Kwaliteit schilder ondermaats

[deWit]

Recent heb ik een schilder de buitenboel laten schilderen. Het gaat hierbij om een raamkozijn, een voordeur met zijraam, schuurdeur en boeibord op de begane grond en een raamkozijn op de eerste verdieping. Al het houtwerk op de begane grond is nieuw tot maximaal 1 jaar oud en bevat geen rotte plekken oid.

In de offerte is het volgende opgenomen:

- Houtwerk schoonmaken
- Houtwerk schuren
- Kaalgekomen hout ruim bijgronden
- Naden / glasaansluitingen opnieuw afkitten indien nodig
- Afschilderen in kleur in overleg met klant.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De opgeleverde kwaliteit is echt om te huilen. Bepaalde delen zijn niet goed overgeschilderd, er zitten nu al barstjes in de aflak-laag en het aantal druipers is niet meer op 1 hand te tellen en ga zo maar door. Uiteraard de schilder hier op aangesproken (telefonisch, niet schriftelijk of aangetekend) en vanmorgen kwam hij langs om e.e.a. te herstellen. Hij heeft 'iets' gedaan maar het is nog steeds van een niveau wat, in mijn optiek, schilder onwaardig is. Dikke lagen, nog steeds druipers, nog steeds plekken vergeten en niet dekkend.

Ik ben van plan niet de in de offerte genoemde prijs te betalen en ben eigenlijk ook niet overtuigd dat hem een tweede mogelijkheid bieden om het werk naar wens en behoren af te maken het probleem gaat oplossen. Eigenlijk wil ik dus de overeenkomst ontbinden. Daar is wel wat jurisprudentie over te vinden, echter is het dan niet zo dat ik niets hoef te betalen. Maar de vraag is; wat ik dan wel ga betalen...

In mijn optiek heeft de huidige schilder namelijk een (beroerde) laag grondverf erop gezet en ben ik op z'n minst zo'n bedrag nogmaals kwijt om het wel fatsoenlijk in de verf te zetten. Ik dacht dus eigenlijk aan een bedrag wat de materiaalkosten ruimschoots dekt, dus ca. 200 tot 250 euro. Is dat reëel?


Overigens wel een wijze les geleerd over goedkoop en duurkoop etc.

[Breezers]

Als hij heeft geleverd wat in je opsomming staat, dan zie ik niet in hoe je wilt ontbinden ?

Een paar druipers en wat wellicht niet geheel dekkend is nog gewoon door de partij eenvoudig op te lossen en niet van een dusdanige aard dat dit direct ontbinding of een andere spoedeisende aard heeft die niet is te voorkomen.

Gewoon een aangetekende brief sturen met de foto's, concrete omschrijving van de problemen, per item, ingebrekestelling en een fataal maar doch redelijk termijn (zeg eens 2 weken als het weer dit toelaat)

Vanaf dat punt kan je wellicht iets meer gaan doen, maar op voorhand proberen te ontbinden, geld eisen of andere partijen inschakelen en die kosten proberen te verhalen geef ik je weinig kans.

[Jordymt]

Het lijkt me sterk dat je de schilder laat komen voor het schilderwerk, je prutswerk ziet en dus klaagt, maar vervolgens van hem af wilt. Je hebt hem een kans gegeven het te regelen en dit wilde hij, als jij dan niet tevreden was, vind ik dat je dat op z'n minst had moeten zeggen. Je wilt nu meteen al met ene laag tegenbod komen waarbij hij z'n materialen kan dekken, maar niet veel meer. Ik zou me daar niet heel goed bij voelen..

[deWit]

Volgens mij ben ik niet helemaal duidelijk geweest. Ik heb inderdaad de schilder aangegeven niet tevreden te zijn en de schilder is vervolgens terug gekomen om de punten die ik aan te merken had te herstellen. Maar die zijn niet naar tevredenheid opgelost, voor elke druiper die er weggewerkt is, is er ook weer 1 bijgekomen.

Ik kan nu wel nogmaals aangeven dat ik niet tevreden ben maar zo blijven we bezig.

