Motorrijbewijs +ADHD + EV > Hoe zit het?

[625164]

Alright, aangezien het internet geen duidelijkheid verschaft, en het CBR een bureaucratisch gedrocht is waar ik geen duidelijk antwoord kan krijgen, richt ik mij tot het medium dat keer op keer mij uit de brand heeft geholpen.

De situatie

Sinds 2004 ben ik in het bezit van een auto rijbewijs (, gemiddeld 50K per jaar, een ervaren automobilist dus.

In April 2014 rijbewijs ( verlengt. En in Mei 2014 diagnose "ADHD" mogen ontvangen na aanhoudende concentratie problemen op het werk. Voor deze aandoening slik ik 1x daags Concerta 54mg. Alles prima, alles onder controle.

Nu wil ik echter ook mijn motorrijbewijs gaan halen. Vele van mijn lieve collega's en vrienden rijden ook motor en ik wil graag meedoen met deze hobby. Dus, we gaan er voor.


De vragen aan mede-tweakers.

Vraag 1:
In de EigenVerklaring komt de aandoening ADHD twee keer aan bod. Specifiek vraag 3 en 9.

3. Ben u onder behandeling of onder behandeling geweest voor een psychiatrische stoornis, Een hersenziekte of een ziekte van het zenuwstelsel?

Hierop is het antwoord "Ja". ADHD valt onder een psychatrische stoornis.

9 Gebruikt u geneesmiddelen die volgende de bijsluiter de rijvaardigheid kunnen beïnvloeden, zoals slaapmiddelen, Kalmeringsmiddelen, antidepressieve middelen, anti psychotische middelen, opwekkende middelen of dergelijke?

Hierop zou het antwoord ook "Ja" zijn. Methylfenidaat (de actieve stof in Concerta) valt hier onder. Dit is een Lijst 1 narcotica. En de verpakking krijg een GELE sticker Echter is het onduidelijk of hier het antwoord ook "Ja" moet zijn of dat dit bij vraag 3 inbegrepen is.

Moet ik vraag 9 positief of negatief beantwoorden?
Tot zover vraag 1.

Vraag 2 (in deelvragen)

Het CBR traject voor een rijbewijs met ADHD is voor zo ver ik begrijp als volgt.

1. Vul EV correct in.
2. Laat je psychiatrisch onderzoeken door een CBR goedgekeurde psycholoog. Deze zegt "1. Ja, 2. Ja onder voorbehoud, of 3. Nee". (We gaan even uit van 1. Ja).
3. Het CBR vereist een rijtest. Dit mag in eigen vervoer.
4. OBV rijtest kan het CBR besluiten: 1. Goedkeuring bepaalde tijd, 2. Goedkeuring onbepaalde tijd. (we gaan even uit van optie 2).

Echter zijn er een aantal dingen onduidelijk.

1. Wanneer doe je praktijk examen voor de motor? Is dit voor stap 2,3 of 4?
2. Blijft mijn auto rijbewijs geldig gedurende het goedkeuringstraject?
3. Doe ik de rijtest in mijn auto, of moet ik deze op de motor doen (ivm halen motorrijbewijs).
4. Krijg ik in afwachting van rijtest / uitslag, bij positieve uitslag rijexamen motor, al een rijbewijs, of moet ik hier op wachten?

Hopelijk zijn hier mede-tweakers met ervaring of kennis over dit onderwerp. (En nee, de suggestie "gewoon alles op de EV als "Nee" invullen" is geen optie. Dit is fraude en kan problemen geven met geldigheid rijbewijs en verzekeringen.

[L-VIS]

Vraag 1: Volgens mij ligt het aan de categorie medicijnen (https://www.cbr.nl/medicijnen.pp)
Vraag 2: Je doet examen als je EV klopt. Ik jouw geval moet je de rijtest doen voor het examen: https://www.cbr.nl/adhd.pp. En die doe je denk ik op de motor aangezien dit het voertuig is waarvoor je examen wilt doen. Daarna doe je een examen. Dus de rijtest is geen examen!

[MAX3400]

https://www.cbr.nl/downloadbrochure.pp?id=50 ?
https://www.cbr.nl/312.pp?id=385 ?

[Anoniem: 632581]

Volgens mij wordt je dan uitgenodigd door een dokter van de CBR waar je op gesprek moet. Uit dat gesprek krijg je vervolgens toestemming of je ermee mag beginnen of niet. Maar ik zie nou niet waarom het niet zou kunnen om eerlijk te zijn.

Ik denk dat je het beste CBR zelf zou kunnen bellen voor de juiste informatie. De regels veranderen namelijk best vaak bij de CBR.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 632581 op 03-08-2017 14:15 ]

[625164]

L-VIS schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:07:
Vraag 1: Volgens mij ligt het aan de categorie medicijnen (https://www.cbr.nl/medicijnen.pp)
Vraag 2: Je doet examen als je EV klopt. Ik jouw geval moet je de rijtest doen voor het examen: https://www.cbr.nl/adhd.pp. En die doe je denk ik op de motor aangezien dit het voertuig is waarvoor je examen wilt doen. Daarna doe je een examen. Dus de rijtest is geen examen!

1. Onduidelijke informatie op de CBR website / doorverwijzing. Het medicijn is psycho-actief, en rijden mag mits er geen bijwerkingen optreden. Strikt genomen blijft het antwoord op vraag 9 van het EV "Ja", maar dat beantwoord mijn vraag nog niet.

2. Ik snap dat de rijtest geen rijexamen is. Echter is het nog steeds niet duidelijk welk voertuig gereden moet worden voor de rijtest. De EV en de goedkeuring is namelijk relevant voor beide voertuigen. Mocht ik geen motorrijbewijs halen zal ik bij de volgende verlenging het traject in gaan. Daarna kan ik zonder traject mijn motorrijbewijs halen, omdat de keuring eenmalig is.

