Oops, I did it again.
Hardopdenkend: lijkt me niet aangezien de vergoeding die je per maand krijgt ook belastingvrij is?Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:26:
Hi allemaal,
Mijn werkgever hanteert het 'bring your own device' principe. Allemaal prima, en vind het prettig om met mijn eigen spullen te werken, maar ik moet nu een nieuwe laptop (en mogelijk nieuwe telefoon) aanschaffen.
Is dit op de een of de een of andere manier belastingaftrekbaar?
Alvast bedankt!
ybos schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:28:
[...]
Hardopdenkend: lijkt me niet aangezien de vergoeding die je per maand krijgt ook belastingvrij is?
Oops, I did it again.
Waarom doe je er dan aan mee als je privé bij inschiet? Werkgever moet toch zorgen dat jij je werk met fatsoenlijke spullen kan uitvoeren?Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:33:
Ja en nee.. De vergoeding dekt voor mij de abonnementskosten, niet zozeer de devices, of sla ik de plank compleet mis? Daarnaast staat de vergoeding geenszins in verhouding tot de kosten die ik zelf heb bij aanschaf/onderhoud/afschrijving/programma-aanschaf etc.
[...]
Als vergoeding te laag is dan deed ik het mooi niet...
Bij ons zijn er mensen die het doen omdat die tochal een eigen telefoon en abbo hebben. dan is de vergoeding gewoon extra netto geld.
[ Voor 23% gewijzigd door ybos op 31-08-2017 15:40 ]
ybos schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:38:
[...]
Waarom doe je er dan aan mee als je privé bij inschiet?
Oops, I did it again.
Wij hebben een CYOD policy. De werkgever stelt je in staat om een laptop en telefoon uit te zoeken die zij aanbieden. Deze worden ook ondersteund en bij defect regelen zij de reparatie en vervanging.
Als je BYOD wilt doen kan dat. Maar... kosten zijn voor jezelf. Ben je niet tevreden over de Galaxy S7 mag je een eigen telefoon kopen en die enrollen op het netwerk. Maar wel van eigen kosten. En als hij stuk is moet je binnen 48u een vervanger hebben aangezien de telefoon (en laptop) als belangrijk onderdeel van het werk gezien worden.
Als de werkgever geen laptop of telefoon ter beschikking stelt maar wel verwacht dat je er een hebt, lijkt het me ook dat ze daar een budget voor geven. Aan jou dan de zaak om te kijken of je binnen dat budget iets kunt vinden of zelf nog wij bijlegt zodat je de 250gb SSD oid kunt kopen.
Volgens mij is het niet direct aftrekbaar bij de BD als je zelf een laptop koopt.
There are 10 kinds of people in this world..... Those who know binary. And those who don't.
Dan gewoon tools kopen die wel binnen het budget passen?Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:39:
Dit is het beleid, en daar doen we het mee
[...]
Paar kladblokken en pennen moet wel lukken toch?
Als de baas dat niet genoeg vind moet hij het budget maar oprekken
Maar als ik lees dat ts zijn vergoeding alleen abbo dekt dan is de regeling erg slecht te noemen...DarkSide schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:40:
Wat versta je onder BYOD?
Wij hebben een CYOD policy. De werkgever stelt je in staat om een laptop en telefoon uit te zoeken die zij aanbieden. Deze worden ook ondersteund en bij defect regelen zij de reparatie en vervanging.
Als je BYOD wilt doen kan dat. Maar... kosten zijn voor jezelf. Ben je niet tevreden over de Galaxy S7 mag je een eigen telefoon kopen en die enrollen op het netwerk. Maar wel van eigen kosten. En als hij stuk is moet je binnen 48u een vervanger hebben aangezien de telefoon (en laptop) als belangrijk onderdeel van het werk gezien worden.