[Jordymt]

deWit schreef op maandag 21 augustus 2017 @ 18:45:
Volgens mij ben ik niet helemaal duidelijk geweest. Ik heb inderdaad de schilder aangegeven niet tevreden te zijn en de schilder is vervolgens terug gekomen om de punten die ik aan te merken had te herstellen. Maar die zijn niet naar tevredenheid opgelost, voor elke druiper die er weggewerkt is, is er ook weer 1 bijgekomen.

Ik kan nu wel nogmaals aangeven dat ik niet tevreden ben maar zo blijven we bezig.

Waarom heb jij op dat moment niet gezegd wat je er van vond? Dan had hij zelf met een oplossing kunnen komen. Waarschijnlijk gaat hij er nu van uit dat alles oke is.

[ThinkPad]

Ik zou inderdaad nog eens contact hebben met de schilder en aangeven dat je nog steeds niet tevreden bent met het geleverde werk. Zou nog niet beginnen over dat je het factuurbedrag niet volledig wil betalen, dan heb je kans dat alle goodwill plotseling verdwenen is.

Hoe ben je eigenlijk bij deze schilder uit gekomen? Werkspot ofzo?

offtopic:
Je ondertitel matched wel heerlijk bij dit topic

[WeaZuL]

ThinkPadd schreef op maandag 21 augustus 2017 @ 18:50:
[...]

Hoe ben je eigenlijk bij deze schilder uit gekomen? Werkspot ofzo?

[...]

Werkspot is geweldig voor specifieke zaken bijv juist een schilder en/of stuccer. Kijk naar de recenties bij het bedrijf en je weet genoeg. Zelf zeer goede ervaringen mee met timmerman, stuccer en schilder.

Ontopic, dat bedrag is ook wel heel erg laag voor het werk je schetst. Bij ons was binnen al meer dan het dubbele, maargoed iets met appels en peren natuurlijk. Wellicht is hij aangesloten bij een branche organisatie?

[BastaRhymez]

deWit schreef op maandag 21 augustus 2017 @ 18:45:
Volgens mij ben ik niet helemaal duidelijk geweest. Ik heb inderdaad de schilder aangegeven niet tevreden te zijn en de schilder is vervolgens terug gekomen om de punten die ik aan te merken had te herstellen. Maar die zijn niet naar tevredenheid opgelost, voor elke druiper die er weggewerkt is, is er ook weer 1 bijgekomen.

Ik kan nu wel nogmaals aangeven dat ik niet tevreden ben maar zo blijven we bezig.

De enige (juiste) manier:
Schilder in gebreke stellen.
Maak foto's van de situatie en stuur deze eventueel ter onderbouwing mee en geef aan waarom je dit niet acceptabel vind.

Vervolgens geef je de schilder (wederom) een kans om dit te herstellen.

Blijf er bij als hij de herstelwerkzaamheden worden uitgevoerd en als je een druiper ziet komen, geef je dat direct aan.

Daarbij geef je bij de in gebreke stelling aan, dat als het niet naar behoren (in redelijkheid en billijkheid) wordt hersteld je de klus wilt uitbesteden en de meerkosten hiervan op zijn factuur inhoud en dat je dus tot die tijd genoodzaakt bent niet te betalen.
Als de schilder dan met een voorstel komt dat hij een andere schilder laat komen, dan moet je hier in mee gaan.

[Pat911]

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 10:35:
[...]
Blijf er bij als hij de herstelwerkzaamheden worden uitgevoerd en als je een druiper ziet komen, geef je dat direct aan.

Erbij blijven? Je besteed werk uit omdat je het niet kan of omdat je er geen tijd voor hebt. In het laatste geval kun je het ook aangeven na de herstelwerkzaamheden. Als TS vrij moet nemen, moet hij ook de gelegenheid krijgen die uren in rekening te brengen, daar zit die schilder ook niet op te wachten.

Verder sluit ik me aan bij sommige voorgangers: niet telefonisch maar schriftelijk reclameren over de uitgevoerde werkzaamheden. Vandaar kun je verder, maar dan ligt het in ieder geval vast.

[BastaRhymez]

Pat911 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 11:23:
[...]

Erbij blijven? Je besteed werk uit omdat je het niet kan of omdat je er geen tijd voor hebt. In het laatste geval kun je het ook aangeven na de herstelwerkzaamheden. Als TS vrij moet nemen, moet hij ook de gelegenheid krijgen die uren in rekening te brengen, daar zit die schilder ook niet op te wachten.

