Stopcontact, is deze (echt) geaard of mee gerommeld?

[Stef87]

Hallo,

Nu moet ik enkel nog twee stopcontacten vervangen. Ik heb deze al een keer (met spanning er af) open gehad, en ik heb dan enkel de blauwe en de bruine draad achter het binnenwerk.

Er zit geen groene aardedraad o.i.d. achter verstopt.

Nu valt het erg op dat er een zwarte draad is doorverbonden naar de aardpunten. Dit lijkt mij niet te kloppen en heb daarom (frisse) ongeaarde stopcontacten gekocht.

Kan iemand mij vertellen of het klopt wat ik denk?

Zou dit inderdaad niet kloppen, waarom zou iemand het dan zo doorverbinden?

Foto:


2e Foto:


(Het gaat om een oud huis uit 1972 waar wij nu 2jaar wonen en ondertussen al heel veel aan hebben vervangen/verbouwd)

[Maasluip]

Meten is weten. Het kan best zijn dat een of andere beun ergens in een centraaldoos een zwarte draad aan de inkomende randaarde heeft verbonden. Misschien omdat hier vroeger een stopcontact met schakelaar zat.
Het lijkt me heel stug dat dit echt de functie schakeldraad heeft.
Een huis van 1972 heeft waarschijnlijk nog geen centraaldozen maar volg dan iig waar alle draden van af komen en kijk hoe het daar is aangesloten.

[sypie]

Daar is mee gekloot. De nul verbinden met de aarde is uit den boze. Zo gaat je aardlek namelijk niet klappen wanneer er een aardfout is.

Kortste klap: trekveer zoeken, draden vervangen en tegelijkertijd 3 nieuwe draden er in trekken. En dan uiteraard wel alle 3 de kleuren.

[Puch-Maxi]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:37:
Stopcontact, is deze (echt) geaard of mee gerommeld?

Dat laatste. Stukje schakeldraad verwijderen en een nieuwe aardedraad trekken

[Frosty15]

Ik ben het eens met de personen boven mij.

Met geluk klapt de zekering eruit bij een aardfout, maar wanneer die optreed na de last zal er niks gebeuren.
Een beetje pech en je krijgt zelf een schok wanneer je aan de behuizing van het apparaat vast pak.

[Stef87]

Maasluip schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:42:
Meten is weten. Het kan best zijn dat een of andere beun ergens in een centraaldoos een zwarte draad aan de inkomende randaarde heeft verbonden. Misschien omdat hier vroeger een stopcontact met schakelaar zat.
Het lijkt me heel stug dat dit echt de functie schakeldraad heeft.
Een huis van 1972 heeft waarschijnlijk nog geen centraaldozen maar volg dan iig waar alle draden van af komen en kijk hoe het daar is aangesloten.

Ik heb de beschikking over een (simpele) multimeter. Even kijken en uitzoeken hoe ik dat evt kan doormeten.

Wij hebben het huis toen gekocht van erfgenamen en in de buurt van dit stopcontact zit nu een losse stekker voor een buitenlamp (zonder schakelaar) en er heeft een (mogelijk elektrisch) zonneweringsysteem gezeten (die was er voor de verkoop uit gesloopt wegens slechte staat denk ik, omdat mijn buren dat hebben gezegd)

Misschien is dat het inderdaad geweest!

De rest van het huis heeft of had (op de keuken na) geen geaarde stopcontacten.

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:43:
Daar is mee gekloot. De nul verbinden met de aarde is uit den boze. Zo gaat je aardlek namelijk niet klappen wanneer er een aardfout is.

Kortste klap: trekveer zoeken, draden vervangen en tegelijkertijd 3 nieuwe draden er in trekken. En dan uiteraard wel alle 3 de kleuren.

Ok, dit is dus i.i.g. niet de bedoeling! Thanks :)!
Momenteel heb ik ongeaarde wandcontactdozen (twee stuks) gekocht. In principe kan ik toch gewoon deze er nu in stoppen en dan is het ook prima?

FYI:
Bijna alle andere stopcontacten op de oude keuken en de vernieuwde badkamer na, zijn niet geaard. Daar heb ik 1.5/2j geleden enkel nieuwe stopcontacten in gezet die niet zijn vergeeld van de rookwaren van de overledene.


**EDIT**

Ik ben bang dat ik voor een aardedraad de elektricien moet inschakelen als ik dat zou moeten doen. In principe staat er nu een paar jaar oude TV op aangesloten.

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 27-08-2017 15:55 ]

[Frosty15]

Koop een trekveer en een paar dozen draad.
Trek er zelf nieuwe draad in, hier hoef je geen elektricien voor te wezen.

Wat je wel moet uitzoeken is of je huis wel een aardingsvoorziening heeft in de meterkast.

Edit: Moet je de badkamer ook nog verbouwen? Vergeet het aardingsnet niet!
En de rest van de badkamer natuurlijk ook niet:
https://www.klusidee.nl/F..._aarding_badkamer_2_1.jpg

[ Voor 32% gewijzigd door Frosty15 op 27-08-2017 16:01 ]

[marcop23]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:43:
Daar is mee gekloot. De nul verbinden met de aarde is uit den boze. Zo gaat je aardlek namelijk niet klappen wanneer er een aardfout is.

