Video- en beeldbewerking, gamesysteem

[Anoniem: 617899]

Door verkoop van vorige systeem (Q6600 oudje) en Macbook Pro, heb ik een nieuw systeem nodig.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Beeld- en videobewerking, gaming.
Volledige Adobe suite. Games: alle genres, van FPS tot strategie.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Excl. videokaart: €1300,.- Incl. videokaart maximaal 1650,-.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	XFX HD 6870 1024 MB DDR5 DisplayPort Black Edition Dual Fan (HD-687A-ZDBC)	€ 0,-	€ 0,-
1	LG Flatron W2442PA-BF Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Harman Kardon SoundSticks III	€ 219,-	€ 219,-
1	Logitech G110 Gaming keyboard (Qwertz)	€ 0,-	€ 0,-
1	Logitech G5 Laser Mouse	€ 0,-	€ 0,-
1	Corsair HX520W	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 219,-

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Een rap basissysteem met uitbreidmogelijkheden.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee. Het moet gewoon goed werken.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik hecht veel waarde aan een stabiel en stil systeem. Nu vind ik draaiende ventilatoren niet zo erg. Maar een resonerende kast vind ik super irritant.

Ga je overklokken?
Na verloop van tijd wel. Afhankelijk van de meegeleverde koeler en stabiliteit.

Wat verwacht je van ons?
De bevestiging van een optimale build. Of tips waar nodig.

• Zo twijfel ik over de (oude) voeding.
• Een moederbord met veel features vind ik fijn. De RGB opties vind ik wel een leuke toevoeging, maar niet vereist.
• Qua geheugen vind ik het lastig, ik wil graag 32gb voor de grote bestanden waarmee ik werk. Maar het moet ook snel en stabiel zijn. Ik ben bereid hiervoor meer te betalen.

Videokaart
Ik wacht nog even op Vega prijzen. Dus mijn huidige 6780 mag nog even mee draaien.

Monitor
Mijn huidig TN paneel is prut. Ik wil wachten op de nieuwe Freesync schermen die later dit jaar / begin volgend jaar uitkomen. Uiteindelijk wil ik een kleurecht IPS, 144hz, 1440p / 4k, HDR monitor. Budget zal tegen die tijd tussen 600-800 liggen.

Optie 1:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 302,95	€ 302,95
1	Gigabyte GA-AX370-Gaming 5	€ 192,65	€ 192,65
1	Phanteks Eclipse P400S Tempered Glass Zwart	€ 84,-	€ 84,-
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 19,95	€ 19,95
2	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 145,95	€ 291,90
1	Samsung 850 EVO 1TB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.190,45

Optie 2:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 302,95	€ 302,95
1	MSI B350 Gaming Pro Carbon	€ 120,95	€ 120,95
1	Phanteks Eclipse P400S Tempered Glass Zwart	€ 84,-	€ 84,-
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 19,95	€ 19,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 147,95	€ 295,90
1	Samsung 850 EVO 1TB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.122,75

Graag verneem ik jullie feedback op deze situatie.

[RoyK]

Naar mijn weten zijn die hele goedkope windows versies niet helemaal fris. Wellicht nog te overwegen om een M2 SSD erbij te doen? (2500mb/s / 1500mb/s schrijven)

[Anoniem: 617899]

RoyK schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 21:17:
Naar mijn weten zijn die hele goedkope windows versies niet helemaal fris. Wellicht nog te overwegen om een M2 SSD erbij te doen? (2500mb/s / 1500mb/s schrijven)

Na het artikel bij de buren te hebben gelezen waar ze SSD's tegen M2's afwegen, denk ik niet dat dat voor mij heel interessant is.
Ik moet me nog even inlezen wat betreft die Windows varianten. Maar zal uiteindelijk een 'frisse' versie kopen.

[Exocet]

Geen extra opslag? Lijkt me voor videobewerking wel nodig.

[RoyK]

Anoniem: 617899 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:04:
[...]

