Eerste auto - veel km's, LPG?

[BoozeWooz]

Hi,

voor werk moet ik veel km’s maken (20.000 per jaar +-) waardoor OV te duur is en te lang duurt. Ik ben opzoek naar mijn eerste auto; klein, betrouwbaar, en economisch. Kostprijs tussen 4-5k. Ik woon vrij dicht bij de Belgische grens dus ik kan goedkoop benzine (1.36/l) en LPG (0.44/l) tanken.

Ik heb enkele auto’s onderzocht kom steeds de volgende dingen tegen welke goed zijn voor LPG:
- Geharde kleppen (geen aftermarket LPG systeem dus)
- Hydraulische kleppensteller
- Nieuwe auto’s zijn minder omdat ze te strak afgesteld/gebouwd zijn ivm milieu-eisen

Kunnen jullie er wat commentaar op geven ?

1. Uiterst betrouwbare Mazda 2, Benzine, 2008 +-
Verbruik: 5.2l /100km
Brandstofprijs 118
Verzekering: 41
Wegenbelasting: 25
Afschrijving: 50
Onderhoud: 30
Totaal per maand: 264 euro

2. Opel Corsa 1.4, LPG, 2008
Volgens het internet is het hekelpunt de distributieketting (+- elke 100k vervangen).
Wel hydraulische kleppen (URL: http://tippsundtechnik.bl...ten-opel-corsa-d-12l.html)
Minder betrouwbaar dan de Masda

Verbruik: 6.8l /100km
Brandstofprijs @ 20k / jaar: 50 euro per maand
Verzekering: 51
Wegenbelasting: 53
Afschrijving: 50
Onderhoud: 30
Totaal per maand: 234 euro

3. Wat zwaardere auto's uit 2002 - 2005
Ik zie dat deze vaak >500k km maken op markplaats;

bijv:

Volvo S40
https://www.marktplaats.n...f31&previousPage=lr&pos=9

Mitsubishi Lancer
https://www.marktplaats.n...3a&previousPage=lr&pos=27

http://www.autowereld.nl/...orm-25011484/details.html

Meer luxe, maar bijna zeker hogere kosten (ook ivm onderhoud), en denk dat pas als ik >30k per jaar rijd zuiniger uit ben dan de Mazda 2.

Afgevallen:
Masda 2 op LPG: erg veel problemen met kleppen, moeten na elke 20k afgesteld worden
Toyota’s: niet gemaakt voor LPG

Onderzoeken:
Dacia Sandero: kan volgens mij wel, hoewel de kleppen van de de MPI versie handmatig gesteld moeten worden.

Tnx!
Wooz

[ Voor 3% gewijzigd door BoozeWooz op 13-08-2017 18:31 ]

[tomas123]

Xiantia misschien

[WhySoSerious]

Peugeot 107/Aygo/C1 een optie? Beetje zuinig rijden en je komt zeker rond jouw maandbudget uit

[Sethro]

Diesel is misschien ook wel een optie, zeker bij kleinere auto's kan dit snel uit. Bijv een VW Polo met 1.2 of 1.4 TDI Bluemotion?

[ Voor 13% gewijzigd door Sethro op 13-08-2017 20:00 ]

[Turismo]

Nog een specifieke reden dat je naar hatchbacks kijkt? Wellicht vanwege ruimte.
Want als ruimte geen probleem is, zou ik naar het lichts mogelijk gaan.

Zoiets als een VW Lupo, die dingen kosten geen drol en wegen niks, ergo verbruik 1:19 (op benzine) en op diesel zelfs 1:28 en hele lage wegenbelasting.

Daarbij als het om goedkoop onderhoud gaat zijn VW onderdelen verreweg het makkelijkst en goedkoopst te verkrijgen (omdat alle VAG merken bijna zelfde onderdelen zijn), ook veel imitatie (kwalitatief goed) en op de sloop zijn er ook zat VW onderdelen altijd.

Typische auto als je economisch van A naar B wil en meer niet.

[TB]

Vroeger kon je in de Vialle-brochure aan de verleende garantie per auto opmaken in hoeverre het motorblok geschikt was voor LPG. Ik zie dat ze dit niet meer vermelden in hun brochure . Heeft iemand misschien nog een oude brochure?

Inderdaad zijn geharde klepzetels en hydro-stoters een pre! Heb net mijn auto laten voorzien van geharde klepzetels om hem geschikter te maken voor de LPG-installatie .

[ Voor 26% gewijzigd door TB op 13-08-2017 22:12 ]

[unezra]

Waarom LPG en geen diesel?

Een van de nadelen van LPG vind ik de actieradius, die is ten opzichte van diesel ontzettend beperkt. (Tenzij je als je LPG tank leeg is, overschakelt op benzine maar dan ben je het financiële voordeel van LPG weer kwijt natuurlijk.)

[ybos]

Als je goedkoop wil rijden, koop dan een auto van 3k, en steek 2k in je zak/hou dit als buffer van onvoorzien.
Persoonlijk koop ik mijn auto's nog goedkoper, vanaf 2 ton aan km moet je gewoon een beetje mazzel hebben. Staar je niet blind op hydraulische klepstoters, vaak valt kleppen stellen reuze mee.

Mazda 626 is ook een oerbetrouwbare op LPG, heb er net eentje gekocht met 350k en hoop hier nog een tonnetje bij te kunnen zetten.

Ik ben van mening dat een auto niet zomaar stukgaat als je je een beetje inleest op het model. 626 heeft als probleem matige bougiekabels, dus die meteen vervangen bij aanschaf (zelf gedaan, inclusief olie, luchtfilter, interieurfilter bougies en ontsteking). Als je de onderdelen via internet besteld kost het weinig, was voor bovenstaande ongeveer 100 euro kwijt. Monteren kan je, zeker icm filmpje van youtube, zelf wel.

Wat ook te overwegen is, kijk eens naar gebruikt op benzine, vaak lagere km standen (en lagere prijs soms!) en laat dan zelf gas inbouwen. zeker met belgische LPG prijzen heb je dat ook "zo" terugverdiend.

Ach, actieradius. wat kosten die paar minuten tanken nou (persoonlijke mening!) Mijn "hobby" is goedkoop autorijden, tank soms zelfs bewust wat vaker om zo eerder bonuspunten te krijgen, levert me setje schoenen per jaar gratis op

[Oogje]

unezra schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 07:28:
Waarom LPG en geen diesel?

Een van de nadelen van LPG vind ik de actieradius, die is ten opzichte van diesel ontzettend beperkt. (Tenzij je als je LPG tank leeg is, overschakelt op benzine maar dan ben je het financiële voordeel van LPG weer kwijt natuurlijk.)

Omslagpunt diesel ligt ver boven die 20k km waar TS het over heeft.

Ben wel benieuwd hoeveel km er per jaar gemaakt gaan worden in totaal.

[unezra]

Oogje schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 09:09:
[...]

Omslagpunt diesel ligt ver boven die 20k km waar TS het over heeft.

Ben wel benieuwd hoeveel km er per jaar gemaakt gaan worden in totaal.

Ver daar onder juist. Het gaat niet om een nieuwe auto maar om een 2e hands.
Diesel is de laatste keer dat ik het uitrekende, vanaf 14-15K per jaar voordeliger dan benzine.

Gas ligt daar nog wel fors onder, maar dat heeft dan weer de nadelen van gas.

[_JGC_]

Heb hier een ringtank van 55 liter, gisteren aan de late kant getankt, ging 41,2 liter bij en er stond dik 500km op de dagteller.
Actieradius valt me wat dat betreft gewoon mee. Ik doe zelf 25.000 per jaar, sta 1x per week bij de pomp, als ik een keer naar andere kant van het land moet is dat 2 dagen achterelkaar. Wat dat betreft... boeie. Met 20.000 per jaar sta je 1x per week bij de pomp, soms een keer 2x per week.

Verder is LPG iets gevoeliger. Als je bougies of bobines gaar worden merk je dat het snelst op LPG. Moderne auto's met LPG is geen probleem, LPG volgt de boordcomputer, boordcomputer past injectie aan op omstandigheden.

Verder aftermarket of af fabriek maakt niet veel uit. Er zijn ook auto's af fabriek met LPG geleverd waarbij je elke 20K kleppen mag gaan stellen.

[Oogje]

unezra schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 09:11:
[...]


Ver daar onder juist. Het gaat niet om een nieuwe auto maar om een 2e hands.
Diesel is de laatste keer dat ik het uitrekende, vanaf 14-15K per jaar voordeliger dan benzine.

Gas ligt daar nog wel fors onder, maar dat heeft dan weer de nadelen van gas.

Daar heb je een goed punt, ging van nieuw uit.

Als ik TS was zou ik benzine, lpg en diesel naast elkaar zetten.
Bedragen per jaar aan brandstof, wegenbelasting, verzekering, gem. onderhoud en aanschaf 2e hands.
Dan krijg je vanzelf een overzicht welke auto t voordeligst uitkomt.

[unezra]

@Oogje Uitrekenen is altijd goed, maar het is ook zinvol niet alleen de kostprijs mee te nemen maar ook dingen als comfort.

Een van de meest goedkope manieren om je gemotoriseerd van A naar B te verplaatsen is een E-bike of een brommer. Is alleen wel een stuk minder praktisch dan een auto.