Kortste klap: trekveer zoeken, draden vervangen en tegelijkertijd 3 nieuwe draden er in trekken. En dan uiteraard wel alle 3 de kleuren.

Beetje topickapen misschien, maar hoezo niet? Als de nul en aarde aan elkaar worden gemaakt, zou ik verwachten dat de stroom ongeveer verdeeld wordt. Dat zou juist betekenen dat, wanneer er een klein beetje verbruikers op de groep zijn (60 mA, dus maximaal 14W), er al 30 mA door de aarde zou gaan lopen waardoor de aardlek tript. Het is alleen onveiliger als er geen verbruikers op de groep zitten, dan zou de aardlek pas afgaan bij een twee keer zo hoge aardfout.

Ik heb ooit per ongeluk de nul en aarde verbonden tijdens het ophangen van een lamp (schakelaar als werkschakelaar ) waarbij de aardlek direct afging.

[Ray]

Met die multimeter kan je prima uitzoeken of die zwarte draad werkelijk aan de aarde hangt. Als dat zo is dan zou het moeten werken. Netter is natuurlijk de juiste draadkleur maar als je dat zelf niet kan zou ik er niet direct kosten voor maken.......

[Puch-Maxi]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:53:
[...]
**EDIT**
Ik ben bang dat ik voor een aardedraad de elektricien moet inschakelen als ik dat zou moeten doen. In principe staat er nu een paar jaar oude TV op aangesloten.

TV's zijn bijna nooit geaard. In dat geval kun je er zelf een ongeaarde-wcd van maken.

[Fietsbel]

Ray schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:00:
Met die multimeter kan je prima uitzoeken of die zwarte draad werkelijk aan de aarde hangt. Als dat zo is dan zou het moeten werken. Netter is natuurlijk de juiste draadkleur maar als je dat zelf niet kan zou ik er niet direct kosten voor maken.......

Je ziet op de foto duidelijk dat de zwarte draad doorgetrokken is van de nuldraad. Het heeft daadwerkelijk te maken met veiligheid en niet een cosmetisch puntje.

[Frosty15]

marcop23 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:00:
[...]

Beetje topickapen misschien, maar hoezo niet? Als de nul en aarde aan elkaar worden gemaakt, zou ik verwachten dat de stroom ongeveer verdeeld wordt. Dat zou juist betekenen dat, wanneer er een klein beetje verbruikers op de groep zijn (60 mA, dus maximaal 14W), er al 30 mA door de aarde zou gaan lopen waardoor de aardlek tript. Het is alleen onveiliger als er geen verbruikers op de groep zitten, dan zou de aardlek pas afgaan bij een twee keer zo hoge aardfout.

Ik heb ooit per ongeluk de nul en aarde verbonden tijdens het ophangen van een lamp (schakelaar als werkschakelaar ) waarbij de aardlek direct afging.

Op de foto zit de aarde doorverbonden met de nul, of te wel de stroom gaat terug de nul-leiding in.

[Stef87]

Frosty15 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:57:
Koop een trekveer en een paar dozen draad.
Trek er zelf nieuwe draad in, hier hoef je geen elektricien voor te wezen.

Wat je wel moet uitzoeken is of je huis wel een aardingsvoorziening heeft in de meterkast.

Er is in ieder geval een aardlekautomaat in de meterkast. (Die is er ook wel eens uit geklapt) Tevens is/zijn deze nodig voor de elektrische auto en zonnepanelen.

Bedankt voor de adviezen. Ik zal mij er eens meer in verdiepen en deze (evt laten) vervangen. De rest van het huis heeft momenteel ook geen geaarde stopcontacten. Misschien is het wel een keer een klus voor werkspot o.i.d. en laat ik gelijk de hele (meerendeel oude) meterkast met stoppen vervangen.

Frosty15 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:57:

Edit: Moet je de badkamer ook nog verbouwen? Vergeet het aardingsnet niet!
En de rest van de badkamer natuurlijk ook niet:
https://www.klusidee.nl/F..._aarding_badkamer_2_1.jpg

De badkamer was niet geaard, nu wel na de verbouwing! Kan ik mij nog goed herinneren, want daar had de aannemer geen rekening mee gehouden en heeft toen een hoop meerwerk moeten doen en draden getrokken =)

[ Voor 24% gewijzigd door Stef87 op 27-08-2017 16:05 ]

[Ray]

Fietsbel schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:01:
[...]

Je ziet op de foto duidelijk dat de zwarte draad doorgetrokken is van de nuldraad. Het heeft daadwerkelijk te maken met veiligheid en niet een cosmetisch puntje.

Moest hem even uitvergroten dat had ik niet gezien. Dat is inderdaad wel heel vaag dan. Dan inderdaad of echte aarde trekken of indien er geen geaarde gebruikers zijn een juiste wcd plaatsen

[Frosty15]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:03:
[...]

Er is in ieder geval een aardlekautomaat in de meterkast. (Die is er ook wel eens uit geklapt) Tevens is/zijn deze nodig voor de elektrische auto en zonnepanelen.