MAX3400 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:10:
https://www.cbr.nl/downloadbrochure.pp?id=50 ?
https://www.cbr.nl/312.pp?id=385 ?

Link 1 had ik nog niet gezien, ik heb deze doorgenomen, en er is nog steeds niet duidelijk welk voertuig de rijtest in/op gedaan moet worden.

Wel staat hier dat indien er behandeling met methylfenidaat van toepassing is, dat de geldigheid van de rijtest 3 jaar is. (voorstel) . Zoekende online is het niet duidelijk of dit van toepassing is in de werktelijke situatie. De brochure lijkt op iets van voor de verandering in wetgeving.


Link 2 gaat over herkeuring. Dit is niet relevant, want ik wordt voor de eerste keer gekeurd.

Anoniem: 632581 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:14:
Ik denk dat je het beste CBR zelf zou kunnen bellen voor de juiste informatie. De regels veranderen namelijk best vaak bij de CBR.

Om het niveautje CBR helpdesk duidelijk te maken is het antwoord wat ik krijg

Bij het halen van motorrijbewijs doe je rijtest op motor (so far so good). Bij het verlengen van auto rijbewijs doe je het opnieuw.

Realiteit is echter dat je bij categorie toevoeging een compleet nieuw rijbewijs krijgt, en dat bij verlenging (dus over 10 jaar) er een keuring is voor auto. (wat niet het geval is).

[ Voor 14% gewijzigd door 625164 op 03-08-2017 15:52 ]

[L-VIS]

625164 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:08:
[...]


1. Onduidelijke informatie op de CBR website / doorverwijzing. Het medicijn is psycho-actief, en rijden mag mits er geen bijwerkingen optreden. Strikt genomen blijft het antwoord op vraag 9 van het EV "Ja", maar dat beantwoord mijn vraag nog niet.

Niet helemaal. Ik heb even doorgeklikt en jouw medicijnen vallen in cat 1. Waardoor je "nee" mag antwoorden op vraag 9. Maar misschien is het in deze situatie het beste te overleggen met een specialist.

2. Ik snap dat de rijtest geen rijexamen is. Echter is het nog steeds niet duidelijk welk voertuig gereden moet worden voor de rijtest. De EV en de goedkeuring is namelijk relevant voor beide voertuigen. Mocht ik geen motorrijbewijs halen zal ik bij de volgende verlenging het traject in gaan. Daarna kan ik zonder traject mijn motorrijbewijs halen, omdat de keuring eenmalig is.
[...]


Link 1 had ik nog niet gezien, ik heb deze doorgenomen, en er is nog steeds niet duidelijk welk voertuig de rijtest in/op gedaan moet worden.

Wel staat hier dat indien er behandeling met methylfenidaat van toepassing is, dat de geldigheid van de rijtest 3 jaar is. (voorstel) . Zoekende online is het niet duidelijk of dit van toepassing is in de werktelijke situatie. De brochure lijkt op iets van voor de verandering in wetgeving.

Link 2 gaat over herkeuring. Dit is niet relevant, want ik wordt voor de eerste keer gekeurd.

Het lijkt me logisch dat de rijtest op het voertuig wordt afgenomen welke je op je rijbewijs wilt hebben. Het besturen van en deelname aan het verkeer van een motor is niet te vergelijken met een auto. Maar ook hier lijkt me de vraag aan t cbr gerechtvaardigd. Je noemt het CBR een bureaucratisch gedrocht, maar het je ze al gebeld (0900-0210)?

[625164]

L-VIS schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:50:
[...]

Niet helemaal. Ik heb even doorgeklikt en jouw medicijnen vallen in cat 1. Waardoor je "nee" mag antwoorden op vraag 9. Maar misschien is het in deze situatie het beste te overleggen met een specialist.

[...]

Het lijkt me logisch dat de rijtest op het voertuig wordt afgenomen welke je op je rijbewijs wilt hebben. Het besturen van en deelname aan het verkeer van een motor is niet te vergelijken met een auto. Maar ook hier lijkt me de vraag aan t cbr gerechtvaardigd. Je noemt het CBR een bureaucratisch gedrocht, maar het je ze al gebeld (0900-0210)?

Thanks voor antwoord over de medicijnen.

Ik heb (zelfs twee keer) gebeld met CBR. En de antwoorden zijn conflicterend.

[TheBrut3]

Al een grotere rijschool in de omgeving proberen te bellen? Best een kans dat die ook al eens met het bijtje hebben gehakt. Tevens hebben zij commercieel belang om je een goede uitleg te geven, dat is altijd een mooie drijfveer voor een organisatie.
Op deze site kan je vinden welke rijscholen veel examens afnemen (en het slagingspercentage).
http://www.rijschoolgegevens.nl/index.asp?pageid=11

[RemcoDelft]

TheBrut3 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 18:49:
Al een grotere rijschool in de omgeving proberen te bellen? Best een kans dat die ook al eens met het bijtje hebben gehakt.

In mijn ervaring zeggen rijscholen gewoon: "vul maar nee in" om er vanaf te zijn en geld te kunnen verdienen. Zo werkt het natuurlijk niet, dat (belachelijk dure) formulier is er niet voor niets, daarop liegen betekent onterecht een rijbewijs krijgen, en dat betekent dat je verzekering als het er op aankomt een reden heeft om niet uit te betalen.

[mark-k]

Persoonlijk zou ik gewoon overal nee invullen zolang je medicijnen niet op een verboden lijst staan ofzo (en dat zal niet het geval zijn aangezien je nog steeds rijdt). Je hebt je B rijbewijs al 13 jaar, als er problemen zouden zijn met je rijbevoegdheid etc zou je die ook niet meer moeten mogen hebben. Je hebt daarin dus niet alleen toestemming (want geen ontzegging door de medicijnen), maar het ook zelf aangetoond dat je nog prima in staat bent om te rijden.

