Start financiën, sparen, buffer en afschrijvingen

[mswp]

Dag Allemaal,

Ik denk zelf nog wel eens na over mijn financiële plaatje. Ik maak dan altijd plannen en werk het een beetje uit. Ik vind dit ook altijd wel leuk om te doen, een soort van vooruitzicht maken voor de toekomst.

Nu zat ik ook over spaargeld, buffer en afschrijvingen te denken. Ik bedoel met afschrijvingen de afschrijving van bijvoorbeeld mijn laptop, auto of later het bankstel. Ik heb dit jaar mijn diploma gehaald en ben dan ook eind mei begonnen aan mijn eerste vaste baan.

Ik ben net nadat ik gestart ben ook gelijk begonnen aan mijn motor rijbewijs, deze behaal ik hopelijk eind van de maand. Natuurlijk wil ik dan ook een motor gaan halen, ik ben dat van plan begin volgend seizoen te doen zodat ik nog iets kan sparen. Ook wil ik nog een nieuwe auto gaan halen. De auto die ik wil kopen daar moet ik voor sparen, ik heb uitgerekend dit volgend jaar juli / augustus te gaan doen.

Maar nu het volgende. Ik koop dus volgend jaar een auto en een motor en kan dan weer volop sparen, behalve de kosten die er voor de auto en motor extra af gaan natuurlijk. Ik ben mij bewust van de kosten. Maar, over 2 jaar wil ik mijn motor inwisselen voor een nieuwe, aangezien ik dan het A rijbewijs heb in plaats van het A2 rijbewijs. Ook wil ik over 3 jaar mijn auto inwisselen, ik hou van vernieuwingen en ik kan hem dan nog met een leuk rest bedrag verkopen zodat ik dat geld weer kan investeren in een nieuwe. Zelfde geld voor de motor.

Moet ik nu vanaf volgend jaar gelijk geld apart gaan leggen elke maand voor die nieuwe auto en motor? Ik zou dan 125 euro voor de motor apart moeten leggen en 195 euro voor de auto. Maar, niet alleen de auto en motor wil of moet ik om de zoveel jaar vervangen, er komen natuurlijk meerdere grote kosten aan. Laptop, Home Server, Televisie, HomeCinema, Telefoon, Tablet, Motor Kleding, Motor Helm, Navigatie, Overige spullen en dan nog niet eens mijn toekomstige inboedel van mijn huis. Voor alleen de benoemde spullen moet ik dan in totaal al 500 euro elke maand apart leggen om ze binnen zoveel jaar te kunnen vervangen. Ik vind dat gelijk al best een hoop geld.

Maar, naast dat ik dan de afschrijvingen apart leg moet ik natuurlijk ook nog een buffer opbouwen. Volgens het Nibud moet ik een buffer gaan maken van 17.000 euro. Ik zelf heb dus zoiets van, laat ik daar 20.000 euro van maken. Met het bedrag wat ik nu dan over hou moet ik dus 4 jaar wachten tot ik mijn buffer klaar heb.

Maar, ik hoop toch wel de komende 4 jaar genoeg geld bij elkaar te hebben om mijn eerste huisje te kopen. Hier heb ik natuurlijk ook veel spaargeld voor nodig, zowel hypotheek als inboedel. Stel dat ik daar ook nog 30.000 voor nodig heb, dat betekend dus dat ik daar naast mijn buffer ook nog 4 a 5 jaar voor moet sparen. Nu ga ik er vanuit dat dat wel wat sneller zal gaan aangezien ik de eerste loonsverhogingen al weet, maar die bereken ik nog niet mee, zo valt het altijd mee.

Kan ik het beste gewoon alles op 1 hoop gooien, in februari een motor kopen, in juli een auto en vervolgens lekker door sparen. Dan over 4 jaar een huis kopen en geen buffer hebben? Of kan ik het beste overal potjes voor maken, zoveel apart voor vervangingen, zoveel apart voor het huis en zoveel apart voor de buffer? Als ik eerste doe dan weet ik dat ik binnen een aantal jaar uit huis kan maar een minder gezonde financiën heb, maar als ik het 2e doe dan ben ik voorlopig nog niet het huis uit.

Hoe doen jullie dit verder altijd? Houden jullie ook altijd elke maand geld apart voor specifiek een auto? Sparen jullie gewoon alles op 1 hoop en zien jullie wel wanneer je genoeg geld heb voor een nieuwe auto? Of gebruiken jullie de buffer ook voor het vernieuwen van spullen? En vullen jullie deze weer aan als het nodig is?

Graag hoor ik van jullie situatie en advies! Alvast bedankt!

[Onbekend]

Je hoeft niet voor alles tegelijkertijd te sparen, want je koopt niet alles tegelijkertijd. Gewoon 1 potje hebben, waarvan je alle uitgaven vooraf van hebt ingepland.

Schrijf gewoon de toekomstige uitgaven onder elkaar op, en dan weet je precies hoeveel geld je op dat moment moet hebben. Als je dat hebt gedaan, kan je berekenen hoeveel je maandelijks moet sparen om op die bepaalde momenten genoeg geld te hebben.

[tomas123]

Waarom wil je uberhaupt elke 3 jaar een nieuwe auto? De slechtste investering die je kan maken... Als je je budget niet rond kan krijgen zul je prioriteiten moeten stellen om toch maar met die 'oude' auto door te rijden of maar even met een kapotte TV te leven terwijl je net een nieuwe auto hebt gekocht...

[CMD-Snake]

mswp schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:08:
Maar nu het volgende. Ik koop dus volgend jaar een auto en een motor en kan dan weer volop sparen, behalve de kosten die er voor de auto en motor extra af gaan natuurlijk. Ik ben mij bewust van de kosten. Maar, over 2 jaar wil ik mijn motor inwisselen voor een nieuwe, aangezien ik dan het A rijbewijs heb in plaats van het A2 rijbewijs. Ook wil ik over 3 jaar mijn auto inwisselen, ik hou van vernieuwingen en ik kan hem dan nog met een leuk rest bedrag verkopen zodat ik dat geld weer kan investeren in een nieuwe. Zelfde geld voor de motor.

Klinkt als zinloze geldverspilling.