Bedankt voor de adviezen. Ik zal mij er eens meer in verdiepen en deze (evt laten) vervangen. De rest van het huis heeft momenteel ook geen geaarde stopcontacten. Misschien is het wel een keer een klus voor werkspot o.i.d. en laat ik gelijk de hele (meerendeel oude) meterkast met stoppen vervangen.

Wat ik bedoel is dat je moet kijken of je een diepte-aarding hebt of dat je een aardleiding van de nuts krijgt.
Bij een diepte-aarding zie je vaak aan de zijkant van de meterkast een blank koperdraadje uit komen die vervolgens de vloer in verdwijnt.

[rdfeij]

Heel erg technisch gezien zit de nul in het elektriciteitshuisje ook aan aarde (er vanuit gaande dat er een aarde meekomt bij je hoofdaansluiting, dat is bij ons ook zo)
Dan is een heel erg "vieze" manier om aarde te regelen.

als je dan toch aan het werk gaat, 3 nieuwe draden trekken (is echt geen rocket science)

Ray schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:00:
Met die multimeter kan je prima uitzoeken of die zwarte draad werkelijk aan de aarde hangt. Als dat zo is dan zou het moeten werken. Netter is natuurlijk de juiste draadkleur maar als je dat zelf niet kan zou ik er niet direct kosten voor maken.......

Als je het plaatje god bekijkt zit de zwarte draad onder de blauwe bijgestoken, hangt dus zeker niet aan aarde

[Maasluip]

Fietsbel schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:01:
[...]

Je ziet op de foto duidelijk dat de zwarte draad doorgetrokken is van de nuldraad. Het heeft daadwerkelijk te maken met veiligheid en niet een cosmetisch puntje.

Nu je het zegt. Dus iig dit zwarte draadje verwijderen. Dan heb je een stopcontact zonder randaarde maar dan is het wel netter. Als je dan randaarde wil moet je een aparte draad trekken.

[sypie]

marcop23 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:00:
[...]
Beetje topickapen misschien, maar hoezo niet? Als de nul en aarde aan elkaar worden gemaakt, zou ik verwachten dat de stroom ongeveer verdeeld wordt. Dat zou juist betekenen dat, wanneer er een klein beetje verbruikers op de groep zijn (60 mA, dus maximaal 14W), er al 30 mA door de aarde zou gaan lopen waardoor de aardlek tript. Het is alleen onveiliger als er geen verbruikers op de groep zitten, dan zou de aardlek pas afgaan bij een twee keer zo hoge aardfout.

In dit geval is de aarding van een apparaat op de nul aangesloten van datzelfde apparaat. Er valt dus helemaal geen stroom te verdelen, de stroom (wanneer er een aardfout zou zijn en een apparaat aan zou staan) vermeerdert alleen maar door de nul-draad.

Even een "stel je voor dat" situatie met het stopcontact van TS:
Een apparaat, geaard, 230V, 2A, wordt aangesloten op dit betreffende stopcontact. Er ontstaat een elektrische fout in het apparaat waardoor er 1A aan stroom door de aarding wegloopt terwijl het apparaat aan staat. Dit betekent dat er een stroom gaat lopen van 3A. De installatie-automaat klapt er niet uit, er is immers nog lang geen 16A bereikt. Er aardlekschakelaar zal ook niet klappen omdat er immers net zoveel stroom in gaat als dat er weer uit gaat. Ondertussen staat het apparaat iets te doen wat niet de bedoeling is. Zeker bij metalen apparaten kan dit gevaarlijke situaties opleveren.

In het geval je dezelfde situatie zou hebben op een geaard stopcontact die op de juiste manier aangesloten is. Een foutstroom van 1A door die door de aarding weg vloeit wordt in binnen 200ms gestopt door de aardlekschakelaar. Een aardlekschakelaar van 30mA (tegenwoordig het verplichte type in woningen) klapt al bij zo'n 20mA. Dit zorgt er voor dat een gevaarlijke situatie niet langer hoeft te duren dan 200ms of groter wordt dan 30mA.

@Stef87 Kortom: als eerste het zwarte draadje tussen aarding en nul weghalen, stopcontact er weer op zetten en zo snel mogelijk zorgen dat een installateur het voor je oplost wanneer je daar zelf niet de tijd/kennis/middelen voor hebt.

[Stef87]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:27:
[...]

In dit geval is de aarding van een apparaat op de nul aangesloten van datzelfde apparaat. Er valt dus helemaal geen stroom te verdelen, de stroom (wanneer er een aardfout zou zijn en een apparaat aan zou staan) vermeerdert alleen maar door de nul-draad.

Even een "stel je voor dat" situatie met het stopcontact van TS:
Een apparaat, geaard, 230V, 2A, wordt aangesloten op dit betreffende stopcontact. Er ontstaat een elektrische fout in het apparaat waardoor er 1A aan stroom door de aarding wegloopt terwijl het apparaat aan staat. Dit betekent dat er een stroom gaat lopen van 3A. De installatie-automaat klapt er niet uit, er is immers nog lang geen 16A bereikt. Er aardlekschakelaar zal ook niet klappen omdat er immers net zoveel stroom in gaat als dat er weer uit gaat. Ondertussen staat het apparaat iets te doen wat niet de bedoeling is. Zeker bij metalen apparaten kan dit gevaarlijke situaties opleveren.