Verder sluit ik me aan bij sommige voorgangers: niet telefonisch maar schriftelijk reclameren over de uitgevoerde werkzaamheden. Vandaar kun je verder, maar dan ligt het in ieder geval vast.

De rede dat ik aangeef dat TS er beter bij kan blijven, is omdat de schilder kennelijk al een keer is teruggekomen voor herstelwerkzaamheden. TS was hier (wederom) niet tevreden mee...

Om nieuw "gezeur" te voorkomen, kan TS er beter bij blijven en ter plekke aangeven wat wel / niet acceptabel is in zijn ogen.

Overigens zou ik, bij het uitbesteden van binnenschilderwerk, gewoon thuis blijven. No way dat ik een schilder die ik niet ken, zomaar alleen in mijn huis laat rondlopen.
Ik zou het werk uitbesteden, omdat een schilder het beter / sneller zou moeten kunnen dan dat ik het zelf doe

[712641]

Waarom heb je al na een jaar de boel laten schilderen? Normaal doe je dat om de vijf jaar?

En je zegt dat er druipers en barsten zijn? Welke verf is er gebruikt? Want ik heb nog nooit meegemaakt dat goede buitenverf zomaar gaat barsten (laat staan druipen)...?

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 11:38:
[...]
Ik zou het werk uitbesteden, omdat een schilder het beter / sneller zou moeten kunnen dan dat ik het zelf doe

Heb je wel eens een schilder bezig gezien? Dat kun je zelf vaak sneller. En zo moeilijk is schilderen niet...

[ Voor 82% gewijzigd door 712641 op 22-08-2017 14:42 ]

[rob079]

Gezien het offertebedrag is er door schilder wellicht (verkeerd) bezuinigd op de gebruikte verf?
Verf van bouwmarkt huismerk geeft écht een heel ander resultaat dan bijv. Sigma oid.
En wat maximiliaan_nl al zegt, zo moeilijk is zelf schilderen niet, met de juiste spullen.

[BastaRhymez]

Bij mij is het ook een afweging of ik zelf zin heb om 1 of 2 dagen te schilderen of dat ik de tijd liever andere dingen besteed.

Voor 800 euro zou ik het ook uitbesteden, ondanks dat het mijzelf aan kosten wellicht een kwart tot de helft zou kosten. Maar vrije tijd is ook iets

[MeZZiN]

Je kan vragen voor ontbinding maar dan nog zit jij met de schade. Dus was je kan doen is nog een keer het proberen te laten herstellen en als dat niet goedgenoeg is kun je het door een ander laten oplossen en dan netjes de kosten verhalen op hem. Maar dan moet je zijn factuur wel betalen natuurlijk.

Wij hadden zelf het probleem dat muren netjes een mooie spack laag over de oude. Offerte laten maken alles duidelijk moest ook van zacht geel naar wit. (was voor de verkoop van de woning) toen het klaar was overal kwam het geel terug door de witte laag. Heel gedoe overdoen was blijkbaar onmogelijk ja wel maar dan moest alles vlak getrokken worden en dan opnieuw wat de klus opnieuw betekende. Dus onze keuze was de factuur tot de kosten van de materialen + btw reduceren. Was een nette oplossing ja de muren waar niet top. Dus wit met geel doorschemerend maar goed. We hebben nog wel ons pad en beeld moeten schoonmaken omdat er allemaal spack op zat behoorlijk veel werk helaas.. Dus was iets meer aan de hand. Maar goed in overleg uitgekomen. En nee zou ze ook niet meer inhuren

Een ander probleem wat we hadden gehad was dat een monteur de muur beschadigd had (die nieuwe verse muur) ook een heel gedoe uiteindelijk de factuur laten wegstrepen omdat voor hen de kosten van herstel niet opwogen tegen de factuur en wij geen tijd hadden om een verzekerings afhandeling af te wachten. Dus ook netjes opgelost gelukkig er is vaak een hoop mogelijk alleen overleg netjes en dan komt het wel goed en als het niet goed komt dan kan je altijd nog de big guns in zetten.