@_JGC_ @ybos Ieder zijn ding, maar persoonlijk vind ik een actieradius van onder de 800Km niet echt fijn rijden. Tuurlijk, tanken kost niet zo veel tijd, toch is het voor mij een van de argumenten om voor diesel te kiezen. (Ook al tank ik nauwelijks. Van de ruwe 20.000Km die we in een jaar rijden, rij ik er misschien 5. De rest is woon-werk verkeer van mijn vrouw.)

[AlexanderB]

Ik rijd nu zelf een jaar op gas, na 2 jaar benzine en 4 jaar diesel, en ik zou gas van harte aanbevelen.
Voor hetzelfde bedrag rijd je namelijk gewoon in een betere auto. Groter, meer laadvermogen, meer trekgewicht, meer vermogen, meer comfort, net wat je wil, of goedkoper.

M'n 1e auto op benzine, klein wagentje met 100 pk kostte me €17 per maand aan belasting en €250 per maand aan benzine.
M'n 2e auto op diesel (zelfde auto, ~helft van de PK's) kostte me €54 per maand aan belasting en €80 aan diesel.
M'n huidige auto, een flinke stationwagen (vanwege de laadruimte) kost ook maar €65 per maand en €75 aan gas, en die is letterlijk 2x zo groot in elke meetbare maat. (laadruimte, aanhangergewich, pk's), heeft airco, airbags en stuurbekrachtiging, noem maar op.

En ik hoef niet zuinig te rijden, want of ik nou 1:10.5 op gas rijd of 1:11.5, voor 45 cent de liter, daar kan je op benzine niet tegenop rijden, en diesel alleen als je in een klein autotje rijd.

Actieradius maak ik me niet druk om, het stikt in NL van de LPG pompen, je moet alleen goed op de prijs letten, want de ene pomp vraagt 45-50 cent, de ander rustig 75-80. Doen ze met benzine en diesel natuurlijk ook, maar met LPG is het verschil procentueel veel groter.

Onderhoud, tja, ik vind het wel meevallen eigenlijk, enige LPG-specifieke onderhoud wat ik tot nu toe gehad heb was een kapot rubber ringetje van (duurbetaald) een paar euro. Heb dan weer wel specifiek een auto uitgezocht die bekend staat dat ie goed met LPG werkt.

---

Voordeel van diesel is actieradius, met als nadelen dat de meeste diesels minder of veel minder vermogen hebben (inb4 "ja maar koppel"), meer herrie maken, meer wegenbelasting, en die stomme milieuzones met inconsistente eisen.
Did I mention wegenbelasting? die gaat dus in 2018 nog verder omhoog voor diesels zonder af-fabriek roetfilter, en wie weet wat ze nog meer gaan doen om dieselrijders te straffen.

---

En dan benzine, ik zou het zelf niet aanbevelen tenzij je een auto koopt die voornamelijk stilstaat, want benzine is gewoon duur, of als het echt een sportauto is ofzo.

[ Voor 37% gewijzigd door AlexanderB op 14-08-2017 10:49 ]

[_JGC_]

unezra schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 10:37:
@Oogje Uitrekenen is altijd goed, maar het is ook zinvol niet alleen de kostprijs mee te nemen maar ook dingen als comfort.

Een van de meest goedkope manieren om je gemotoriseerd van A naar B te verplaatsen is een E-bike of een brommer. Is alleen wel een stuk minder praktisch dan een auto.

@_JGC_ @ybos Ieder zijn ding, maar persoonlijk vind ik een actieradius van onder de 800Km niet echt fijn rijden. Tuurlijk, tanken kost niet zo veel tijd, toch is het voor mij een van de argumenten om voor diesel te kiezen. (Ook al tank ik nauwelijks. Van de ruwe 20.000Km die we in een jaar rijden, rij ik er misschien 5. De rest is woon-werk verkeer van mijn vrouw.)

Ik had hiervoor een dieseltje met actieradius tussen de 900 en 1000km. Vond ik dat fijn... ja best wel, maar ik tank liever 2x zo veel dan dat ik weer in zo'n zelfde kleine autootje moet gaan rijden.
Overigens is de actieradius van mijn auto op benzine ook maar iets van 650km, dus wat dat betreft doet LPG het niet heel slecht.

Ik rijd nu een Peugeot 207SW 1.6VTI 120PK voor de kosten van een Peugeot 206 1.4HDI 68pk. Bijna 2x zoveel vermogen, de helft meer ruimte, stuk minder gestuiter. Dan vind ik het niet erg om 1x per week aan de pomp te staan. Ik hoef er ook niet voor om te rijden, ik tank bij 2 vaste pompen: eentje op weg naar de supermarkt en eentje aan de snelweg. Die aan de snelweg geeft ook gewoon 20 cent korting op de adviesprijs, alleen niet op zondagen kwam ik laatst achter.

M'n 206 was op, wilde wat groters, en dan diesel of LPG. De 206 was 949kg en zat goed in de wegenbelasting, maar zodra je wat nieuwers en/of ruimers wilt zit je meteen 2 gewichtsklasses hoger met tegen de 100 euro per maand aan wegenbelasting.

[unezra]

@_JGC_ Wij zijn van een 206SW diesel naar een Fabia Combi diesel gegaan. Doet inderdaad iets van 90 EUR per maand in de wegenbelasting. (Terwijl de Fabia wel een fors grotere auto is.)

Hiervoor reden we veel kleinere benzine auto's (Peugeot 205 en Daewoo Matiz) met inderdaad een bijbehorende kleine actieradius. Als je d'r aan gewend bent is het te doen maar als ik moet kiezen, doe mij dan maar een auto waar ik 900-100Km mee kan rijden zonder tankstation.

(We hebben wel een concessie gedaan qua snelheid. De Fabia is traag en ik weet nog niet of ik 'm wil laten tunen of niet. 206 SW diesel is stiekem een behoorlijk rappe auto.)

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 102% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:20 ]

[Daniel36]

Ik weet dat de 1.6 16v van Renault het goed doet op lpg, dat zijn de oudere types Megane.
Ook de 1.8 16v van Citroen zoals in de Picasso en Xantia idd.
Maar gezien je voorbeeld van occasions io lpg zijn die te oud voor wat je zoekt.

Heb zelf sinds een jaar een Fiat Grand Punto 1.4 8v op lpg, probleemloos zover.

Een Corsa op lpg lijkt me zeker niet verkeerd en als die distributiektting vervangen is kan je weer een hele tijd vooruit.
Een 107 e.d. moet je liggen, als je veel km's per dag rijdt zou ik een wat grotere wagen willen persoonlijk.

Wat actieradius betreft: tsja, ik vind het vrij onbelangrijk.
We rijden 25 d k per jaar en tanken elke week twee keer ofzo.
Op weg in het buitenland is het wat lastiger, in sommige landen is het moeilijk verkrijgbaar en in sommige landen in sommige delen helemaal niet zelfs.
In Duitsland weet i inmiddels welke pompen het hebben op onze route, dus stop ik na max. 400 km om te tanken(eventueel uitwijken naar een Autohof, die hebben het eigenlijk altijd namelijk).
In Denemarken is het alleen onderin het land te koop en kost het hetzelfde als benzine...dus rijden we daar op benzine
In Tsjechië tanken ze lpg voor je, je mag het niet zelf doen!

[ Voor 64% gewijzigd door Daniel36 op 14-08-2017 11:09 ]

[Minneyar]

TB schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:10:
Vroeger kon je in de Vialle-brochure aan de verleende garantie per auto opmaken in hoeverre het motorblok geschikt was voor LPG. Ik zie dat ze dit niet meer vermelden in hun brochure . Heeft iemand misschien nog een oude brochure?

Inderdaad zijn geharde klepzetels en hydro-stoters een pre! Heb net mijn auto laten voorzien van geharde klepzetels om hem geschikter te maken voor de LPG-installatie .

Bij deze:
Consumenten catalogus
Al is de lijst niet heilig, het geeft een goed eerste idee.

[FastFred]

tomas123 schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 18:31:
Xiantia misschien

Alleen 16-kleppers dan, de oudere motoren met 8-kleppen doen het erg slecht op LPG

[houthakker]

Als het om de maandelijkse kosten gaat:
Chevrolet Spark, goedkoper rijden gaat bijna niet. Je staat alleen wel erg vaak bij de pomp omdat er maar 30L in de lpg tank gaat. LPG installatie is fabrieksaf, en ze zijn best betrouwbaar (rijden er ook veel rond).

Ik rij zelf een Lancer Wagon uit 2006. Gekocht met 218.000km op de teller, die staat nu op 345.000 zonder noemswaardige problemen. Zijn onder ondergewaardeerd, je vind ze voor een zacht prijsje, maar weegt wel de nodige kilo's.

Andere compacte modellen met fabrieksaf LPG
Opel Corsa 1.2 111 / 1.4 Ecoflex Bi-Fuel
Opel Agila 1.0
Dacia Sandero

[ Voor 33% gewijzigd door houthakker op 14-08-2017 11:59 ]

[ybos]

houthakker schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:51:
Als het om de maandelijkse kosten gaat:
Chevrolet Spark, goedkoper rijden gaat bijna niet. Je staat alleen wel erg vaak bij de pomp omdat er maar 30L in de lpg tank gaat. LPG installatie is fabrieksaf, en ze zijn best betrouwbaar (rijden er ook veel rond).