In het geval je dezelfde situatie zou hebben op een geaard stopcontact die op de juiste manier aangesloten is. Een foutstroom van 1A door die door de aarding weg vloeit wordt in binnen 200ms gestopt door de aardlekschakelaar. Een aardlekschakelaar van 30mA (tegenwoordig het verplichte type in woningen) klapt al bij zo'n 20mA. Dit zorgt er voor dat een gevaarlijke situatie niet langer hoeft te duren dan 200ms of groter wordt dan 30mA.

@Stef87 Kortom: als eerste het zwarte draadje tussen aarding en nul weghalen, stopcontact er weer op zetten en zo snel mogelijk zorgen dat een installateur het voor je oplost wanneer je daar zelf niet de tijd/kennis/middelen voor hebt.

Top allemaal!

Ik heb voor het moment een ongeaarde wandcontactdoos erop gezet, die had ik immers al gekocht (1jaar geleden)

Enige reden te bedenken waarom iemand het dan ooit op deze foute manier had aangesloten? Het is immers meer prutsen en moeite doen om er een zwarte draad tussen te prutsen..?

Ik heb even snel rondgekeken, maar kan niet zo snel even geaarde apparatuur vinden. Het meest heeft eigenlijk enkel ongeaarde stekkers.

Mochten we ooit iets van een surround set kopen o.i.d. die bij de TV zou moeten worden geprikt: heb ik daar bijvoorbeeld wel een geaarde doos voor nodig?

Wat wel geaard is (aangesloten) in ons huis:
Wasmachine, koelkast, vriezer, hele badkamer.

[Carbon]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 18:14:
[...]

Mochten we ooit iets van een surround set kopen o.i.d. die bij de TV zou moeten worden geprikt: heb ik daar bijvoorbeeld wel een geaarde doos voor nodig?

Nee.

[sypie]

Je kunt ook prima geaarde apparaten aansluiten op een ongeaard stopcontact. Het enige punt is dat je je eigen veiligheid daarmee op het spel zet.

Beter vraag je een offerte op bij een installateur of iemand met kennis. (welke regio woon je ergens? Er zijn een aantal goede studenten die ik ken die dit voor weinig kunnen en goed willen doen.)

Waarom iemand deze oplossing heeft bedacht? Omdat mensen (nog steeds) niet het idee hebben wat stroom met ze kan doen. Je ziet het niet en het gaat net zo lang goed totdat het fout gaat. Een schilderij wat niet aan z'n spijker blijft hangen wijst zich meestal direct wel, een stuk stroom wat niet veilig is komt pas aan de orde wanneer het te laat is. Een oplossing met een stukje koperdraad, wat minder dan 5 minuten werk is, is lekker makkelijk.

Vergeet verder ook niet je PC aan te sluiten op een geaard stopcontact.

[Carbon]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 18:24:
Je kunt ook prima geaarde apparaten aansluiten op een ongeaard stopcontact. Het enige punt is dat je je eigen veiligheid daarmee op het spel zet.

Dan heb je het over witgoed welke in contact komt of staat met water.
Bruingoed (TV's,receivers, DVD/BD players etc) zijn dubbel geisoleerd en hebben een stekker zonder randaarde.

[sypie]

Carbon schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 18:35:
[...]
Bruingoed (TV's,receivers, DVD/BD players etc) zijn dubbel geisoleerd en hebben een stekker zonder randaarde.

Onze LCD-TV van een jaar of 8 oud heeft een geaarde stekker er aan zitten... Dus niet alle bruingoed is ongeaard, misschien tegenwoordig wel.

[Ray]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 19:06:
[...]

Onze LCD-TV van een jaar of 8 oud heeft een geaarde stekker er aan zitten... Dus niet alle bruingoed is ongeaard, misschien tegenwoordig wel.

Maar is die ook aangesloten aan de toestel kant ?. Mijn receiver heeft ook zo'n kabel maar in het apparaat zelf zit geen aardpen. Bovendien is je LCD totaal kunststof behuizing ?. Hoe logisch is dan een aarde ?

[sypie]

Ik heb m'n TV niet geopend, eerlijk gezegd boeit het me ook niet zoveel, ding zit in een ongeaard stopcontact... Behuizing is allemaal plastic dus zal allemaal niet zo spannend zijn.

[Carbon]

Ray schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 19:18:
[...]

Maar is die ook aangesloten aan de toestel kant ?. Mijn receiver heeft ook zo'n kabel maar in het apparaat zelf zit geen aardpen. Bovendien is je LCD totaal kunststof behuizing ?. Hoe logisch is dan een aarde ?

Je was me net voor:)
In die tijd was het heel gebruikelijk dat er aan apparaatzide bij TV's een C16 IEC connector zat waarvan de middelste pen (aarde) niet werd gebruikt.

[Ray]

Carbon schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 19:25:
[...]


Je was me net voor:)
In die tijd was het heel gebruikelijk dat er aan apparaatzide bij TV's een C16 IEC connector zat waarvan de middelste pen (aarde) niet werd gebruikt.