[ Voor 8% gewijzigd door MeZZiN op 22-08-2017 13:18 ]

[HeleBoel]

712641 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 11:41:
Heb je wel eens een schilder bezig gezien? Dat kun je zelf vaak sneller. En zo moeilijk is schilderen niet...

Dat lijkt maar zo. Iedereen kan verf smeren, maar een echte vakman werkt met een systeem en werkt ook met de juiste materialen.

[712641]

@HeleBoel Een systeem wat iemand met een beetje intelligentie zo door heeft... ?

BastaRhymez schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 12:57:
Bij mij is het ook een afweging of ik zelf zin heb om 1 of 2 dagen te schilderen of dat ik de tijd liever andere dingen besteed.

Voor 800 euro zou ik het ook uitbesteden, ondanks dat het mijzelf aan kosten wellicht een kwart tot de helft zou kosten. Maar vrije tijd is ook iets

Een dag vrij nemen kost waarschijnlljk minder... En dan weet je in ieder geval dat het goed gebeurd en waarmee het gebeurd.

[ Voor 77% gewijzigd door 712641 op 22-08-2017 14:42 ]

[Onbekend]

@maximiliaan_nl Een vakman is gewoon 2000 uur per jaar bezig met schilderen (en alle voorbereidingen die daar bij horen). Als je zelf maar eens in de 5 jaar een weekje schildert, heb je niet de ervaring als een fulltime schilder, en is het resultaat van een echte schilder is daarom vaak een stuk beter.
(Je bent trouwens altijd afhankelijk van het weer, zoals warmte, luchtvochtigheid, zon en regen, waardoor het resultaat van een schildersbeurt soms kan tegenvallen.)

[712641]

@Onbekend Dan zal het wel aan mij liggen, want ik heb intussen zonder enige ervaring al heel wat raamkozijnen geschilderd en het resultaat mag er volgens mij best zijn...

[BastaRhymez]

712641 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:40:
@HeleBoel Een systeem wat iemand met een beetje intelligentie zo door heeft... ?


[...]


Een dag vrij nemen kost waarschijnlljk minder... En dan weet je in ieder geval dat het goed gebeurd en waarmee het gebeurd.

Voor jou is een dag vrij nemen om te schilderen wellicht een leuke invulling van de dag.
Ik besteed mijn vrije dag liever aan andere zaken. Niet dat ik zelf niet zou kunnen schilderen (heb alle binnenmuren tuis gedaan), maar ik doe liever andere dingen. En ja, dat zou mij wel 800 euro waard zijn

[Onbekend]

712641 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:55:
@Onbekend Dan zal het wel aan mij liggen, want ik heb intussen zonder enige ervaring al heel wat raamkozijnen geschilderd en het resultaat mag er volgens mij best zijn...

Ik ben geen professionele schilder, maar schilder ook regelmatig een paar kozijnen. Toevallig heb ik deze hele week vrij genomen om alle deuren en kozijnen buiten te kunnen schilderen en bespaar daarmee ruim 1000 euro uit om een schilder te laten komen. Het resultaat is misschien wel iets minder dan wat een kwaliteitsschilder levert, en mogelijk kost het mij iets meer tijd dan hem, maar ik bespaar een berg geld en ben nu al trots op het resultaat.

Maar even terug komen op het verhaal van de ts: Een schilder hoort een betere kwaliteit af te leveren dan een "amateur".

[Sakesushi]

*snip* Dit is niet de Huiskamer.

[ Voor 79% gewijzigd door Señor Sjon op 22-08-2017 16:25 ]

[Seth_Chaos]

En wie heeft de verf aangeleverd? Als het aangeleverde materiaal ondermaats is, dan is het hem ook niet te verwijten. En 800 euro voor het schilderen van kozijnen vindt ik persoonlijk erg weinig. Goedkoop is duurkoop.

[Jazzy]

Die hele discussie over liever zelf schilderen doet er niet toe.

Ik heb mijn huis pas één keer laten schilderen dus heb beperkte ervaring maar was voor een complete woning ongeveer het dubbele kwijt, ik vind die prijs dus niet opvallend goedkoop. Dat betekent dat je gewoon kwaliteit mag verwachten. Ik zou dan ook de juridisch verantwoorde weg bewandelen en hem schriftelijk in gebreke stellen en nogmaals de kans geven om de zakkers weg te werken.