Waarom zou je zo vaak inruilen? Als er niets mis is met je auto na drie jaar, waar de kans erg groot van is, dan zou ik lekker doorrijden. Hoe langer je kan doen met je auto hoe goedkoper het wordt. Tenzij je iemand bent die de buren graag wil imponeren met elke drie jaar een nieuwe auto.

Die motor inruilen is ook vreemd. Waarom heb je dan meteen meer vermogen nodig? Daar kan je ook prima mee doorrijden.

Dat lost meteen een deel van je financiële vraagstuk op.

[mswp]

Onbekend schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:13:
Je hoeft niet voor alles tegelijkertijd te sparen, want je koopt niet alles tegelijkertijd. Gewoon 1 potje hebben, waarvan je alle uitgaven vooraf van hebt ingepland.

Schrijf gewoon de toekomstige uitgaven onder elkaar op, en dan weet je precies hoeveel geld je op dat moment moet hebben. Als je dat hebt gedaan, kan je berekenen hoeveel je maandelijks moet sparen om op die bepaalde momenten genoeg geld te hebben.

Hoe zou ik dat goed kunnen plannen dan? En de buffer en spaargeld bij elkaar? Dat zou dan betekenen dat ik het geld pas boven de 20k uit kan gaan geven.

Een soort van meerdere jaren begroting? Dan kom ik dus eigenlijk op het zelfde uit, alles bij elkaar opgeteld, dus nog die 500 afschrijvings(spaargeld).

tomas123 schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:19:
Waarom wil je uberhaupt elke 3 jaar een nieuwe auto? De slechtste investering die je kan maken... Als je je budget niet rond kan krijgen zul je prioriteiten moeten stellen om toch maar met die 'oude' auto door te rijden of maar even met een kapotte TV te leven terwijl je net een nieuwe auto hebt gekocht...

CMD-Snake schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:28:
[...]


Klinkt als zinloze geldverspilling.

Waarom zou je zo vaak inruilen? Als er niets mis is met je auto na drie jaar, waar de kans erg groot van is, dan zou ik lekker doorrijden. Hoe langer je kan doen met je auto hoe goedkoper het wordt. Tenzij je iemand bent die de buren graag wil imponeren met elke drie jaar een nieuwe auto.

Die motor inruilen is ook vreemd. Waarom heb je dan meteen meer vermogen nodig? Daar kan je ook prima mee doorrijden.

Dat lost meteen een deel van je financiële vraagstuk op.

Het zou ook maar zo 4 of 2 jaar kunnen worden. Een auto is voor mij niet alleen een voertuig, ook een stukje hobby. Ik weet dat het niet verstandig is, maar zoals ik al zei, ik vind het ook leuk om een keer te kunnen wisselen. Vooral de motor, deze wil ik wat vaker kunnen wisselen. Ik zal dan ook geen motor van 8k kopen elke keer, maar meer rond de 3. En als ik nu al weet dat ik dat kan gaan doen, dan kan ik daar toch rekening mee houden?

[Onbekend]

mswp schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:33:
[...]


Hoe zou ik dat goed kunnen plannen dan? En de buffer en spaargeld bij elkaar? Dat zou dan betekenen dat ik het geld pas boven de 20k uit kan gaan geven.

Wat is het verschil met wat je nu hebt? Je hebt geen 20k, maar wil evengoed geld aan het andere uitgeven terwijl je eigenlijk meer dan 20k wil bereiken?

Een soort van meerdere jaren begroting? Dan kom ik dus eigenlijk op het zelfde uit, alles bij elkaar opgeteld, dus nog die 500 afschrijvings(spaargeld).

Je spaart geld, en waarvoor maakt eigenlijk niets uit. Je moet in ieder geval een basisbedrag altijd tot je beschikking hebben voor noodgevallen (zoals een nieuwe wasmachine of reparatie cv-ketel), en daarnaast spaar je langzaam aan voor geplande uitgaven zoals een nieuwe auto/tv/iPhone e.d.

[Tsurany]

@mswp Vergeet niet dat het buffer van het Nibud erg generiek is en ook bedoeld is om bijvoorbeeld een nieuwe auto aan te kunnen schaffen. Ik vind die 17k wel enorm overdreven. Er moet behoorlijk wat mis gaan wil je opeens 17k uit moeten geven, zeker als alleenstaande.

Daarnaast zie ik niet waar je direct 30k voor nodig hebt. Puur verhuizen en je huis wat inrichten? Dat lijkt mij niet. Verhuizen kost je een paar honderd euro, even busje huren en een kratje bier voor de helpende handen. Hier en daar wat schilderen, meer hoeft dat niet te zijn. Daarnaast kan je al je inboedel aanschaffen voor 7000 euro nieuw. En dat is dan inclusief witgoed.

Als ik het zo bekijk wil je gewoon boven je stand leven. Je hebt net een eerste vaste baan en wilt gelijk een motor, auto, huis en flink wat elektronica gaan aanschaffen of vervangen. Dat gaat simpelweg nog niet zo eenvoudig. Richt je eerst op de essentiële zaken, je eigen huis en vervoer. En ga niet elke drie jaar je auto vervangen als je salaris dat niet toe laat, dan heb je gewoon een te dure hobby.


Hoe ik het doe is vrij simpel, ik heb voor het verhuizen/samenwonen een budget gemaakt. Verder gaat elke keer dat mijn salaris gestort wordt alles boven de 1500 euro naar de spaarrekening. Van die 1500 euro moet dan de hypotheek betaald worden, spaar ik voor de jaarlijkse lasten (zorgverzekering, belastingen,...), betaal ik de maandelijkse vaste lasten en betaal ik boodschappen. Mijn spaargeld heb ik niet apart gereserveerd, per uitgave kijk ik of ik daar nu budget voor heb.

Wel heb ik een Excel bestand met alle maandelijkse en jaarlijkse uitgaven, daar zitten de nutsvoorzieningen in maar ook abonnementen, belastingen, verzekeringen,... hierdoor weet ik precies hoeveel geld van mijn salaris overblijft voor de overige uitgaven.

Kortom, zet eerst al je vaste lasten op een rij en vergelijk dit met je netto maandsalaris. Dan pas weet je hoeveel geld je over houd en dus welke luxe artikelen bereikbaar zijn.

[beascob]

mswp schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:08:
.....