Tegenwoordig worden die labeltjes veel te snel geplakt. ADHD is geen ziekte, het is gewoon een simpelere naam voor druk zijn en je niet kunnen concentreren (even bot gezegd). Er zijn nog duizenden andere mensen die ditzelfde 'probleem' hebben maar die hebben nooit een diagnose gehad en daardoor 'nergens last van'.

Ja invullen op de eigenverklaring zorgt alleen maar voor een hoop gezeik en een hoop kosten. Haal desnoods een verklaring van je huisarts ofzo dat de medicijnen geen invloed hebben op je rijvaardigheid, of vraag het bij je verzekering na of er moeilijk gedaan wordt bij jouw specifieke medicijngebruik en vul daarna gewoon 'nee' in bij een positief antwoord.

Uiteindelijk is het ook krom dat je geen problemen hebt als je nog 30 jaar blijft autorijden, maar dat je opeens een gevaar zou zijn als je er een categorie bij zou halen met je 'aandoening'...

[pacificocean]

mark-k schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:07:
Persoonlijk zou ik gewoon overal nee invullen zolang je medicijnen niet op een verboden lijst staan ofzo (en dat zal niet het geval zijn aangezien je nog steeds rijdt). Je hebt je B rijbewijs al 13 jaar, als er problemen zouden zijn met je rijbevoegdheid etc zou je die ook niet meer moeten mogen hebben. Je hebt daarin dus niet alleen toestemming (want geen ontzegging door de medicijnen), maar het ook zelf aangetoond dat je nog prima in staat bent om te rijden.

Tegenwoordig worden die labeltjes veel te snel geplakt. ADHD is geen ziekte, het is gewoon een simpelere naam voor druk zijn en je niet kunnen concentreren (even bot gezegd). Er zijn nog duizenden andere mensen die ditzelfde 'probleem' hebben maar die hebben nooit een diagnose gehad en daardoor 'nergens last van'.

Ja invullen op de eigenverklaring zorgt alleen maar voor een hoop gezeik en een hoop kosten. Haal desnoods een verklaring van je huisarts ofzo dat de medicijnen geen invloed hebben op je rijvaardigheid, of vraag het bij je verzekering na of er moeilijk gedaan wordt bij jouw specifieke medicijngebruik en vul daarna gewoon 'nee' in bij een positief antwoord.

Uiteindelijk is het ook krom dat je geen problemen hebt als je nog 30 jaar blijft autorijden, maar dat je opeens een gevaar zou zijn als je er een categorie bij zou halen met je 'aandoening'...

Weet jij wat er gebeurd als er bij onderzoek na een ongeluk blijkt dat je bewust foute informatie hebt ingevuld, of bewust informatie hebt achtergehouden?

[Sinner]

pacificocean schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:17:
[...]

Weet jij wat er gebeurd als er bij onderzoek na een ongeluk blijkt dat je bewust foute informatie hebt ingevuld, of bewust informatie hebt achtergehouden?

Ik heb bewust informatie achtergehouden en na het onderzoek van mijn
(bijna fatale) eenzijdige ongeluk gebeurde er helemaal niks. Wat nu?

[mark-k]

pacificocean schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:17:
[...]

Weet jij wat er gebeurd als er bij onderzoek na een ongeluk blijkt dat je bewust foute informatie hebt ingevuld, of bewust informatie hebt achtergehouden?

Die eigenverklaring is ook gigantisch voor interpretatie vatbaar hoor. Bijvoorbeeld de vraag "heeft u ooit misbruik gemaakt van alcohol", als ik die strict volgens de letter van de definitie van al die woorden ga bekijken zou ik daar vast wel 'ja' op moeten invullen, want ik heb vroeger wel avonden gehad die ik me de dag erna niet meer kon herinneren. Bij een 'cursus verantwoord bargebruik' of zoiets werd gesteld dat je bij 8 pils al 'laveloos' zou zijn, dus dan is 30 pils op n dag vast misbruik van alcohol. Echter stap ik dan echt niet in de auto, en de volgende dag ook niet, en zoiets doe ik misschien 1x per jaar.

Zolang je een reden kunt verzinnen om 'nee' in te vullen moet je dat gewoon doen. Als iedereen die dingen volgens de letter van de vraag zou invullen zou niemand meer een rijbewijs krijgen. Zolang TS bewijs heeft dat de medicijnen geen invloed hebben op zijn rijvaardigheid zie ik geen enkele vraag waarop hij 'ja' zou moeten antwoorden. De vraag "bent u onder behandeling (geweest) voor een psychiatrische stoornis" kan gewoon met nee want ADHD is geen psychiatrische stoornis.

[pacificocean]

mark-k schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:32:
[...]


Die eigenverklaring is ook gigantisch voor interpretatie vatbaar hoor. Bijvoorbeeld de vraag "heeft u ooit misbruik gemaakt van alcohol", als ik die strict volgens de letter van de definitie van al die woorden ga bekijken zou ik daar vast wel 'ja' op moeten invullen, want ik heb vroeger wel avonden gehad die ik me de dag erna niet meer kon herinneren. Bij een 'cursus verantwoord bargebruik' of zoiets werd gesteld dat je bij 8 pils al 'laveloos' zou zijn, dus dan is 30 pils op n dag vast misbruik van alcohol. Echter stap ik dan echt niet in de auto, en de volgende dag ook niet, en zoiets doe ik misschien 1x per jaar.

Zolang je een reden kunt verzinnen om 'nee' in te vullen moet je dat gewoon doen. Als iedereen die dingen volgens de letter van de vraag zou invullen zou niemand meer een rijbewijs krijgen. Zolang TS bewijs heeft dat de medicijnen geen invloed hebben op zijn rijvaardigheid zie ik geen enkele vraag waarop hij 'ja' zou moeten antwoorden. De vraag "bent u onder behandeling (geweest) voor een psychiatrische stoornis" kan gewoon met nee want ADHD is geen psychiatrische stoornis.