Na het artikel bij de buren te hebben gelezen waar ze SSD's tegen M2's afwegen, denk ik niet dat dat voor mij heel interessant is.
Ik moet me nog even inlezen wat betreft die Windows varianten. Maar zal uiteindelijk een 'frisse' versie kopen.

Ik werk regelmatig met flinke PSD files van 5gb en groter. De M2 SSD opent die files alsof ik een vakantie kiekje bewerk. Maar als de data verteld dat het voor jouw werk minder interessant is, moet je het natuurlijk niet doen

[Anoniem: 617899]

Exocet schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:10:
Geen extra opslag? Lijkt me voor videobewerking wel nodig.

Ik heb 5TB extern. Voor de huidige projecten en manier van werken voldoende. Uiteindelijk wil ik meer SSD's intern. Echter ligt de prioriteit eerst nog op het scherm omdat deze echt onvoldoende is.

[StealthNinja]

Ik zou er nog een 2 of 3 TB schijf bij doen, met videobewerking is dat wel nodig.
en optie 1 lijkt mij het beste.

[Undertaker2]

Even vanuit onder andere videobewerking mijn eigen ervaringen:

1)
Ik draaide tot voor kort een GTX 780 met 3gb ram. Met het editten van 4K video en de 2 schermen van 1440p die ik heb gaf dat nogal eens GPU memory errors. Nu met een kaart met 8Gb ram (GTX 1080) geen problemen meer in Premiere. Tijdens renderen van 4K beeldmateriaal af en toe tot 80% GPU gebruik en het geheugen wordt ook prima gebruikt tot +- 7 gigabyte. Premiere kan steeds meer met de GPU doen!

2)
Je hebt geen supersnelle SSD's nodig voor videobewerking, elke SSD is ruim voldoende. Kijk vooral naar prijs per gigabyte. Koop vervolgens één extra 4TB schijf of groter en gebruik die als backup als het belangrijke data is of als opslag voor als je SSD vol is. Zet je Windows op een aparte kleine SSD.

3)
Meer CPU cores op lagere snelheid of minder CPU cores op hogere snelheid? Premiere werkt nog niet echt goed met meer dan 6 cores. Verwacht dus niet veel extra winst met een 8-core CPU met een lagere kloksnelheid (Ryzen 1700) ten opzichte van een Intel (7700k) Bedenk ook dat bijna elke review het over rendertijden heeft bij de vergelijk tussen intel en amd, maar dat in mijn ervaring een soepele playback en respons tijdens het editten veel belangrijker is. Of het renderen van een filmpje uiteindelijk 2 minuten langer duurt zal mij een worst wezen, maar stotteren en haperen tijdens het monteren is enorm irritant. Ik betwijfel dus nog of Ryzen 8 core wel echt beter is als het gaat om het monteren zelf.

4)
Overclocken: De AMD CPU kan je weinig overclocken. 3.9 GHZ is veelal de max. Een Intel 7700 kan met gemak naar 4.7 Ghz. Neem hoe dan ook een Noctua NH-D15 en Liquid metal van thermal grizzly. Dan zit je hoe dan ook goed met de koeling. In het geval van Intel kan je t.z.t (of direct als je durft haha!) de heatspreader eraf halen. Dat heet 'de-lidden'. Doe vervolgens liquid metal tussen CPU die en heatspreader en je kan die intel CPU nog veel verder overclocken. Mijn 'oude' 4790K heb ik vandaag even aan de procedure onderworpen en die gaat nu tot 4.8 Ghz met temperaturen tot max 65 graden onder load. Voorheen kwam ie niet verder dan 4.5 Ghz en dan zat ie al op 75+ graden. Wereld van verschil!

5)
Dan nog even een algemeen verhaal over Intel of AMD: Hoewel AMD een hele nette CPU neergezet heeft met zijn Ryzen serie is het aantal instructies per clock tick lager dan Intel. Dat betekent dat bij gelijke kloksnelheid een Intel CPU sneller is. Maar helaas voor AMD heeft Intel ook een frequentie voordeel én de Intels klokken beter over. Alles bij elkaar is dat best substantieel. Als je het wel aandurft om te overclocken is dit zeker ook het overwegen waard.

