Voor werk naar risicogebied moeten

[DropjesLover]

Hallo allen,

kleine vraag van hier op de werkvloer.
Wij leveren apparatuur over de hele wereld, deze wordt geplaatst, getest en afgenomen door ons en met toeleveranciers (die elektronica).

Nu hebben we net een project geplaatst in Zuid Korea, vlak bij Seoel. Het project wordt nu getest en er moeten nog wat kleine zaken aangepast worden.

Momenteel is er (nog) geen negatief reisadvies voor Zuid Korea, maar ja, de raketten vliegen wel al een beetje.

Van onze toeleverancier hebben we te horen gekregen dat hun enige beschikbare man forse bedenkingen heeft bij afreizen naar die regio. Ook een van onze service-mannen stond ook niet te trappelen zullen we maar zeggen. An sich niet raar.

Wij hebben natuurlijk zeker begrip voor de gevoelens van de werknemers, maar aan de andere kant moet de apparatuur wel over een paar weken productie draaien...

Hoe zit dat met werkweigering in dergelijke situaties? Mocht er een negatief reisadvies uitgestuurd worden door BuZa, valt dat dan onder overmacht en kan/mag iedereen gewoon alles uit z'n handen laten vallen en het eerste beste vliegtuig pakken?

Ik ben op zoek naar goed juridisch advies, geen onderbuikgevoelens.

[Stoelpoot]

Kan je dat niet beter bij de juridische afdeling op de werkvloer vragen?

[Sissors]

Voor goed juridisch advies is een forum niet eerste plaats waar ik idd zou vragen. Dat gezegd hebbende, hoe is het nu in hemelsnaam een groter risico dan in het verleden? Dat de media er nu door geobsedeerd is betekend niet dat het daadwerkelijk gevaarlijker is.

Nu zal het ze er vast niet geruster op maken, maar Noord Korea en Zuid Korea schieten met enige regelmaat op elkaar, zie: Wikipedia: List of border incidents involving North Korea. Als er geen oorlog is begonnen nadat Noord Korea bijvoorbeeld een eiland van Zuid Korea onder vuur het genomen met meerdere doden, inclusief burger doden, als gevolg, waarom zou een raket testje dan wel ineens een oorlog gaan veroorzaken?

Ik zie iig Zuid Korea absoluut niet als risico gebied. BuZa ziet dat ook niet, dus de vraag is niet of je werk naar risicogebieden mag weigeren, maar algemeen reizen voor je werk mag weigeren. Zal vast dan van de werkzaamheden afhangen en het contract: Als mijn baas zegt dat ik 2 maanden naar een boorplatform moet, lijkt het mij niet dat ik moet gaan. Zegt Shell aan een boorplatform werknemer dat hij 2 maanden naar een boorplatform moet, dan lijkt het mij dat hij dat niet mag weigeren omdat hij daar geen zin in heeft.

[gambieter]

Eh, het hoofdvliegveld van Korean Airlines is Incheon Airport, dat ligt bij de grens met Noord-Korea. De vliegtuigen moeten een bocht maken om het Noord-Koreaanse luchtruim te ontwijken.

Zuid-Korea is geen risicogebied. Wil men nu ook niet meer naar Japan gaan omdat dit in de baan van de Noord-Koreaanse raketten ligt als die naar de VS vliegen?

[MAX3400]

Volgens mij trekken verzekeraars hun vingers af van enige vergoeding als je adviezen van BuZa negeert. Ik denk dat jouw jurist contact moet zoeken met jouw bedrijfsverzekering om hierin een standpunt en handvatten te formuleren.

Werkweigering ontstaat pas als er een onverenigbaar standpunt ontstaat en dit via de rechter wordt uitgevochten; werkweigering is niet door de werkgever te bepalen!

Geef de werknemers zelf de mogelijkheid/vrijheid/deadline: je hebt tot aanstaande maandag om met jouw eigen rechtsbijstand/advocaat een geldige reden op te leveren. Kan/lukt dat niet, wordt je tot nader order ingepland voor Zuid Korea.