Yup en vaak zie je dat die pin zelfs helemaal niet aanwezig is. Pioneer heeft dat bijvoorbeeld

[marcop23]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:27:
[...]

In dit geval is de aarding van een apparaat op de nul aangesloten van datzelfde apparaat. Er valt dus helemaal geen stroom te verdelen, de stroom (wanneer er een aardfout zou zijn en een apparaat aan zou staan) vermeerdert alleen maar door de nul-draad.

Even een "stel je voor dat" situatie met het stopcontact van TS:
Een apparaat, geaard, 230V, 2A, wordt aangesloten op dit betreffende stopcontact. Er ontstaat een elektrische fout in het apparaat waardoor er 1A aan stroom door de aarding wegloopt terwijl het apparaat aan staat. Dit betekent dat er een stroom gaat lopen van 3A. De installatie-automaat klapt er niet uit, er is immers nog lang geen 16A bereikt. Er aardlekschakelaar zal ook niet klappen omdat er immers net zoveel stroom in gaat als dat er weer uit gaat. Ondertussen staat het apparaat iets te doen wat niet de bedoeling is. Zeker bij metalen apparaten kan dit gevaarlijke situaties opleveren.
[...]

Ik denk nog steeds dat hij er wel uit gaat. In de meterkast, achter de aardlekschakelaars, is de nul doelbewust geaard. Als je dit ook doet bij het stopcontact, staan de nul en aardegeleiders nu parallel. Omdat de weerstand van beide routes vrijwel hetzelfde zou moeten zijn, zou de stroom zich gaan verdelen? Er is geen reden waarom alle stroom door de nul zou lopen lijkt me?

Dat is volgens mij het geval bij een TN-C-S aardingssysteem, zoals wij dacht ik hebben. In de groepenkast komen voor zover ik weet drie fasedraden en een PEN-leiding binnen. Huis is uit '96. Of is dit verschillend per gebied?

Natuurlijk weet ik dat het niet hoort, na de aardlekschakelaar horen de nul en aarde gewoon gescheiden.

[Frosty15]

marcop23 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:09:
[...]

Ik denk nog steeds dat hij er wel uit gaat. In de meterkast, achter de aardlekschakelaars, is de nul doelbewust geaard. Als je dit ook doet bij het stopcontact, staan de nul en aardegeleiders nu parallel. Omdat de weerstand van beide routes vrijwel hetzelfde zou moeten zijn, zou de stroom zich gaan verdelen? Er is geen reden waarom alle stroom door de nul zou lopen lijkt me?

Dat is volgens mij het geval bij een TN-C-S aardingssysteem, zoals wij dacht ik hebben. In de groepenkast komen voor zover ik weet drie fasedraden en een PEN-leiding binnen. Huis is uit '96. Of is dit verschillend per gebied?

Natuurlijk weet ik dat het niet hoort, na de aardlekschakelaar horen de nul en aarde gewoon gescheiden.

De reden waarom alle stroom door de nulleiding gaat is omdat de aardcontacten op de nulleiding zijn aangesloten, er gaat geen 3e draad de installatie in.

[marcop23]

Frosty15 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:12:
[...]


De reden waarom alle stroom door de nulleiding gaat is omdat de aardcontacten op de nulleiding zijn aangesloten, er gaat geen 3e draad de installatie in.

Euh. Oeps. Dit is best wel dom, bedankt .

Ik nam op een of andere manier aan dat er wel een aarde was, maar die verboden was met de nul.

[DukeBox]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 15:53:
Ik ben bang dat ik voor een aardedraad de elektricien moet inschakelen als ik dat zou moeten doen. In principe staat er nu een paar jaar oude TV op aangesloten.

Er zijn nog meer opties natuurlijk.

Ik gok (lees: hoop) dat zoals eerder gemeld de zwarte draad als aarde draad misbruikt is.

Ander optie is dat er een prutser is bezig geweest en dacht 'hé een draadje over, die moet vast hier'.. dan zou de andere kant ergens bij een (ongebruikt) lichtpunt uit moeten komen.

In geval van het eerste, indien de draaddikte dunner is dan de andere 2 (wat gebruikelijk is bij een schakeldraad) dan kan je daar verder niets meer mee doen. Ik zou hem dan aan beide kanten loshalen (in de centraal doos ?) en het stopcontact vervangen door een zonder randaarde. Voor een TV maakt dat verder niets uit, de meeste AV apparatuur heeft geen randaarde.

Is de draad dikte gelijk, dan zou je beide uiteindes kunnen markeren met groen/geel isolatie tape en hem dan gebruiken als aardedraad. Officieel mag dat niet (al is het geen wet) maar op deze manier is het duidelijk genoeg voor eenieder die er achteraf aan werkt en verhoogt het de gebruiksveiligheid.


Beste is uiteraard er gewoon een draad bij trekken (desnoods gebruik je de zwarte als trekdraad).

[ Voor 9% gewijzigd door DukeBox op 27-08-2017 20:25 ]

[Stef87]

DukeBox schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:20:
[...]

Er zijn nog meer opties natuurlijk.

Ik gok (lees: hoop) dat zoals eerder gemeld de zwarte draad als aarde draad misbruikt is.

