Thin client RDP oplossing?

[Carharttguy]

Beste mede-Tweakers

Ik werk op een middelbare school. We hebben naar schatting zo'n 120 Windows machines draaien. We hebben 2 fysieke servers met in totaal zo'n 70ghz en 150gb RAM.
Daar draaien we nu VMWare ESXi op, naar volle tevredenheid.
Daar draaien we verschillende servers op, 2 DC's, FOG server, WSUS, printserver en een fileserver.
Na dit alles schiet er nog zo'n goede 100 gb RAM over.

Er is vorig jaar een stevige investering gebeurd server side en netwerk gewijs. Het netwerk is performant en de servers draaien als een tierelier.

Maar... De laptops en desktops zijn verouderd.

Daarom ben ik op zoek naar manieren om de oude hardware langer te kunnen gebruiken, of te vervangen door goedkopere hardware. En vroeg me af of het een oplossing is om meer desktops te gaan virtualiseren. Maar ik ken vrij weinig af van thin client systemen.

Ik zit met het volgende idee in m'n hoofd: Is het een idee om bijvoorbeeld meer desktops te maken op de ESXi, die gewoon in het domein te steken, dan een soort van thin client systeem waarbij bij het opstarten automatisch een RDP verbinding wordt gemaakt naar steeds dezelfde VM? (Liefst steeds dezelfde zodat je niet elke keer de initiële Windows configuratie moet doorlopen)
Verder zou het ook handig zijn, als een VM niet gebruikt wordt, deze in een soort van sleep modus gaat om resources vrij te geven.

Ik heb echter geen idee of zoiets mogelijk is. Ik weet dat er ook dedicated Thin client server software als Citrix is, maar ik vrees dat de bijscholing/bijkomende licentiekosten dan de pan gaan uitswingen.

Bedankt voor het delen van ervaringen, ideeën etc. Alle hulp is welkom, al is het maar een keyword waarop ik kan Googlen.

Ik ben as we speak me wat aan het inlezen in ThinStation, maar weet nog niet 100% of dat is wat ik zoek.

[Dennism]

VDI (Desktops als VM's draaien) is in de regel vele malen duurder dan een RDS opstelling (al dan niet met een Citrix sausje). Nu kan het natuurlijk zijn dat je met onderwijs licenties anders uitkomt, maar je mag niet zomaar Desktop OSén als VM's draaien op een ESXI / Hyper-V cluster, daar is aparte licensing voor nodig. 120 Desktop VM's wil je ook deftige server hardware voor hebben trouwens, RDS is ook op dat vlak een stuk vriendelijker.

Ik zou aanraden hier eens met je IT partner voor te gaan zitten om de opties te bespreken. Zomaar aan de gang gaan met een plan als dit is niet handig en kan makkelijk tot non-compliance leiden, maar ook bijv. tot performance problemen.

[HKLM_]

Voor het direct booten naar je VDI omgeving kan je eens kijken naar thinkiosk

[Microkid]

Dennism schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 21:21:
VDI (Desktops als VM's draaien) is in de regel vele malen duurder dan een RDS opstelling (al dan niet met een Citrix sausje).

Citrix licenties voor het onderwijs kennen een aardige korting, dus dat zal wel loslopen. Daarnaast kan je je dikke desktops de deur uit doen en vervangen door thin clients (of je bouwt ze om naar thin client). VDI images beheer je centraal, dat kan op basis van 1 image, dus geen gezeur meer met uitrollen van 120 desktops. Aan de beheerkant ga je het dus een stuk makkelijker maken. Zeker in een school omgeving is een read-only VDI een uitkomst
Maar zoals hierboven gezegd, ga er met een IT specialist over praten. Er zijn veel mogelijkheden.

[ Voor 4% gewijzigd door Microkid op 01-09-2017 21:38 ]

[Vorkie]

Eens met de rest hierboven, afspraak maken met de (lokale) specialist. Desktops hebben de neiging veel te vragen van je storage IOPS Dus eventjes een 120VM's op je storage zetten kan behoorlijk voor wat wachttijden zorgen bij de storage brug

En daarbij moet je ook denken aan optimalisaties in de VM's, juist specifiek voor de omgeving.

https://labs.vmware.com/flings/vmware-os-optimization-tool

Hier zie je een beetje wat er allemaal geoptimaliseerd kan worden (in de Tool). Let wel, niet zomaar uitvoeren altijd lezen

[Dennism]

Microkid schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 21:33:
[...]

Citrix licenties voor het onderwijs kennen een aardige korting, dus dat zal wel loslopen. Daarnaast kan je je dikke desktops de deur uit doen en vervangen door thin clients (of je bouwt ze om naar thin client). VDI images beheer je centraal, dat kan op basis van 1 image, dus geen gezeur meer met uitrollen van 120 desktops. Aan de beheerkant ga je het dus een stuk makkelijker maken. Zeker in een school omgeving is een read-only VDI een uitkomst
Maar zoals hierboven gezegd, ga er met een IT specialist over praten. Er zijn veel mogelijkheden.

De beheerskant zal zeker een stuk makkelijker worden, echter is dat van toepassing op beide alternatieven voor centraal werken (moet er trouwens niet aan denken 120 PCs te managen waarvan waarschijnlijk ook een deel door leerlingen gebruikt worden). RDS images kun je bijv. ook centraal beheren afhankelijk van de inrichting en sowieso is de beheerdruk bij RDS een stuk lichter dan bij een berg losstaande desktops of VDI.