[Hydra]

Ik dacht dat dit topic over Syrie ofzo zou gaan. Gaat 't over Zuid Korea

[route99]

Je moet het zwart op wit krijgen, dus maak een lijst en bij elk punt een ja of neen, en zorg dat de betrokken partij een formeel stuk levert waarin duidelijk staat wat wel en niet kan/mag/vergoed wordt.
Zolang BuZa geen formele beprerkingen oplegt kun je je dar niet op beroepen en moet de formele info van de betrokken partijen komen. Bijv ook tav wie betaalt wat als het niet door gaat... zit daar een clausule voor in de opdracht en met welke voorwaarden?

Is dat niet goed afgedekt... dan kunnen de betrokkenen wel geen prettig gevoel hebben maar is er formeel geen poot om op te staan lijkt me. Als bedrijf kun je alleen maar proberen dan ze maximale steun te geven... Als het uitkan zou je iemand eventueel voor de begeleiding mee kunnen sturen zodat de vakmensen zich kunnen concentreren op datgene wat ze goed kunnen en dat alles om hen heen perfect geregeld is. Brengt een stuk rust in de tent en het werk komt af....

[Whatson]

Het is vrij simpel: Als Noord-Korea de eerste aanval stuurt is het zelfmoord, niemand (incl. Rusland en China) zal dat tolereren.

Verder is de recente dreigingen over een weer tussen de VS en Noord-Korea, niet tussen Noord- en Zuid-Korea.

https://www.nederlandwere...n/reisadviezen/zuid-korea
Zelfs niet geel, maar groen.
Daarnaast is Zuid-Korea gewoon een eerste wereldland.

Het enige advies dat BuZa geeft is vermijd demonstraties.

Vergelijk dit maar eens met een populaire vakantie bestemming als Thailand
https://www.nederlandwere...zen/reisadviezen/thailand

of Indonesie:
https://www.nederlandwere...en/reisadviezen/indonesie

Hell, zelfs Noord-Korea kun je gewoon heen als je dat zou willen:
https://www.nederlandwere.../reisadviezen/noord-korea

[ Voor 9% gewijzigd door Whatson op 30-08-2017 13:16 ]

[Reptile209]

Kan het zo snel niet meer vinden, maar er zijn gespecialiseerde bedrijven (verzekeringen?) die training en dekking geven voor reizen naar conflictgebieden en hulp bij problemen aldaar (tot en met 'extractie' met een helicopter bij wijze van spreken). Deze worden vaak ingeschakeld voor reizen naar bijvoorbeeld Afrika en delen van het Midden-Oosten. Vast wel te vinden met een paar belletjes naar (internationale) verzekeraars of desnoods de ANWB.

Misschien dat een dergelijke dekking en training (+ een leuke dagvergoeding) je medewerkers kan helpen om met vertrouwen die kant op te gaan. En aan de andere kant - zoals al gezegd: het is nu ook weer niet zo dat er al een gewapende strijd gaande is. Reisadvies is beter dan sommige populaire vakantielanden en driekwart van Afrika.

Andere oplossing: hebben jullie geen bedrijfsonderdeel of partner-bedrijf of betrouwbare conculega's in die regio die namens jullie een 'local' kan sturen? Scheelt in kosten en tijd, eventueel met specialistische backup vanuit Nederland via telefoon/Skype.

[vectormatic]

gambieter schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:59:

Zuid-Korea is geen risicogebied. Wil men nu ook niet meer naar Japan gaan omdat dit in de baan van de Noord-Koreaanse raketten ligt als die naar de VS vliegen?

Er zijn ook concrete bedreigingen richting amerika gegaan, en NK beschikt nu schijnbaar over raketten die ook new-york halen, lijkt me dat de hele USA dan ook "risicogebied" is

[Hydra]

Wat een non-issue. Als je thuisblijft is de kans dat je omkomt in een verkeersongeluk waarschijnlijk een stuk groter.

[TeraMod]

Hydra schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 14:21:
Wat een non-issue. Als je thuisblijft is de kans dat je omkomt in een verkeersongeluk waarschijnlijk een stuk groter.

Thuis in het verkeer?