Als de werkgever geen laptop of telefoon ter beschikking stelt maar wel verwacht dat je er een hebt, lijkt het me ook dat ze daar een budget voor geven. Aan jou dan de zaak om te kijken of je binnen dat budget iets kunt vinden of zelf nog wij bijlegt zodat je de 250gb SSD oid kunt kopen.
Volgens mij is het niet direct aftrekbaar bij de BD als je zelf een laptop koopt.
JBplap schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:40:
[...]
Dan gewoon tools kopen die wel binnen het budget passen?
Paar kladblokken en pennen moet wel lukken toch?
Als de baas dat niet genoeg vind moet hij het budget maar oprekken
Oops, I did it again.
Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: hebben jullie in het echt ook zo'n spraakgebrek?
Oops, I did it again.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Zo niet: Breng je kleren en je handen, vingers en hoofd om te tellen en te onthouden. En idd eventueel een kladblok van een kwartje. De rest is aan de werkgever. BYOD is dat je je eigen apparatuur mee mag nemen, niet dat je het mee moet nemen. De werkgever dient je gereedschap te geven. Al is het niet vreemd om een telefoon te verwachten te hebben oid, is het niet reëel om te verwachten dat de werknemer een specifiek type tablet of notebook heeft.
Edit:Artikel 658
1.
De werkgever is verplicht de lokalen, werktuigen en gereedschappen waarin of waarmee hij de arbeid doet verrichten, op zodanige wijze in te richten en te onderhouden alsmede voor het verrichten van de arbeid zodanige maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken als redelijkerwijs nodig is om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt.
Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:43:
Zonder bedragen te noemen, ik moet zo'n 20 maanden vergoeding ontvangen om een macbook air te kunnen kopen
Dat lees ik nu pas. En dat verandert de zaak nogalHet staat idd in mijn contract
[ Voor 15% gewijzigd door F_J_K op 31-08-2017 17:18 ]
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)
Wat hierboven word gezegd dus.
[ Voor 11% gewijzigd door warhamstr op 31-08-2017 15:46 ]
P50/Xeon E3-1505M/64GB/2Tb/Q M2000M 4GB/4K
Niemand die een Macbook air verplicht stelt.Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:43:
@DarkSide Nee, het is idd het meebrengen van je eigen devices, incl telefoonabonnement, en hiervoor ontvang je een vergoeding. Zonder bedragen te noemen, ik moet zo'n 20 maanden vergoeding ontvangen om een macbook air te kunnen kopen
Maar dit is wel een hele vage regeling. BYOD is dat je je eigen apparaat mee kan nemen.
En idd niet mee moet nemen. Met een BYOD policy kan je het leven wat makkelijker maken voor je werknemers. Door met eigen spul ook op bedrijfsrecourses aan te melden.(soms is dit (een stuk) beperkter dan eigen bedrijfslaptops).
Als je voor je werk een laptop en telefoon nodig hebt dan dient een bedrijf daar toch een redelijk tarief voor beschikbaar te stellen.
Dat dit geen 2000,- euro is voor een dure laptop en 1000,- voor een galaxy note 8 vind ik logisch.
Maar als ik in deze situatie was zou ik een laptop met een atom cpu kopen en een 6 jaar oude smartphone zodat mijn werk dagen ipv uren duurt.
There are 10 kinds of people in this world..... Those who know binary. And those who don't.
[ Voor 21% gewijzigd door Mx. Alba op 31-08-2017 15:52 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Oops, I did it again.
Oops, I did it again.
Dat kan je prima scheiden. Een goede conditional acces inregelen bv.Mx. Alba schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:51:
Bij mijn werkgever wordt trouwens pertinent niet aan BYOD gedaan om veiligheidsredenen. Alle bedrijfsgegevens moeten op apparaten en systemen staan die eigendom zijn van (of in ieder geval volledig in beheer van) het bedrijf. Hoe minder werknemers privé doen met hun werkapparatuur, des te minder risico er is op datalekken... Er zijn wel werknemers die graag BYOD zouden willen, bijvoorbeeld omdat ze privé een Note 8 hebben en van ons een Motorola G5 krijgen, maar die krijgen simpelweg "nee" te horen.