Kan ik het beste gewoon alles op 1 hoop gooien, in februari een motor kopen, in juli een auto en vervolgens lekker door sparen. Dan over 4 jaar een huis kopen en geen buffer hebben? Of kan ik het beste overal potjes voor maken, zoveel apart voor vervangingen, zoveel apart voor het huis en zoveel apart voor de buffer? Als ik eerste doe dan weet ik dat ik binnen een aantal jaar uit huis kan maar een minder gezonde financiën heb, maar als ik het 2e doe dan ben ik voorlopig nog niet het huis uit.
...

Welkom in de echte wereld.
Lees eens wat blogs zoals erica verdegaal
Je snapt al iets veel van budgetteren. dus heb je een voorsprong.
Je hebt wensen, verlangens. prima.
een methode om het voor elkaar te krijgen is werken naar een betere baan.
Dubbel zoveel verdienen helpt het meest.
Bovendien; tegenwoordig is er weinig baangarantie meer.
Dus maak je "onmisbaar".
een ander uiterste is: wordt handig, dan is de motor goedkoper en weer goed te verkopen , omdat je in een bepaalde niche rijdt. ( retro of BMW schat ik zo in)

[Stef87]

Waarom wil je elke 2/3 jaar een nieuwe motor en auto? Elke paar jaar een nieuw voortuig kopen kost je met afschrijving een heleboel geld.. je bent dan misschien wel 50% van de tijd aan het werk (in uren) om enkel elke keer een nieuwe auto te kopen.

Waarom niet gewoon eerst enkel een motor óf een auto? Focus vooral op wat geld sparen en eventueel voor de langere termijn: beleg je geld (ook zat over te vinden op tweakers)

[TheBrut3]

Wat dacht je van minder willen of meer verdienen...?
9999/10000 zal geen miljoenen hebben, dus keuzes maken.

[Sissors]

Een fatsoenlijke buffer is wel heel handig, want er zijn nog altijd onverwachte zaken die kapot gaan. Tegelijk is die buffer natuurlijk ook aangeraden voor wanneer je auto kapot gaat, dat er een nieuwe kan komen, en hetzelfde voor als je laptop kapot gaat. Dus €20000 buffer en daarbovenop nog het sparen voor de afschrijving van die zaken vind ik zelf weer overdreven.

Uiteraard blijft het nogal een optimistisch traject al starter om elke 2-3 jaar een nieuwe auto en motor te willen kopen en een buffer vanaf nul aan te leggen en nog eens flinke hoop geld voor aankoop van een huis te sparen. Woon je nog bij je ouders / studentenhuisvesting? Enige manier namelijk waarop ik dat zie gebeuren is als je vaste lasten heel laag zijn (en dan nog dat je goedkope auto/motor koopt).

[P_Tingen]

Een groot buffer is best handig maar niet persé nodig. Ik ben in mijn leven tot nu toe eigenlijk nooit situaties tegengekomen dat ik acuut meer dan pakweg €5000 nodig had. Een buffer van 17 / 20k is dus wel erg ruim.

Het lijkt alsof je erg veel wil. Misschien is het handig keuzes te maken. Wil je elke 3 jaar een nieuwe auto omdat je dat mooi vindt? Plan dan je andere uitgaven daar omheen. Wil je een zwaardere motor? Plan het in. Maar hou er rekening mee dat je misschien niet elke 3 jaar een andere auto kan kopen en dan ook nog een zwaardere motor, nieuwe server, bankstel, tv, weetikwat.

Ook jij kan je geld maar één keer uitgeven. Kies zorgvuldig waaraan.

[marshallq]

Ik begon ooit met het doel om een buffer van 5.000 euro te hebben (voor een auto kopen, onverwachte uitgaven aan een huis etc.). Dus alles in een enkele pot want meerdere ga je vaak niet redden (je kan niet alles ineens kopen of je moet wel erg goed verdienen).

Als ik jou was zou ik eens kijken naar je verdiensten en wat je per maand kan sparen. Vervolgens maak je een lijstje van prioriteiten. Erna moet je objectief bekijken wat je kan betalen en wat gewoon onverstandig is. Een nieuwe motor is leuk om te willen, maar als je dan geen buffer meer hebt of je krijgt schulden dan moet je het gewoon niet doen...

[mswp]

@Onbekend Nu gooi ik alles op 1 hoop. Het spaargeld tikt zo lekker aan. Maar, mijn laptop en telefoon zijn aan vervanging toe. Wat er nu dan gebeurd is dat het bedrag weer daalt. Als dit zo elke keer is dan hoopt het niet echt op voor mijn gevoel, ja er komen elke keer kleine bedragen bij maar het gaat er ook zo weer af.

@Tsurany Het bedrag van Nibud is inderdaad wat overdreven. Maar het lijkt mij wel een mooie buffer om op te bouwen en om naar toe te streven. Ik vind het juist een goed idee om dat aan het begin van mijn levensloop op te bouwen, later lijkt mij er minder van terecht te kunnen komen.

De 30.000, laat maar zeggen 20k voor eigen inleg hypotheek en 10k voor inboedel/verhuizing/verbouwing.

Boven mijn stand leven wil ik juist niet, daar ben ik mij van bewust. Ik ga liever nog in een kleiner huis wonen om te kunnen sparen dan dat ik elke maand maar net rond kan komen.

Betaal jij de verzekeringen en belasting elk jaar in 1 keer?

Een Excel bestand met alle in een uitgaven heb ik ook. Ik hoe dit al stipt bij, zo weet ik ook hoeveel ik kan sparen en uitgeven.

@beascob Bedankt voor het advies van Erica, ga ik zeker eens rondkijken. Werken naar een betere baan ben ik zeker aan het doen, Eerste opleidingen staan al klaar om te gaan doen, eerste loonsverhogingen weet ik ook al. BMW? Nee, ik ben groot Volvo fan.

@Stef87 Zoals ik al aangaf een stukje Hobby, maar jullie hebben mij wel aan het denken gezet. Het is misschien inderdaad niet zo slim om elke 3 jaar een nieuwe auto te kopen. Eerst een motor, dan een auto doe ik ook. Maar beide samen wil ik wel. Motor wordt voor het plezier en geen woon/werk verkeer.

@Sissors Ik heb juist het gevoel als starten juist een goed begin moet maken. Nu ik nog thuis heb kan ik nog een groot bedrag sparen, vaste kosten zijn er nauwelijks.

