Advies ivm mijn huidige hosting

[jeroen_ha]

Vandaag een kleine "discussie" gehad met mij leverancier van mijn hosting.
Dit was naar aanleiding van een mail die pas 10uur na verzenden toegekomen was. Ik stelde de vraag wat het probleem was en hoe dit verholpen kon worden.
Ik kreeg zeer snel en correct het antwoord dat er spammers op dezelfde server aan het werk gegaan waren waardoor er een wachtrij ontstaan was. Ook waren er nieuwsbrieven verstuurd die extra load hadden veroorzaakt.
Ik was verontwaardigd dat dit mijn deel (hosting + mail) kon beinvloeden. Blijkbaar zou in deze formule geen garanties geleverd worden ivm mails.
De redenering is dat de hardwarekosten door gedeelde gebruikers lager is en dat ik daardoor minder betaal. Zonder garanties dan.
Hun oplossing was VPS.

Is dit een correcte redenering? Moet ik het hierbij laten?
Graag jullie advies!

[CyBeR]

Ja, dat is correct. Als je minimaal betaalt kun je niet maximale service verwachten.

[Stoelpoot]

Dit is een gebruikelijke aanpak voor kleine webservers. Je deelt een webserver met andere klanten die allemaal maar een klein deel van de capaciteit van 1 server nodig hebben. Dat drukt de kosten aanzienlijk. Daar komen dus wel complicaties bij kijken als 1 van die gebruikers iets doet waardoor de server problemen krijgt. Dit is zeer zeldzaam, want de meeste problemen zullen alleen voor die klant merkbaar zijn. Dit was dus een kleine uitzondering. Zo te horen was de service bij diagnose wel goed en zijn de problemen nu wel opgelost. Ik zou je er niet te veel van aantrekken. Shit happens, er gaat wel eens iets fout. Je zal dit echt niet nog zo snel meemaken. Als je er echt last van hebt kan je inderdaad naar een VPS kijken, maar dat gaat je meer kosten, en de extra performance ga je er waarschijnlijk niet uit halen.

[McKaamos]

Ja, dat is correct.
Heb het al wel eens eerder ergens op het forum aangekaart: Shared Hosting is een sociaal princiepe, maar de gebruikers er van zijn kapitalistisch.
De bedoeling is dat iedereen gematigd gebruik maakt van zo'n server. Er zijn slechts beperkt middelen om de verschillende aspecten van een server op te delen.
Je kan wel quota's zetten op schijfruimte, maar niet op CPU gebruik, bijvoorbeeld.
Dat betekent dat als er één (of een paar) irritante lui bij jou op de server zitten, zij gaan opvreten wat zij willen hebben en de rest heeft er last van.

Shared hosting is leuk als het gaat om allerlei kleine privé websites met weinig bezoekers. Dan blijft iedereen netjes binnen de grenzen waarin de rest er geen last van heeft.
Maja, tussen alle sociale lui zitten altijd een paar rotte kapitalisten die meer nemen dan wat eerlijk is.

VPS is een prima oplossing.
Omdat dat in technische zin een server in blokken hakt (de cores van een CPU kan je verdelen, geheugen kan je verdelen, schijfruimte kan worden verdeeld, iedereen heeft zijn eigen 'server' die is opgebouwd uit kleine stukjes van een grotere server.)
Je betaalt meer, maar krijgt ook meer. Dat is in jouw geval misschien niet echt waar je naar op zoek bent (meer hebben), maar het andere voordeel is dat waar je voor betaalt ook daadwerkelijk gereserveerd is voor jou. Je zal dus nooit last hebben van de andere VPSsen op dezelfde machine.

Met VPS zijn het dus wel grotere brokken. Je kan een server neerzetten met een paar dikke Xeons er in en een gigantische sloot RAM. Dat kost dan 10K om neer te zetten, en je kan hem vrij grof in 10 kleine servers hakken. Of misschien 20 als je geluk hebt.
10K over 20 afnemers maakt nog altijd 500 euro per persoon.
Dat moet zich dan weer terugbetalen over een economische levensduur van die server. Laten we zeggen 5 jaar. Dus de server hardware alleen kost dan al 100 euro per jaar. Daar komt nog de energierekening bij, bandbreedte op t netwerk, de service die je hoster verleent, etc.
Laten we zeggen dat het dan 15 euro per maand moet kosten ofzo.
Het kan nog wel goedkoper dan dat, trouwens, maar er is wel ergens een ondergrens en die is altijd hoger dan die van shared hosting.