Dit is niet een garantie dat het veilig is.Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:53:
@Mx. Alba Vind ik ook niet heel vreemd eerlijk gezegd.. Ik heb altijd met privégevoelige informatie gewerkt binnnen VPN's van bedrijven, en die waren erg zwaar beveiligd. Zou wat mij betreft ook de standaard moeten zijn.
Zie zovaak dan men inlogged op een VPN en daarna alsnog gevoelige info op een prive onedrive zetten (per ongeluk of niet goed nadenkend).
Ik ben veel meer voorstander van een goede conditional acces. En Rights management systeem en zaken als WIP om gebruikers ook wat meer bewust te maken van hun acties.
[ Voor 33% gewijzigd door DarkSide op 31-08-2017 16:47 ]
There are 10 kinds of people in this world..... Those who know binary. And those who don't.
In andere woorden: je mag elke 2 jaar een nieuwe MacBook Air kopen op kosten van de baas welke je ook gewoon privé mag gebruiken aangezien het je eigendom is. Prima regeling, ik neem alleen wel aan dat je bij start direct een groot budget krijgt om een laptop te kopen. Zoniet zou ik daar over onderhandelen.Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:43:
@DarkSide Nee, het is idd het meebrengen van je eigen devices, incl telefoonabonnement, en hiervoor ontvang je een vergoeding. Zonder bedragen te noemen, ik moet zo'n 20 maanden vergoeding ontvangen om een macbook air te kunnen kopen
Tja, mijn vrouw moet voor werk in bezit zijn van een auto aangezien de de hele dag van cliënt naar cliënt moet rijden.. Ze krijgt een kilometervergoeding, naar alle andere kosten zijn toch echt voor haar zelf. Ze krijgt maandelijks echt niet wat dat ding op maandbasis kost. Is dat niet hetzelfde?Jazzy schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 15:39:
Ik werk al een tijdje niet meer voor een werkgever, maar je zegt dus dat jullie zelf IT spullenboel moeten meebrengen en de werkgever daar geen vergoeding voor betaalt?
Indirect is dat inderdaad hetzelfde, maar kilometervergoeding is meestal een x aantal bedrag per kilometer wat een stuk meer is dan puur en alleen brandstof, hier zit ook een stuk onderhoud/afschrijving in (of dit in verhouding is, durf ik niet te zeggen).
Oops, I did it again.
Tja, de afschrijving van een laptop is drie jaar? Zakelijk staat er zelfs vijf jaar voor... Binnen twee jaar heb je hem eruit, dan heb je nog een jaar puur winst! En met een MacBook nog een restwaarde ook...Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 16:51:
@President Nee, helaas geen startkapitaal om te beginnen. Gelukkig kan ik het opbrengen, maar had financiële-ik tien jaar geleden in dit scenario gezeten, dan had ik een probleem gehad.
Indirect is dat inderdaad hetzelfde, maar kilometervergoeding is meestal een x aantal bedrag per kilometer wat een stuk meer is dan puur en alleen brandstof, hier zit ook een stuk onderhoud/afschrijving in (of dit in verhouding is, durf ik niet te zeggen).
Ik weet ook nog niet of het een Macbook gaat worden, eerst maar eens kijken met wat voor software ik ga werken en of deze compatible is met Apple.
Oops, I did it again.
Tja, zo kun je er ook naar kijken denk ik. Maar vanuit de 'ouderwetse' situatie waarbij de werkgever gewoon alle kosten draagt van de hardware, software en alles wat nodig is om dat in de lucht te houden vind ik deze magere 'kilometervergoeding' toch wel wat apart.President schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 16:47:
Tja, mijn vrouw moet voor werk in bezit zijn van een auto aangezien de de hele dag van cliënt naar cliënt moet rijden.. Ze krijgt een kilometervergoeding, naar alle andere kosten zijn toch echt voor haar zelf. Ze krijgt maandelijks echt niet wat dat ding op maandbasis kost. Is dat niet hetzelfde?
