaten is. Spiked die 1% van de tijd (maar wel constant) door het spel heen, of crashed het spel flink naar beneden qua framerate in de laatste 10 minuten van de explosieve climax van een spel.

Onjuist is mijn uitspraak niet, incompleet wel.

Niet om de lichte momenten waar elke CPU voldoet en je verschillen gaat meten van perfect speelbaar met een framerate van 150 fps of nog perfecter speelbaar met een framerate van 175 fps.

Er zijn nogal wat factoren die bepalen of hardware wel of niet bottlenecked, ik deed mijn uitspraak op de meest voorkomende resolutie van 1920x1080@60Hz. Idioot hoge framerates, al zijn er steeds meer monitoren voor beschikbaar, bieden voor verreweg de meeste users nog steeds weinig tot geen voordelen.

En er is het feit dat de TS sowieso al aangeeft op 1080p60hz te willen spelen.

[ Voor 7% gewijzigd door D4NG3R op 11-09-2017 15:24 ]

[-The_Mask-]

Ik heb het dan niet over een enkele explosie, maar over een volledige map, gedeelte van een game of bij bijvoorbeeld heel veel medespelers in een multiplayer game wat dan niet vloeiend wil lopen. Maar ik heb nog geen review gezien die er echt zo naar kijkt. Meestal is het zo simpel mogelijk opgezet, wat een nogal vertekend beeld geeft. Gaat hier dus ook over 60 fps bij full HD.

[ParaDroid2]

Nog los van de discussie of een quadcore nu wel of niet genoeg is (ik denk van niet inderdaad), is de keuze voor een Ryzen natuurlijk een no-brainer, aangezien je 2 kernen en 8 extra threads erbij krijgt voor dezelfde prijs.

[Eindvijand]

Ik zie dat een Ryzen 5 1600 met koeler op ongeveer hetzelfde bedrag uitkomt als de 7600K en dat is inderdaad twee cores meer. De Gigabyte GA-AB350 als moederbord is dezelfde prijs als die voor Intel.

De rest van de onderdelen kan hetzelfde blijven lijkt me...

[Qon]

Helaas niet, je moet ook je geheugen aanpassen.
Ryzen heeft er wel weer enorm baat bij als je 3000+ Mhz geheugen koopt.

Dan kom je op deze uit:
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15

Correct me if i'm wrong, deze werkt in ieder geval met mijn MSI B250 PC mate mobo.
Ik heb de QVL niet bekeken van de Gigabyte GA-AB350.

Ik had een tijdje terug deze lijst gemaakt, extreem budget PC'tje, maar op zich voor 1080P wel goed te doen met een GTX 1060.

8GB RAM kun je altijd nog uitbreiden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 200,95	€ 200,95
1	MSI B350 PC Mate	€ 82,95	€ 82,95
1	Fractal Design Focus G Zwart	€ 44,95	€ 44,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15	€ 84,95	€ 84,95
1	be quiet! Pure Power 10 400W	€ 50,-	€ 50,-
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 85,99	€ 85,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 549,79

In deze lijst ontbreken:

Randapparatuur zoals muis, keyboard, monitor & geluid.
HDD voor opslag
Videokaart

[ Voor 75% gewijzigd door Qon op 11-09-2017 16:15 ]

[RedHat]

Als grootte niet uitmaakt voor de kast zou ik een Fractal kast nemen, die zijn niet duur hebben goede kabelmanagement en is qua kwaliteit meer dan redelijk.

Ik zou wel een 2x8GB geheugen kit nemen (Ballistix of Vengeance geheugen) op 3000mhz. Ryzen heeft baat bij wat sneller geheugen. En bij spellen als bijvoorbeeld PUBG is de extra 8GB wel erg aangenaam.

Dus in het kort zou ik nemen: Ryzen 5 1600, de meegeleverde koeler is prima als je niet gaat overclocken, B350 moederbord (Gigabyte B350 Gaming 3 of de B350 PCI Mate van MSI). Geheugen zoals hierboven, SSD zou ik een MX300 nemen, liefst 525GB maar dat is een keuze die je zelf moet maken. Ik zou niet besparen op een PSU. Neem een Bitfenix 450 Gold 80 Plus bijvoorbeeld. Videokaart het liefst met 2-3 koelers, en dan ben je er wel denk ik

Dit is de build die ik zelf heb en ben er zeer tevreden over.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600X Boxed zonder koeler	€ 221,75	€ 221,75
1	Gigabyte GA-AB350-GAMING 3	€ 107,95	€ 107,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 G1 Gaming	€ 459,90	€ 459,90
1	Fractal Design Define S - Window	€ 81,-	€ 81,-
1	Asus VG248QE Zwart	€ 279,30	€ 279,30
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Sharkoon Shark Zone K30 Illuminated Gaming Keyboard	€ 29,65	€ 29,65
1	Corsair Vengeance LED CMU16GX4M2C3000C15R	€ 159,35	€ 159,35
1	BitFenix Whisper BWG550M	€ 83,50	€ 83,50
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 144,95	€ 144,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.617,34

[ Voor 69% gewijzigd door RedHat op 11-09-2017 17:30 ]

[Eindvijand]

Ik denk dat de Ryzen-optie bij nader inzien toch iets meer futureproof is. De nieuwe releases van Intel vind ik een eerder cynische reactie op AMD. Dan geef ik liever mijn geld uit om meer concurrentie op de markt te krijgen.

Ik kom na wat neuzen in jullie lijstjes op de volgende specs uit (deze keer met muis en keyboard):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen5 1600 Wraith Spire Koeler	€ 200,95	€ 200,95
1	Fractal Design Focus G	€ 44,95	€ 245,90
1	MSI B350 PC Mate	€ 82,95	€ 328,85
1	Gigabyte GeForce GTX 1060 Windforce 6G	€ 270,50	€ 599,35
1	Samsung 850EVO 500GB	€ 155,-	€ 754,35
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 9,95	€ 764,30
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 139,50	€ 903,80
1	Corsair RM550x 550W	€ 87,95	€ 991,75
1	WD Blue 1TB	€ 44,95	€ 1036,70
1	Logitech G502 Proteus	€ 59,00	€ 1095,70
1	Logitech G610 Orion AZERTY	€ 99,00	€ 1194,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1194,70

Nu alleen nog een scherm vinden dat 2560*1440 aankan en niet de helft van de PC kost. Iemand aanbevelingen voor schermen onder of rond de 300 euro?

[praet0rian]

pricewatch: AOC AGON AG241QX Rood, Zwart (24")

Is wel een TN paneel, maar heeft wel 144hz, wat fijner is tijdens het gamen.

Is wel tegen de 400 EUR...