[Anoniem: 617899]

RoyK schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:47:
[...]


Ik werk regelmatig met flinke PSD files van 5gb en groter. De M2 SSD opent die files alsof ik een vakantie kiekje bewerk. Maar als de data verteld dat het voor jouw werk minder interessant is, moet je het natuurlijk niet doen

Twijfel... Ik werk ook met files tussen de 2 en 5 GB. Dus die (mogelijke) extra snelheid is wel fijn. Echter denk ik dat ik dat geld beter kan investeren in een beter scherm. Mocht de snelheid van de SSD me tegenvallen kan ik altijd nog een M2 aanschaffen.

[Anoniem: 617899]

Undertaker2 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:51:
Even vanuit onder andere videobewerking mijn eigen ervaringen:

Oef! Goede feedback, dank!
Nu ben ik qua videobewerking geen pro en verwacht ook niet dat ik dit zal worden. Momenteel zijn het voornamelijk vakantie filmpjes van 2560x1440, 60fps. Ik verwacht de focus als volgt: 1. gaming, 2. beeldbewerking, 3. videobewerking.

Hierbij de Intel build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 333,95	€ 333,95
1	MSI Z270 Gaming Pro Carbon	€ 162,95	€ 162,95
1	Seagate Barracuda, 4TB	€ 109,90	€ 109,90
1	Phanteks Eclipse P400S Tempered Glass Zwart	€ 84,-	€ 84,-
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 19,95	€ 19,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 147,95	€ 295,90
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.170,65

Een hardeschijf heb ik eigenlijk liever niet i.v.m. trauma met vorige hardeschijf die mijn kast liet resoneren. Eigenlijk wil ik liever enkel SSD's in de kast, en HDD's in de NAS puur voor dataopslag / video's. Maar ik weet nog niet of dat verstandig is.

Na het bekijken van wat benchmarks ontloopt de 7700 de Ryzen 7 helemaal niet zoveel. Daarnaast verwacht ik wel meer support voor multicore in de toekomst. Net zoals dat je destijds zag met Duo vs Quad-Core.

Ik ben dus niet overtuigd dat ik voor de 7700 moet gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 617899 op 15-08-2017 00:18 ]

[RoyK]

Undertaker2 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:51:
Even vanuit onder andere videobewerking mijn eigen ervaringen:

1)
Ik draaide tot voor kort een GTX 780 met 3gb ram. Met het editten van 4K video en de 2 schermen van 1440p die ik heb gaf dat nogal eens GPU memory errors. Nu met een kaart met 8Gb ram (GTX 1080) geen problemen meer in Premiere. Tijdens renderen van 4K beeldmateriaal af en toe tot 80% GPU gebruik en het geheugen wordt ook prima gebruikt tot +- 7 gigabyte. Premiere kan steeds meer met de GPU doen!

2)
Je hebt geen supersnelle SSD's nodig voor videobewerking, elke SSD is ruim voldoende. Kijk vooral naar prijs per gigabyte. Koop vervolgens één extra 4TB schijf of groter en gebruik die als backup als het belangrijke data is of als opslag voor als je SSD vol is. Zet je Windows op een aparte kleine SSD.

3)
Meer CPU cores op lagere snelheid of minder CPU cores op hogere snelheid? Premiere werkt nog niet echt goed met meer dan 6 cores. Verwacht dus niet veel extra winst met een 8-core CPU met een lagere kloksnelheid (Ryzen 1700) ten opzichte van een Intel (7700k) Bedenk ook dat bijna elke review het over rendertijden heeft bij de vergelijk tussen intel en amd, maar dat in mijn ervaring een soepele playback en respons tijdens het editten veel belangrijker is. Of het renderen van een filmpje uiteindelijk 2 minuten langer duurt zal mij een worst wezen, maar stotteren en haperen tijdens het monteren is enorm irritant. Ik betwijfel dus nog of Ryzen 8 core wel echt beter is als het gaat om het monteren zelf.