Ander optie is dat er een prutser is bezig geweest en dacht 'hé een draadje over, die moet vast hier'.. dan zou de andere kant ergens bij een (ongebruikt) lichtpunt uit moeten komen.

In geval van het eerste, indien de draaddikte dunner is dan de andere 2 (wat gebruikelijk is bij een schakeldraad) dan kan je daar verder niets meer mee doen. Ik zou hem dan aan beide kanten loshalen (in de centraal doos ?) en het stopcontact vervangen door een zonder randaarde. Voor een TV maakt dat verder niets uit, de meeste AV apparatuur heeft geen randaarde.

Is de draad dikte gelijk, dan zou je beide uiteindes kunnen markeren met groen/geel isolatie tape en hem dan gebruiken als aardedraad. Officieel mag dat niet (al is het geen wet) maar op deze manier is het duidelijk genoeg voor eenieder die er achteraf aan werkt en verhoogt het de gebruiksveiligheid.


Beste is uiteraard er gewoon een draad bij trekken (desnoods gebruik je de zwarte als trekdraad).

Ik heb net even in twee van de centraaldozen gekeken (in het plafond huiskamer). Daar zitten geen aarde draden.

Achter het stopcontact zelf zat die ook niet, enkel OP het stopcontact zat een kleine extra zwarte draad doorverbonden.

Als er in de centraaldozen wel aarde aanwezig had geweest had het misschien nog wel een klusje geweest die ik zelf kon. (Ik heb even een filmpje gekeken zojuist, waarbij er nieuwe draden door werden getrokken door deze aan de oude te lussen)

Momenteel zit er dan nu ook een ongeaard stopcontact, zodat het i.i.g. duidelijk is dat het niet geaard is (en niets doorgelust)

Als er geen aarde in de dichtsbijzijnde centraaldozen zit, dan moet er ergens toch flink wat nieuw spul in richting de meterkast toch? Gezien ik geen geaarde apparatuur er aan heb staan, lijkt het mij voorlopig wel prima.

[DukeBox]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:37:
Gezien ik geen geaarde apparatuur er aan heb staan, lijkt het mij voorlopig wel prima.

Haal dan op zijn minst de zwarte draad los (en steek hem in een lasdop). Beste zou dan zijn om de plaat te vervangen door een zonder randaarde. Niets is gevaarlijker dan verkeerde aannames, als in denken dat het stopcontact geaard is.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 29-12-2021 17:26 ]

[Reinier]

Brazos schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 21:27:
[...]


Je kunt eventueel ook wel groen/geel gestreepte isolatietape krijgen. Als het schakeldraad op de aarde zit, kun je dat er eventueel ook even een stukje omheen wikkelen.

Goed plan, beunwerk in stand houden!
Sowieso heb je de foto niet goed bekeken. Het stukje zwart verlaat de WCD niet eens.

Los daarvan zie ik te veel blank koper. Ook al een teken van prutswerk

[Puch-Maxi]

Puch-Maxi schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 16:01:
[...]
TV's zijn bijna nooit geaard. In dat geval kun je er zelf een ongeaarde-wcd van maken.

Ga naar de bouwmarkt, haal een ongeaarde versie van deze dubbele-WCD (ja, die zijn er).
Haal het huidige wcd los, verwijder de zwarte schakeldraad. Sluit nu het nieuwe, ongeaarde wcd aan.
Klaar. Niet vergeten, spanningsloos werken!

[DukeBox]

Brazos schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 21:27:
Je kunt eventueel ook wel groen/geel gestreepte isolatietape krijgen. Als het schakeldraad op de aarde zit, kun je dat er eventueel ook even een stukje omheen wikkelen.

Zoals ik ook al schreef, is zo te zien de schakeldraad dunner (wat ook gebruikelijk is), dan is dat helemaal uit den boze.

[Anoniem: 454358]

Ik zou alles laten vervangen.


Ik blijf het raar vinden dat in nederland -het land van de meeste regels-, iedereen maar aan de elektriciteit van een woning kan zitten. Hier moet elke elektrische aanpassing door een elektriecien gekeurd worden. In Nl heb ik wel een een oud huis gezien waar ze met 3 aarde kabels een stopcontact hadden bijgeplaatst.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 29-12-2021 17:26 ]

[DukeBox]

Brazos schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 22:59:
Meestal wel inderdaad.

Het markeren mag (uitgezonderd voor een elektricien) overigens wel mits de draden dus gelijke dikte hebben.

[Stef87]

Puch-Maxi schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 21:41:
[...]

Ga naar de bouwmarkt, haal een ongeaarde versie van deze dubbele-WCD (ja, die zijn er).
Haal het huidige wcd los, verwijder de zwarte schakeldraad. Sluit nu het nieuwe, ongeaarde wcd aan.
Klaar. Niet vergeten, spanningsloos werken!

Dat is exact wat ik dus al heb gedaan (en hier ook gezegd?) ik had een jaar geleden al een complete vervangende doos gekocht en die had ik dus nog liggen, die is dan ook al ingebouwd. (Zonder dat losse aparte zwart geprutste kabeltje)

Er ligt nu ook een stuk minder koper bloot.