@P_Tingen Het is inderdaad een aardig grote buffer, maar meer lijkt mij ook meer zekerheid te geven. Keuzen moeten er inderdaad gemaakt worden. Maar ik wil ook kijken of of het mogelijk is alles te verdelen zodat alles op termijn wel kan.

[Divak]

Het is een leuk plan, maar ik zou aan de basis proberen te besparen. Ik wilde ook vanaf mijn 18e motorrijden, maar dat heb ik uitgesteld naar 21 zodat ik direct een zwaar rijbewijs kon halen en een motor kon kopen. Nu is dat 24 jaar geworden maar zou ik alsnog precies hetzelfde aanpakken.

Die 2 jaar wachten is het wel waard, want de motor verliest in 2 jaar waarde, daarnaast heb je ook kosten aan verzekering, wegenbelasting en onderhoud (vergeet onderhoud niet!!). Vergeet ook niet een mooi motorpak, schoenen en een goede helm waar je minimaal €1000 extra aan kwijt bent.

Als daar bovenop ook nog een auto wilt (ook weer incl. wegenbelasting, verzekering, onderhoud) gaat het al aardig in de papieren lopen.

Als je als klap op de vuurpijl ook nog een huis wilt kopen, zou ik het helemaal eens rustig vanaf de zijlijn bekijken. Je kan echt enorm veel geld besparen door niet direct een auto te kopen. Het is niet alleen de aanschaf, maar ook de bijbehorende kosten waardoor je al snel >€200-300 per maand minder kan sparen. Dat is alweer >€3000 per jaar.

Daarnaast is de maandelijkse balans de belangrijkste meter, niet zozeer je buffer. Ik heb zelf niet meer dan €5000 aan geld direct beschikbaar, de rest zit in andere zaken en dat is al meer dan genoeg.

[President]

@mswp als we over dit soort dingen gaan praten is iets heel belangrijk:
- wat komt er nu maandelijks binnen aan inkomsten vanuit loon?
- wat gaat er nu maandelijks uit? Je woont nog thuis (?)
- wat zijn de verwachte inkomsten voor de komende 0 tot 10 jaar
- wat zijn de verwachte standaard uitgaven voor de komende 0 tot 10 jaar. Je noemt bijvoorbeeld een huis. Van hoeveel geld? Een flat van 150k wat je zo'n 800 per maand gaat kosten? Of een rijtjeshuis van 250k wat je per maand wel 1100 gaat kosten?

Met cijfers kunnen we je helpen. Als je een bruto jaarloon hebt van 80k kun je veel meer dan met een bruto jaarloon van 35k

[dyrc]

jouw verhaal leest alsof je nog niet volledig zelfstandig woont (inboedel moet je nog kopen).
nu hebben we hier geen zicht op jouw inkomen, maar de getallen die je noemt aan buffer én je wensenlijstje aan dingen die je nu wilt hebben leveren onder de streep zo'n bedrag op dat je misschien eerst een pas op de plaats moet maken voordat je begint met geld stukslaan.


de fout die ik in de eerste stappen van zelfstandigheid heb gemaakt is mijn eigen situatie vergelijken met die van mijn ouders, en op hetzelfde welvaartsniveau te willen starten. Ik vergat toen dat het mijn ouders 20 jaar gekost had om op het punt te komen waarop het vervangen van een auto, "even" op vakantie of een leuke verbouwing aan het huis iets is wat gewoon uit de spaarpot gedaan kan worden, zonder dat er twee keer over nagedacht hoeft te worden (al wordt er dan alsnog genoeg over gesproken).

wat ik ook geleerd heb in die tijd is dat 'aanschaf' meestal geen probleem is. 'upkeep' daarentegen is wel iets waar je rekening mee moet houden. Die nieuwe (tweedehands) auto van 5000 euro is misschien niet het probleem. daarna elk kwartaal 150euro belasting en 100 euro per maand verzekering, dat drukt opeens 150 euro per maand op je budget, en dan heb je nog niet getankt of (onverwacht) onderhoud gepleegd.

advies: vraag eens aan je ouders of aan (oudere) vrienden of ze inzage kunnen geven in hun maandelijkse lasten, en hoe ze dit gebudgetteerd hebben. je zult waarschijnlijk schrikken hoeveel geld het kost om "alleen maar ergens te wonen en wat te eten".

succes, en slaap nog een nachtje over nú die motor en auto

[Tsurany]

mswp schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 08:16:
@Tsurany Het bedrag van Nibud is inderdaad wat overdreven. Maar het lijkt mij wel een mooie buffer om op te bouwen en om naar toe te streven. Ik vind het juist een goed idee om dat aan het begin van mijn levensloop op te bouwen, later lijkt mij er minder van terecht te kunnen komen.

Waarom lijkt je dat een goed idee? Denk je nu al een dergelijke buffer nodig te hebben? Juist later, als je salaris is gestegen, is het eenvoudiger om een buffer op te bouwen. Vergeet ook niet dat een buffer bedoeld is om onverwachte kosten op te vangen zoals het defect raken van de wasmachine. Echter juist als je zelfstandig gaat wonen koop je zulke apparatuur vaak nieuw, dan heb je nog een paar jaar garantie. Dan is zo'n buffer dus niet direct nodig.

Natuurlijk kan je het fijn vinden zo'n buffer te hebben maar dat betekent wel dat je een jaar of twee langer moet thuis wonen voor je op jezelf kan gaan wonen, heb je dat er voorover?

De 30.000, laat maar zeggen 20k voor eigen inleg hypotheek en 10k voor inboedel/verhuizing/verbouwing.

Je kan inderdaad 20k inleggen maar dat is nu nog niet nodig. Kosten koper dien je zelf te voldoen maar dat hoeft zeker niet meer dan 10k te zijn. Kijk eens naar wat daadwerkelijk nodig is. Maak realistische plannen.

Boven mijn stand leven wil ik juist niet, daar ben ik mij van bewust. Ik ga liever nog in een kleiner huis wonen om te kunnen sparen dan dat ik elke maand maar net rond kan komen.

Je zegt dat je dat niet wilt maar ondertussen zie ik dat je van alles wilt aanschaffen zonder dat je weet hoe je dit moet gaan betalen. Het lijkt mij dat je dan juist wel boven je stand wilt leven.

Betaal jij de verzekeringen en belasting elk jaar in 1 keer?