4)
Overclocken: De AMD CPU kan je weinig overclocken. 3.9 GHZ is veelal de max. Een Intel 7700 kan met gemak naar 4.7 Ghz. Neem hoe dan ook een Noctua NH-D15 en Liquid metal van thermal grizzly. Dan zit je hoe dan ook goed met de koeling. In het geval van Intel kan je t.z.t (of direct als je durft haha!) de heatspreader eraf halen. Dat heet 'de-lidden'. Doe vervolgens liquid metal tussen CPU die en heatspreader en je kan die intel CPU nog veel verder overclocken. Mijn 'oude' 4790K heb ik vandaag even aan de procedure onderworpen en die gaat nu tot 4.8 Ghz met temperaturen tot max 65 graden onder load. Voorheen kwam ie niet verder dan 4.5 Ghz en dan zat ie al op 75+ graden. Wereld van verschil!

5)
Dan nog even een algemeen verhaal over Intel of AMD: Hoewel AMD een hele nette CPU neergezet heeft met zijn Ryzen serie is het aantal instructies per clock tick lager dan Intel. Dat betekent dat bij gelijke kloksnelheid een Intel CPU sneller is. Maar helaas voor AMD heeft Intel ook een frequentie voordeel én de Intels klokken beter over. Alles bij elkaar is dat best substantieel. Als je het wel aandurft om te overclocken is dit zeker ook het overwegen waard.

toon volledige bericht

Adobe Photoshop ligt ook op het kantelpunt met 6 cores. Alles erboven geeft je geen prestatie winst. Alleen meer uitgaven. Wilde dat nog even snel meegeven

[powerboat]

Als ik dat zo lees is adobe behoorlijk aan het slacke, anno 2017 zou je toch wel mogen verwachten dat de software van hun toch wel meer cores ondersteund. 😒

[Undertaker2]

Anoniem: 617899 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 23:28:
[...]

Oef! Goede feedback, dank!
Nu ben ik qua videobewerking geen pro en verwacht ook niet dat ik dit zal worden. Momenteel zijn het voornamelijk vakantie filmpjes van 2560x1440, 60fps. Ik verwacht de focus als volgt: 1. gaming, 2. beeldbewerking, 3. videobewerking.

Hierbij de Intel build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 333,95	€ 333,95
1	MSI Z270 Gaming Pro Carbon	€ 162,95	€ 162,95
1	Seagate Barracuda, 4TB	€ 109,90	€ 109,90
1	Phanteks Eclipse P400S Tempered Glass Zwart	€ 84,-	€ 84,-
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 19,95	€ 19,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 147,95	€ 295,90
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.170,65

Een hardeschijf heb ik eigenlijk liever niet i.v.m. trauma met vorige hardeschijf die mijn kast liet resoneren. Eigenlijk wil ik liever enkel SSD's in de kast, en HDD's in de NAS puur voor dataopslag / video's. Maar ik weet nog niet of dat verstandig is.

Na het bekijken van wat benchmarks ontloopt de 7700 de Ryzen 7 helemaal niet zoveel. Daarnaast verwacht ik wel meer support voor multicore in de toekomst. Net zoals dat je destijds zag met Duo vs Quad-Core.

Ik ben dus niet overtuigd dat ik voor de 7700 moet gaan.

toon volledige bericht

In the end zou ik denk ik ook voor de 8-core gaan ook al is de performance per clock tick én de frequentie van een Ryzen wat lager. Clock 'm dan wel over naar 3.9 Ghz. Dat moet met genoemde koeler makkelijk gaan.

Voor iets meer geld kan je ook voor de Intel 8 core gaan natuurlijk en dan de 7820x kiezen. En ook daar kan je tzt of direct de heatspreader af halen en de koeling verbeteren en m overclocken naar 4.5 of 4.6 Ghz

En neem voor backup anders een externe USB schijf en zet die zo nu en dan eventjes aan. Met "Bvckup 2" kan je volautomatisch backups maken. Dat is een 'set it and forget it' programma en erg gebruiksvriendelijk!

[Anoniem: 617899]

Undertaker2 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 15:02:
[...]


