Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Corne1964
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 10-10-2023
Ik wil graag mijn thuis Wifi netwerk optimaliseren met b.v. een 2-tal Ubiquiti AP's of een tweetal TP-link EAP AP's. Ik heb al veel forums gelezen m.n. over de mogelijkheid van fast-roaming, seamless roaming, auto-hand over, mesh etc. Het wordt mij echter niet duidelijker.

Wat ik denk te begrijpen is dat roaming voornamelijk afhankelijk is van de clients(smartphone, ipad etc.) Situatie is als volgt:

- Ziggo Conmectbox als modem/router in de meterkast
- idee is om Wifi van Connectbox uit te schakelen maar wel de router actief te houden
- bekabeld aan Connectbox een AP(b.v. Ubiquiti of TP-link??) voor begane grond
- een tweede AP(zelfde als begane grond..) via een PoE switch voor de 1ste verdieping.
- beide AP's moeten "samenwerken" en moeten ook de hand-over van mijn client connecties managen, als ik van
beneden naar boven loop(volgens mij heet dit dan geen roaming meer...??)

Kan b.v de Ubiquiti Unifi AP AC Lite dit?
Heeft iemand ervaring met b.v. een EAP225(TP-link)? Kan deze dit?

Ik merk dat het nadeel van vele forums lezen is dat je van vele leden/kenners de meningen lees, en dat ik vervolgens door de "bomen het bos niet meer zie?

Vandaar dat ik de vraag hier in mijn eigen woorden stel.

Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen, met alvast dank voor het lezen van dit verhaal _/-\o_

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lier
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 20:23

lier

MikroTik nerd

Mijn ervaring met Unifi accesspoints:

- je kan dit instellen
- het werkt! :)
- het vergt de nodige tweaking

(in houtje-touwtje taal):
Ik heb het zo ingesteld dat een ondergrens geldt voor de minimale verbindingssnelheid (data rate). Zodra de verbinding onder deze grens komt, wordt de verbinding verbroken. De device zal weer een poging doen te verbinden met het hardst schreeuwende accesspoint waardoor geroamd wordt.

Eerst het probleem, dan de oplossing


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 22:38
Hier is laatst een vergelijkbaar topic over geweest. Ik refereer even naar mijn eigen post :)
laurens0619 in "Seamless roaming met APs van verschillende merken mogelijk?"

Samengevat is min link rate + goede radio setup (overlap, signaalsterkte) + up to date "goed in roaming" clients het beste wat je kunt doen.
Ja, met een ubiquiti setup werkt dit out of the box vaak net wat beter omdat deze standaard lage link rates uit hebben staan (+ instelbaar).
Wat mij betreft dus: Alle huidige apparatuur die of instelbare min link rates OF logische set aan link rates aanbieden houden. De rest eruit gooien en indien nodig vervangen door spul die het wel ondersteund als ubiquiti.

Het fabeltje, wat ik te vaak lees op GoT, dat hetzelfde type AP's bij elkaar (zoals ubiquiti, zie de roaming faq) iets extra doen qua samenwerking bij de keuze of de client roamt voor seamless roaming help ik graag de wereld uit (uitzonderingen daar gelaten voor professional of 802.kv spul). Fast roaming zorgt er wel voor dat ALS er geroamd wordt, dit ipv seconden, milliseconden duurt. Het probleem is echter vaker stickly clients, niet clients die "langzaam roamen" (tenzij voip belangrijk is)

[ Voor 80% gewijzigd door laurens0619 op 14-08-2017 19:30 ]

CISSP! Drop your encryption keys!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vorkie
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
laurens0619 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 18:18:
Hier is laatst een vergelijkbaar topic over geweest. Ik refereer even naar mijn eigen post :)
laurens0619 in "Seamless roaming met APs van verschillende merken mogelijk?"
....
Het fabeltje, wat ik te vaak lees op GoT, dat hetzelfde type AP's bij elkaar (zoals ubiquiti) iets extra doen qua samenwerking voor seamless roaming help ik graag de wereld uit (uitzonderingen daar gelaten voor professional of 802.kv spul) :)
https://help.ubnt.com/hc/...662107-UniFi-Fast-Roaming

Deze access points doen zeker wel wat extra's, ik snap niet zo goed waarom je dit zo stellig brengt zonder enige bron.

Voorheen was het Zero Handoff, tegenwoordig is het een (afgeleide) van 802.11r, ook Ubiquiti werkt aan hun producten en wat niet was, kan nog komen of is al geïmplementeerd.