Met Shared Hosting kan je in technische zin net zo veel plekjes maken als dat je mappen kan aanmaken.
Iedere user krijgt zijn eigen mapje, wat mailboxen allemaal binnen dezelfde server. Omdat er verder geen scheiding plaats vindt op hardwarenivo is dus in essentie de hele server beschikbaar voor iedereen, afgezien van de stukjes waar quota's op toegepast kunnen worden.
Het is namelijk niet mogelijk om Apache (of welke andere webserver software) opdracht te geven om per gebruiker z'n tijd te gaan verdelen. Zelfde voor e-mail of bandbreedte.
Je zal dan echt de hardware in stukken moeten delen, maar dat kan gewoon niet zo fijnmazig dat je honderden gebruikers op één brok hardware kan plaatsen.

[ Voor 34% gewijzigd door McKaamos op 09-08-2017 16:48 ]

[jeroen_ha]

Bedankt voor de antwoorden. Deze zijn duidelijk. Ik ga het even afwachten. Als het te erg wordt overweeg ik mijn NAS te gebruiken om hetzelfde te doen. Mijn internetverbinding wordt toch een buissiness lijn...
Voor het beetje mailverkeer dat ik heb. Site stelt ook al niets voor...

[TECHcrime]

Wat jij en je hoster omschrijven is normale gang van zaken. Als iemand misbruik maakt van de mailserver of website mailformulieren door vele e-mails te versturen, zowel nieuwsbrieven als spam berichten zal de mailqueue vollopen. Als jij dan een e-mail verzend kom je achteraan de rij te staan.

De hoster zou hoogstens de mailqueue kunnen legen of de mailserver beter beschermen tegen dergelijk misbruik, maar verder kan jij er niets aan doen.

Retry van e-mails is volgens de RFC toch 5 dagen. Dus als je uit gaat van maximaal 5 dagen levertijd ....

[Alex)]

Je zou kunnen overwegen om het verzenden van e-mails uit te besteden aan een partij als SendGrid. Die is gespecialiseerd in het verzenden van grote hoeveelheden e-mails, en heeft daar ook de servercapaciteit voor.

Of je dat ook echt kunt gebruiken zal van je hostingprovider afhangen, het kan zijn dat zij het gebruik van andere uitgaande mailservers blokkeren. Je zou dan kunnen vragen of ze SendGrid willen whitelisten.

[McKaamos]

jeroen_ha schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 18:25:
Bedankt voor de antwoorden. Deze zijn duidelijk. Ik ga het even afwachten. Als het te erg wordt overweeg ik mijn NAS te gebruiken om hetzelfde te doen. Mijn internetverbinding wordt toch een buissiness lijn...
Voor het beetje mailverkeer dat ik heb. Site stelt ook al niets voor...

Nja, dat zou ik je dan ook weer sterk afraden.
Niet zozeer omdat het niet kan of omdat je capaciteit te laag zou zijn, maar omdat je dan nog grotere problemen zal gaan ondervinden met het afleveren van e-mail.

De IP blokken van internetproviders zijn bekend bij partijen als Spamhaus. Diensten zoals Spamhaus leveren onder andere blokkeerlijsten en nemen daar in ook regelmatig de IP blokken van internetproviders op, uitgezonderd de geverifieerde mailserver van die internet provider.
Effectief betekent dat, dat email verzonden door een mailserver op jouw NAS bij veel ontvangers niet aan zal komen.
En dan praten we niet over "kijk even in je spam map", maar gewoon echt niet aankomen. Gewoon foetsie.

Het advies om een VPS aan te schaffen is wat dat betreft echt wel een goed advies, maar misschien moet je even verder kijken dan je huidige hosting provider.
Als het goedkoop moet, en laag vermogen is geen issue (hell, als je NAS technisch gezien voldoende is...), dan zou je ook prima een VPS bij OVH kunnen afnemen. Die beginnen al bij 3 euro per maand.
Heb je de tijd om even te wachten tot er iets vrij komt, dan kan je ook de goedkoopste dedicated server van OVH overwegen.
Voor slechts 5 euro per maand, heb je daar een dedicated server van hun dochteronderneming Kimsufi.
Moet je je wel even inschrijven via https://check.ovh
Dan krijg je een e-mail zodra er iets beschikbaar komt waar jij je op hebt ingeschreven.