MS kan geloof ik ook flink goedkoper zijn (heb niet veel ervaring met onderwijs licenties qua exacte kosten), maar met alleen Citrix zal je er niet zijn uiteraard. Je zal ook Volume licenties nodig hebben met SA voor je desktops (of VDA licenties voor apparaten die geen Windows Desktop OS kunnen draaien). Je kan niet zomaar de aanwezige (OEM) licenties op de desktops hergebruiken.

I’m buying VDI software from VMware / Citrix / another vendor.
Do I still need Windows VDA?

Yes. If you are accessing a Windows client OS as your guest operating
system in the datacenter from any non-SA device (including thin
clients, iPads, etc), Windows VDA is the appropriate licensing vehicle
regardless of the VDI software vendor you choose. The only scenario
where you would not need Windows VDA is if you were using PCs
covered under Software Assurance as the access devices, since
virtual desktop access rights are included as a benefit of SA.

Maar denk ook aan de hardware kant, VDI is een flink stuk zwaarder dan RDS in het algemeen, zowel op CPU, Memory als Storage en daar zit voor onderwijsinstellingen voor zover ik weet niet direct grote kortingen op en dat kan dus mogelijk wel een issue zijn als je een krap budget hebt (wat hier het geval lijkt te zijn, anders ga je niet proberen oude hardware langer te gebruiken dan de technische levensduur). Zeker niet bij onderwijs instellingen waar voor zover mijn enigszins beperkte ervaring reikt dat de strekking is ieder jaar budget opmaken, anders zit je het jaar erna met een kleiner IT budget.

[kroegtijger]

VDI's op basis van VMWare is enorm leuk om mee te spelen, werkt perfect (zeker in combinatie met ThinApp), maar het kost serieuze knaken. Zeker als je daar ook nog Zeroclients voor PCoIP bij gaat betrekken. Alleen al qua licentiekosten voor je View-server is al stevig. En dan hebben we storage nog niet eens besproken wat zeer kritisch is. Als je niet voldoende IOPS kan leveren houdt het al heel snel op met recomposing desktops.

Interessanter, zeker voor een dergelijke omgeving als een school, is dan RDP-oplossingen. Je kan om je oude hardware te blijven gebruiken bijvoorbeeld eens kijken naar Igel Universal Desktop. Dat kan een heel mooie oplossing bieden om relatief goedkoop verder aan je netwerk door te bouwen op een centraal beheersbare manier.

[powerboat]

Ik gebruik op onze omgeving om naar Citrix te connecteren openthinclient, deze kun je vanuit een management console beheren.

Maar als het lowcost moet dan zou ik i.p.v. Citrix/VDI RDS gebruiken, beetje afhankelijke van de usecase

[Question Mark]

Carharttguy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 21:10:
Beste mede-Tweakers

Ik werk op een middelbare school. We hebben naar schatting zo'n 120 Windows machines draaien. We hebben 2 fysieke servers met in totaal zo'n 70ghz en 150gb RAM.
Daar draaien we nu VMWare ESXi op, naar volle tevredenheid.
Daar draaien we verschillende servers op, 2 DC's, FOG server, WSUS, printserver en een fileserver.
Na dit alles schiet er nog zo'n goede 100 gb RAM over.

Hoe is je beschikbaarheid nu geregeld?

150 GB memory, verdeelt over twee hosts levert 75 GB memory per host op, terwijl er 50 GB in gebruik is.

Bij uitval van één host, heb je nog maar 25 GB memory over (worst case). Daar kun je maximaal 12 VDI's op kwijt, dat schiet totaal niet op natuurlijk...

VDI heeft verder daarnaast zijn eigen uitdagingen, die zijn voor een groot gedeelte allemaal wel op te lossen, maar het is de vraag of het wel de moeite is voor die paar VDI's.

[Geckx]

VDI staat of valt bij performance.
Dus bijzetten op je huidige omgeving is af te raden.

Best dedicated resources voorzien hiervoor.

En belangrijk onderscheid is of je eindgebruikers een full blown desktopomgeving nodig hebben, of zijn een 10-tal apps ook voldoende?

Tegenwoordig is citrix aan de dure kant, maar als je speciale prijzen kan krijgen is dat wel een ander verhaal.

VMware bundelt de licenties samen met de hypervisor licenties.

Maar natuurlijk niet vergeten dat je ook nog de windows terminal server VM's moet licentiëren

[Question Mark]

Geckx schreef op woensdag 20 september 2017 @ 22:18:
Maar natuurlijk niet vergeten dat je ook nog de windows terminal server VM's moet licentiëren

Da's toch niet zo vreemd? Het is gewoon een OSE wat je gebruikt...

[Geckx]

Question Mark schreef op donderdag 21 september 2017 @ 08:23:
[...]

Da's toch niet zo vreemd? Het is gewoon een OSE wat je gebruikt...

Vreemd niet, maar wel iets dat je bij de TCO moet bijrekenen.

[Urk]

Is het niet slim slim de huidige laptops te voorzien van een ThinOS, zoals bijv IGEL UDC (Universal Desktop Converter), erg goed en eenvoudig centraal te beheren zodat systemen automatisch bij starten een connectie via RDP naar een RDS server maken. Bovendien krijg je ook vrijwel beheerloze clients die een stuk minder vatbaar zijn voor malware, updates, antivirus software etc.
Heb dit draaien bij een klant op deze manier en werkt erg goed

Wat gaan de users binnen een RDS sessie of VDI sessie verder voor applicaties draaien?

[ Voor 9% gewijzigd door Urk op 27-09-2017 02:55 ]