Het lijkt mij vrij duidelijk wanneer je ja invult. Zie onderstaande toelichting.
https://cbr.nl/11371.pp
Bij ADHD moet je dus ja invullen en geldt er voor jouw geen alcohol misbruik.

[625164]

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe, veel waardevols (ook genoeg minder waardevols).

Het eerlijk invullen gaat sowieso gebeuren. De kosten maken me niet zoveel uit, eerlijkheid duurt het langst. Plus, het is in principe eenmalig.

Een vraag die op is gekomen is eigenlijk nog de vraag of ik voor elk type voertuig een rijtest moet doen.

Als ik nu rijtest voor motor doe, moet ik dan een aparte test doen voor de auto? (en daarbij ook weeer een psychologisch onderzoek). En wanneer is dat dan? "Nu" bij aanvraag rijbewijs uitbreiding, of over 10 jaar bij rijbewijs verlenging? Het cbr is hier niet duidelijk over, en de belangenorganisaties hebben deze info ook niet publiek beschikbaar. Erg confusing allemaal.

Ik heb al een intake geregeld bij de grootste rijschool in de regio, en daarbij aangegeven wat mijn conditie is, met een beetje mazzel weten ze meer.

[mark-k]

625164 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 20:40:
Bedankt voor de antwoorden tot nu toe, veel waardevols (ook genoeg minder waardevols).

Het eerlijk invullen gaat sowieso gebeuren. De kosten maken me niet zoveel uit, eerlijkheid duurt het langst. Plus, het is in principe eenmalig.

Een vraag die op is gekomen is eigenlijk nog de vraag of ik voor elk type voertuig een rijtest moet doen.

Als ik nu rijtest voor motor doe, moet ik dan een aparte test doen voor de auto? (en daarbij ook weeer een psychologisch onderzoek). En wanneer is dat dan? "Nu" bij aanvraag rijbewijs uitbreiding, of over 10 jaar bij rijbewijs verlenging? Het cbr is hier niet duidelijk over, en de belangenorganisaties hebben deze info ook niet publiek beschikbaar. Erg confusing allemaal.

Ik heb al een intake geregeld bij de grootste rijschool in de regio, en daarbij aangegeven wat mijn conditie is, met een beetje mazzel weten ze meer.

Pin me er niet op vast, maar grote kans dat dit niet eenmalig is. Sommige van die eigenverklaring dingen hebben als resultaat dat je elke zoveel jaar een keuring etc moet doen.

[Mimiix]

Ik heb zelf ADHD en heb dit hele riedeltje doorlopen. Weliswaar met de auto maargoed. Sowieso moet je aangeven dat je het hebt anders ben je niet verzekerd.
Volgende antwoorden op je vragen

1 als je goedgekeurd bent door de arts en de test met goed gevolg hebt afgelegd. Anders niet.
2. Blijft mijn auto rijbewijs geldig gedurende het goedkeuringstraject?
In principe is het al niet meer geldig. Je bent onder invloed en dat mag dus niet. Raadzaam is om het cbr te raadplegen.
3. Ik denk op de motor.
4. Nee. Eerst rijtest en keuring afwachten. Daarna pas door.

Echter moet je je niet druk maken. Ik heb zelf een rijtest gehad en er wordt vooral gekeken of je wel concentratie hebt. De examinator gaf aan dat hij in 25 jaar 3 mensen had afgekeurd. Dus je hoeft er niet bang voor te zijn. Kost je echter wel 250 euro.

Overigens, je rijbewijs is maar 4.5 jaar geldig. Daarna moet je weer het hele traject door.

[ Voor 5% gewijzigd door Mimiix op 03-08-2017 23:15 ]

[xippie]

D3nnisd schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 23:14:
Dus je hoeft er niet bang voor te zijn. Kost je echter wel 250 euro.

Overigens, je rijbewijs is maar 4.5 jaar geldig. Daarna moet je weer het hele traject door.

Dat is dus eigenlijk van de zotte dat je elke zoveel jaar opnieuw het traject door moet en weer de kosten moet maken, terwijl er niets veranderd aan je toestand, hoogstens dat je ADHD minder erg word als je ouder word.

/edit
Zie nu dat je als je mazzel hebt maar 1 keer een keuring kan hebben, dat was voor 2013 wel anders, ik heb mijn rijbewijs niet meer sinds 2002. Toen moest je je jaarlijks een dubbele keuring ondergaan, psychisch en een lichamelijk ook nog, de kosten waren toen ongeveer tussen de 2000 en 3000 euro. Jaarlijks dus en uit eigen zak betalen.

Zo te lezen kan ik eindelijk ook weer een een poging gaan doen, en hopelijk maar 1 keuring.
Ik reed toentertijd zo'n 100k per jaar en heb geracet op het Circuit van Zandvoort en zelfs nog eerste prijzen gehaald. Daarom vond ik het absurd om jaarlijks die testen te moeten doorlopen voor zoveel geld.

[ Voor 39% gewijzigd door xippie op 04-08-2017 02:38 ]

[Trommelrem]

Is het geen optie om gewoon te stoppen met medicijnen en je medisch dossier te laten vernietigen? Dan hoef je na een bepaalde periode die hele medische keuring niet meer te doen.

[625164]

D3nnisd schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 23:14:
Ik heb zelf ADHD en heb dit hele riedeltje doorlopen. Weliswaar met de auto maargoed. Sowieso moet je aangeven dat je het hebt anders ben je niet verzekerd.
Volgende antwoorden op je vragen

1 als je goedgekeurd bent door de arts en de test met goed gevolg hebt afgelegd. Anders niet.
2. Blijft mijn auto rijbewijs geldig gedurende het goedkeuringstraject?
In principe is het al niet meer geldig. Je bent onder invloed en dat mag dus niet. Raadzaam is om het cbr te raadplegen.
3. Ik denk op de motor.
4. Nee. Eerst rijtest en keuring afwachten. Daarna pas door.

