Hoe realistisch is het om in oost europa te werken?

[Verwijderd]

Hallo Tweakers,

Ik begin volgend jaar aan een WO studie informatica.
Ik ben echter van plan om in de toekomst meer naar het oosten/midden van Europa te verhuizen, met name landen zoals Polen, Roemenië, Bulgarije, Baltische staten etc. Ik heb gehoord dat de IT sector in deze landen ook aan het stijgen is, maar ik vroeg me af of het met een Nederlands diploma mogelijk is om in dit soort landen werk te vinden aangezien ik dan ook nog niet de taal spreek, en het bedrijf dus Engels moet zijn.

Een andere optie is dan om in een van die landen een informatica studie te volgen. Mijn gedachtengang is echter dat een Nederlands diploma iets meer aanzien heeft (bijvoorbeeld van TU Delft) en dat ik dan in het buitenland ook een goede kans heb, terwijl ik met een buitenlands diploma eventueel moeite zou hebben om in Nederland werk te vinden als ik na een tijdje weer terug wilt? In dat geval is een Nederlands diploma toch iets veiliger zodat ik nog iets heb om terug te vallen. Klopt dit? Hebben andere mensen hier misschien ervaringen mee of zijn er andere mensen die in deze regio werken?

Alvast hartelijk bedankt!

[Switchie]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:49:
Hallo Tweakers,
Ik begin volgend jaar aan een WO studie informatica.
Ik ben echter van plan om in de toekomst meer naar het oosten/midden van Europa te verhuizen, met name landen zoals Polen, Roemenië, Bulgarije, Baltische staten etc. Ik heb gehoord dat de IT sector in deze landen ook aan het stijgen is, maar ik vroeg me af of het met een Nederlands diploma mogelijk is om in dit soort landen werk te vinden aangezien ik dan ook nog niet de taal spreek, en het bedrijf dus Engels moet zijn.

Engels is naar mijn weten inderdaad nog best een probleem in die landen.

Een andere optie is dan om in een van die landen een informatica studie te volgen. Mijn gedachtengang is echter dat een Nederlands diploma iets meer aanzien heeft (bijvoorbeeld van TU Delft) en dat ik dan in het buitenland ook een goede kans heb, terwijl ik met een buitenlands diploma eventueel moeite zou hebben om in Nederland werk te vinden als ik na een tijdje weer terug wilt? In dat geval is een Nederlands diploma toch iets veiliger zodat ik nog iets heb om terug te vallen. Klopt dit? Hebben andere mensen hier misschien ervaringen mee of zijn er andere mensen die in deze regio werken?

Wat ik van een vriend weet die regelmatig voor zijn werk in Roemenië zit is dat het opleidingsniveau daar iets achterloopt maar niet heel significant.

[BCC]

Dr zijn best veel Nederlandse bedrijven die die kant op outsourcen. Ik zou proberen een lokale schakel te worden voor een Nederlandse Enterprise of Nederlands outsourcing bedrijf

[Switchie]

Eventueel transport... Zeer veel Nederlandse bedrijven die in die hoek zitten die best wat hulp kunnen gebruiken op it-gebied (zal geen namen noemen )

[Verwijderd]

Met een gewilde studie moet een baan vinden wel lukken. Zou als ik jou was kijken of je alvast een taal kan oefenen dan.

[Ramon]

Heb je ook nog andere reden om naar Oost-Europa te willen behalve "Ik heb gehoord dat de IT sector in deze landen ook aan het stijgen is"?

[Verwijderd]

Ramon schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:37:
Heb je ook nog andere reden om naar Oost-Europa te willen behalve "Ik heb gehoord dat de IT sector in deze landen ook aan het stijgen is"?

Dat is geen reden dat ik naar Oost Europa wil, want naar mijn weten is de IT sector hier nog steeds een stuk beter. Dat is gewoon iets wat ik heb gehoord. Mijn ouders zijn Pools en naar Nederland gekomen (jammer kunnen ze zelf ook niet heel goed Pools omdat ze al vanaf jonge leeftijd in Nederland wonen). Ooit is mijn familie hierheen gekomen voor toekomstperspectief en de stijgende economie. Ik krijg ironisch gezien echter steeds meer de behoefte om terug te gaan. De cultuur en diversiteit in deze plekken fascineert mij.

Bedankt voor jullie antwoorden, fijn dat er genoeg mogelijkheden zijn zelfs bij Nederlandse bedrijven.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2017 20:02 ]

[Falcon]

Gewoon proberen., wat heb je te verliezen?

[Croga]

Ik heb de afgelopen jaren wat werk gedaan in Gdansk, Praag en Bucharest. Daarnaast heb ik samen gewerkt met mensen in Timisoara en Cluj Napoca.

In al die steden is, in de IT sector, Engels de standaard voertaal. Iedereen spreekt het en behoorlijk goed ook. Qua processen, IT infrastructuur, houding en kultuur liggen ze een jaar of 5 op ons voor. Agile is de standaard (waar dat hier op veel plaatsen pas net in opkomst is) en niet alleen in uitvoering maar ook in begrip. Zaken als kantoor indeling zijn daar vaak ook op aangepast en de openheid van de mensen is er ook naar.