Ik rij zelf een Lancer Wagon uit 2006. Gekocht met 218.000km op de teller, die staat nu op 345.000 zonder noemswaardige problemen. Zijn onder ondergewaardeerd, je vind ze voor een zacht prijsje, maar weegt wel de nodige kilo's.

Lancer heb ik ook over getwijfeld, ook best een knappe wagen, waar het is toch een ouder hok geworden (gokje). Eens kijken hoelang die het volhoud.
(wel bewust oudere auto's en dus lid van ANWB, 1x nodig gehad en was gelukkig iets kleins)

[Daniel36]

houthakker schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:51:
Als het om de maandelijkse kosten gaat:
Chevrolet Spark, goedkoper rijden gaat bijna niet. Je staat alleen wel erg vaak bij de pomp omdat er maar 30L in de lpg tank gaat. LPG installatie is fabrieksaf, en ze zijn best betrouwbaar (rijden er ook veel rond).

Ik rij zelf een Lancer Wagon uit 2006. Gekocht met 218.000km op de teller, die staat nu op 345.000 zonder noemswaardige problemen. Zijn onder ondergewaardeerd, je vind ze voor een zacht prijsje, maar weegt wel de nodige kilo's.

Andere compacte modellen met fabrieksaf LPG
Opel Corsa 1.2 111 / 1.4 Ecoflex Bi-Fuel
Opel Agila 1.0
Dacia Sandero

Goede keus!
Hij stond op mijn shortlist, maar we liepen tegen deze Fiat aan...

[Daniel36]

FastFred schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:47:
[...]


Alleen 16-kleppers dan, de oudere motoren met 8-kleppen doen het erg slecht op LPG

Jup, ik had een 1.8 16v in een Picasso...deed het prima zonder gekke problemen.
Op 125 d k eenmaal de lpg pomp laten vervangen voor een gereviseerde en eenmaal de software van de lpg ecu opnieuw laten inlezen.
Bij een gespecialiseerd "mannetje" en zonder de dikke rekeningen van een lpg boer.

[desmond]

Als ik de eerste opties van TS bekijk, denk ik niet dat het veel goedkoper kan. Ter overweging aan TS: met veel meer dan 20k kilometers kan een A-segmenter oncomfortabel worden (goede stoelen?). De grootste variabele gaan bij die maandbudgetten de 'verrassingen' zijn in onderhoud. Deels is dit te ondervangen door goed in te lezen, maar enig risico blijft. Persoonlijk ben ik fan van Japans goed qua onderhoud, fan van LPG qua comfort, rijgedrag en milieu. De Opel Corsa wordt weliswaar met LPG geleverd, maar laat de LPG wel door een specialist onderhouden, want daar heeft de Opel dealer minder verstand van volgens mijn LPG-specialist.

[FastFred]

Daniel36 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 12:07:
[...]

Jup, ik had een 1.8 16v in een Picasso...deed het prima zonder gekke problemen.
Op 125 d k eenmaal de lpg pomp laten vervangen voor een gereviseerde en eenmaal de software van de lpg ecu opnieuw laten inlezen.
Bij een gespecialiseerd "mannetje" en zonder de dikke rekeningen van een lpg boer.

Jup, EW7 motoren deden het inderdaad ook goed op LPG. Maar de XU7JP4 (1.8 16-klepper) motoren in de Xantia ook, alleen de XU7JP/LFZ (1.8 8-klepper) motoren wil je niet op lpg hebben, die lopen daar gewoon niet lekker op.

[houthakker]

ybos schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 12:00:
[...]

Lancer heb ik ook over getwijfeld, ook best een knappe wagen, waar het is toch een ouder hok geworden (gokje). Eens kijken hoelang die het volhoud.
(wel bewust oudere auto's en dus lid van ANWB, 1x nodig gehad en was gelukkig iets kleins)

Tja, ze zijn tot 2009 geleverd oid, maar het is wel een model van 2000 of zo. Voorbeeldje: https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=1

Het voordeel is dat in die tijd nog redelijk simpele motoren geleverd zijn. Dat komt de betrouwbaarheid meestal wel ten goede tov turbo's, compressors en direct ingespoten modellen...

[ Voor 12% gewijzigd door houthakker op 14-08-2017 12:41 ]

[ybos]

houthakker schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 12:39:
[...]


Tja, ze zijn tot 2009 geleverd oid, maar het is wel een model van 2000 of zo. Voorbeeldje: https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=1

Het voordeel is dat in die tijd nog redelijk simpele motoren geleverd zijn. Dat komt de betrouwbaarheid meestal wel ten goede tov turbo's, compressors en direct ingespoten modellen...

Was n typo van mijn kant. Waar moest maar zijn (mijn auto was toch n ouder hok geworden)

[SkiFan]

Italiaans, in Italië rijden ze veel op lpg, en eigenlijk alle Italianen hebben geharde kleppen. Twee autos terug een Marea op lpg gehad, met een 1.8. Qua kleppen nooit problemen gehad.

[ybos]

SkiFan schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 14:35:
Italiaans, in Italië rijden ze veel op lpg, en eigenlijk alle Italianen hebben geharde kleppen. Twee autos terug een Marea op lpg gehad, met een 1.8. Qua kleppen nooit problemen gehad.

roest roest roest.
Heb er ook 1 gehad. Prima wagen, maar had gaten in de kokerbalken waar je bang van werd
Toen ik hem kocht (bij louche garage) zaten er al joekels van gaten in maar gasten hadden gewoon gegokt en hem afgemeld voor de APK. Toen kocht ik hem
Jaar erop mocht hij dus naar de sloop.
Dus, mocht je er eentje kopen, goed checken op roest/plamuur/pur met zwarte verf

[TB]

Minneyar schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:42:
[...]

Bij deze:
Consumenten catalogus
Al is de lijst niet heilig, het geeft een goed eerste idee.

Deze ja! Als er "premium" bijstaat heeft Vialle er vertrouwen in

Overigens, mensen zeggen hier geharde kleppen, maar het gaat om geharde klepzetels

[cdoens]

Minneyar schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:42:
[...]

Bij deze:
Consumenten catalogus
Al is de lijst niet heilig, het geeft een goed eerste idee.

Dank je wel voor de info. Was toch even benieuwd. Mijn 307 krijgt gewoon een Premium mee.

Voor de TS: Er staan redelijk wat 307's op LPG te koop. Natuurlijk niet de goedkoopste auto maar ligt als een blok op de weg en als je zelf een beetje technisch bent (of het wil leren/worden) kan je zelf een boel aan de auto onderhouden wat weer scheelt in de kosten.
Zo rijdt ik in een 307 CC die ik niet graag voor alles bij de dealer had willen parkeren. Maar door zelf te doen en te kijken waar ik goede onderdelen voor een lagere prijs kan krijgen, valt het onderhoud mee.

[SkiFan]

ybos schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 18:16:
[...]

roest roest roest.
Heb er ook 1 gehad. Prima wagen, maar had gaten in de kokerbalken waar je bang van werd
Toen ik hem kocht (bij louche garage) zaten er al joekels van gaten in maar gasten hadden gewoon gegokt en hem afgemeld voor de APK. Toen kocht ik hem
Jaar erop mocht hij dus naar de sloop.
Dus, mocht je er eentje kopen, goed checken op roest/plamuur/pur met zwarte verf

Klopt, ik bedoelde ook niet de Marea sec, maar meer de fire 1.8 en 2.0 motoren van de Italianen. Denk dus aan een Stilo. Die hebben we net verkocht, en die was kwalitatief serieus goed. Reden van verkoop was dat de reparaties de dagwaarde twee keer te boven gingen. Alles onderhoud, alles gewoon slijtage. Zorg dat je er wel een van na de facelift klopt, dus na half 2006. Herken je aan de zilveren grille.

[coolbvrobin]

cdoens schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:46:
[...]


Dank je wel voor de info. Was toch even benieuwd. Mijn 307 krijgt gewoon een Premium mee.

Voor de TS: Er staan redelijk wat 307's op LPG te koop. Natuurlijk niet de goedkoopste auto maar ligt als een blok op de weg en als je zelf een beetje technisch bent (of het wil leren/worden) kan je zelf een boel aan de auto onderhouden wat weer scheelt in de kosten.
Zo rijdt ik in een 307 CC die ik niet graag voor alles bij de dealer had willen parkeren. Maar door zelf te doen en te kijken waar ik goede onderdelen voor een lagere prijs kan krijgen, valt het onderhoud mee.

Ik zou ook voor een 307 gaan. rij zelf 307 hatchback van 2001 1.6 16v
afgezien wat kleine electro stroringtjes geen grote problemen en ligt inderdaad als een blok op de weg
Ik kan makkelijk met een 60liter tank 800 kilometer rijden op 1 tank (autobaan)
Stadverkeer ongeveer 550 tot 650 (ligt eraan hoe zwaar me voet is )
Wegenbelasting 50
verzekering 72 WA+ (3 schade vrije jaren )
Onderhoud +- 30 pm (doe veel zelf)
Plus hij ziet er een beetje sportief uit

[houthakker]

Naast de Vialle catalogus is dit ook een mooi document om te raadplegen: https://www.autogastanken...cklist%20Prins_081107.pdf

De ervaring is dat de LPG discussie snel uit de hand loopt met allerhande types, installaties, etc...
Misschien moet de TS even reageren in welke hoek hij wil zoeken, aangezien "klein, betrouwbaar, en economisch. Kostprijs tussen 4-5k" en "Wat zwaardere auto's uit 2002 - 2005" nogal een breed aanbod geeft...