Ik snap dat elk stopcontact met een aarde veiliger is áls je geaarde apparaten en aan hangt (die zitten er nu niet in)


*EDIT*
Ik weet enkel nog niet waarom en met welke reden er een extra losse zwarte draad op was aangesloten? Iemand daar een theorie over?

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 28-08-2017 00:01 ]

[DukeBox]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:23:
Ik snap dat elk stopcontact met een aarde veiliger is áls je geaarde apparaten en aan hangt (die zitten er nu niet in)

Sterker nog, eigenlijk mag je een geaarde stekker niet in een ongeaard stopcontact steken. De pennen zijn ook dikker, maar helaas past het met stevig doordrukken alsnog.

[ Voor 33% gewijzigd door DukeBox op 27-08-2017 23:31 ]

[sypie]

Nieuw aangelegde stopcontacten (wandcontactdozen) moeten allen geaard zijn, in ieder geval in woningen. In bedrijfspanden of ruimtes met andere bestemmingen heb ik geen idee. Dus ja, een installateur zal in woningen alleen maar geaarde stopcontacten plaatsen. Dit staat omschreven in de laatste versie van de NEN1010.

[712641]

DukeBox schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:27:
[...]

Sterker nog, eigenlijk mag je een geaarde stekker niet in een ongeaard stopcontact steken. De pennen zijn ook dikker, maar helaas past het met stevig doordrukken alsnog.

Maar er zijn zoveel dozen waarbij het zonder moeite gaat...?

[Fish]

dat 3e contact zit er niet voor niets op. of het nou past of niet

[DukeBox]

712641 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:46:
Maar er zijn zoveel dozen waarbij het zonder moeite gaat...?

Helaas wel ja.. het is ook raar dat de (oude) tonde stekkers zonder rand aarde níét in een stopcontact passen mét randaarde, je zou andersom eerder verwachten.

[712641]

@Fish Ik heb genoeg woningen gezien waar helemaal geen geaarde WCD's waren. Maar dat waren wel allemaal oudere woningen moet ik zeggen.

DukeBox schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:49:
[...]

Helaas wel ja.. het is ook raar dat de (oude) tonde stekkers zonder rand aarde níét in een stopcontact passen mét randaarde, je zou andersom eerder verwachten.

Ik heb dat nooit zo goed begrepen... Ja die ronde ken ik wel van vroeger. Wij vijlde daar gewoon inkepingen als het moest. Die waren namelijk wel veiliger dan die platte stekkers van vroeger.

[ Voor 63% gewijzigd door 712641 op 27-08-2017 23:51 ]

[DukeBox]

sypie schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:35:
Nieuw aangelegde stopcontacten (wandcontactdozen) moeten allen geaard zijn,

Klopt, soms is er wel eens een verzoek voor dubbele platte (wanneer er maar 1 doos is) omdat deze achter een kast o.i.d. zit. Enige wat je dan kan zeggen is dat ze hem dan zelf moeten vervangen. Vreemd genoeg kan je ze namelijk wel kopen bij iedere bouwmarkt.

712641 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:50:
Die waren namelijk wel veiliger dan die platte stekkers van vroeger.

Als de pinnen volledig van metaal waren wel ja. Anders kan je beter de huidige platte hebben, die zijn het meest veilig omdat je geen metalen delen meer kan aanraken met het insteken.

[ Voor 37% gewijzigd door DukeBox op 27-08-2017 23:57 ]

[712641]

@DukeBox Ik bedoel die dingen links op de foto. Die platte zwarte.... Die ronde witte bovenin gebruikte wij, maar daar ging dan de vijl in voor een geaarde doos.



bron: http://www.jvanschaikcons.../divers/schakelmateriaal/

[DukeBox]

@maximiliaan_nl Dacht al dat je zoiets bedoelde.. die zijn echt levens gevaarlijk.
Je kan de pin aanraken terwijl je deze insteekt.

Ik koop af en toe wel eens wat meuk uit china, dan zit er ook zo'n goedkoop verloop stekkertje bij. Plat en volledig metalen pinnen, GEBRUIK ZE NIET. Net als die UK stekkers, ook te zot voor woorden. Gelukkig bestaat er zoiets als aardlek detectie, denk dat er anders jaarlijks heel wat meer doden zouden zijn (waaronder veel kleine kinderen i.v.m. kleine vingers).

[ Voor 11% gewijzigd door DukeBox op 28-08-2017 00:06 ]

[Puch-Maxi]

Stef87 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:23:
[...]
Dat is exact wat ik dus al heb gedaan (en hier ook gezegd?) ik had een jaar geleden al een complete vervangende doos gekocht en die had ik dus nog liggen, die is dan ook al ingebouwd. (Zonder dat losse aparte zwart geprutste kabeltje)

*EDIT*
Ik weet enkel nog niet waarom en met welke reden er een extra losse zwarte draad op was aangesloten? Iemand daar een theorie over?

Oeps, sorry ik heb je latere reactie over het hoofd gezien. Goed opgelost zo, in feite heb je nu de originele situatie (voor het gepruts) hersteld . TV's, mediaboxen en versterkers hebben eigenlijk nooit een aarde (platte stekker). Wat betreft de schakeldraad, daar is geen enkele legitieme verklaring voor te verzinnen .