Dat het zo gaat, sja dat heb je blijkbaar zelf zo afgesproken in je contract
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)
Jawel, maar dat is net zo absurd... Als ik voor mijn werk continu zou moeten rijden, dan zou ik toch echt wel een auto van de zaak verwachten. Incidenteel gebruik van de privéauto als dat net wat makkelijker is, prima, maar dagelijks? Dan bekeken ze het zich maar...President schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 16:47:
[...]
Tja, mijn vrouw moet voor werk in bezit zijn van een auto aangezien de de hele dag van cliënt naar cliënt moet rijden.. Ze krijgt een kilometervergoeding, naar alle andere kosten zijn toch echt voor haar zelf. Ze krijgt maandelijks echt niet wat dat ding op maandbasis kost. Is dat niet hetzelfde?
Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: hebben jullie in het echt ook zo'n spraakgebrek?
De mensen daar krijgen volgens mij ook geen vergoeding en rond de tijd dat ik daar vertrok lag het hele BYOD gebeuren een beetje op zijn gat dus geen idee hoe dat verder verloopt.
Ik begreep in ieder geval dat een vergoeding niet verplicht zou zijn maar of dat klopt...
Een werkgever is simpelweg verplicht om werknemers de arbeidsmiddelen ter beschikking te stellen die zij nodig hebben om hun werk uit te voeren. Dus een BYOD-vergoeding is niet verplicht - maar als een werknemer niet zijn eigen computer wil gebruiken dan moet de werkgever hem er wel een ter beschikking stellen waar hij zijn werk mee kan doen. Tenzij een computer voor het werk niet nodig is, maar dat lijkt me sterk.Gadgeteer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:01:
Eerdere opdrachtgever waar ik zat stapt ook over naar BYOD. Aangezien dat vaak met Citrix Xenapp gedaan wordt, is het niet zo belangrijk dat je een Windows device hebt (redelijk platform onafhankelijk)
De mensen daar krijgen volgens mij ook geen vergoeding en rond de tijd dat ik daar vertrok lag het hele BYOD gebeuren een beetje op zijn gat dus geen idee hoe dat verder verloopt.
Ik begreep in ieder geval dat een vergoeding niet verplicht zou zijn maar of dat klopt...
Wat dacht je als je als kraanmachinist gaat werken bij een hijsbedrijf en je baas zegt "oh, je moet nog wel even je eigen kraanwagen kopen"?
[ Voor 6% gewijzigd door Mx. Alba op 01-09-2017 16:17 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ik hoor vaak mensen zeggen dat werkgevers dat verplicht zijn en in geval van een graafmachine/hijskraan/whatever zal het vast en zeker zo zijnMx. Alba schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:16:
[...]
Een werkgever is simpelweg verplicht om werknemers de arbeidsmiddelen ter beschikking te stellen die zij nodig hebben om hun werk uit te voeren. Dus een BYOD-vergoeding is niet verplicht - maar als een werknemer niet zijn eigen computer wil gebruiken dan moet de werkgever hem er wel een ter beschikking stellen waar hij zijn werk mee kan doen. Tenzij een computer voor het werk niet nodig is, maar dat lijkt me sterk.
Wat dacht je als je als kraanmachinist gaat werken bij een hijsbedrijf en je baas zegt "oh, je moet nog wel even je eigen kraanwagen kopen"?