Mijn visie:
- probeer iets jongers te scoren t.o.v. lagere kmstand: meer kans op langere ritten, minder eigenaren en meer kans dat het onderhoudsboekje is ingevuld.
- als je het niet zeker weet verkies dat een fabrieksaf geleverd lpg model, op een paar Kia (CVVT)'s en Mazda2's na geeft dit iets meer zekerheid.
- uiteindelijk is het leuk om lang te ouwehoeren welk type zo fantastisch mooi op lpg loopt, maar je bent toch een beetje aangewezen op het aanbod.

[Anoniem: 792093]

Nou meeste mensen gooien het over een bepaalde boeg, dus ik gooi even een rare ball op.

Zou gewoon een auto aanraden van 500-1500 euro.

De reden is omdat het je eerste auto is en je dus waarschijnlijk nog maar pas je rijbewijs hebt en/of weinig rij ervaring hebt.

Met een wat goedkoper autotje zal deukjes/schade wat minder een brok in de keel zijn.

Zelf nooit schade gereden sinds ik rij maar het is wel gewoon een feit dat je als beginnend/onervaren bestuurder eerder schade rijdt.

[TB]

Ik rijd al sinds jaren LPG en heb nog nooit zo goedkoop gereden als in een classic V70 2.5 10V:

- Aanschaf ca 1000 euro
- Geen afschrijving, met een beetje geluk krijg je er meer voor terug
- Hele lage onderhoudskosten want er gaat weinig stuk (heel wat robuuster dan mijn huidige V70N T5 )
en cilinderkop gaat oneindig lang mee

Wegenbelasting is wel wat hoger dan een kleine auto, maar krijg je ook bakken ruimte voor terug .

[Wok]

TB schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:36:
Ik rijd al sinds jaren LPG en heb nog nooit zo goedkoop gereden als in een classic V70 2.5 10V:

- Aanschaf ca 1000 euro
- Geen afschrijving, met een beetje geluk krijg je er meer voor terug
- Hele lage onderhoudskosten want er gaat weinig stuk (heel wat robuuster dan mijn huidige V70N T5 )
en cilinderkop gaat oneindig lang mee

Wegenbelasting is wel wat hoger dan een kleine auto, maar krijg je ook bakken ruimte voor terug .

Een V70 Classic voor €1000 gaat je vandaag de dag niet meer lukken Die dingen zijn inmiddels ruim 15 jaar oud en daarmee fiscaal interessant geworden voor ZZP-ers. Dat zie je dus ook terug in de prijzen, al gaan de prijzen nog niet zo extreem als '97/'98-er 940's (de laatste bouwjaren) of 960's/V90's vanaf '95.

Het is wel het overwegen waard (die dingen lopen met gemak 6 of 7 ton op gas, dus een exemplaar met bijv. 350.000km kun je nog heel lang plezier van hebben), maar het valt of staat ook een beetje met de leeftijd van TS. Omdat het de eerste auto wordt voor TS, ga ik er even vanuit dat TS ook nog geen schadevrije jaren heeft opgebouwd en dat is toch wel killing voor je verzekeringspremie als je pak 'em beet nog geen 30 bent. De premie wordt namelijk - hoe stompzinnig ook - nog altijd grotendeels bepaald op de nieuwwaarde van de auto en die was van een V70 Classic toch ook al gauw richting de €40K.

(Ter illustratie, ik betaal voor mijn '97 V90 op LPG-G3 ook nog zo'n €55 per maand aan verzekering - alleen WA. Dat is dan op basis van 1 schadevrij jaar - voorheen altijd lease gereden - en een nieuwwaarde van €50K. Ik ben nu 37.)

Je kunt inderdaad relatief goedkoop rijden (voor het formaat en de luxe van de auto), maar het zal echt wel duurder uitvallen dan de grofweg €250-€300 die de TS nu voor ogen heeft... Om mijn V90 weer even als voorbeeld te nemen:
- Verzekering: €55
- Belasting: €130 (1668kg op G3; een V70 Classic op G3 zit waarschijnlijk twee schalen lager)
- Brandstof: €200 (1:7,5, ~2500km)

Dan zit je zonder onderhoud en afschrijving al tegen de €400 per maand. Afschrijving reken ik niet meer (ik heb het ding vorig jaar heel goedkoop gekocht - als-ie morgen ploft, kan ik hem nog nagenoeg voor mijn aanschafprijs verkopen 'voor onderdelen of export'. Ik heb wel achterstallig onderhoud, dus ik heb er al een lieve duit aan onderdelen in gestoken, maar ik doe het onderhoud dan ook zelf en als 'petrolhead' doe ik dan heel wat meer dan alleen het noodzakelijke

[LopendeVogel]

Maar waar zitten tegenwoordig die ontiegelijk groot en lompe gastanks opgeslagen? Vroeger had je mooi zo'n giga kanon in je kofferbak liggen, is dat tegenwoordig niet meer zo?
Ik rij een audi station 1.8T (benzine dus), daar passen perfect / net onze koffers in en anders 1 koffer en de hond ernaast (en die heeft dan nog voldoende ruimte).
Stel er moet dan ook nog een gastank in je kofferbak, nee dat worden beroerde ritten indien we weer eens een weekend weggaan met de hond + koffers.

Diesel rij ik veel te weinig voor per jaar, dat is veel te duur.

Dus, benzine is de beste oplossing (voor mij ). Tenzij die gigantisch gas tanks van vroeger nu ergens anders geplaatst zijn ipv onpraktisch in je laadruimte (bedoelt om spullen in te laden en niet voor je brandstof) dan zou het ook voor mij nog wel leuk kunnen zijn (geen behoefte aan maar goed haha).

[Wok]

@LopendeVogel : Daar hebben ze ringtanks voor uitgevonden Ofwel, ronde tanks die op de plek van het reservewiel worden geplaatst. Keerzijde is dan wel weer dat je óf je reservewiel los in je kofferbak hebt liggen (zoals ik dat heb) óf dat je het moet doen met zo'n noodkitje (compressortje en een of ander vaag schuimspuitbusje wat negen van de tien keer toch niet werkt )

[LopendeVogel]

Wok schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 20:18:
@LopendeVogel : Daar hebben ze ringtanks voor uitgevonden Ofwel, ronde tanks die op de plek van het reservewiel worden geplaatst. Keerzijde is dan wel weer dat je óf je reservewiel los in je kofferbak hebt liggen (zoals ik dat heb) óf dat je het moet doen met zo'n noodkitje (compressortje en een of ander vaag schuimspuitbusje wat negen van de tien keer toch niet werkt )

Ja maar dat is toch geen oplossing haha? Klapband en pech (dat compressor idee wat jij bedoelt ken ik, in de Fiat 500 van een nichje van mij zit ook al geen reservewiel en alleen een plakset wat uiteraard voor jan lul erin zit want dat werkt inderdaad niet haha).
Maar jammer dat ze nu zo'n 30 jaar later (?) nog steeds niets kunnen verzinnen wat een gastank handig maakt, het blijft dus hoe ik het zo lees een onpraktisch gevaarte wat ten kosten gaat van je laadruimte (of reservewiel, misschien wel nog erger).

[Wok]

@LopendeVogel : maar ja.... hoe vaak heb je dat reservewiel nou echt nodig? De laatste tien jaar wordt een reservewiel standaard al niet eens meer meegeleverd met een auto...

De laatste keer dat ik een lekke band had, was in 2004 (ironisch genoeg ook met een LPG-auto, maar die had nog zo'n zetpil in de kofferbak, dus die had ook nog een volwaardig reservewiel ). Inmiddels ben ik zo'n 500.000km en diverse auto's verder...

Op zich heb je gelijk hoor: een LPG-tank vraagt een offer (laadruimte of reservewiel), maar hoe groot is het risico in NL dat je lek rijdt? Ik denk dat dat wel opweegt tegen de voordelen van LPG

[MK_]

BoozeWooz schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 18:30:
1. Uiterst betrouwbare Mazda 2, Benzine, 2008 +-
Verbruik: 5.2l /100km
Brandstofprijs 118
Verzekering: 41
Wegenbelasting: 25
Afschrijving: 50
Onderhoud: 30
Totaal per maand: 264 euro

2. Opel Corsa 1.4, LPG, 2008
Volgens het internet is het hekelpunt de distributieketting (+- elke 100k vervangen).
Wel hydraulische kleppen (URL: http://tippsundtechnik.bl...ten-opel-corsa-d-12l.html)
Minder betrouwbaar dan de Masda

Verbruik: 6.8l /100km
Brandstofprijs @ 20k / jaar: 50 euro per maand
Verzekering: 51
Wegenbelasting: 53
Afschrijving: 50
Onderhoud: 30
Totaal per maand: 234 euro

toon volledige bericht

De Mazda kan helemaal niet goed op gas rijden. De motor is hier helemaal niet op aangepast, waardoor er na 100k-125k km gegarandeerd een motorrevisie in de pijplijn zit. De Mazda2 "af fabriek" systeem is helemaal niet af fabriek. De auto werd door de importeur besteld als een normale 1.3, waar vervolgens in NL een LPG installatie werd ingebouwd.