In the end zou ik denk ik ook voor de 8-core gaan ook al is de performance per clock tick én de frequentie van een Ryzen wat lager. Clock 'm dan wel over naar 3.9 Ghz. Dat moet met genoemde koeler makkelijk gaan.

Voor iets meer geld kan je ook voor de Intel 8 core gaan natuurlijk en dan de 7820x kiezen. En ook daar kan je tzt of direct de heatspreader af halen en de koeling verbeteren en m overclocken naar 4.5 of 4.6 Ghz

En neem voor backup anders een externe USB schijf en zet die zo nu en dan eventjes aan. Met "Bvckup 2" kan je volautomatisch backups maken. Dat is een 'set it and forget it' programma en erg gebruiksvriendelijk!

Ik ga vanavond de Ryzen build bestellen. Optie 1 met het geheugen van optie 2. Dit weekend moet ik nog wat bijklussen, dus hopelijk geen problemen. Ik verwacht het systeem aankomende tijd nog verder uit te bouwen, maar dan heb ik in ieder geval alvast een basis.

[Exocet]

Anoniem: 617899 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 15:08:
[...]

Ik ga vanavond de Ryzen build bestellen. Optie 1 met het geheugen van optie 2. Dit weekend moet ik nog wat bijklussen, dus hopelijk geen problemen. Ik verwacht het systeem aankomende tijd nog verder uit te bouwen, maar dan heb ik in ieder geval alvast een basis.

Ben zelf ook aan het kijken naar videobewerking / gamesysteem, dus ben erg benieuwd of deze configuratie uiteindelijk bevat!

[Undertaker2]

Dit is ook wel een interessante vergelijk tussen de Intel en AMD CPU's http://hexus.net/tech/rev...0x-14nm-skylake-x/?page=9

Het hangt er wel een beetje vanaf wat voor soort workload je neemt, maar de Ryzen 1700x en de Intel 7820x ontlopen elkaar maar heel weinig als je kijkt hoeveel snelheid je krijgt voor welke prijs. Idem voor de snelheid die je krijgt per Watt, daar gaan ze ook nek aan nek.

Sommige workloads is AMD erg goed in. Cinebench is daar een mooi voorbeeld van. En dan zie je dat de Ryzen serie inderdaad meer performance per dollar en meer performance per watt geeft. Het moeilijke blijft alleen dat veel real world werk niet gelijk is aan Cinebench. Weinig software werkt (nog) goed met 8 cores en bij weinig software is de Ryzen 7 instructies per clock (IPC) hetzelfde als bij Intel.

Een basis upgrade setje met een Intel 8 Core kost nu:

code:

Intel 7820x 8 core  -   575,-
Mainboard X299      -   250,-
32GB DDR4-2400      -   300,-
-----------------------------------------
1125,-

Een AMD Ryzen 1700x set kost nu:

code:

Ryzen 1700x 8 core  -   350,-
Mainboard X370      -   150,-
32GB DDR4-2400      -   300,-
-----------------------------------------
800,-

Kortom, de Intel set is +- 40% duurder. Maar nu ga ik ook even overclocken en IPC meenemen in het verhaal om de werkelijke performance per dollar te bepalen. Van de AMD Ryzen weten we dat 3.9 Ghz wel de limiet is. De 7820x haalt 4.6 Ghz en wellicht nog wat hoger.. Dat is in elk geval 18% meer Ghz. Maar de Intel heeft ook het meer instructies per clocktick voordeel. Dat ligt ergens rond de 15%.

Dus om puur gigaherzen te vergelijken vermenigvuldigen we de 4.6Ghz van de Intel met 15% en dan krijg je 5.3 Ghz. En dan zien we dat de Ryzen van 3.9Ghz naar 5.3Ghz moet gaan voor een status quo. Dat is 35% verschil. Dus Intel is 40% duurder en 35% meer performance.

Met overclocking in acht genomen vind ik de vraag Ryzen 1700x vs Intel 7820x vooral een vraag hoeveel geld je wil uitgeven omdat werkelijke performance bijna lineair schaalt met prijs.