Ik kan er zo ook weinig over vinden helaas. Maar nog afgezien van het feit dat uiteindelijk de werkgever ervoor verantwoordelijk is om te zorgen dat de werknemers de juiste arbeidsmiddelen hebben om hun werk te kunnen doen, zou ik als werkgever niet eens willen dat mijn werknemers met hun eigen laptop werken. Je hebt immers geen enkele controle over hoe goed (of slecht) die werknemers hun eigen laptop beveiligen, en of ze wel de juiste licenties hebben voor alle software die ze gebruiken. En als een werknemer illegale software gebruikt, ben je daar als werkgever wel voor verantwoordelijk. Vergeet bijvoorbeeld niet dat er heel veel handige gratis tooltjes zijn die voor persoonlijk gebruik wel gratis zijn, maar waar voor zakelijk gebruik voor betaald moet worden.Gadgeteer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:33:
Ik hoor vaak mensen zeggen dat werkgevers dat verplicht zijn en in geval van een graafmachine/hijskraan/whatever zal het vast en zeker zo zijnmaar zoals met zoveel, zullen er vast en zeker hier ook haken en ogen aan zitten.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Gadgeteer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:33:
[...]
Ik hoor vaak mensen zeggen dat werkgevers dat verplicht zijn en in geval van een graafmachine/hijskraan/whatever zal het vast en zeker zo zijnmaar zoals met zoveel, zullen er vast en zeker hier ook haken en ogen aan zitten.
Aan een kraan zitten meestal wel haak en (hijs)ogen inderdaad
Werk je in loondienst of als freelancer?Frugalicious schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 16:51:
@President Nee, helaas geen startkapitaal om te beginnen. Gelukkig kan ik het opbrengen, maar had financiële-ik tien jaar geleden in dit scenario gezeten, dan had ik een probleem gehad.
Indirect is dat inderdaad hetzelfde, maar kilometervergoeding is meestal een x aantal bedrag per kilometer wat een stuk meer is dan puur en alleen brandstof, hier zit ook een stuk onderhoud/afschrijving in (of dit in verhouding is, durf ik niet te zeggen).
In loondienst moet de werkgever je gewoon de tools geven om te werken. een BYOD model hoort dan een vergoeding voor een toestel waarmee je correct kan werken.
Als je dan per se een Macbook wil hebben die buiten dat budget valt is dat eigen keuze. Er zit vaak een grot verschil in de middelen die voor een werknemer echt nodig zijn en wat ze zelf graag willen hebben.
[ Voor 6% gewijzigd door Skimovic op 02-09-2017 14:20 ]
Abit nf7-s, Amd xp 2800+ Barton, 1024mb DDR400 Dualchannel (2*512), 200gb 7200rpm 8 mb cache + 2* 120gb 7200rpm 8 mb cache
Met een Lenovo T470, Samsung S8 en een Tmobile Unlimited Go 5GB (36maanden met E5,- korting / maand) abbo zit je ergens rond de Euro 2540. Zit je Euro 110,- boven je budget.
Een hele dikke vetpot is het niet, maar onmogelijk ook weer niet.
Maar om ook je initiele vraag te beantwoorden over "belastingaftrekbaar" -> nee, wat jij als werknemer aanschaft kwa devices kan jij niet ergens aftrekbaar stellen.
[ Voor 11% gewijzigd door _Arthur op 02-09-2017 19:27 ]
Ik vind het moeilijk te begrijpen dat mensen in dit soort constructies tuinen. Ze subsidieert gewoon haar eigen baan. En de baas lacht haar uit. Die heeft geen risico, gaat er wat stuk dan betaalt de medewerker het wel, en hij hoeft geen cent te investeren. Die heeft dat hele probleem afgeschoven op de medewerker. Zo wil ik ook wel ondernemer zijn.President schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 16:47:
[...]
Tja, mijn vrouw moet voor werk in bezit zijn van een auto aangezien de de hele dag van cliënt naar cliënt moet rijden.. Ze krijgt een kilometervergoeding, naar alle andere kosten zijn toch echt voor haar zelf. Ze krijgt maandelijks echt niet wat dat ding op maandbasis kost. Is dat niet hetzelfde?
Maar misschien vertel je niet het hele verhaal en zijn die onkosten gewoon gecompenseerd met een meer dan royaal salaris. Ik hoop het.