Verder is de Corsa D eigenlijk vrij betrouwbaar, zeker van na de facelift (2011+). Een puntje wat de benzine motoren hebben, is corroderende bobines. Deze gaat wel eens kapot en moeten per 4 vervangen worden (1 unit). Dat kan je prima zelf doen en kost +-€150, en dan kan je weer 100k km vooruit

houthakker schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:51:
Als het om de maandelijkse kosten gaat:
Chevrolet Spark, goedkoper rijden gaat bijna niet. Je staat alleen wel erg vaak bij de pomp omdat er maar 30L in de lpg tank gaat. LPG installatie is fabrieksaf, en ze zijn best betrouwbaar (rijden er ook veel rond).

31l is die tank, maar die mag wettelijk gezien maar 80% vol, en daar gaat een liter weer vanaf i.v.m beveiliging brandstof pomp. Zo blijft netto 23,8l over..

Anoniem: 792093 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 02:20:
Nou meeste mensen gooien het over een bepaalde boeg, dus ik gooi even een rare ball op.

Zou gewoon een auto aanraden van 500-1500 euro.

De reden is omdat het je eerste auto is en je dus waarschijnlijk nog maar pas je rijbewijs hebt en/of weinig rij ervaring hebt.

Met een wat goedkoper autotje zal deukjes/schade wat minder een brok in de keel zijn.

Zelf nooit schade gereden sinds ik rij maar het is wel gewoon een feit dat je als beginnend/onervaren bestuurder eerder schade rijdt.

Dat werd ook door iedereen aan mij aangeraden, maar ik had geen zin om in een "oud barrel" te rijden. En als je aardig wat moet rijden (en niet enkel ritjes naar de McDonalds) wil je gewoon een veilige en comfortabele auto onder je kont hebben

Zelf rij ik ook LPG, een Corsa D 1.2 16v uit 12/2011. Gekocht als eerst auto (een paar weken voor ik 18 werd maar dat is bijzaak). De tankinhoud is 42l, maar netto blijft er dan 42*80%-1 33,6l over. Elke 350-400km sta je dan wel aan de pomp. Ik tank net als jij dan in België (ik kom dagelijks in België), momenteel staat het daar op 29c/liter

Let er wel op dat andere landen soms andere vulnippels hebben. Zo heeft NL een andere aansluiting (bajonet nippel) dan BE (Europa-nippel) en bijv. Italië. Hou hier rekening mee (ik heb ze alle 3 in de auto liggen).

[LopendeVogel]

Wok schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 22:45:
@LopendeVogel : maar ja.... hoe vaak heb je dat reservewiel nou echt nodig? De laatste tien jaar wordt een reservewiel standaard al niet eens meer meegeleverd met een auto...

De laatste keer dat ik een lekke band had, was in 2004 (ironisch genoeg ook met een LPG-auto, maar die had nog zo'n zetpil in de kofferbak, dus die had ook nog een volwaardig reservewiel ). Inmiddels ben ik zo'n 500.000km en diverse auto's verder...

Op zich heb je gelijk hoor: een LPG-tank vraagt een offer (laadruimte of reservewiel), maar hoe groot is het risico in NL dat je lek rijdt? Ik denk dat dat wel opweegt tegen de voordelen van LPG

Ha hou op over lekke banden, heb ik geen spijker, schroef of iets anders van metaal erin steken, zit er wel glas in.
Ik ben uiteraard al een aantal jaar geleden op het punt gekomen dat ik geen thuiskomer/reservewiel heb maar gewoon een 5e volwaardige wiel (zelfde velg + band als wat onder de auto ligt) haha.

Nee helaas, ik moet er niet aan denken om zonder reservewiel op pad te gaan (kan zijn natuurlijk doordat ik al een aantal keer pech gehad heb met een band die poef zegt op de snelweg, dat is niet zo prettig).

Qua reservewiel ligt het volgens mij tegenwoordig ook aan de grootte van de auto, een neefje van mij met een Audi A1 heeft geen reservewiel, nichje met de Fiat500 ook geen reservewiel. Neem je de ''nieuwste'' A4 die heeft dan wel weer een thuiskomer. Is natuurlijk vooral op basis van het gewicht van de auto, hoe lichter de auto de fabriek uit gaat, hoe goedkoper bepaalde zaken worden. Een a4 een kilo meer of minder maakt niet zoveel uit als bij een A1 of Fiat 500. Maar goed, hoe je in een Fiat500 een gastank kwijt wilt raken weet ik niet, die zou dan op het dak gemonteerd moeten worden

Anyway, het lijkt nu inderdaad alleen maar over een reserveband te gaan, maar dat komt dus uiteraard doordat een gastank beslag neemt op een belangrijk onderdeel van de auto.

[_JGC_]

Mja, ik rijd nu 16 jaar auto, in al die tijd een paar lekke banden gehad:
- 1x toen ik net rijbewijs had, beetje vermoeid, auto zonder stuurbekrachtiging vlak bij huis te ver door de buitenbocht gedraaid en een stoeprand geramd, deuk in de velg en band verrot
- 3x schroefje, pas gemerkt bij wisselen zomer/winter (zolang schroef erin zit loopt band ook niet snel leeg)
- 1x iemand geholpen die bij de stoep was opgeknald om uit te wijken voor een tegenligger, had 2 klapbanden

Behalve die eerste keer (toen ik was doorgereden en 2km verderop tot de conclusie kwam dat de band echt stuk was) nooit echt een reserveband nodig gehad. Die mevrouw die ik had geholpen met haar 2 klapbanden had toevallig 2 reservewielen in de kofferbak: "Een lekke band komt nooit alleen" zei ze.

Overigens hebben nog steeds veel garages nog nooit van een momentsleutel gehoord. Lekker alles met de ratel zo vast als een huis, aan de weg niet los te krijgen. Ik heb al menig kruissleutel verbogen door dat soort grappen. Sta je aan de snelweg op de vluchtstrook met je reservewieltje en je kruissleutel, kan je alsnog de ANWB bellen omdat je het wiel er niet af krijgt. Als je die dan toch belt kunnen ze waarschijnlijk ook wel een nieuwe band meenemen.

[t_captain]

_JGC_ schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 10:04:
Mja, ik rijd nu 16 jaar auto, in al die tijd een paar lekke banden gehad:
- 1x toen ik net rijbewijs had, beetje vermoeid, auto zonder stuurbekrachtiging vlak bij huis te ver door de buitenbocht gedraaid en een stoeprand geramd, deuk in de velg en band verrot
[...]
- 1x iemand geholpen die bij de stoep was opgeknald om uit te wijken voor een tegenligger, had 2 klapbanden

Dat zijn geen lekke banden maar aanrijdingen. Voor aanrijdingen hebben auto's meestal niet de reserveonderdelen aan boord.

[_JGC_]

t_captain schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 10:13:
[...]


Dat zijn geen lekke banden maar aanrijdingen. Voor aanrijdingen hebben auto's meestal niet de reserveonderdelen aan boord.

Die mevrouw dus wel... in de regen een kruissleutel verbogen en met moeite 2 wielen eraf gekregen, 2 reservewielen en mevrouw kon weer rijden. Heb dr wel uitdrukkelijk verteld de volgende dag naar de garage te gaan om naast nieuwe reservebanden ook de ophanging en sporing van de auto te controleren.

Maargoed, ging bij beide gevallen om een Golf 2, dat was nog de tijd dat Volkswagen tanks maakte.

[gekkie]

_JGC_ schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 10:04:
Overigens hebben nog steeds veel garages nog nooit van een momentsleutel gehoord. Lekker alles met de ratel zo vast als een huis, aan de weg niet los te krijgen. Ik heb al menig kruissleutel verbogen door dat soort grappen. Sta je aan de snelweg op de vluchtstrook met je reservewieltje en je kruissleutel, kan je alsnog de ANWB bellen omdat je het wiel er niet af krijgt. Als je die dan toch belt kunnen ze waarschijnlijk ook wel een nieuwe band meenemen.

Ik heb een laguna 1.6 16v op campinggaz (ringtank), en dat rijdt best prima.
Voornaamste hebbelijkheid was dat de LPG nippel achter m'n tankdop zit, maar daardoor wel licht naar boven loopt. In de herfst/winter kan daar condens in blijven staan die dan aanvriest en dan ben je dus de sjaak.
(eenmaal gehad na het tanken dat de sluiting niet dicht wilde, staat je auto je net getankte LPG weer uit te spuiten). Maar goed dat is nu met een dopje verholpen.
Verder heb ik m'n (volwaardige) reservewiel eigenlijk altijd bij me, er blijft nog wel genoeg ruimte over in de station. Mocht ik meer meewillen dan gaat hij er even uit en nemen we het risico maar.