Alex) schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 20:32:
Je zou kunnen overwegen om het verzenden van e-mails uit te besteden aan een partij als SendGrid. Die is gespecialiseerd in het verzenden van grote hoeveelheden e-mails, en heeft daar ook de servercapaciteit voor.

Of je dat ook echt kunt gebruiken zal van je hostingprovider afhangen, het kan zijn dat zij het gebruik van andere uitgaande mailservers blokkeren. Je zou dan kunnen vragen of ze SendGrid willen whitelisten.

Het gaat hier niet om de TS die veel mail wil sturen he?
Hij ervaart overlast omdat anderen veel mail versturen op de server waar ook zijn mail staat.
Sendgrid zou dan bij de desbetreffende overlast veroorzakers moeten worden aangeraden.

[Alex)]

McKaamos schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 23:54:
[...]

Het gaat hier niet om de TS die veel mail wil sturen he?
Hij ervaart overlast omdat anderen veel mail versturen op de server waar ook zijn mail staat.
Sendgrid zou dan bij de desbetreffende overlast veroorzakers moeten worden aangeraden.

Klopt, maar dan kan TS het alsnog overwegen. Een SendGrid-account is gratis tot een paar duizend mails (als je via Azure een account opent krijg je er nog meer) en daarmee lost TS meteen z'n deliverabilityprobleem op.

De kans dat mails verzonden via SendGrid is sowieso een stuk groter dan wanneer je het zelf gaat proberen, het afleveren van mails is hun core business.

[jeroen_ha]

McKaamos schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 23:54:
[...]

Nja, dat zou ik je dan ook weer sterk afraden.
Niet zozeer omdat het niet kan of omdat je capaciteit te laag zou zijn, maar omdat je dan nog grotere problemen zal gaan ondervinden met het afleveren van e-mail.

De IP blokken van internetproviders zijn bekend bij partijen als Spamhaus. Diensten zoals Spamhaus leveren onder andere blokkeerlijsten en nemen daar in ook regelmatig de IP blokken van internetproviders op, uitgezonderd de geverifieerde mailserver van die internet provider.
Effectief betekent dat, dat email verzonden door een mailserver op jouw NAS bij veel ontvangers niet aan zal komen.
En dan praten we niet over "kijk even in je spam map", maar gewoon echt niet aankomen. Gewoon foetsie.

Hoe doen bedrijven die een eigen mailserver hebben draaien dat dan? Die hebben toch ook een internetprovider?
Niet dat ik je niet geloof. Uit interesse!

[bvk]

jeroen_ha schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 16:03:
[...]


Hoe doen bedrijven die een eigen mailserver hebben draaien dat dan? Die hebben toch ook een internetprovider?
Niet dat ik je niet geloof. Uit interesse!

Door gebruik te maken van technieken zoals SPF, DKIM en DMARC zodat je een trust opbouwt bij de ontvangende mailservers. Kun jij in principe ook doen als je weet hoe je dat in moet stellen in DNS en op je NAS/mailserver...

[McKaamos]

jeroen_ha schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 16:03:
[...]


Hoe doen bedrijven die een eigen mailserver hebben draaien dat dan? Die hebben toch ook een internetprovider?
Niet dat ik je niet geloof. Uit interesse!

Een beetje bedrijf zet z'n server niet in eigen pand neer, maar hangt hem op in een datacenter.
Of ze huren een Dedicated Server of een VPS, afhankelijk van wat ze nodig hebben.
En willen ze het nog simpeler, dan laten ze het regelen via Office365. Microsoft bied via dat platform namelijk ook Hosted Exchange diensten aan.

bvk schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 16:58:
[...]


Door gebruik te maken van technieken zoals SPF, DKIM en DMARC zodat je een trust opbouwt bij de ontvangende mailservers. Kun jij in principe ook doen als je weet hoe je dat in moet stellen in DNS en op je NAS/mailserver...

Dat helpt lang niet altijd voldoende. Maar als je het echt wil dan kan je het uiteraard overwegen.
Je moet dan ook zorgen dat je IP adres vertrouwd wordt. En dat is zeker mogelijk als je contact opneemt met partijen als Spamhaus. Alleen de minste overtreding betekent al snel dat je weer op de blocklist terecht komt.
Veel teveel gedoe, als je het mij vraagt. Een VPSje huren voor 3 euro per maand is een makkelijker alternatief. Of gewoon Sendgrid nemen, of een kleinzakelijke Office365 account ofzo.
Als je hier op Tweakers een beetje op het forum gaat zoeken, zijn er genoeg gevallen bekend waarbij het niet lukt. Eigen mail doos online gebracht, en de meeste mail komt aan (b.v. naar adressen bij internet providers), maar die paar grote mail partijen (zoals Outlook/Hotmail/Live en Gmail) accepteren het nogsteeds niet.