Ja, dat vind ik de meest eenvoudige methode. Ik ben ~1000 euro per jaar kwijt aan belastingen en heffingen gerelateerd aan mijn woning. Daarnaast betaal ik de zorgverzekering jaarlijks vanwege de korting die daar bij komt kijken. Deze bedragen spaar ik echter wel maandelijks bij elkaar via een aparte spaarrekening.

De rest van de verzekeringen betaal ik ook jaarlijks maar die bedragen zijn wat lager, paar honderd euro.

Een Excel bestand met alle in een uitgaven heb ik ook. Ik hoe dit al stipt bij, zo weet ik ook hoeveel ik kan sparen en uitgeven.

Dan zou je op basis daarvan kunnen bepalen wanneer je uit huis zou kunnen gaan.

@Stef87 Zoals ik al aangaf een stukje Hobby, maar jullie hebben mij wel aan het denken gezet. Het is misschien inderdaad niet zo slim om elke 3 jaar een nieuwe auto te kopen. Eerst een motor, dan een auto doe ik ook. Maar beide samen wil ik wel. Motor wordt voor het plezier en geen woon/werk verkeer.

Een hobby moet je deels kiezen op basis van wat je je kan veroorloven. Thuis wonend lijkt het heel gemakkelijk om een dure hobby te kunnen betalen omdat je amper kosten hebt en je gehele netto salaris kan uitgeven aan dit soort zaken. Bekijk eens hoe je budget er uit ziet rekening houdend met bijvoorbeeld de hypotheek en alle bijkomende vaste lasten. Is die hobby dan nog wel betaalbaar?

[koentjuh]

Wij werken zelf met 3 spaarrekeningen (naast een prive spaarrekening)

1. Auto rekening; hier zetten we maandelijks een bedrag op en gebruiken we voor onderhoud en aanschaf van een nieuwe auto indien gewenst.

2. 'kapot' rekening: ook hier zetten we maandelijks een bedrag op wat we gebruiken voor de jaarlijks terugkomende vaste lasten (zoals OZB,verzekeringen ed). Daarnaast is dit potje bedoelt voor vervanging/vernieuwing van zaken die stuk gaan.

3. Spaarrekening: Deze rekeningen proberen we niet te gebruiken. Er wordt alleen op gespaard (vast maand bedrag + jaarlijkse belastingteruggaaf). Periodiek gaat er een groot bedrag af voor bijv een nieuwe keuken oid. Hoogte van de rekening schommelt altijd rond de 20k.

Het werkt wel lekker overzichtelijk op deze manier, en stiekem spaar je onbewust best nog een flink bedrag in de maand, verdeelt over 3 rekeningen.

dyrc schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 08:54:
de fout die ik in de eerste stappen van zelfstandigheid heb gemaakt is mijn eigen situatie vergelijken met die van mijn ouders, en op hetzelfde welvaartsniveau te willen starten. Ik vergat toen dat het mijn ouders 20 jaar gekost had om op het punt te komen waarop het vervangen van een auto, "even" op vakantie of een leuke verbouwing aan het huis iets is wat gewoon uit de spaarpot gedaan kan worden, zonder dat er twee keer over nagedacht hoeft te worden (al wordt er dan alsnog genoeg over gesproken).

Herkenbaar, overigens verschilt dit ook per situatie. Ben je alleenstaand dan gaat het wat minder makkelijk dan wanneer je samenwoont en beide werkt. Het wel of niet hebben van kinderen maakt ook best veel uit. Sowieso denken veel ' jonge' starters dat alles gratis is en je meteen 4000,- netto verdient. Keuzes maken hoort er nu eenmaal bij.

wat ik ook geleerd heb in die tijd is dat 'aanschaf' meestal geen probleem is. 'upkeep' daarentegen is wel iets waar je rekening mee moet houden. Die nieuwe (tweedehands) auto van 5000 euro is misschien niet het probleem. daarna elk kwartaal 150euro belasting en 100 euro per maand verzekering, dat drukt opeens 150 euro per maand op je budget, en dan heb je nog niet getankt of (onverwacht) onderhoud gepleegd.

Klopt, eigenlijk moet je de periode voor de aanschaf een spaarbedrag opzij leggen incl geschatte kosten voor onderhoud e.d.. Je spaart dan sneller en je ervaart financieel hoe het is om bijvoorbeeld een tweede auto in eigendom te hebben.

[ Voor 48% gewijzigd door koentjuh op 14-08-2017 09:40 ]

[ybos]

Ik zie hier een hoop commentaar/feedback, maar niet te vergeten, goed dat je er over nadenkt en soort van plan probeert te maken.
Je bent jong en je wilt wat, maar probeer keuzes te maken.
Hobby mag geld kosten, maar elke paar jaar en een andere auto en motor kopen kost serieus veel geld.
Die andere motor rijdt na een weekje net zo fijn als de vorige, dus probeer keuzes te maken, zeker als je weet dat je op termijn huis wil kopen. Dan kan je ook niet meer elke paar jaar van auto en motor wisselen.

Mijn tip: zorg in ieder geval voor een redelijke motor voordat je je huis koopt die naar je zin is en waar je dan voorlopig mee vooruit kan. Huis/verzekeringen e.d. zorgen ervoor dat je stuk minder budget hebt voor motor e.d.
Regelmatig gezien dat mensen motor verkochten voor inboedel e.d. maar zich niet realiseren dat er dan ook weinig budget meer is om te sparen en dat de motor dan buiten beeld blijft, en dat is zonde want blijft een mooie hobby.

[LankHoar]

Het bedrag van Nibud kan te veel zijn, maar ook te weinig. Het hangt er helemaal van af wat je vaste lasten zijn. Wanneer je naar financiële experts luistert hoor je dat zij 3 tot 12 maanden of "living expenses" aanraden als buffer, afhankelijk van je situatie (single, ZZPer etc.).

Daarnaast klinkt me TS verhaal aan als: ik wil allemaal mooie spullen hebben, en ook regelmatig vervangen omdat dat hip is/fijn voelt/etc. Allemaal kunstmatige redenen die er imo misleidend zijn. Ik denk dat TS zichzelf de volgende vraag moet stellen: wil ik een ogenschijnlijk luxe leven leiden met luxe spullen, en dat nu, of wil ik meer sober leven zodat ik sneller financieel onafhankelijk kan worden? Zelf wil ik dat laatste, dus richt daar mijn uitgavepatroon ook op in.