Echter moet je je niet druk maken. Ik heb zelf een rijtest gehad en er wordt vooral gekeken of je wel concentratie hebt. De examinator gaf aan dat hij in 25 jaar 3 mensen had afgekeurd. Dus je hoeft er niet bang voor te zijn. Kost je echter wel 250 euro.

Overigens, je rijbewijs is maar 4.5 jaar geldig. Daarna moet je weer het hele traject door.

Helaas is zijn je antwoorden niet helemaal correct.


2. Fout. Er is GEEN meldingsplicht. Tevens mag ik van mijn arts met deze medicijnen rijden. Het rijbewijs is gewoon geldig. Tevens is in afwachting van keuringsresultaat het rijbewijs geldig.

Overigens is er sinds 2013 een onbeperkte goedkeuring mogelijk.

[Bommes]

Ik zou nee invullen, eenmaal in de CBR molen en je komt er nooit meer uit en het kost je bakken met geld.
Je huisarts heeft verklaard dat er geen belemmeringen zijn voor je rijvaardigheid, probeer dat zwart op wit te krijgen en laat het daar bij.

Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die eenmaal in die molen er nooit meer fatsoenlijk vanaf kwamen. Om nog maar te zwijgen over wat er allemaal op je af komt als je ouder wordt en je leeftijd ook begint me te trekken bij het CBR. Talloze ouderen zijn om stompzinnige redenen hun rijbewijs kwijt bij herkeuring omdat ze ergens eens "te eerlijk" zijn geweest.

[Trommelrem]

Bommes schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 09:38:

Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die eenmaal in die molen er nooit meer fatsoenlijk vanaf kwamen. Om nog maar te zwijgen over wat er allemaal op je af komt als je ouder wordt en je leeftijd ook begint me te trekken bij het CBR. Talloze ouderen zijn om stompzinnige redenen hun rijbewijs kwijt bij herkeuring omdat ze ergens eens "te eerlijk" zijn geweest.

Dat niet alleen. Wie zegt dat de database van het CBR goed is beveiligd? Straks lekt de database naar een misc. derdewereldland, waar je toevallig op zakenreis bent en ben je ineens zwaar de sjaak. In 1939-42 ging men ook vrolijk naar het gemeentehuis om een nieuwe generatie paspoort aan te vragen, niet wetende dat velen in de jaren daarna eruit werden gepikt op basis van die gegevens. Want het zat wel goed. IBM was er heel blij mee.

[625164]

Trommelrem schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 09:46:
[...]

Dat niet alleen. Wie zegt dat de database van het CBR goed is beveiligd? Straks lekt de database naar een misc. derdewereldland, waar je toevallig op zakenreis bent en ben je ineens zwaar de sjaak. In 1939-42 ging men ook vrolijk naar het gemeentehuis om een nieuwe generatie paspoort aan te vragen, niet wetende dat velen in de jaren daarna eruit werden gepikt op basis van die gegevens. Want het zat wel goed. IBM was er heel blij mee.

Het mooiste van het CBR is nog wel dat je online geen vraag kunt stellen zonder je BSN in te vullen...

Ook aan de telefoon is ongeveer de eerste vraag "Wat is uw BSN".

Thanks but no thanks.

[625164]

Ik blijf het grappig vinden dat er mensen zijn die oproepen tot verzwijging.

Laten we even het woordenboek erbij pakken.

frau·de (de; v(m); meervoud: fraudes)
1. bedrog, gepleegd door vervalsing van administratie

Laten we even vooropstellen dat ik op een punt in mijn leven/carriere zit dat kans op een veroordeling voor Fraude even erg slecht uit komt.

Psychologische keuring kost €135 (all in). Rijtest kost €0 (mits eigen vervoer, laten we het €100 maken voor gebruik lesmotor). Een paar extra lessen misschien (€49 per les).

Echt totaal niet boeiend qua kosten. Tuurlijk de mallemolen is ruk, lang leve Nederlandse overheidsinstellingen.

[Bommes]

625164 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:42:
Ik blijf het grappig vinden dat er mensen zijn die oproepen tot verzwijging.

Laten we even het woordenboek erbij pakken.

frau·de (de; v(m); meervoud: fraudes)
1. bedrog, gepleegd door vervalsing van administratie

Laten we even vooropstellen dat ik op een punt in mijn leven/carriere zit dat kans op een veroordeling voor Fraude even erg slecht uit komt.

Psychologische keuring kost €135 (all in). Rijtest kost €0 (mits eigen vervoer, laten we het €100 maken voor gebruik lesmotor). Een paar extra lessen misschien (€49 per les).

Echt totaal niet boeiend qua kosten. Tuurlijk de mallemolen is ruk, lang leve Nederlandse overheidsinstellingen.

Zijn eigen huisarts of arts die de diagnose heeft gesteld en de medicijnen heeft voorgeschreven zag daarbij geen enkele belemmering voor zijn rijvaardigheid anders had deze wel zijn rijbewijs om medische reden ingetrokken.
Ga er maar vanuit dat als deze arts ook maar enigszins het idee had dit nodig te achten het meteen gedaan was.

Ik zie dus geen enkele fraude om dit niet te vermelden bij een aanvraag voor een andere categorie rijbewijs.

[Mimiix]

625164 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:42:
Ik blijf het grappig vinden dat er mensen zijn die oproepen tot verzwijging.

Laten we even het woordenboek erbij pakken.

frau·de (de; v(m); meervoud: fraudes)
1. bedrog, gepleegd door vervalsing van administratie

Laten we even vooropstellen dat ik op een punt in mijn leven/carriere zit dat kans op een veroordeling voor Fraude even erg slecht uit komt.