/edit Ik denk dat @dion_b het hier wel goed uitlegt:
dion_b schreef op zondag 17 januari 2016 @ 14:36:
"Seamless" is hier sleutelbegrip en tegelijk niet scherp genoeg.

Grof gezegd wordt het voor drie dingen gebruikt:

- een set uitbreidingen van het WiFi-standaard om de client snel van AP te laten wisselen. Het gaat daarbij om 802.11k, r en v.
- een systeem om (desnoods zonder meewerking van de client) clients een schop te geven zodra signaal te zwak wordt.
- een managed systeem waarbij alle AP's in een netwerk in zelfde kanaal met zelfde BSSID uitzenden en zich dus voordoen tegenover de client als een enkele AP. Dit is veel complexer en komt met nadelen, vooral dat de minst complexe varianten ervan bandbreedte delen door heel het netwerk en dus nooit meer totale bandbreedte kunnen ondersteunen dan van een enkele AP. Dit kan ondervangen worden door dingen als BSSID virtualisatie, maar dan heb je het over systemen met controllers van meerdere duizenden EUR. Nadeel van alle managed systemen is dat ze proprietary zijn, hardware is niet uitwisselbaar en je bent geheel van je leverancier afhankelijk voor alle support en ontwikkeling.

Belangrijk is om op te merken dat die eerste van je clients afhankelijk is. Als je AP's het ondersteunen maar je clients niet heb je er alsnog geen bal aan. En erachter komen of client danwel AP een of meer van die protocollen ondersteunt is een crime. Ik kan het alvast niet voor de AC66U vinden op de Asus site.

De tweede, technisch 'low RSSI disconnect" genoemd, maar marketingtechnisch van alles en nogwat ("Roaming Helper" bijv) is doodsimpel en enkel van AP afhankelijk. Je vult een minimale RSSI-waarde in en zodra een device daaronder komt krijgt hij een rotschop. Nadeel is dat je AP's niet communiceren, dus je hebt geen garantie dat een ander AP klaarstaat met voldoende signaal op moment dat geschopt wordt. Dat betekent dat de waarde die je kiest erg relevant wordt. Te laag en je hebt niets aan de feature, te hoog en je apparaten worden regelmatig een zwart gat ingeschopt. Om de juiste waarde te bepalen moet je een site survey doen en kijken wat laagste RSSI is die je in huis vindt en dat instellen als drempelwaarde (of een AP bijplaatsen als er ergens echt te weinig signaal is - site survey is sowieso altijd nuttig). Kortom, dit is een techniek die wat meer inspanning bij opzetten vergt. Bovendien houdt het alleen rekening met RSSI (signaalsterkte), niet met evt ruis/storing, terwijl het de SNR (signaa/ruisverhouding) is die performance bepaalt.

Aardig wat haken en ogen dus, maar voordeel is dat je geen bijzondere hardware nodig hebt om het te gebruiken. Om precies te zijn, je Asus RT-AC66U ondersteunt het al, en ik kan uit ervaring melden (heb een AC66U als AP boven staan) dat het prima werkt als je tweede AP het ook ondersteunt (beneden werk ik met een Asus AC87U).
Ander voordeel: de netwerken zijn gescheiden, waardoor capaciteit ook gescheiden is: je kunt volledige capaciteit van ieder AP onafhankelijk van elkaar benutten, een apparaat die beneden staat te blazen is (iig op WiFi-niveau) niet van invloed op de verbinding van een apparaat boven en omgekeerd.

Als 'voordelige keus' is dit absoluut beste systeem voor je eisen, al zou ik het zelf niet geheel 'seamless' durven noemen omdat je wel altijd tussen BSSID's in moet schakelen, waardoor je kortstondige (paar seconden max) verbindingsonderbreking hebt.