[712641]

@DukeBox In de UK zit toch een schakelmechanisme in de dozen die er voor zorgt dat de aarde eerder contact maakt. Of beschermd dat niet tegen schokken?

[The Wizard]

712641 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 08:48:
@DukeBox In de UK zit toch een schakelmechanisme in de dozen die er voor zorgt dat de aarde eerder contact maakt. Of beschermd dat niet tegen schokken?

Klopt, volgens de richtinglijnen daar moet de stekker er als volgt uitzien:

[DukeBox]

712641 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 08:48:
@DukeBox In de UK zit toch een schakelmechanisme in de dozen die er voor zorgt dat de aarde eerder contact maakt. Of beschermd dat niet tegen schokken?

Ik haalde de US en UK stekker door elkaar. Door de grote stekket is het vrij lastig je vingers er nog tussen te krijgen.

N.b. Aarde beschermd niet (direct) tegen schokken

[Anoniem: 58485]

Schakel stroom af, even voor de zekerheid met een spanningsmeter stroom meten, vervolgens het setje uit de muur halen, en kijken naar de bedrading.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 29-12-2021 17:26 ]

[Anoniem: 58485]

Je snapt wat ik bedoel toch? Gewoon even zekerheid dat de spanning er ook echt vanaf is voordat je het zaakje losdraait.

[sypie]

Anoniem: 58485 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 13:16:
Je snapt wat ik bedoel toch? Gewoon even zekerheid dat de spanning er ook echt vanaf is voordat je het zaakje losdraait.

En daarom moet je spanning en stroom niet door elkaar halen. De stroom van een stopcontact halen die je door de gebruiker af te koppelen. De spanning van een stopcontact halen die je die de betreffende groep uit te schakelen.

Misschien een klein verschil maar het scheelt slachtoffers.

[deepbass909]

Anoniem: 58485 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 13:16:
Je snapt wat ik bedoel toch? Gewoon even zekerheid dat de spanning er ook echt vanaf is voordat je het zaakje losdraait.

Iemand die kennis van zaken heeft wel, een leek niet. Als ik tegen m'n vriendin zeg, meet even de stroom op een stopcontact en ik geef haar een multimeter met handleiding, dan zal je waarschijnlijk vuurwerk zien en een hoop gevloek horen (hopelijk, want dan heeft ze de klap overleefd).

Ik ben absoluut niet bang voor elektriciteit (ik werk rustig onder spanning), maar je moet wel weten wat je doet en alles respecteren. Dus niet alleen de kracht en risico's van elektriciteit, maar ook afspraken die gelden (kleuren, draaddikten, etc).

Overigens is het in Nederland helemaal niet verboden om een geaarde stekker in een niet geaard stopcontact te stoppen. De hele reden dat die ronde stekkers (vrijwel) helemaal verdwenen zijn, is omdat er tegenwoordig een aardlek geplaatst wordt op niet-geaarde stopcontacten. Die biedt bijna net zoveel bescherming als randaarde, alleen zal je bij een aardlek wel altijd even een tik/klap voelen als het fout gaat.

Wat je tegenwoordig wel regelmatig ziet, zijn deze verlengsnoeren:

Die zijn bedoeld voor buitengebruik, maar hebben geen randaarde. Omdat daarbij niet vertrouwd kan worden op een aardlek, kunnen daar alleen stekkers in voor dubbel geïsoleerde apparaten.

Wat betreft de UK-stekker, in de officiële uitvoering (de Chinezen willen nog weleens minder veilige varianten gebruiken) wordt die beschouwd als de beste, meest veilige stekker/stopcontact ter wereld. Helaas is het ook de meest lelijke, grote en lompe stekker ter wereld.

@Stef87
Waarom iemand het zo aansluit? Geen idee, misschien dat een oom op een verjaardag eens had geroepen dat randaarde en nul gelijk zijn en dat randaarde apart aansluiten maar onzin is. Net zoals ik in dit topic al de nodige posts voorbij zie komen die domweg niet kloppen. Het is niet ongewoon dat er in oudere huizen de nodige lijken in de kast zitten wat betreft de elektrische installatie.

Voor nu, als er alleen apparaten als een TV of radio op komt, voldoet een standaard stopcontact zonder randaarde prima. Voor vrijwel alle bruingoed geldt dat randaarde niet noodzakelijk is, maar in sommige gevallen wel aan te raden is (PC's, apparaten met een antenne-aansluiting, apparaten die gevoelig zijn voor RF etc).

[Fish]

deepbass909 schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 00:15:
[...]


Wat je tegenwoordig wel regelmatig ziet, zijn deze verlengsnoeren:
[afbeelding]
Die zijn bedoeld voor buitengebruik, maar hebben geen randaarde. Omdat daarbij niet vertrouwd kan worden op een aardlek, kunnen daar alleen stekkers in voor dubbel geïsoleerde apparaten.

Wat je bijna net zo vaak ziet is dat die stukken plastic er uitgebroken word

zo ongeveer de meest low budget klote verlengsnoeren. koop er gewoon 1 met randaarde