Psychologische keuring kost €135 (all in). Rijtest kost €0 (mits eigen vervoer, laten we het €100 maken voor gebruik lesmotor). Een paar extra lessen misschien (€49 per les).

Echt totaal niet boeiend qua kosten. Tuurlijk de mallemolen is ruk, lang leve Nederlandse overheidsinstellingen.

Ja dit dus. Daarnaast ben je niet verzekerd als het aan het licht komt bij een ongeval gezien je drugs gebruikt. Daarna krijg je ook nog eens dat je dus valsheid in geschrifte pleegt.

[BlueMotion]

Sinds een jaar of 3 heeft de psychiater de mogelijkheid om bij AD(H)D een 'oneindig' geldig* advies te geven mbt rijbevoevdheid. Mrs B is ook door die molen geweest mag na die ene keuring telkens gewoon haar rijbewijs verlengen, het is alleen minder lang geldig dan normaal. Zij heeft overigens geen rijtest hoeven doen, volgens mij is dat ook alleen op advies van die psychiater. Dikke kans dat je die rijtest dus niet hoeft te doen en je alleen €200 kwijt bent voor de psych (en 2x€50/10jr voor het sneller moeten verlengen.

*oneindig zolang er geen drastische veranderingen zijn in je leven/functioneren, je bent zelf verantwoordelijk voor het melden daarvan

[625164]

Even een korte update. Lang leve de overheid en het CBR.

Het gaat als volgt.

1. Ik vult EV in voor het nemen van een motor rijbewijs.
2. Het CBR ziet dit als "nieuwe aanvraag" voor de motor, EN als "wijzigiging medische situatie" auto.
3. Ik doe rijtest op motor
4. Ik doe rijtest in auto.
5. (er van uitgaande dat beide positief zijn): Ik vraag motor examen aan.
6. Ik moet een nieuw rijbewijs auto aanvragen
7. Ik krijg nieuw rijbewijs auto (want vanaf het moment dat het besluit door het CBR is genomen is mijn oude rijbewijs niet meer geldig).
8. Ik krijg een nieuw rijbewijs voor Cat B.
9. Ik doe motor examen (en even vanuitgaande dat ik slaag)/
10. Ik moet WEER een nieuw rijbewijs aanvragen (dit keer ivm uitbereiding categorie).
11. Mijn rijbewijs is 10 jaar geldig vanaf moment dat Cat A. er op staat.

Welkom in de administratieve molen die Nederland heet.

(Overigens is dit ANDERE informatie dan dat ik vorige keer van het CBR kreeg).

BlueMotion schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 18:51:
Sinds een jaar of 3 heeft de psychiater de mogelijkheid om bij AD(H)D een 'oneindig' geldig* advies te geven mbt rijbevoevdheid. Mrs B is ook door die molen geweest mag na die ene keuring telkens gewoon haar rijbewijs verlengen, het is alleen minder lang geldig dan normaal. Zij heeft overigens geen rijtest hoeven doen, volgens mij is dat ook alleen op advies van die psychiater. Dikke kans dat je die rijtest dus niet hoeft te doen en je alleen €200 kwijt bent voor de psych (en 2x€50/10jr voor het sneller moeten verlengen.

*oneindig zolang er geen drastische veranderingen zijn in je leven/functioneren, je bent zelf verantwoordelijk voor het melden daarvan

Wat was de reden dat de psych:

1. Adviseerde geen rijtest te hoeven doen?
2. Niet voor 10 jaar goedkeurig gaf?

Mag ook in PM.

Ik heb overigens via de belangenvereniging een psych gevonden die €135 all-in in rekening brengt, ongeacht de duur van het onderzoek.

[ Voor 33% gewijzigd door 625164 op 07-08-2017 10:02 ]

[AcidBurn]

In mijn ervaring stelt die hele zooi geen moer voor, onnodige geldverslindende mallemolen van CBR.
Ik zou eigenlijk op de helft van de vragen JA moeten antwoorden, maar mag gewoon NEE antwoorden omdat ik met de medische onderzoeken ben gestopt in het voortraject en er dus geen medisch dossier is.

Dit is gedaan op advies van de behandelend arts zelf. Hij zei me letterlijk: Als we dit onderzoek officieel afronden is de kans groot dat jij niet meer auto mag rijden. Stoppen we op dit punt, dan maken we geen dossier aan en mag jij je rijbewijs gewoon houden. Vervolgens 6 jaar later aanhanger rijbewijs gehaald, vorig jaar motor rijbewijs, en nu bezig met vrachtwagen rijbewijs.
Nu werd het nog mooier: Vanmorgen dus medische test gedaan voor vrachtwagen rijbewijs.
Ik weet dat mijn ogen slecht zijn, maar die test kwam ik glansrijk door omdat ze alleen op scherpte letten.
Mijn detail zicht (zichtvermogen) is slecht zonder bril, maar scherpte is slechts -1.
Hadden ze een grondige test gedaan, dan had ik dus eigenlijk geen goedkeuring mogen krijgen.
Nu werd me gezegd: succes met je examen, dat ga je prima redden.

[Marcel Br]

De ogentest is toch inclusief gebruik van de bril ?

[BlueMotion]

625164 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 09:57:


Wat was de reden dat de psych:

1. Adviseerde geen rijtest te hoeven doen?
2. Niet voor 10 jaar goedkeurig gaf?

Mag ook in PM.

Nu je het zo vraagt, mijn herrinnering blijkt wat vertroebeld, ik haalde wat dingen door elkaar... Sorry

1. Vrouwlief blijkt wel degelijk (al eerder) een rijtest gedaan te hebben, maar dat stelde (zoals je al wist) geen zak voor, vandaar dat ik het alweer vergeten was.
2. Haar eerste rijbewijs was 3jaar geldig, langer kon toen nog niet, na 3 jaar moest weer voor een herkeuring. Bij die herkeuring heeft de psych die onbeperkte goedkeuring gegeven zoals ik al zei, en het advies dat een nieuwe rijtest niet nodig was. Haar rijbewijs is nu gewoon 10 jaar geldig.