Dat gezegd hebbende doen ze nogsteeds vooral werk voor west-europese bedrijven die die cultuur en houding niet begrijpen dus daar zit nog wel een beperking.

Een andere beperking is salaris. In de grote steden zijn de prijzen niet anders dan hier in Nederland (soms zelfs gewoon hoger. In Bucharest krijg je geen fatsoenlijk apartement onder de €1000 per maand) maar de salariëring is daar niet naar. Het resultaat is dat veel mensen gewoon met het hele gezin (man, vrouw, broer van man, broer van vrouw, stuk of 5 kinderen) in een apartement wonen. Alternatief is lange, lange reistijden.
Ik kwam daar als consultant tegen "Hij komt uit West Europa dus zal het wel weten" tarieven waarmee het vrij eenvoudig was een goed hotel of AirBNB te betalen).

Overal waar ik kwam kwam ik grote gastvrijheid tegen. In Gdansk werd ik op dag 1 uitgenodigd om mee naar het geboortefeest van een collega te komen, in Bucharest werd mijn AirBNB hostess bedroeft als ik haar niet vroeg voor me te koken en boodschappen te doen, ondanks haar 40-urige werkweek

Persoonlijk denk ik dat de IT sector in Polen en Roemenië de komende jaren de defacto standaard voor west-europese bedrijven gaat worden. De kwaliteit van de software die ik daar vandaan heb zien komen ligt ver boven die hier in Nederland, tegen lagere kosten en in minder tijd. Zolang hier in Nederland de moderne methoden die ze daar hanteren niet omarmt worden gaat het hier langzaam maar zeker onderuit.

[Verwijderd]

Croga schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:11:
Ik heb de afgelopen jaren wat werk gedaan in Gdansk, Praag en Bucharest. Daarnaast heb ik samen gewerkt met mensen in Timisoara en Cluj Napoca.

Persoonlijk denk ik dat de IT sector in Polen en Roemenië de komende jaren de defacto standaard voor west-europese bedrijven gaat worden. De kwaliteit van de software die ik daar vandaan heb zien komen ligt ver boven die hier in Nederland, tegen lagere kosten en in minder tijd. Zolang hier in Nederland de moderne methoden die ze daar hanteren niet omarmt worden gaat het hier langzaam maar zeker onderuit.

Super bedankt voor deze reactie! Zoals ik het begrijp komt er dus hoger kwaliteit werk uit deze landen terwijl de salarissen lager zijn. Als de IT Sector in Oost-Europa de standaard wordt, draait de situatie zich dan om?

[Harry2014]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:26:
[...]


Super bedankt voor deze reactie! Zoals ik het begrijp komt er dus hoger kwaliteit werk uit deze landen terwijl de salarissen lager zijn. Als de IT Sector in Oost-Europa de standaard wordt, draait de situatie zich dan om?

Niet snel lijkt mij. Werk zelf bij een bedrijf dat ook outsourced naar Roemenië en naar India. Voor India is hier in Nederland een team aanwezig van Indiers die de relatie met "thuis" onderhouden en de directe aanspreekpunt zijn. Hun tarieven zijn redelijk gelijk aan wat in NL gebruikelijk is.
Voordeel van Roemenië is dat de afstand kort is en tijdzone goeddeels gelijk is. Zoals hiervoor aangeven is de werkhouding van de mensen prettig en open en tarieven relatief laag. Kwaliteit van het werk is goed. Persoonlijk denk ik net als een schrijver hiervoor beter dan wat je gemiddeld hier zal vinden laat staan in India. Hoewel e.e.a. ook staat of valt met de kwaliteit van de opdrachtgever.

Als jij daar heen wilt (of naar Polen of Estland of ....) dan zou ik wel de taal leren. Ze spreken inderdaad goed Engels, maar zoals bij elk bedrijf spreken ze onderling goeddeels hun eigen taal en is het ook gemakkelijker een sociaal leven op te bouwen.

Wat voor hen het interessanter zou maken om jou aan te nemen en een meer West Europees salaris te betalen is als jij ook een rol in acquisitie zou kunnen vervullen. Met kennis van West Europa (denk dan ook aan Duitsland) en bereidheid om te reizen zou je een interessante propositie kunnen maken.

[LankHoar]

Gezien ik al ruim 4 jaar in Praag woon en werk in de IT sector, kan ik je eerste hands vertellen hoe het er hier aan toe gaat.

Economie
Werkloosheid is uitermate laag, al helemaal in de IT. Ik heb de afgelopen jaren vaak gehoord dat er nergens in Europa een lagere werkloosheid is dan hier. Aan IT banen geen tekort. De economie zit enorm in de lift, en je ziet dat veel bedrijven deze kant op komen, met twee hoofdredenen:
- Relatief lage lonen
- Grote talentpool

Het aantal IT hubs dat hier uit de grond gestampt wordt verbaasd me telkens weer. Als voorbeeld: de twee bedrijven waar ik heb gewerkt zijn respectievelijk van 1100 naar 1500, en van 0 naar 600 (en 1000+ in de komende 2 jaar) gegroeid sinds ik in Praag woon.