[ Voor 17% gewijzigd door McKaamos op 10-08-2017 21:24 ]

[Megamind]

McKaamos schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 21:18:
[...]

Dat helpt lang niet altijd voldoende. Maar als je het echt wil dan kan je het uiteraard overwegen.
Je moet dan ook zorgen dat je IP adres vertrouwd wordt. En dat is zeker mogelijk als je contact opneemt met partijen als Spamhaus. Alleen de minste overtreding betekent al snel dat je weer op de blocklist terecht komt.
Veel teveel gedoe, als je het mij vraagt. Een VPSje huren voor 3 euro per maand is een makkelijker alternatief.

Zo werkt dat hiet helemaal. Lees maar eens een whitepaper over Amazon SES. Ze doen hun eigen checks en throttlen emails naar bepaalde domeinen e.d.

De tijd om met je eigen mailserver te kutten is afgelopen, neem een externe service waar je voor peanuts heel veel mail kan versturen.

[McKaamos]

Megamind schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 21:24:
[...]

Zo werkt dat hiet helemaal. Lees maar eens een whitepaper over Amazon SES. Ze doen hun eigen checks en throttlen emails naar bepaalde domeinen e.d.

De tijd om met je eigen mailserver te kutten is afgelopen, neem een externe service waar je voor peanuts heel veel mail kan versturen.

Dat zeg ik
Zelf een mailserver draaien is not done. Op een server bij een bekende hoster is wel een optie.
En anders gewoon Office365, Gmail for Business, Sendgrid, etc etc.

[Alex)]

Bijkomend voordeel van Sendgrid is dat het heel makkelijk is om statistieken te verzamelen. Hoeveel mensen openen je mail (dat wordt getracked middels een verborgen plaatje), hoeveel mensen klikken op de links erin, hoeveel mails bouncen er, enzovoorts.

[ Voor 5% gewijzigd door Alex) op 10-08-2017 22:21 ]

[unezra]

McKaamos schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 23:54:
[...]
Nja, dat zou ik je dan ook weer sterk afraden.
Niet zozeer omdat het niet kan of omdat je capaciteit te laag zou zijn, maar omdat je dan nog grotere problemen zal gaan ondervinden met het afleveren van e-mail.

De IP blokken van internetproviders zijn bekend bij partijen als Spamhaus. Diensten zoals Spamhaus leveren onder andere blokkeerlijsten en nemen daar in ook regelmatig de IP blokken van internetproviders op, uitgezonderd de geverifieerde mailserver van die internet provider.

Het word sterk afgeraden om DNSBL's waar dat soort blokken op zitten te gebruiken, daarbij is er een verschil tussen zakelijke vaste IP blokken en dynamische blokken van thuisgebruikers.

Als er al een filter op zit, is het op die dynamische blokken. Daar heeft TS dus geen last van, want vast block voor zakelijk gebruik.

Daarbij, je bent in de regel ALTIJD afhankelijk van een ISP en gebruikt dus altijd een block van je ISP, tenzij je via de smarthost van je ISP gaat of RIPE/NCC lid word. (Maar in feite word je dan, jawel, ISP.)

Het beste dat je kunt doen is de 8 belangrijkste DNSBL's monitoren zodat je een alert krijgt als je d'r op terecht komt en een delist kunt aanvragen. Meestal kan dat prima. Die paar waar een delist niet mogelijk is, moet je als ontvanger niet willen gebruiken. (Je *weet* dan namelijk dat je mail kwijt gaat raken.)

Het advies om een VPS aan te schaffen is wat dat betreft echt wel een goed advies, maar misschien moet je even verder kijken dan je huidige hosting provider.

Met een VPS kun je hetzelfde probleem hebben. Je hebt een IP dat niet van jou is en net zo hard op een DNSBL terecht kan komen omdat je *buurman* spam verstuurt.

EDIT:
Schiet me te binnen dat dit ook een oplossing is:
https://www.spamexperts.com/

Je kunt ze ook inzetten als *uitgaande* mailserver en zij zorgen er voor dat ze niet op een blacklist terecht komen.

[ Voor 5% gewijzigd door unezra op 10-08-2017 23:05 ]