Mijn tips voor TS: begin met een gedetailleerd budget, en zorg dat je grip op je geld hebt ipv je geld grip op jou. Zorg dat je zsm financieel wijs word, en luister naar wat de experts zeggen. Kijk bijvoorbeeld naar mensen zoals Dave Ramsey, Robert Kiyosaki, etc. Ook het boek The Millionaire Next Door kan ik aanraden. Kijk naar wat rijke mensen doen en denken, en doe dan hetzelfde, dan werk je zelf ook richting rijkdom toe.

But then again, bovenstaande geldt alleen maar indien je financiële stabiliteit en vrijheid wilt (op de langere termijn). Mocht je gewoon instant gratification willen dan kun je het doen zoals de massa het doet, en wel elke paar jaar een nieuwe auto kopen.

My (saved) 2 cents

[BastaRhymez]

In principe maakt het natuurlijk relatief weinig uit hoe je het doet, als je het maar doet...

Je kan voor alles een apart spaarpotje maken / spaarrekening openen, maar wat is daar de meerwaarde van? Belangrijker is om inzicht te hebben in al je inkomsten en uitgaven! Zorg dat je eind van de maand meer overhoud dan dat er uit gaat.
Simple as that! En vanuit hier kan je gaan plannen wat je wilt. Wil je een nieuwe motor, dan zal je daar voor moeten sparen. Neem dat dan ook heel expliciet mee bij je uitgaven.

Maar vergeet ook niet dat er geleefd (en gespaard) moet worden. Staar je dus niet blind om al je doelen te bereiken. Wees ook realistisch. Ik zie je hier al plannen maken voor x jaar, maar weet je nu al hoe jouw leven er over >1 jaar uit ziet?
Ik neem bewust een relatief kort tijdshorizon, maar binnen één jaar kan er zo ontzettend veel veranderen!
Wellicht loop je de liefde van je leven tegen het lijf (als je die niet al bent tegengekomen natuurlijk). Houd er dan rekening mee, dat alle plannen die je hebt, zomaar veranderd worden, want vriendinlief wil ook graag leuke dingen met jou doen. Wellicht is ze nog bezig met een studie of heeft een studieschuld die ze graag wilt aflossen. Misschien willen jullie ook wel snel wonen in een huurwoning of iets (sneller dan dat jij nu voor ogen hebt).

Mijn tip is dan ook om lekker te genieten, maar ook zeker op je uitgaven patroon te letten!
Stel realistische doelen en probeer die dan ook te behalen. Want als je in je omgeving kijkt, hoeveel mensen van jouw leeftijd hebben straks én een motor én een auto? En wie van hen vervangt die over 3 jaar weer? Ik denk relatief weinig...

[TheBrut3]

mswp schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 08:16:
@beascob Nee, ik ben groot Volvo fan.

@Stef87 Zoals ik al aangaf een stukje Hobby, maar jullie hebben mij wel aan het denken gezet. Het is misschien inderdaad niet zo slim om elke 3 jaar een nieuwe auto te kopen. Eerst een motor, dan een auto doe ik ook. Maar beide samen wil ik wel. Motor wordt voor het plezier en geen woon/werk verkeer.

Heb je al eens gekeken puur naar de kosten van afschrijving?
Je wil nieuw en je bent Volvo fan. Een nieuwe V40 kost €29k (T2 Kinetic) zonder opties. Een V40 uit 2013 (4 jaar oud dus) met maximaal 60k op de teller staat te koop vanaf €17k. Dit is natuurlijk niet de prijs geweest die mensen bij inruil hebben gehad, dat is misschien €15k geweest. In die 4 jaar schrijf je dus €14k af. Dat is dus bijna €300,- per maand alleen al aan afschrijving voor je Volvo.

Dan moet je ook nog de afschrijving van je motor erbij rekenen. Dit zal een heel stuk minder zijn, maar het komt er nog wel bij. Je kan elke € die binnenkomt maar 1x uitgeven.

[Richh]

Heel flauw hoor, maar ik wil ook graag in een Tesla Model S rijden als 23-jarige starter zijnde. Maar dat zit er nou ook eenmaal niet in Sommige dromen kan je niet in de eerste jaren van je leven waarmaken.

Een vriend van mij heeft vorig jaar een vrijwel splinternieuwe VW Golf (tja...) gekocht. Hij woont nog thuis bij zijn ouders en heeft het laatste jaar veel gewerkt, en zijn spaargeld (+extra) in die auto gepompt.
Nu wil hij wellicht toch eens op zichzelf gaan wonen, en komt nu tot de conclusie dat er eigen geld nodig is om een hypotheek af te sluiten en/of een eigen inboedel te kopen.

Hij heeft dus nu de volgende keuzes:
- Hij kan voorlopig thuis blijven wonen (ieder z'n eigen ding natuurlijk)
- Hij kan wat gaan huren
- Of toch zijn auto weer verkopen voor het startkapitaal van z'n hypotheek

Als je daarbij bedenkt dat huren in de vrije sector al snel 800-1000 euro per maand kost, dan ben je over 4 jaar bijna 40.000 euro kwijt aan woonlasten.

Stel nou dat hij in plaats van die auto gelijk een woonhuis en hypotheek had afgesloten, dan waren de maandlasten voor een gelijkwaardig huis 400-500 euro. Natuurlijk komen daar meer kosten bij, maar je kan er vanuit gaan dat hij enkele honderden euro's per maand extra over zou houden.
En daarbij: na 4 jaar hoop je je huis weer te verkopen (mogelijk met verlies, maar over het algemeen stijgen woningen in waarde) - dan heb je toch al een hypotheek van 20.000 bij elkaar gespaard + het spaargeld wat daarnaast valt.

Om maar niet te beginnen over de kleine dingen. Wel zin in een nieuwe telefoon, maar door gebrek aan spaargeld 'm icm abonnement kopen? Daar komt je BKR-registratie waardoor je minder hypotheek kan krijgen en de hele riedel nog langer gaat duren.

