SaaS opzetten voor US klanten - ervaringen?

[Red devil]

Beste tweakerts,

Misschien niet helemaal de juiste forum plek maar kon zo 123 geen betere vinden. Suggesties welkom. Het betreft een project waar ik al tijd mee bezig ben. Ik wil een digitale service aanbieden die, gezien de populariteit van het onderwerp in Amerika, gericht zal zijn op Amerikaanse klanten. Heb inmiddels in Laravel een front end gemaakt en deze in een Spark jasje gegoten. De backend is met name in Java. Het voordeel van Spark is dat je binnen korte tijd een betalingssysteem aan je SaaS gekoppeld hebt, bijv Stripe. (technische details niet echt relevant )

Nu zit ik mij een beetje in te lezen m.b.t. af te dragen belastingen. Ik ben inmiddels op de hoogte van de MOSS regeling maar als ik het goed lees, is deze alleen voor EU customers. Als ik op dezelfde website informatie lees over BTW betalen, wordt e.e.a. onduidelijk. Er staat:

Cross-border VAT - Services - Countries within the EU - Selling to consumers

You must normally charge your customers VAT at the rate that applies in your country, except for telecommunications, broadcasting and electronic services, which are always taxed in the country where the customer belongs (where a private person has a permanent address or usually resides or where a non-taxable person is established).

ok, dus BTW laten betalen op basis waar ze vandaan komen.

Nu voor: countries outside the EU - Selling

If you provide services to customers outside the EU, you normally do not charge VAT (but if the service is used in another EU country, that country can decide to levy the VAT), though you may still deduct the VAT you yourself have paid on your related expenses (goods/services bought in specifically to make those sales).

Als ik dit lees, zou ik geen BTW hoeven te heffen aan Amerikaanse klanten. Maar klopt dat wel? Heb ik dan geen oneerlijk voordeel t.o.v. Amerikaanse bedrijven die hetzelfde zouden aanbieden?

Iemand anders met dit bijltje gehakt??

[Jazzy]

Tip: haal alle technische details weg uit je post en laat alleen het belastingdeel staan, tenzij je wilt dat de discussie werkelijke alle mogelijke kanten uit gaat.

[Bob]

Ivm geen BTW heffen: je klant in US moet normaal gezien zijn BTW ter plekke zelf regelen. Er zijn nog nuances wanneer het al dan niet services, goederen, weetikveel zijn. Dus kans is idd groot dat jij geen BTW zal aanrekenen als je een betrouwbaar mechanisme hebt dat controleert waar je klant zijn belastingen betaalt.

[Red devil]

Jazzy schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:08:
Tip: haal alle technische details weg uit je post en laat alleen het belastingdeel staan, tenzij je wilt dat de discussie werkelijke alle mogelijke kanten uit gaat.

Done , macht der gewoonte....

Bob schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:09:
Ivm geen BTW heffen: je klant in US moet normaal gezien zijn BTW ter plekke zelf regelen. Er zijn nog nuances wanneer het al dan niet services, goederen, weetikveel zijn. Dus kans is idd groot dat jij geen BTW zal aanrekenen als je een betrouwbaar mechanisme hebt dat controleert waar je klant zijn belastingen betaalt.

Maar hoe zou een klant zijn BTW zelf moeten regelen dan? Komt dat voor? Het zijn overigens geen grote bedragen, 5-10 dollar per maand bijv. wat ze aan een subscription kunnen uitgeven.

[Bigs]

Red devil schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:41:
[...]


Maar hoe zou een klant zijn BTW zelf moeten regelen dan? Komt dat voor? Het zijn overigens geen grote bedragen, 5-10 dollar per maand bijv. wat ze aan een subscription kunnen uitgeven.

Dat is eigenlijk niet jouw zorg*. Zodra een klant zich buiten de EU bevindt (dat moet je wel controleren) hoef jij geen BTW te rekenen. Betreft het een bedrijf of een particulier binnen de EU dan wordt het een stuk ingewikkelder.

_{* Als je BTW gaat verleggen naar je EU bedrijven dien je ze overigens wel op hun verantwoordelijkheid te wijzen.}

[ Voor 25% gewijzigd door Bigs op 04-09-2017 14:56 ]

[Red devil]

Bigs schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:45:
[...]


Dat is eigenlijk niet jouw zorg*. Zodra een klant zich buiten de EU bevindt (dat moet je wel controleren) hoef jij geen BTW te rekenen. Betreft het een bedrijf of een particulier binnen de EU dan wordt het een stuk ingewikkelder.

_{* Als je BTW gaat verleggen naar je EU bedrijven dien je ze overigens wel op hun verantwoordelijkheid te wijzen.}

Dank je, heb een link gevonden @ belastingdienst die wel van toepassing lijkt.

Levert u digitale diensten aan particulieren? En wilt u weten waar deze diensten belast zijn en waar u de btw hierover kunt aangeven? Gebruik dan dit hulpmiddel.