Salaris
Terwijl het minimum loon op iets van 2-3 euro per uur ligt, kun je in de IT goed geld verdienen. Van wat ik om me heen gehoord heb de afgelopen jaren: entry level service desk werk zal rond de 1.100-1.300 euro betalen, terwijl specialist banen tussen de en 1.500 en 3.500 euro liggen. Manager functies daar weer boven, en dan worden de schalen natuurlijk steeds groter Daarnaast krijg je vaak maaltijdsbonnen, en zijn er uiteenlopende benefits afhankelijk van je werkgever. De standaard in IT is 25 vrije dagen, wellicht dat het aantal toeneemt in hogere management functies maar daar heb ik op dit moment nog geen weet van.

Cost of living
Ja, de lonen liggen lager, maar dat geldt ook voor de kosten die je maakt. Samen met mijn vrouw doen we voor nog geen 300 euro boodschappen per maand, en we eten zoveel mogelijk biologisch. De kosten van kleren en elektronica liggen ongeveer gelijk, maar diensten zoals klusjesmannen en dergelijke liggen vele malen lager (10-15 euro per uur bijvoorbeeld, en schoonmaakwerk ongeveer 5-8 euro).

Wat @Croga zegt over huurkosten herken ik hier niet. Heb op 5 plekken gewoond in 4 jaar, van een studio tot een 140m2 vrijstaand huis, en ik betaalde respectievelijk tussen de 300 en 750 euro per maand, incl. gas/water/licht. Momenteel woon ik in een 100m2 appartement een kwartier van het centrum en betaal 500 euro kale huur.

Via je je werkgever krijg je automatisch en zorgverzekering, en het eigen risico is ongeveer 1,20 euro per doktersbezoek. Medicijnen worden naar mijn weten ook bijna altijd vergoed door je verzekering. Basis tandarts zaken vallen hier ook onder, maar niet alles word vergoed (witte vulling is bijvoorbeeld voor eigen rekening, echter niet duur).

Een OV jaarkaart kost ongeveer 135 euro, en ik moet zeggen dat het OV hier super goed geregeld is (binnen Praag, daarbuiten is het redelijk rampzalig bij tijden). Ook reizen met de trein buiten Praag is erg betaalbaar; Praag-Brno is zo'n 8 euro.

Voor 4-6 euro kun je in een restaurant een prima maaltijd krijgen, en dat is ook voor het gros van de lokale bevolking goed te betalen. Regelmatig uit eten gaan is hier dan ook heel normaal. Terwijl een halve liter bier in het centrum wel 4 euro kan kosten, betaal je daarbuiten al snel tussen de 1 euro en 1,50 euro.

Werk cultuur
Engels is uiteraard de voertaal. In veel van de IT hubs zie je een diversiteit aan nationaliteiten, hoewel er natuurlijk de meeste Tsjechen werken. Bij mijn eerste werkgever waren er 70+ nationaliteiten, bij mijn huidige 60+. Wat ik al eens heb zien gebeuren is dat mensen die hier werken en ervaring op doen vervolgens een baan bij hetzelfde bedrijf in Nederland krijgen. De ervaring die je op doet "aan deze kant van de muur" is erg gewild, en kan je nadien helpen aan een leuke functie.

Studie
Indien je Tsjechisch spreekt kun je gratis studeren, ongeacht uit welk land je komt. Wat je veel ziet is dat studenten van over de wereld hier eerst 6-12 maanden wonen en de taal leren beheersen, om vervolgens hun studie te volgen.Velen volgen een medicijnen studie en vertrekken dan weer naar naar een ander land om daar hun beroep uit te oefenen.

Expats community
Praag heeft een van de grootste Engels sprekende communities per inwoner van de stad (14% volgens Wikipedia). Polen schijnt iets aantrekkelijker te zijn. Die website is overigens best interessant, InterNations zit over de hele wereld en heeft in Praag duizenden leden, waaronder LankHoar.

Persoonlijke ervaring
In mijn optiek is Praag de meest aantrekkelijke stad in Oost-Europa (zeg dat tegen een Tsjech en die gaat hard roepen dat het centraal Europa is) om te leven als Nederlander. De standard of living ligt hoger dan de andere OE landen, het is werkelijk een prachtige stad en een super mooi land (ongeveer even veel kastelen als Schotland, en erg uiteenlopende stukjes natuur). Ik kwam hier met de intentie om 6 maanden te blijven, en het is dus al ruim 4 jaar inmiddels

Zo, deze reactie is een stuk langer geworden dan ik van plan was. Het geeft je een hele hoop informatie waarvan ik hoop dat het je een goed beeld geeft van het leven in Praha Mocht je specifieke vragen hebben dan hoor ik het wel.

[Verwijderd]

Wat ik weet van eerste hand, is dat veel Oost-Europeanen hier naar de uni's toekomen, omdat de studie informatica daar bijvoorbeeld heel erg conservatief is qua onderwijsstijl (veel droge theorie). Dus misschien is het juist wel heel gunstig als je met dat sentiment en een Nederlands diploma in de hand daar naar toe gaat?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 27-08-2017 10:44 ]