[Grrrrrene]

D3nnisd schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:07:
[...]


Ja dit dus. Daarnaast ben je niet verzekerd als het aan het licht komt bij een ongeval gezien je drugs gebruikt.

Hij gebruikt medicijnen, drugs heeft in onze maatschappij zo'n negatieve bijsmaak

Daarna krijg je ook nog eens dat je dus valsheid in geschrifte pleegt.

De dokter zelf heeft toch verklaard dat hij gewoon mag autorijden? Waarom zou dat op de motor anders zijn? Ik kan me 100% voorstellen dat je op zo'n vraag "Nee" invult in het volle vertrouwen dat de dokter het echt wel had gezegd als je ADHD-medicijnen gevolgen zou hebben voor je rijvaardigheid. Sterker nog: dat soort dingen staan altijd in de bijsluiter.

Eigenlijk wel bizar dit: omdat de diagnose gesteld is voor je je rijbewijs haalt, krijg je twijfels bij deze EV-lijst. Als de diagnose daarna was gesteld, had je die hele EV-lijst niet meer op de radar en ga je af op het advies van je dokter. En als die niet zegt "je mag niet meer rijden" of "je moet een rijtest doen om aan te tonen dat je nog kunt rijden" ga je er toch vanuit dat er niks aan de hand is? Je slikt die medicijnen nota bene om je concentratie te verbeteren

Ik ben in dit soort situaties altijd erg bang dat "te netjes" invullen van zo'n lijst leidt tot hoge kosten door instanties die dollartekens in de ogen krijgen. Een bureaucratische molen waar je (onterecht) nooit meer uit komt. De verklaring van zo'n psych dat je die tests niet meer hoeft te doen (zoals
@BlueMotion hierboven omschrijft) lijkt me dan ook iets erg wenselijks Succes ermee in ieder geval

[625164]

Grrrrrene schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 08:02:
[...]


Hij gebruikt medicijnen, drugs heeft in onze maatschappij zo'n negatieve bijsmaak


[...]


De dokter zelf heeft toch verklaard dat hij gewoon mag autorijden? Waarom zou dat op de motor anders zijn? Ik kan me 100% voorstellen dat je op zo'n vraag "Nee" invult in het volle vertrouwen dat de dokter het echt wel had gezegd als je ADHD-medicijnen gevolgen zou hebben voor je rijvaardigheid. Sterker nog: dat soort dingen staan altijd in de bijsluiter.

Eigenlijk wel bizar dit: omdat de diagnose gesteld is voor je je rijbewijs haalt, krijg je twijfels bij deze EV-lijst. Als de diagnose daarna was gesteld, had je die hele EV-lijst niet meer op de radar en ga je af op het advies van je dokter. En als die niet zegt "je mag niet meer rijden" of "je moet een rijtest doen om aan te tonen dat je nog kunt rijden" ga je er toch vanuit dat er niks aan de hand is? Je slikt die medicijnen nota bene om je concentratie te verbeteren

Ik ben in dit soort situaties altijd erg bang dat "te netjes" invullen van zo'n lijst leidt tot hoge kosten door instanties die dollartekens in de ogen krijgen. Een bureaucratische molen waar je (onterecht) nooit meer uit komt. De verklaring van zo'n psych dat je die tests niet meer hoeft te doen (zoals
@BlueMotion hierboven omschrijft) lijkt me dan ook iets erg wenselijks Succes ermee in ieder geval

De doctor kan hoog en laag springen, maar het blijft valsheid in geschrifte / fraude. Het CBR geeft duidelijk aan wat een "ja" en wat een "nee" is.

Daarnaast is een doctor geen psycholoog of verkeersdeskundige.

Maar doe lekker je ding, als je denkt het te kunnen winnen, go for it.

[__xeno__]

625164 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 09:57:
Even een korte update. Lang leve de overheid en het CBR.

Het gaat als volgt.

1. Ik vult EV in voor het nemen van een motor rijbewijs.
2. Het CBR ziet dit als "nieuwe aanvraag" voor de motor, EN als "wijzigiging medische situatie" auto.
3. Ik doe rijtest op motor
4. Ik doe rijtest in auto.
5. (er van uitgaande dat beide positief zijn): Ik vraag motor examen aan.
6. Ik moet een nieuw rijbewijs auto aanvragen
7. Ik krijg nieuw rijbewijs auto (want vanaf het moment dat het besluit door het CBR is genomen is mijn oude rijbewijs niet meer geldig).
8. Ik krijg een nieuw rijbewijs voor Cat B.
9. Ik doe motor examen (en even vanuitgaande dat ik slaag)/
10. Ik moet WEER een nieuw rijbewijs aanvragen (dit keer ivm uitbereiding categorie).
11. Mijn rijbewijs is 10 jaar geldig vanaf moment dat Cat A. er op staat.

Welkom in de administratieve molen die Nederland heet.

(Overigens is dit ANDERE informatie dan dat ik vorige keer van het CBR kreeg).


[...]


Wat was de reden dat de psych:

1. Adviseerde geen rijtest te hoeven doen?
2. Niet voor 10 jaar goedkeurig gaf?

Mag ook in PM.

Ik heb overigens via de belangenvereniging een psych gevonden die €135 all-in in rekening brengt, ongeacht de duur van het onderzoek.

Dus de stappen die jij hierboven beschrijft is de juiste weg? Ik zit met precies dezelfde situatie, echter ben ik net met mijn medicatie gestopt.

Wat een bureaucratisch gedoe zeg, neemt de lol van het beginnen aan mijn motorrijbewijs wel weg.