Als je het gezeik af kunt kopen met 200 euro dan zou ik dat zeker doen, al ga ik ervan uit dat de schilder hier niet zonder slag of stoot mee in zal stemmen. Maar onderaan de streep zal je er toch op uitkomen dat je alsnog een professional in moet huren om het netjes te krijgen.

[FabianGTI]

712641 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:55:
@Onbekend Dan zal het wel aan mij liggen, want ik heb intussen zonder enige ervaring al heel wat raamkozijnen geschilderd en het resultaat mag er volgens mij best zijn...

Daar zeg je het zelf al, 'het resultaat mag er volgens jou best zijn'
Waarschijnlijk kan een schilder je zo een paar punten aanwijzen waar je de volgende keer op moet letten

Schilders hebben een hoop praktijk ervaring, dat evenaar je niet zomaar

[Kapotlood]

Even het bedrag daargelaten, want het hangt er natuurlijk ook vanaf hoeveel vierkante meter er uiteindelijk geschilderd is ("een" raam, een deurkozijn met zijraam, een schuurdeur en een boeibord, en één raam op de 1e verdieping)... dat klinkt niet als bijzonder veel vierkante meters lijkt me.

We kunnen hier natuurlijk niet zien hoeveel druipers het verfwerk heeft en hoe de rest van de kwaliteit is afgeleverd, maar als het echt zo dramatisch is moet je inderdaad foto's maken als bewijs voor de schilder en voor jezelf. Briefje schrijven/mailen inclusief de foto's met de datum van aflevering, de problemen, de letterlijke zin dat je 'm in gebreke stelt, en de (redelijke) termijn waarin je het opgelost wilt zien worden.

Eerder dan dat kun je wettelijk gezien van wat ik weet niet ontbinden namelijk, omdat je de opdrachtnemer altijd de kans moet geven om het op te laten lossen. En een telefoontje met deze klachten is helaas geen bewijs want die kun je niet echt ergens terug vinden ten slotte.

Maar wel bagger dat het zo afgeleverd is in ieder geval... ik heb zelf geen ervaring met schilderwerk laten doen (alleen via de VvE), maar heb wel pas geleden een offerte goedgekeurd welke begin volgend jaar zal worden uitgevoerd. Maar uiteindelijk hoef je daar niet echt heel veel ervaring mee te hebben om door te hebben dat zoveel druipers/kwaliteitsproblemen natuurlijk niet acceptabel zijn.

[deWit]

ThinkPadd schreef op maandag 21 augustus 2017 @ 18:50:
Hoe ben je eigenlijk bij deze schilder uit gekomen? Werkspot ofzo?

Niet eens via Werkspot, simpelweg een aantal schilders in de omgeving aangeschreven en daar de net-niet goedkoopste van gekozen.

712641 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 11:41:
Waarom heb je al na een jaar de boel laten schilderen? Normaal doe je dat om de vijf jaar?

De nieuwe voordeur en kozijnen zijn gegrond afgeleverd. Daar moest dus nog een laag grondverf en aflakken aan gebeuren.

En je zegt dat er druipers en barsten zijn? Welke verf is er gebruikt? Want ik heb nog nooit meegemaakt dat goede buitenverf zomaar gaat barsten (laat staan druipen)...?

Er is geschilderd met Sigma verf, exacte type weet ik niet. Aangeleverd door de schilder zelf.

Wbt de discussie wel/niet zelf doen. Ik acht mezelf behoorlijk handig maar ik heb gewoon een ontzettende hekel aan schilderen. Juist om die reden heb ik dat uit besteed, ik ben behoorlijk kritisch op verfwerk en weet dat als ik zelf aan m'n eigen standaard moet voldoen ik er dusdanig lang mee bezig ben dat ik er geen lol meer in heb. Ik denk dat je mag verwachten dat een schilder het op een dusdanig niveau af-lakt dat het zonder druipers, strepen, barsten en blaasjes is.

joramoudenaarde schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:23:
We kunnen hier natuurlijk niet zien hoeveel druipers het verfwerk heeft en hoe de rest van de kwaliteit is afgeleverd, maar als het echt zo dramatisch is moet je inderdaad foto's maken als bewijs voor de schilder en voor jezelf. Briefje schrijven/mailen inclusief de foto's met de datum van aflevering, de problemen, de letterlijke zin dat je 'm in gebreke stelt, en de (redelijke) termijn waarin je het opgelost wilt zien worden.