Tot nu toe nog maar 1x lek gereden en dat was toen ik bijna voor m'n vaste garage langs reed, hoorde het schroefje gelijk tikken dus even gekeken en gelijk rechtsomkeerd gemaakt. In het kader van te vaste bouten ligt er ook nog een doppenset achterin en een alu-pijp die ik er op kan schuiven, daar is wel een aardig momentje mee te maken.

[RiDo78]

Hoe zit het eigenlijk tegenwoordig met het uitdrogen van de leidingen?

Ik weet nog dat mijn ouders ooit een Fiat Regatta hadden met LPG. Bij aanschaf kregen ze het advies om regelmatig even op benzine rijden om de slangen niet te laten uitdrogen. En wat was de eerste grote reparatie? Juist, een lekgeslagen benzineslang..

[_JGC_]

Sowieso rijden G3 auto's veel meer op benzine dan oude LPG systemen, de een wat meer dan de ander, hangt af van het LPG systeem en het motorvacuum.

Brandstofleidingen worden tegenwoordig steeds meer van kutstof gemaakt. Wil ook wel broos worden en breken, of zoals bij m'n dieseltje destijds, na 140.000km doorslijten tussen motorblok en filterhuis.

Ik heb bij m'n huidige auto tot nu toe 2 rubberslangen mogen vervangen: koelwater en vacuumslang.

[Knul]

Ik rij nu 3 jaar op LPG en ben er nog steeds erg tevreden over. Eerst op een Golf 4 met een klassieke tank in de kofferbak (en dus een reservewiel), nu in een Mitsubishi Galant met ringtank. Nu kan ik die laatste sowieso aanraden; wel iets duurder in de mrb (80 euro per maand hier in Groningen) maar absurd betrouwbaar en de 2.0 blokken lopen met gemak 4 ton op lpg. Bovendien koop je ze al voor ~1000 euro.

G3 systemen starten sowieso op benzine, en afhankelijk van wat omstandigheden switchen ze binnen één km naar LPG. Nu laat ik m'n auto zo af en toe op benzine rijden, vooral als ik in Duitsland rij

[MK_]

In de zomer schakelt hij vaakt al binnen 300m om op LPG In de winter kan het (bij mij in ieder geval) wel eens 2 tot 3 km duren...

[gekkie]

Keertje een stuk op benzine rijden is vooral handig om de peut niet al te oud te laten worden .
Tis bij mij idd zomers < 1km op LPG, s'winters kan het iets langer duren en zitten we op een km of 2.

Maar goed daar raakt de benzine tank niet echt hard leeg van (met als gevolg dat ik weer eens schrik van het eind bedrag als ik er nog geen half tankje in gooi).

[Knul]

MK1998NL schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 13:02:
In de zomer schakelt hij vaakt al binnen 300m om op LPG In de winter kan het (bij mij in ieder geval) wel eens 2 tot 3 km duren...

Ik draaide vanochtend uit m'n parkeervak, toen ik keek reed ie al op LPG met deze temperaturen gaat het heel hard.

[RiDo78]

Oke, niemand heeft letterlijk geantwoord op mijn vraag, maar het antwoord is mij duidelijk.

De auto's kiezen zelf of ze op LPG of benzine rijden. Bij de auto van mijn ouders had je gewoon een potmetertje waarmee je de mengverhouding kon aanpassen. Puur en voor lange tijd op LPG rijden kon dus.

[MK_]

Knul schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 17:11:
[...]


Ik draaide vanochtend uit m'n parkeervak, toen ik keek reed ie al op LPG met deze temperaturen gaat het heel hard.

Zo hard ging het bij mij vanmorgen nog niet Maar lang is het nu i.i.g niet

RiDo78 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 20:02:
Oke, niemand heeft letterlijk geantwoord op mijn vraag, maar het antwoord is mij duidelijk.

De auto's kiezen zelf of ze op LPG of benzine rijden. Bij de auto van mijn ouders had je gewoon een potmetertje waarmee je de mengverhouding kon aanpassen. Puur en voor lange tijd op LPG rijden kon dus.

Ik zal je heel eerlijk zeggen dat ik het niet weet. Ik weet wel dat oude benzine in de tank niet goed is. Daarom tank ik ook altijd max. 15km, en dan Euro98 (niet de E10 troep) Bij mijn tankstation is het verschil 2,5 cent Ik heb de auto nu ruim een jaar, maar ik laat hem altijd op LPG rijden (zodra hij automatisch overschakelt). Bewust op benzine rijden doe ik niet

@TS, als je een LPG auto wil rijden, kan ik de Corsa D prima aanraden. Ik heb even snel AutoScout aangeslingerd, en dan zie ik een paar Corsa D's met minder dan 200k gelopen voor <€5k. 2 hiervan zijn echter van AutoBenelux: dat bedrijf zou ik vermijden. Altijd verdacht lage prijzen, en regelmatig meldingen van teruggedraaide tellers.

[motormuis]

Om nog een alternatief te geven, een Prius II, benzine, 1 op20, 700 euro wegenbelasting. Koop je met ruim 2.5 ton op de teller voor 3000 euro. Zijn oerdegelijk.

[desmond]

RiDo78 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 11:30:
Hoe zit het eigenlijk tegenwoordig met het uitdrogen van de leidingen?

Ik weet nog dat mijn ouders ooit een Fiat Regatta hadden met LPG. Bij aanschaf kregen ze het advies om regelmatig even op benzine rijden om de slangen niet te laten uitdrogen. En wat was de eerste grote reparatie? Juist, een lekgeslagen benzineslang..

Dat zijn wel zaken uit de oude doos, volgens mij. De LPG techniek ondersteunt je 'vanzelf' met op benzine rijden. Hij start altijd op benzine en schakelt over zodra de motor op voldoende temperatuur gekomen is. Dit doet-ie bij mij zonder enige hapering, ik voel er werkelijk niets van. Bij navraag bleek dat het systeem zich ook per cilinder omzet. Ik rijd altijd de LPG-tank helemaal leeg voordat ik ga tanken; vind ik makkelijk en zo rijd ik telkens toch nog even op benzine.

[Daniel36]

desmond schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 23:24:
[...]


Dat zijn wel zaken uit de oude doos, volgens mij. De LPG techniek ondersteunt je 'vanzelf' met op benzine rijden. Hij start altijd op benzine en schakelt over zodra de motor op voldoende temperatuur gekomen is. Dit doet-ie bij mij zonder enige hapering, ik voel er werkelijk niets van. Bij navraag bleek dat het systeem zich ook per cilinder omzet. Ik rijd altijd de LPG-tank helemaal leeg voordat ik ga tanken; vind ik makkelijk en zo rijd ik telkens toch nog even op benzine.

Mogelijk ook uit de oude doos, maar mijn LPG specialist drukte mij nog op het hart de tank niet geheel leeg te rijden wegens slecht voor de LPG pomp.
Als ik hem leeg rijd schakelt hij zelf over naar benzine.
Na het tanken schakelt hij zelf weer terug.

[MK_]

Daniel36 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 23:45:
[...]

Mogelijk ook uit de oude doos, maar mijn LPG specialist drukte mij nog op het hart de tank niet geheel leeg te rijden wegens slecht voor de LPG pomp.
Als ik hem leeg rijd schakelt hij zelf over naar benzine.
Na het tanken schakelt hij zelf weer terug.

Nee dat is wel daadwerkelijk zo. Daarom heeft mijn Corsa ook een beveiliging ingebouwd, waardoor hij 1 liter voor compleet leeg terug af slaat

Bij het overschakelen van benzine naar LPG hoor je bij mij een kleine 'tik', maar daar stoor ik me niet aan. Ben je op het moment van overschakelen net flink aan het doortrekken, dan geeft de auto wel een schokje (zeker bij koud weer). Verder merk je er niks van

[_JGC_]

Daniel36 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 23:45:
[...]

Mogelijk ook uit de oude doos, maar mijn LPG specialist drukte mij nog op het hart de tank niet geheel leeg te rijden wegens slecht voor de LPG pomp.
Als ik hem leeg rijd schakelt hij zelf over naar benzine.
Na het tanken schakelt hij zelf weer terug.

Is allemaal afhankelijk van je systeem. Een LPI systeem heeft een pomp die gas vloeibaar inspuit. Als je je tank leegrijdt kan de pomp beschadigd raken.

Maar ook systemen met verdamper rijd je liever niet helemaal leeg. Bij volledig leegrijden krijg je meer sludge, komt in je verdamper terecht en in je drooggasfilter. Als dat filter vol zit komt het uiteindelijk bij je injectoren terecht die daardoor schade oplopen. Reinigen lukt nagenoeg niet, dus moet je uiteindelijk vervangen. Bij sommige systemen kan je die injectoren niet nieuw meer krijgen, alleen gereviseerd.

En nee, lang niet elk systeem schakelt even soepel af. Bij m'n eigen auto krijg ik op de snelweg misfires als het gas bijna op is, duurt nog vrij lang voordat het systeem zelf afschakelt. Als ik dan later 80km/h rijd vraagt de motor minder brandstof en kan ik in principe nog een hele tijd doorrijden op een lege gastank.

[desmond]

Daniel36 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 23:45:
[...]

Mogelijk ook uit de oude doos, maar mijn LPG specialist drukte mij nog op het hart de tank niet geheel leeg te rijden wegens slecht voor de LPG pomp.
Als ik hem leeg rijd schakelt hij zelf over naar benzine.
Na het tanken schakelt hij zelf weer terug.