Nu een juiste financiële keuze maken zorgt ervoor dat je later minder geld hoeft te lenen -> waardoor later je maandlasten veel lager liggen -> waardoor je later meer geld overhoud -> waardoor je later meer ruimte hebt voor dure hobby's zoals auto's

Hoe ik het zelf aan pak?
Mijn doel is om zo snel mogelijk financieel onafhankelijk te worden voor de vaste lasten die je iedere maand hebt. Daarvoor moet ik zo veel mogelijk vermogen opbouwen (door middel van veel werken en veel leren, maar ook met investeren en het kopen van een huis).
Tot die tijd ga ik echt niet als een kluizenaar leven trouwens maar in plaats van een nieuwe auto koop ik nu liever een barrel waar ik eventueel zelf wat aan sleutel. En over smartphones, gadgets en andere elektronica: afschrijving! Ik heb wel een flagship smartphone, maar heb deze gekocht voor minder dan dat 'ie volgend jaar tweedehands waard is, bijvoorbeeld. Afschrijving is de kern van alle hobby-gerelateerde uitgaven die ik op dit moment doe.

Uiteindelijk hoop ik een mooi huis te kunnen kopen en deze snel af te kunnen lossen. Als deze zekerheid binnen is, is er meer ruimte voor hobby. En wellicht een gezinnetje met kinderen die willen studeren en op zichzelf willen wonen... wie weet

[Tsurany]

Richh schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 14:16:
Stel nou dat hij in plaats van die auto gelijk een woonhuis en hypotheek had afgesloten, dan waren de maandlasten voor een gelijkwaardig huis 400-500 euro. Natuurlijk komen daar meer kosten bij, maar je kan er vanuit gaan dat hij enkele honderden euro's per maand extra over zou houden.
En daarbij: na 4 jaar hoop je je huis weer te verkopen (mogelijk met verlies, maar over het algemeen stijgen woningen in waarde) - dan heb je toch al een hypotheek van 20.000 bij elkaar gespaard + het spaargeld wat daarnaast valt.

Grapjas

[Richh]

Tsurany schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 14:21:
[...]

Grapjas

Leg uit

De woningmarkt kan natuurlijk alle kanten opschieten, dus het is zeker geen garantie. Maar zoek eens op Funda naar een startersappartement in de Randstad en kijk eens wat een maand huren kost en een maand hypotheek je kost.

De Nederlandse woningmarkt is totaal verpest voor starters, dat is wat deze belachelijke situatie heeft gecreëerd.

[ Voor 55% gewijzigd door Richh op 14-08-2017 14:31 ]

[Tsurany]

Richh schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 14:28:
[...]

Leg uit

Zeer hoge huur afzetten tegen een zeer lage hypotheek, geen rekening houden met kosten koper, geen rekening houden met onderhoud en uitgaan van een waarde stijging. Dat geeft een zeer onrealistisch beeld van de kosten en risico's die bij het kopen van een huis komen kijken en is een typisch voorbeeld van huren willen wegzetten als kapitaalvernietiging terwijl het de enige optie is die gegarandeerde zekerheid bied.

[Richh]

Tsurany schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 14:37:
[...]

Zeer hoge huur afzetten tegen een zeer lage hypotheek

Kijk eens wat een appartement voor een starter kost die door een gezond inkomen niet meer tussen de sociale huurwoningen mag neuzen. De huurprijzen zijn bizar, dat ben ik met je eens; daardoor ben je voor een appartementje al snel >800 per maand kwijt in de Randstad.

De lage hypotheek is te danken aan de hypotheekeisen die we tegenwoordig hebben; verder dan 150-175k ga je niet snel komen met je startersloon. En daarbij hoort een maandlast van 400-500 euro. Hogere maanlasten zijn niet mogelijk voor een alleenstaande starter (wat het bericht van TS impliceert).

geen rekening houden met kosten koper, geen rekening houden met onderhoud en uitgaan van een waarde stijging

"Natuurlijk komen daar meer kosten bij, maar je kan er vanuit gaan dat hij enkele honderden euro's per maand extra over zou houden." zei ik. Ik had ze inderdaad niet specifiek gedefinieerd, dat is inderdaad een goede aanvulling.

Kosten koper op een woning van 150k is ongeveer 10k. Onderhoud van een appartement gaat vooral op naar de VVE, maargoed bij een huurwoning horen ook vaak 'servicekosten'. Onderhoud van een vrijstaande woning, zeker buiten de stad, is vaak veel meer inderdaad.

Ik ga zeker niet uit van een waardestijging, "mogelijk met verlies" en later benadruk ik dat nogmaals. Maar reken het verschil dan nog eens onder de streep uit: als je appartement zo'n 20.000 euro in waarde daalt ben je geloof ik nog steeds voordeliger uit met kopen.

en is een typisch voorbeeld van huren willen wegzetten als kapitaalvernietiging terwijl het de enige optie is die gegarandeerde zekerheid bied.

Kapitaalvernietiging wil ik het zeker niet noemen. Het is een keuze waarvoor je meer dan genoeg valide redenen kan bedenken, en die gaan verder dan het financiële plaatje.
Maar puur financieel gezien is huren behoorlijk duur. En als je zoals TS zit te stoeien met je financiën om geld over te houden voor een dure hobby, dan is geloof ik de eerste stap om ervoor te zorgen dat je maandlasten laag zijn. En die zijn lager bij kopen.

[phpn3rd]

Richh schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 15:20:
[...]

Kijk eens wat een appartement voor een starter kost die door een gezond inkomen niet meer tussen de sociale huurwoningen mag neuzen. De huurprijzen zijn bizar, dat ben ik met je eens; daardoor ben je voor een appartementje al snel >800 per maand kwijt in de Randstad.

Ook in de rest van Nederland ben je buiten de sociale huur al snel meer dan 800 euro kwijt. Hier ben ik het ook met je eens dat de huurprijzen bizar hoog liggen.

De lage hypotheek is te danken aan de hypotheekeisen die we tegenwoordig hebben; verder dan 150-175k ga je niet snel komen met je startersloon. En daarbij hoort een maandlast van 400-500 euro. Hogere maanlasten zijn niet mogelijk voor een alleenstaande starter (wat het bericht van TS impliceert).

[...]

De aflossing is bij deze hypotheekbedragen inderdaad een bedrag tussen de 400 en 500 euro in de maand, maar dan vergeet je even dat er ook nog rente moet worden betaald. Los van wat extra belastingen, een eventuele VVE en onderhoud ben je hier dus ook al snel 200 tot 300 euro aan kwijt. Als je dit meeneemt is het verschil tussen kopen en huren ineens een stuk kleiner.