Naast Asus' mid/high end gevallen (alles vanaf de N66U/AC66U) vind je dit ook terug bij sommige Netgears (WAC120 bijv) en werkt Ubiquiti hiermee in standaardmodus (maar dan met extra slimheid zoals wel kijken naar SNR, load balancing tussen AP's, band steering en een sloot aan beheersfunctionaliteit)


Is dat niet goed genoeg, dan moet je dus gaan naar een oplossing waarmee je devices steeds met zelfde BSSID verbonden denkt te zijn en dus nooit daadwerkelijk verbinding kwijtraakt. Bekendste voorbeeld daarvan is Ubiquiti's 'Zero Handoff' mode. Nadeel is zoals gezegd dat alles een WiFi-netwerk is en dus de capaciteit van het geheel nooit meer is dan van een enkele AP. Meestal zal dat wel voldoende zijn, maar het is bij zwaar gebruik een nadeel. Officieel status van ZH is 'beta', dus support is niet perfect of op alle devices aanwezig. Maar het is in NL wel enige kans met hardware van ~ EUR 100 per AP.
Buiten NL is er wel een vendor die tegen dit of lagere prijzen aanbiedt en wel in een wat slimmere oplossing waar capaciteit volledig benut wordt. Het gaat om AirTies, een Turks-Amerikaans bedrijf dat hybrid-mesh spul maakt. Het kan dus a la WDS zonder draad werken, maar met draad werkt het veel beter en het gebruikt iedere aanwezige verbinding (Ethernet, 2.4GHz, 5GHz) om de load tussen AP's te verdelen. In Turkije en Zwitserland (Swisscom) is het via telecom operators te koop. In TR voor ongeveer EUR 50 per unit, in CH ongeveer EUR 100. Als je daar een paar van kunt bemachtigen is het een zeer, zeer aantrekkelijke optie.

Zo niet? Dan heb je het over dure managed WiFi waar je richting EUR 750 per AP moet denken en ook nog een dure losse controller moet nemen. Je noemt geen budget, maar dit soort oplossing zit er ws ver boven. Aerohives is nog een van de goedkopere in dat segment...

[ Voor 73% gewijzigd door Vorkie op 14-08-2017 18:51 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 22:38
Vorkie schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 18:43:
[...]


https://help.ubnt.com/hc/...662107-UniFi-Fast-Roaming

Deze access points doen zeker wel wat extra's, ik snap niet zo goed waarom je dit zo stellig brengt zonder enige bron.

Voorheen was het Zero Handoff, tegenwoordig is het een (afgeleide) van 802.11r, ook Ubiquiti werkt aan hun producten en wat niet was, kan nog komen of is al geïmplementeerd.

/edit Ik denk dat @dion_b het hier wel goed uitlegt:


[...]
Ik heb mijn post iets duidelijker gemaakt :) Ik doelde er meer op dat sommige mensen denken dat ubiquiti/de controller iets slim doet qua clients kicken/moven naar ander accesspoint. Dat is (helaas) niet zo.

Klopt ze ondersteunen een afgeleide fast 802.11r (fast roaming) maar dat helpt alleen dat de client sneller roamt. De keuze of een client gaat roamen wordt hier echter niet mee beinvloedt, en het laatste is vaak het probleem (sticky client)

Zero Handoff vind ik niet helemaal een correcte vergelijking met 802.11r. Zero Handoff was vooral een oplossing voor voip en zorgde ervoor dat je client nooit meer het keuzemoment van roaming hoefde te maken omdat het maar 1 bssid zag. 802.11r/fast roaming helpt daarentegen alleen bij de snelheid van de roaming. Het had helaas een flink aantal nadelen, het klonk op papier destijds heel mooi :)

edit: dion_b zn post is helder maar er mist 1 belangrijk punt wat unifi zo sterk maakt in zijn roaming (in wat recentere betogen van dion_b komt dit wel naar voren :)). Eigenlijk heel simpel: het heeft de lagere link rates uitgeschakeld. Dit is een soort min RSSI alleen dan op kwaliteit (signal & noise) ipv alleen puur signal.

Ik heb veul op internet gelezen mbt roaming en de beste pagina die ik hierover heb gevonden is http://wifinigel.blogspot...t-are-sticky-clients.html

[ Voor 18% gewijzigd door laurens0619 op 14-08-2017 19:22 ]

CISSP! Drop your encryption keys!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:37

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

laurens0619 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 19:17:
[...]


edit: dion_b zn post is helder maar er mist 1 belangrijk punt wat unifi zo sterk maakt in zijn roaming (in wat recentere betogen van dion_b komt dit wel naar voren :)). Eigenlijk heel simpel: het heeft de lagere link rates uitgeschakeld. Dit is een soort min RSSI alleen dan op kwaliteit (signal & noise) ipv alleen puur signal.
Dat had Ubiquiti afgelopen januari nog niet gedaan, althans iig de gebruiker er geen controle over gegeven O-)

Oslik blyat! Oslik!

Pagina: 1