Om een idee'tje te geven van de kwaliteit...


Ik heb zojuist de schilder schriftelijk (naja, email) op de hoogte gesteld dat ik nog steeds niet tevreden ben met het door hem opgeleverde resultaat en dat ik graag zou zien dat het op een acceptabel kwaliteitsniveau opgeleverd gaat worden. Zodra ik meer weet komt er, vanzelfsprekend, een update.

[Kapotlood]

Mja, dan heeft die schilder ook niet heel veel te klagen... een blinde kan bij wijze van nog zien dat het een haastklus is geweest Succes in ieder geval!

[deWit]

Even stil geweest maar toch nog even een update.

Uiteindelijk is de schilder nog twee keer terug geweest om de boel "bij te werken". Eindresultaat is nog steeds niet naar mijn zin, maar acceptabel genoeg om hem in ieder geval te betalen en daarmee zelf een aantal lessen te leren:

• Goedkoop is duurkoop...
• Checken van referenties...
• Checken of iemand is aangesloten bij een branchevereniging...

[Wannial]

Je doet je ondertitel iniedergeval eer aan, niet goed, geld toch kwijt!

[Ghostrider]

Mooi kitrandje..., hier heb je over een paar jaar nog veel plezier van wanneer je opnieuw mag gaan schilderen...

Die dikke laag krijg je er niet zomaar meer af natuurlijk.

[PWM]

deWit schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:31:

• Goedkoop is duurkoop...
• Checken van referenties...
• Checken of iemand is aangesloten bij een branchevereniging...

Ik heb nu een schilder van Werkspot. 80 goede reviews met een 9.3 als gemiddelde.

Het werk is om te janken, veel veel slechter dan jouw foto's. Heb hem nu 6x de mogelijkheid gegeven het op te lossen en het is steeds slechter. We zijn 60 dagen bezig, was klus van 5.

Ik ben nu bezig met rechtsbijstand, maar zou

Checken van referenties..

Niet heel erg hoog op het lijstje zetten. Hoe kan je uberhaupt controleren of de referenten die je krijgt geen bekende zijn van een schilder?

En de werkspot referenties kijk ik dus nooit meer naar.

EDIT:

Hij vond dit wel in orde nu:



Ik zou voortaan altijd iemand zoeken uit de buurt die ook bij mijn eigen bekenden, bekend is.

[ Voor 14% gewijzigd door PWM op 19-10-2017 19:30 ]

[Breezers]

Tip: Laten we eerst eens beginnen om de eigen verwachtingen af te schalen als je voor een duppie op de eerste rij wilt zitten ?Ga niet verbaast staan kijken als je niet het vakwerk van een meesterschilder of spuitwerk afwerking gaat krijgen via werkspot of vergelijkbare sites.(je kunt mazzel hebben maar dan is de prijs hier ook naar) Uiteindelijk is het niets anders dan een beschermende laag op je houtwerk die elke 5 tot 10 jaar opnieuw moet worden aangebracht. Het cosmetische gedeelte met wel/geen druipers of pitjes is niet of nauwelijks van invloed op de bescherming maar alleen voor de persoonlijk smaak en beoordeling van de opdrachtgever die waarschijnlijk dacht een paar euro te kunnen besparen. Ook het zelf verzorgen van de eigen verf om een euro te besparen is de kneuterigheid ten top. Natuurlijk moet het schilderwerk voldoen aan bepaalde minimale voorwaarden maar stem van te voren af dat je een meester/spuit kwaliteit schilderwerk en materialen eist voor een lage prut prijs en ga niet achteraf mauwen als je dat niet zo van te voren hebt afgesproken ?

Kortom: wees vooraf duidelijk over de kwaliteit die je eist, welke materialen er gebruikt gaan worden en betaal daar ook de bijhorende prijs voor om te krijgen wat je wilt ?