Ik zit er simpel in: Ik gebruik de middelen die de baas ter beschikking stelt. Naar klanten? Prima. Regel maar vervoer. Ik ga mijn eigen spullen niet riskeren voor de baas.
Naar klanten in de eigen auto betekent extra kilometers, extra kosten, extra waardeverlies, groter risico op ongelukken, en de baas profiteert want die betaalt alleen de kilometers.
Daarnaast betekent het ook dat ik niet meer van die auto af kan. Als ik morgen besluit dat ik privé de auto nauwelijks gebruik dan kan ik er toch niet vanaf omdat mijn baan ervan afhankelijk is.
Welkom in de zorg, waar dit soort constructies de normaalste zaak van de wereld zijndowntime schreef op zondag 3 september 2017 @ 09:53:
[...]
Ik vind het moeilijk te begrijpen dat mensen in dit soort constructies tuinen. Ze subsidieert gewoon haar eigen baan. En de baas lacht haar uit. Die heeft geen risico, gaat er wat stuk dan betaalt de medewerker het wel, en hij hoeft geen cent te investeren. Die heeft dat hele probleem afgeschoven op de medewerker. Zo wil ik ook wel ondernemer zijn.
Maar misschien vertel je niet het hele verhaal en zijn die onkosten gewoon gecompenseerd met een meer dan royaal salaris. Ik hoop het.
Oops, I did it again.
Nou ja, "auto van de zaak" wordt door mijn omgeving gezien als een lease bak gekoppeld aan jouw naam (geen idee of je dat ook bedoelde), dat lijkt me nou niet direct nodig. Maar op zijn minst wel een bedrijfsauto (zonder koppeling aan naam, en gewoon beschikbaar voor iedereen- al dan niet met rooster).Metalfreak schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 21:34:
Als ik voor mijn werk continu zou moeten rijden, dan zou ik toch echt wel een auto van de zaak verwachten.
Je wilt natuurlijk niet in een complete gammel bak, met dikke zwarte diesel rook (ok de jaren 80 zijn niet meer maar toch) aankomen bij clienten. Dat ziet er ook niet goed uit als bedrijfsvisitekaartje. Bedrijfsauto staat dus bv bij kantoor. Je gaat met eigen vervoer naar kantoor, en dan in werktijd met de bedrijfsauto naar clienten toe.
Ik vind het wel frapant hoe sommige organisaties omgaang met de kosten en risico's van tools voor de werknemers. Tuurlijk is het fijn dat je zelf iets persoonlijks uitmag kiezen, maar zeker met mobiele BYOD is het dan garantie tot de container van producent. Een issue specifiek met jouw device (een of ander chinees merk ala HomTom ipv de "gangbare" merken) zal je dan toch echt zelf moeten gaan oplossen.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Ik bedoelde inderdaad ook dat een bedrijfsauto prima was, in elk geval niet je eigen spul. Nu werk ik zelf bij een bedrijf dat in principe wel altijd zorgt voor een bedrijfsvoertuig, maar je moet soms niet vragen in welke staat die auto's zich bevindenQwerty-273 schreef op maandag 4 september 2017 @ 17:43:
[...]
Nou ja, "auto van de zaak" wordt door mijn omgeving gezien als een lease bak gekoppeld aan jouw naam (geen idee of je dat ook bedoelde), dat lijkt me nou niet direct nodig. Maar op zijn minst wel een bedrijfsauto (zonder koppeling aan naam, en gewoon beschikbaar voor iedereen- al dan niet met rooster).
Je wilt natuurlijk niet in een complete gammel bak, met dikke zwarte diesel rook (ok de jaren 80 zijn niet meer maar toch) aankomen bij clienten. Dat ziet er ook niet goed uit als bedrijfsvisitekaartje. Bedrijfsauto staat dus bv bij kantoor. Je gaat met eigen vervoer naar kantoor, en dan in werktijd met de bedrijfsauto naar clienten toe.
Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: hebben jullie in het echt ook zo'n spraakgebrek?