Voor wie is dit hulpmiddel?

U kunt dit hulpmiddel gebruiken als u digitale diensten levert aan een buitenlandse particulier.

Digitale diensten zijn:

elektronische diensten

Heb het ingevuld en krijg dan...

De dienst is belast in het land van uw afnemer. De wetgeving van dat land geldt. Vraag de belastingdienst van dat land of en hoe u aangifte moet doen.

Lekker tegenstrijdig met mijn eerste EU link .....

[edit]
Net gebeld met belastingdienst, ze zeggen inderdaad wij heffen geen belasting. We gaan er vanuit dat het in het andere land gaat gebeuren, dus daar moet je de info opvragen. Niet heel onlogisch.

[ Voor 6% gewijzigd door Red devil op 04-09-2017 19:20 ]

[Red devil]

Heb verder uitgezocht. In Amerika is geen BTW (VAT) maar sales tax. Nu is het wat onduidelijk of je als EU bedrijf zonder vestiging of rechtspersoon (nexus) in Amerika sales tax moet betalen. Er is een site die alle percentages voor elke staat uit kan rekenen, heeft zelfs integratie in Stripe.

In ieder geval, in die FAQ staat:

Do International Sellers Have to Deal with Sales Tax in the US??

You are an international seller, with no physical presence in the United States

Congratulations! While you may have to deal with customs and import taxes, as of this writing, you do not have to collect or remit sales tax. Cheers!

Dus e.e.a. lijkt gunstig, maar ik blijf verder kijken voor extra bevestiging.

[Snake]

Op services/aankopen in de USA moet je geen sales tax aanrekenen (en doorstorten) als je zelf geen vestiging hebt in de STAAT waarin dat de koper zich bevindt.

Ik kan perfect de sales tax van California uitsparen door mijn dingen aan te kopen online in Nevada.

Voor Amazon is het verhaal anders, als ik iets bestel op hun website betaal ik sales tax, als ik AWS afneem niet.

[Red devil]

Snake schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 21:07:
Op services/aankopen in de USA moet je geen sales tax aanrekenen (en doorstorten) als je zelf geen vestiging hebt in de STAAT waarin dat de koper zich bevindt.

Ik kan perfect de sales tax van California uitsparen door mijn dingen aan te kopen online in Nevada.

Voor Amazon is het verhaal anders, als ik iets bestel op hun website betaal ik sales tax, als ik AWS afneem niet.

Yes, met EU members lijkt het een ander verhaal, maar daar is een module voor ingebouwd in mijn PHP framework die de betreffende percentages bijhoudt. Ik heb nog wel gelezen dat sommige staten de cloud-locatie als nexus willen aanslaan. In dat geval is het misschien beter om vanuit Ierland AWS te hosten..

[Snake]

Red devil schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 21:11:
[...]


Yes, met EU members lijkt het een ander verhaal, maar daar is een module voor ingebouwd in mijn PHP framework die de betreffende percentages bijhoudt. Ik heb nog wel gelezen dat sommige staten de cloud-locatie als nexus willen aanslaan. In dat geval is het misschien beter om vanuit Ierland AWS te hosten..

Dan host in Oregon (us-west-2), Oregon heeft geen sales tax!

Also:

Netflix, uit CA: geen sales tax. Omdat CA geen taxes heft over services.


Lees ook eens Wikipedia: Amazon tax na

[ Voor 15% gewijzigd door Snake op 05-09-2017 21:25 ]

[DAzN]

Hoe gaan jouw toekomstige klanten betalen voor de dienst / het product? Vermoedelijk zal via die gateway of portaal de sales tax berekend kunnen worden, al naar gelang de staat waar de klant zich bevindt. Zo werkt het tenslotte ook de andere kant op richting ons.

[Red devil]

Snake schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 21:15:
[...]

Dan host in Oregon (us-west-2), Oregon heeft geen sales tax!

Also:

Netflix, uit CA: geen sales tax. Omdat CA geen taxes heft over services.


Lees ook eens Wikipedia: Amazon tax na

Prima tips Snake! Zie hem idd staan in het plaatje:



in deze informatieve blogpost

[Red devil]

DAzN schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 21:26:
Hoe gaan jouw toekomstige klanten betalen voor de dienst / het product? Vermoedelijk zal via die gateway of portaal de sales tax berekend kunnen worden, al naar gelang de staat waar de klant zich bevindt. Zo werkt het tenslotte ook de andere kant op richting ons.

Via Stripe. Deze implementatie is ingebouwd in de Spark versie van Laravel. Standaard worden er geen staat taxes afgehandeld maar je kunt de API van TaxJar rechtstreeks invoeren in Stripe middels een plugin: https://stripe.com/docs/orders/taxjar . Dus als ik wel sales tax moet gaan heffen, ga ik het waarschijnlijk zo doen. De EU richting is toch wel anders, wij hanteren BTW wat toch anders werkt. Gelukkig is er de MOSS regeling.