Ik snap wat je bedoelt, maar het staat wat onhandig

[Ascension]

Bij het openen van dit topic dacht ik dat TS naar een Afrikaans land moet...

[mrsar]

Hydra schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 13:03:
Ik dacht dat dit topic over Syrie ofzo zou gaan. Gaat 't over Zuid Korea

haha ik had hetzelde

inhoudelijk..tja zolang er nog geen negatief reisadvies is... ik zou er zelf bv compleet geen problemen mee hebben

[B-lex]

Byzonder, een land dat al decennia in oorlog is, en dan een positief reisadvies.

[Barrycade]

Blijkbaar is het standaard dat bepaalde medewerkers naar het buitenland moeten voor hun werk. Dus wat staat er in hun contract hierover?

Ik werk bij een multinational en hebben een eigen afdeling die dit soort zaken oppakt. Dus als je naar een land moet waar een hoger risico heerst hebben ze bv informatie pakketten en lokale mensen die je oppikken en voor je veiligheid zorgen.

Wij hebben als bedrijf afspraken met een hulp organisatie voor als je tijdens je dienstreizen in de problemen komt en ze geven ook reisadviezen. Die vaak voorzichtiger zijn dan de NL-se reisadviezen.

Zuid Korea staat daar als laag risico vermeld. Nog lager dan NL waar moslim terrorisme als mogelijkheid wordt opgeven en criminaliteit in Amsterdam en Rotterdam als probleem wordt opgegeven.
Dus op basis hiervan zou ik minder bezwaar kunnen hebben om naar Z Korea te worden uitgezonden dan naar een meeting in Rotterdam

[KopjeThee]

Ik denk inderdaad dat de vraag niet is of je werknemers naar risico gebieden mag sturen, maar of Zuid Korea een risico gebied is.

Lijkt me op dit moment geen probleem. Wel de reisadviezen in de gaten houden.

Daadwerkelijk mensen naar een echt risico gebied sturen, omdat eoa apparaat in productie moet... Dat lijkt me lastiger.

[route99]

Nu eerst maar de TS'er weer een keer...

[Verwijderd]

vectormatic schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 13:51:
Er zijn ook concrete bedreigingen richting amerika gegaan, en NK beschikt nu schijnbaar over raketten die ook new-york halen, lijkt me dat de hele USA dan ook "risicogebied" is

Ja, new-york (sic!) in Alaska zeker.

Die raketten van ze gaan (met de wind mee) echt niet veel verder dan 4.000 km, dan haal je net zo'n beetje Alaska, nog niet eens de Westkust.

[yodeluxe]

DropjesLover schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:35:

Nu hebben we net een project geplaatst in Zuid Korea, vlak bij Seoel. Het project wordt nu getest en er moeten nog wat kleine zaken aangepast worden.

Momenteel is er (nog) geen negatief reisadvies voor Zuid Korea, maar ja, de raketten vliegen wel al een beetje.

Van onze toeleverancier hebben we te horen gekregen dat hun enige beschikbare man forse bedenkingen heeft bij afreizen naar die regio. Ook een van onze service-mannen stond ook niet te trappelen zullen we maar zeggen. An sich niet raar.

[...]

Ik ben op zoek naar goed juridisch advies, geen onderbuikgevoelens.

Ik dacht ook dat je het over een levering naar Syrië ging hebben

Maar gaat het juist niet om die onderbuikgevoelens? Dan kan je daar toch ook wat over zeggen tegen die werknemers. Er is weerstand om naar Zuid-Korea te gaan, maar willen ze dan ook niet naar België, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Turkije? Daar is de laatste tijd meer gebeurd dan alleen maar overvliegende raketten. En er zijn vast nog wel meer landen te noemen waar je dus minder veilig bent dan in Zuid-Korea. Dus als een van die medewerkers wel recent in een van die landen is geweest (voor vakantie bijvoorbeeld) maar zich ongemakkelijk voelt voor een reis naar Zuid-Korea, kan je dat dus als argument gebruiken.

[DropjesLover]

Even ter verduidelijking, het gaat niet over mij, maar over een collega van me (die er wel nu al zit), en een werknemer van een toeleverancier (die nog moet vliegen).