Het is mijn ervaring dat de omschakeling terug naar benzine plaatsvindt ruim voordat de LPG-tank leeg is. Dit wordt duidelijk als je 1) je LPG-tank leeg rijdt, 2) het systeem schakelt naar benzine, 3) je parkeert, 4) je start de volgende dag, op benzine, 5) het systeem schakelt naar LPG. Vervolgens schakelt het systeem na 5km weer terug naar benzine, want leeg. Dit gebeurt soms na meerdere malen opnieuw starten, met een steeds korter bereik op LPG uiteraard.

[Daniel36]

Het grappige is dat mijn vader vroeger een hele rij Toyota's op gas heeft gereden.
Met verdamper en een knopje op het dashboard om te schakelen tussen gas en benzine.
Die schakelde je dus zelf over na het starten en je kon de tank dus helemaal leeg rijden, dan ging de auto stotteren en moest je snel naar benzine schakelen.

Mijn eerste auto op gas deed dit zelf (starten op benzine en...) maar als de tank leeg was moest ik wel degelijk zelf naar benzine schakelen.
Na een software update deed hij dat ineens zelf, ik was zeer verbaasd!

De huidige heeft een lpi installatie uit 2010 en doet "alles" zelf.

anyway: @BoozeWooz al wat wijzer/nieuws etc?
En sorry, we hebben je topic een beetje overgenomen

[ Voor 8% gewijzigd door Daniel36 op 17-08-2017 11:43 ]

[GWBoes]

RiDo78 schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 11:30:
Hoe zit het eigenlijk tegenwoordig met het uitdrogen van de leidingen?

Is nog steeds wel van toepassing, tijd geleden een (redelijk recente) Renault op gas in de werkplaats gehad waarvan de retour leiding lek geraakt was door uitdroging. Bleek al vaker voor gekomen te zijn. De slang was een rare geribbelde slang met speciale koppelingen erop dus een andere slang die beter bestand was tegen uitdrogen was ook geen optie.

SkiFan schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 22:47:
[...]

Zorg dat je er wel een van na de facelift klopt, dus na half 2006. Herken je aan de zilveren grille.

Grappig dat je dat noemt want stilo's van die leeftijd hebben Opel benzine motoren

[SkiFan]

GWBoes schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 11:59:
Grappig dat je dat noemt want stilo's van die leeftijd hebben Opel benzine motoren

Daar zit je toch echt naast. De 1.6 is het standaard 105 pk Fiat exemplaar en de 1.8 is de 1747 met 130PK, hetzelfde blok als in de Lancia's, Alfa's en andere Fiat's zit. De Stilo was zo ongeveer de laatste die deze blokken gebruikten. Nagenoeg hetzelfde blok zit ook in mn barchetta.

De Opel blokken zijn ingevoerd met de Croma en de Alfa 159. En vrij snel zijn ze daar weer op terug gekomen. Na de splitsing zijn 1.8 turbo blokken gekomen, die veel pittiger waren dan die wat luie Opel blokken.

[GWBoes]

SkiFan schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 12:33:
[...]


Daar zit je toch echt naast. De 1.6 is het standaard 105 pk Fiat exemplaar en de 1.8 is de 1747 met 130PK, hetzelfde blok als in de Lancia's, Alfa's en andere Fiat's zit. De Stilo was zo ongeveer de laatste die deze blokken gebruikten. Nagenoeg hetzelfde blok zit ook in mn barchetta.

De Opel blokken zijn ingevoerd met de Croma en de Alfa 159. En vrij snel zijn ze daar weer op terug gekomen. Na de splitsing zijn 1.8 turbo blokken gekomen, die veel pittiger waren dan die wat luie Opel blokken.

oohhh dat is gevaarlijk zeggen dat ik het op fiat gebied fout heb
De laatste serie Stilo's is wel degelijk met 1.6 en 1.8 Opel motoren geleverd. Zie ook deze advertentie waar er een ware Opel ecotec onder de kap ligt. De 1.4 was nog wel een fiat Fire motor.

Het klopt wel dat de eerdere stilo's nog wel de fiat motoren hadden, de 1.6 16v die zijn oorsprong kent als de briljante SOHC motor in de 128 en 1.8 family B modulaire motor die in de basis gelijk is aan alle alfa TS motoren, 1.9 en 2.0 diesel motoren en de 5-cylinders.

[SkiFan]

GWBoes schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 12:44:
[...]


oohhh dat is gevaarlijk zeggen dat ik het op fiat gebied fout heb
De laatste serie Stilo's is wel degelijk met 1.6 en 1.8 Opel motoren geleverd. Zie ook deze advertentie waar er een ware Opel ecotec onder de kap ligt. De 1.4 was nog wel een fiat Fire motor.

Het klopt wel dat de eerdere stilo's nog wel de fiat motoren hadden, de 1.6 16v die zijn oorsprong kent als de briljante SOHC motor in de 128 en 1.8 family B modulaire motor die in de basis gelijk is aan alle alfa TS motoren, 1.9 en 2.0 diesel motoren en de 5-cylinders.

En toch zit je ernaast hoor, kijk even naar de specs uit Autobase.

Een Stilo 3-deurs van tussen 2006-2008:

cilinderinhoud

1747 cc

boring x slag

82,0 x 82,7 mm

Die vierkante motor is gewoon het blok wat zn entree heeft gemaakt in de barchetta hoor. Met de roemruchte nokkenasversteller. Om precies te zijn heeft de eerste uit die serie zn entree gemaakt als 2.4 in de Lancia Kappa.

Het Opel 1.8 blok uit die periode is een heel ander blok. Een Astra GTC 1.8 uit 2007 gepakt:

cilinderinhoud

1796 cc

boring x slag

80,5 x 88,2 mm

De Stilo is motorisch gewoon nog een echte Fiat. En dat was ook goed zo. Het was overigens ook goed dat het qua electronica een echte Opel was. Buiten een gebroken massa-draadje bij het achterlicht is er nooit ook maar iets qua electronica mis gegaan. Hele ding was gewoon Bosch.

Edit: Het lijkt erop dat we beiden gelijk hebben, ik ben van de 1.8 uitgegaan, jij van de 1.6. De 1.6 zou ik überhaupt nooit aan iemand aanraden op LPG. Te weinig vermogen voor zo'n zware auto.

[ Voor 5% gewijzigd door SkiFan op 17-08-2017 13:22 ]

[revolution-nl]

Kijk eens naar een Honda Insight op LPG. Die schijnen het zeer goed te doen. Met 1:18 op LPG kan je haast niet goedkoper rijden.

Hieronder een gebruikersreview van een Insight op LPG van 160.000 tot 300.000
http://www.autoweek.nl/au...nsight-13-i-vtec-elegance

[t_captain]

Zelfde geldt toch voor een Civic Hybdid? Die hebben een iets grotere elektromotor, maar AFAIK dezelfde verbrandingsmotor.

[revolution-nl]

t_captain schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 14:36:
Zelfde geldt toch voor een Civic Hybdid? Die hebben een iets grotere elektromotor, maar AFAIK dezelfde verbrandingsmotor.

Klopt, alleen de accu-pakketten in de Civic Hybride willen wel eens de geest geven.
De Honda Insight kent deze issues niet en zijn eigenlijk probleemloos.

[MK_]

revolution-nl schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 14:34:
Kijk eens naar een Honda Insight op LPG. Die schijnen het zeer goed te doen. Met 1:18 op LPG kan je haast niet goedkoper rijden.

Hieronder een gebruikersreview van een Insight op LPG van 160.000 tot 300.000
http://www.autoweek.nl/au...nsight-13-i-vtec-elegance

Moet je ze wel kunnen vinden

Tevens is het niet allemaal rozengeur en maneschijn. Hij geeft zelf aan zachte klepzittingen te hebben. Om dit probleem op te lossen heeft hij een klepsmeersysteem geïnstalleerd (wat niet iedereen doet, dus goed opletten bij een occasion) en zelfs dan heeft hij binnen 60k zijn kleppen moeten laten bijstellen. Dit kan je +- 3 keer doen, en dan is een koprevisie noodzakelijk.

[L0we]

Ik heb zelf ervaring met een aantal LPG-auto's.

Een Renault Express 1.1 uit '88, maar dat zou ik je niet aanraden . Verder een Megane uit 2002, die 1.6 16V zijn oersterke blokken. Zelf van 300k naar 400k gezet. Ook de nieuwere modellen doen het goed op LPG, misschien is dat een optie?

Zelf rij ik nu Saab 9-3 uit 2002, die doet het ook erg goed op LPG maar net ff een andere klasse dan dat je zoekt denk ik zo

[TheBrut3]

MK1998NL schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 18:29:
Om dit probleem op te lossen heeft hij een klepsmeersysteem geïnstalleerd (wat niet iedereen doet, dus goed opletten bij een occasion) en zelfs dan heeft hij binnen 60k zijn kleppen moeten laten bijstellen.

Ik kan niet in de review lezen dat het binnen de 60k is. Hij benoemd de kleppen pas in de review van 120.000 gereden km en niet in die van 60.000.