Verder on-topic aan de TS: Zoals gezegd klinkt het vooral alsof je een te dure hobby hebt of op het oog hebt. Om de paar jaar je auto vervangen omdat je het leuk vindt kan prima, maar dan wel alleen als je de ruimte hier ook voor hebt. Als je dus ook nog een buffer op wil bouwen en wilt sparen voor een toekomstige woonplek, dan zou ik vooral naar deze hobby/hobbies kijken.

[ Voor 13% gewijzigd door phpn3rd op 14-08-2017 15:31 ]

[Tsurany]

@Richh Ik ben het met je eens dat kopen voordeliger is dan huren indien je daadwerkelijk langere tijd op dezelfde locatie wilt blijven wonen. Het is immers de beste methode om vrijwel onbelast vermogen op te bouwen.

Ik ben het echter niet eens met de manier waarom je dat tracht te beargumenteren. Getallen uit de losse hand nemen zonder daadwerkelijk uit te rekenen wat de verschillen zijn en wat de gevolgen zijn. Op die manier met je financiën bezig zijn is erg onverstandig, juist als starter.

[Richh]

@phpn3rd welke rente? dat is juist wat het kopen nu erg aantrekkelijk maakt.

Ja, het verschil in maandlasten zal kleiner worden (al blijven de totale maandlasten bij kopen waarschijnlijk iets goedkoper). Het verschil zit 'm in het opbouwen van vermogen met je hypotheek, die je (bij gelijkblijvende waarde van je woning) terug krijgt bij de verkoop.
Bij een flinke waardedaling van je woning is het natuurlijk anders.

@Tsurany ik wil je best meer specifieke getallen geven, maar dan zal ik op Funda ook daadwerkelijke praktijkvoorbeelden moeten opzoeken Je kan best een beeld in grote lijnen opzetten met minder specifieke getallen. Daaruit is het verschil namelijk al duidelijk.

Hoe groot het verschil is en of dat de niet-financiele nadelen van kopen waard is, dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf beslissen, voor zijn eigen unieke situatie.

Maar om vooral terug ontopic te gaan: ik zou TS aanraden om goed na te denken of hij wellicht niet eerder een huis wil kopen. Grote aankopen, zoals een motor en een dure auto zullen gevolgen hebben voor een eventuele hypotheek, dat is iets waar je zeker rekening mee moet houden.

[mswp]

Jullie hebben mij aan het denken gezet. Dankjewel daarvoor.

Het is inderdaad waar. Voor 5k heb ik ook een mooie auto, dat scheelt 3k van de 8k, daar kan ik een motor voor kopen. Die kosten scheelt dan al. Om elke 2/3 jaar ze beide te vervangen is financieel gezien inderdaad niet verstandig. Dat is inderdaad later misschien beter haalbaar als ik de basis goed heb opgezet. De hobby kan natuurlijk ook voortgezet worden door het huidige elke keer te verbeteren of te vervangen. Ik denk dat er ook meer waarde gehecht gaat worden aan de spullen waar je lang voor spaar.

@Divak Dat zou betekenen dat ik na het 2 jaar wachten, nu nog 4 jaar moet wachten. Nee, dat gaat hem niet worden. Daar vind ik het te leuk voor. Tja, dat ik daar geld voor moet inleveren.. oke..

@dyrc Als ik naar mijn ouders, broer en vrienden ga kijken woon ik over een poos nog thuis. Kijken naar de gevolgen van aanschaf doe ik zeker wel. Vandaar ook dat ik vaak berekeningen en nadenk over het complete plaatje.

@Tsurany de buffer zal in het begin niet snel nodig zijn. Het lijk mij dan ook een goed idee om 10% buffer per maand apart te gaan leggen. Om zo toch iets op te bouwen over de jaren heen. Extra's kan ik dat uiteindelijk nog altijd bij gaan leggen.

Met een eigen inleg is een hogere hypotheek mogelijk met lagere kosten. Vandaar het bedrag ook.

Verzekeringen in 1 keer betalen klinkt interesant, ga ik eens naar kijken. Misschien valt daar winst te behalen.

@ybos Dat ga ik nu ook zeker afwegen. Ik zie inderdaad ook vaak dat mensen hem verkopen voor andere kosten. Ik hoor dan ook vaak, 1 maal eruit is altijd eruit. Iets wat ik niet snel hoop.

@LankHoar stukje financieel onafhankelijk worden heb ik mij ook al eens in verdiept. Misschien ook maar weer eens mee gaan wegen met alle berekeningen. Ookal lijkt het voor mij nog zo onrealistisch.

De massa achteraanlopen, nah..

@BastaRhymez leven doe ik ook zeker wel. Inzagen heb ik, plannen heb ik en op mijn centen letten doe ik ook. Plannen kunnen inderdaad totaal veranderen, maar helemaal niet vooruitdenken lijkt mij ook nergens te komen.

@TheBrut3 ja daar heb ik wel eens naar gekeken. Voor mij is nieuw ook een auto uit 2008. Een auto boven de 10k vind ik gekkenwerk. Liever 2 keer een auto van 10k dan 1 keer lang van 20k.

@Richh een super duren auto zie je mij niet kopen. Ik zal ook eerst goed nadenken voordat ik een mega bedrag zal uitgeven. Bijvoorbeeld een telefoon, eerst had ik altijd high-end, nu ik weet dat de bkr-registratie er aan vast zit zoek ik een goedkoop toestel en een goedkoop sim-only abonnement.

Dit is wat mij veel heeft doen nadenken, hier ga ik zeker eens mee rekenen.

Nu een juiste financiële keuze maken zorgt ervoor dat je later minder geld hoeft te lenen -> waardoor later je maandlasten veel lager liggen -> waardoor je later meer geld overhoud -> waardoor je later meer ruimte hebt voor dure hobby's zoals auto's

@phpn3rd Bedankt, heeft me aan het denken gezet.


Wat kan een plan toch ineens overhoop gehaald worden. Bedankt voor jullie bijdragen. Veel waardevolle tips. Ik ga nog maar eens aan het rekenen met het later uitvoeren van hobby's, het eerder investeren van mijn geld en prioriteiten stellen. Ook nog maar iets meer verdiepen in fo.

En ja, met langere tijd dezelde auto en motor kan ik net zoveel mijn hobby uitvoeren. Alleen op een andere manier.