Daarnaast zijn wij een klein semi-onafhankelijk onderdeel van een groot internationaal bedrijf zonder eigen juridische afdeling. Via corporate gaat alles traag...

Het gaat ook niet over hoe groot het risico is. Ja, het is een goed georganiseerd westers land, ja het verkeer in Nederland is relatief gezien dodelijker... Maar dat doet er niet toe.

KopjeThee schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 16:44:
Ik denk inderdaad dat de vraag niet is of je werknemers naar risico gebieden mag sturen, maar of Zuid Korea een risico gebied is.

Lijkt me op dit moment geen probleem. Wel de reisadviezen in de gaten houden.

Daadwerkelijk mensen naar een echt risico gebied sturen, omdat eoa apparaat in productie moet... Dat lijkt me lastiger.

En ook hoe het zit wanneer het gebied tijdens de werkzaamheden ineens een negatief reisadvies zou krijgen. Mag de werknemer dan alles uit de handen laten vallen en het eerste beste vliegtuig nemen, of niet? Onze klant zit daar niet op te wachten, wij begrijpen de situatie an sich wel. En natuurlijk de vraag is dit doorgaans gedekt in contracten of verzekeringen? Valt zoiets onder overmacht?

[ Voor 44% gewijzigd door DropjesLover op 31-08-2017 10:22 ]

[Bezulba]

Ik begrijp jouw collega echt wel. Natuurlijk is het niet waarschijnlijk dat er wat gaat gebeuren, maar als je vrijwillig voor vakantie gaat prima. Maar nu moet je dus voor je werk naar een plek waar je je niet heel erg prettig bij voelt. Dan kan ik mij voorstellen dat je daar fikse bedenkingen bij hebt.

Ik heb alleen echter geen idee hoe dit juridisch zit. Of je dat van je mensen kan eisen of niet.

[downtime]

DropjesLover schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:35:

Ik ben op zoek naar goed juridisch advies, geen onderbuikgevoelens.

Voor goed juridisch advies moet je niet bij anonieme mensen op het internet zijn. Er is altijd wel iemand die zich jurist waant en onzin uitkraamt.

Als jouw werkgever geen juridische afdeling heeft dan zal er een arbeidsjurist ingehuurd moeten worden. Zo simpel is het.

[Jurgen]

DropjesLover schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 10:18:
en een werknemer van een toeleverancier (die nog moet vliegen).

[...]

Dit lijkt me ook nog wel een dingetje, afhankelijk van het contract dat jullie hebben met de toeleverancier is dat dan toch hun probleem?

[Roozzz]

DropjesLover schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 10:18:
Even ter verduidelijking, het gaat niet over mij, maar over een collega van me (die er wel nu al zit), en een werknemer van een toeleverancier (die nog moet vliegen).

Daarnaast zijn wij een klein semi-onafhankelijk onderdeel van een groot internationaal bedrijf zonder eigen juridische afdeling. Via corporate gaat alles traag...

Het gaat ook niet over hoe groot het risico is. Ja, het is een goed georganiseerd westers land, ja het verkeer in Nederland is relatief gezien dodelijker... Maar dat doet er niet toe.


[...]

En ook hoe het zit wanneer het gebied tijdens de werkzaamheden ineens een negatief reisadvies zou krijgen. Mag de werknemer dan alles uit de handen laten vallen en het eerste beste vliegtuig nemen, of niet? Onze klant zit daar niet op te wachten, wij begrijpen de situatie an sich wel. En natuurlijk de vraag is dit doorgaans gedekt in contracten of verzekeringen? Valt zoiets onder overmacht?

Dit lijken me typisch vragen om bij corporate neer te leggen. Bij ons (groot internationaal bedrijf) is er gewoon een aanspreekpunt (c.q. afdeling) waar je dit soort vragen kan neerleggen. Op fora ga je nooit een eenduidig antwoord krijgen omdat in dit soort zaken er altijd sprake zal zijn van een afweging van belangen.

Noord-Korea wordt hier trouwens gezien als een "medium risk", Zuid-Korea als een "low risk" (net als NL).