Overigens heeft hij volgens mij niet echt begrepen hoe het IMA systeem van Honda werkt, gezien onderstaande quote:

Start/stop werkt nog steeds, alleen als ik in de bebouwde kom alleen op de accu s rijd dan blijft de motor stationair lopen op lpg. Ong 1100 toeren.

[MK_]

TheBrut3 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 08:30:
[...]

Ik kan niet in de review lezen dat het binnen de 60k is. Hij benoemd de kleppen pas in de review van 120.000 gereden km en niet in die van 60.000.

Overigens heeft hij volgens mij niet echt begrepen hoe het IMA systeem van Honda werkt, gezien onderstaande quote:
[...]

Oh ik heb gewoon fout gerekend Bij de 280k update geeft hij aan de kleppen geupdate te hebben, dus ik reken 280k - 220k (vorige update) = 60k. Enkel zit het systeem er sinds 160k in dus 280k-1=160k = 120k inderdaad

[BoozeWooz]

coooooooool!! nooit gedacht dat er zoveel reacties geplaatst zouden kunnen worden. Dank iedereen! Heb alle posts geliked voor de moeite!

Ik denk dat de Corsa de beste is voor mij op dit moment. Zijn voldoende te verkrijgen nu, en komt erg betrouwbaar over. Ben net begonnen met werken, dus is het beter als ik nu even op de centjes let, dus zuinig en betrouwbaar, ipv groot en luxe. Tnx ))!!

[Touchdomex]

BoozeWooz schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:50:
coooooooool!! nooit gedacht dat er zoveel reacties geplaatst zouden kunnen worden. Dank iedereen! Heb alle posts geliked voor de moeite!

Ik denk dat de Corsa de beste is voor mij op dit moment. Zijn voldoende te verkrijgen nu, en komt erg betrouwbaar over. Ben net begonnen met werken, dus is het beter als ik nu even op de centjes let, dus zuinig en betrouwbaar, ipv groot en luxe. Tnx ))!!

Enige waar je op moet letten is dat je daadwerkelijk het model hebt met een fabrieksinstallatie. Ze zijn ook achteraf gemonteerd. Niet elke Corsa met LPG is er eentje die uit de fabriek zo is komen rollen

[MK_]

Touchdomex schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 07:32:
[...]
Enige waar je op moet letten is dat je daadwerkelijk het model hebt met een fabrieksinstallatie. Ze zijn ook achteraf gemonteerd. Niet elke Corsa met LPG is er eentje die uit de fabriek zo is komen rollen

Simpel te controleren door de auto door de RDW database te halen (https://ovi.rdw.nl). Onder het kopje "Motor & Milieu" --> "Motor" staat dan "Type gasinstallatie: Af-fabriek gasinstallatie".

Auto's van voor 2012 hebben een losse LPG-schakelaar links boven de lichtschakelaar, nieuwere modellen een LPG-knop verwerkt in het dashboard. Bij de nieuwere modellen is dan de brandstofmeter een gecombineerde meter (benzine + LPG), bij de auto's voor 2012 heb je een losse meter voor de LPG (de schakelaar boven de lichtschakelaar, 4 LED's) en de losse meter van de benzine.

Motoren die af fabriek op LPG leverbaar waren zijn de A12XER (vanaf 7/2011, voornamelijk 3 deurs, enkel facelift model) of de Z14XEP (tot 11/2010, enkel 5 deurs, enkel pre-facelift model).

[BoozeWooz]

Thnx! Had die site ook al gevonden haha;
veel interessante info over de auto; bijv de hoeveel eigenaren. Bijv. deze die ik op het oog had:

https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=7

4 eigenaren, in 6 jaar. wtf..

Die van Autocentrum Benelux:

https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=8

Slechts 1 vorige eigenaar, maar de tellerstand is laatst in 2016 opgenomen. Kan zomaar 50k+ in de tussentijd op gereden zijn (begin 2016 t/m nu), en teruggedraaid zijn.... Hoeveel gaat deze auto trouwens normaal gesproken mee bij voldoende onderhoud (300k?)

helemaal erg bij een geimporteerde auto.. weet je helemaal niks

[MK_]

4 eigenaren in 6 jaar is niet onmogelijk, maar wel veel ja. Autocentrum Benelux vertrouw ik niet echt, hoor je regelmatig slechte verhalen over, waaronder inderdaad terug gedraaide tellers.

300k moet normaal gezien wel haalbaar zijn ja, met normaal onderhoud uiteraard.

Zelfs had ik nog deze gezien, qua kilometerstand/uitrusting/staat/prijs wel netjes:
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=283401461
Wel iets boven je budget.

[L0we]

BoozeWooz schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 13:41:
Thnx! Had die site ook al gevonden haha;
veel interessante info over de auto; bijv de hoeveel eigenaren. Bijv. deze die ik op het oog had:

https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=7

4 eigenaren, in 6 jaar. wtf..

Zie je vaker bij het kleinere segment, dat het verloop wat groter is . An sich niet heel veel om je zorgen over te maken als de rest klopt.

Die van Autocentrum Benelux:

https://www.marktplaats.n...e3a&previousPage=lr&pos=8

Slechts 1 vorige eigenaar, maar de tellerstand is laatst in 2016 opgenomen. Kan zomaar 50k+ in de tussentijd op gereden zijn (begin 2016 t/m nu), en teruggedraaid zijn.... Hoeveel gaat deze auto trouwens normaal gesproken mee bij voldoende onderhoud (300k?)

helemaal erg bij een geimporteerde auto.. weet je helemaal niks

Weet je ook wat de stand was in 2016?

Hij doet ongeveer 23k per jaar, aangezien het van de eerste eigenaar is is het waarschijnlijk dat het kilometerage niet heel veel wisselt, dus dan zou hij in 2016 op zo'n 100k moeten staan met die redenatie. Al gaat dat natuurlijk ook niet echt op, omdat het zomaar kan zijn dat hij weg moest omdat er minder kilometers mee gereden werden

[MK_]

L0we schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 13:59:
[...]
[...]
Weet je ook wat de stand was in 2016?

Hij doet ongeveer 23k per jaar, aangezien het van de eerste eigenaar is is het waarschijnlijk dat het kilometerage niet heel veel wisselt, dus dan zou hij in 2016 op zo'n 100k moeten staan met die redenatie. Al gaat dat natuurlijk ook niet echt op, omdat het zomaar kan zijn dat hij weg moest omdat er minder kilometers mee gereden werden

Als ik het boekje bekijk, zie ik 133k km staan bij september 2016 volgens mij. De auto is al sinds december 2016 bij AutoBenelux. Kilometerstand is dus mogelijk. Enkel staat hij al maanden voor die prijs daar, en aangezien het veruit de goedkoopste is op Marktplaats/AutoScout24 (met zo'n kilometerstand uiteraard) zullen vast en zeker genoeg mensen zijn gaan kijken, maar nog altijd niet verkocht. Dat zal vast en zeker een reden hebben...

[L0we]

MK1998NL schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 14:08:
[...]

Als ik het boekje bekijk, zie ik 133k km staan bij september 2016 volgens mij. De auto is al sinds december 2016 bij AutoBenelux. Kilometerstand is dus mogelijk. Enkel staat hij al maanden voor die prijs daar, en aangezien het veruit de goedkoopste is op Marktplaats/AutoScout24 (met zo'n kilometerstand uiteraard) zullen vast en zeker genoeg mensen zijn gaan kijken, maar nog altijd niet verkocht. Dat zal vast en zeker een reden hebben...

check, dat is wel redelijk logisch dan.

Ja, misschien is hij optisch niet zo netjes. Weet je zeker dat hij de hele periode te koop heeft gestaan? @BoozeWooz: Je kan altijd eens gaan kijken, iemand meenemen met verstand van zaken, dan heb je er een beter beeld bij

[MK_]

L0we schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 14:16:
[...]
check, dat is wel redelijk logisch dan.

Ja, misschien is hij optisch niet zo netjes. Weet je zeker dat hij de hele periode te koop heeft gestaan? @BoozeWooz: Je kan altijd eens gaan kijken, iemand meenemen met verstand van zaken, dan heb je er een beter beeld bij

Ja, als je het kenteken na trekt zie je dat: 1 december En ik hou de Corsa D LPG markt goed in de gaten, waarom ik dat doe geen idee want ik heb er al een Maar deze staat al echt lang te koop, dus december zou goed kunnen (9 maanden).

[L0we]

MK1998NL schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 14:24:
[...]

Ja, als je het kenteken na trekt zie je dat: 1 december En ik hou de Corsa D LPG markt goed in de gaten, waarom ik dat doe geen idee want ik heb er al een Maar deze staat al echt lang te koop, dus december zou goed kunnen (9 maanden).

Ach, de dingen die we doen...

Ff de foto's nog goed bekeken, maar zie ik het nu goed dat in de bestuurdersdeur onder de spiegel een deuk zit?

[MK_]

L0we schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 14:30:
[...]

Ach, de dingen die we doen...

Ff de foto's nog goed bekeken, maar zie ik het nu goed dat in de bestuurdersdeur onder de spiegel een deuk zit?

Volgens mij is dat eerder reflectie van het licht, maar zoiets dacht ik eerst ook. Zie wel gebruikssporen in het interieur (witte vlekken, misschien gaatjes -> in gerookt?), ontbreken van een vloermat aan de bestuurderszijde..