Als jij inmiddels verder bent in het proces, ben ik benieuwd hoe het gaat. Fijn dat jij al wat meer informatie hebt kunnen vinden in ieder geval!

[ Voor 4% gewijzigd door __xeno__ op 20-08-2017 22:32 ]

[__xeno__]

Nou ik heb mijn theorie inmiddels gehaald, a.s. zaterdag de eerste rijles. De week daarop de keuring door een psychiater. Voor degenen die dit topic later vinden, voel je vrij om mij een bericht te sturen als je wilt weten hoe het proces uiteindelijk gegaan is.

[418O2]

Loop je geen risico afgekeurd te worden en je auto rijbewijs dan ook kwijt te raken?

[LopendeVogel]

625164 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 09:55:
[...]


De doctor kan hoog en laag springen, maar het blijft valsheid in geschrifte / fraude. Het CBR geeft duidelijk aan wat een "ja" en wat een "nee" is.

Daarnaast is een doctor geen psycholoog of verkeersdeskundige.

Maar doe lekker je ding, als je denkt het te kunnen winnen, go for it.

Nou sorry, @Grrrrrene komt met een advies, en jij geeft aan: doe lekker je ding, als je het denkt te kunnen winnen go for it? Het zou me niks verbazen indien @Grrrrrene dit traject helemaal niet in hoeft, gezond is en een rijbewijs heeft?
Dus hij zal niks hoeven te winnen want hij hoeft deze ellende niet te ondergaan.

Maar indien de vragen vanuit het CBR zo duidelijk zijn, wat kan er dan onduidelijk aan je antwoorden zijn? Go for it!

[625164]

LopendeVogel schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 20:19:
[...]

Nou sorry, @Grrrrrene komt met een advies, en jij geeft aan: doe lekker je ding, als je het denkt te kunnen winnen go for it? Het zou me niks verbazen indien @Grrrrrene dit traject helemaal niet in hoeft, gezond is en een rijbewijs heeft?
Dus hij zal niks hoeven te winnen want hij hoeft deze ellende niet te ondergaan.

Maar indien de vragen vanuit het CBR zo duidelijk zijn, wat kan er dan onduidelijk aan je antwoorden zijn? Go for it!

Nou sorry, maar Grrrrrene kan wel met advies komen, maar als dat advies rechtstreeks in gaat tegen de regels van het CBR is dat advies dat in de wind geslagen moet worden. Oproepen tot fraude lijkt me geen goed idee.

Het is nu eenmaal jammer dat de overheid de regeltjes bepaald, of je er nu wel of niet eens mee bent.

[625164]

__xeno__ schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 19:41:
Nou ik heb mijn theorie inmiddels gehaald, a.s. zaterdag de eerste rijles. De week daarop de keuring door een psychiater. Voor degenen die dit topic later vinden, voel je vrij om mij een bericht te sturen als je wilt weten hoe het proces uiteindelijk gegaan is.

Thanks voor de update. Bij mij ligt het tot begin volgend jaar op de plank, ik denk namelijk niet voordat het mooie week over is klaar zal zijn. Ik ga je zeker uithoren over het resultaat de komende tijd .

[GrooV]

Volgens mij geldt een bepaalde tijd goedkeuring/afkeuring voor heel je rijbewijs (alle categorieën), dus ook voor de auto.

Misschien nadenken of het motorrijbewijs dat wel allemaal waard is

[625164]

GrooV schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:04:
Volgens mij geldt een bepaalde tijd goedkeuring/afkeuring voor heel je rijbewijs (alle categorieën), dus ook voor de auto.

Misschien nadenken of het motorrijbewijs dat wel allemaal waard is

Sinds 2013 is onbepaalde tijd zonder herkeuring mogelijk, ik krijg via via ook mee dat dit meer norm dan uitzondering is.

[Aikon]

Grrrrrene schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 08:02:
De dokter zelf heeft toch verklaard dat hij gewoon mag autorijden? Waarom zou dat op de motor anders zijn? I

Omdat motorrijden iets totaal anders is dan autorijden. Er komt bijv. evenwicht bij kijken, het is veel intensiever en ook verkeerstechnisch is het eigenlijk heel anders qua rijstijl, plek op de weg en defensief rijden. Autorijden en motorrijden is maar lastig te vergelijken.

[GrooV]

625164 schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:09:
[...]


Sinds 2013 is onbepaalde tijd zonder herkeuring mogelijk, ik krijg via via ook mee dat dit meer norm dan uitzondering is.

I know, daarom geef ik expliciet aan bij een afkeuring of bepaalde tijd

Maar de CBR is onvoorspelbaar, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst

[GrooV]

Aikon schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:11:
[...]

Omdat motorrijden iets totaal anders is dan autorijden. Er komt bijv. evenwicht bij kijken, het is veel intensiever en ook verkeerstechnisch is het eigenlijk heel anders qua rijstijl, plek op de weg en defensief rijden. Autorijden en motorrijden is maar lastig te vergelijken.

Onzin, een onwelwording/aanval van wat dan ook is gevaarlijk voor je zelf en het overige verkeer. Alleen als je fysiek niet in staat bent om een motorvoertuig te besturen wordt pas naar de categorie gekeken

[Grrrrrene]

Aikon schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:11:
[...]

Omdat motorrijden iets totaal anders is dan autorijden. Er komt bijv. evenwicht bij kijken, het is veel intensiever en ook verkeerstechnisch is het eigenlijk heel anders qua rijstijl, plek op de weg en defensief rijden. Autorijden en motorrijden is maar lastig te vergelijken.

Dan kan hij ook maar beter niet gaan fietsen en al helemaal niet op een ligfiets o.i.d. Mensen met ADD of ADHD hebben geen evenwichtsstoornis

[ThunderNet]

Op dit moment mag je volgens mij niet eens deelnemen aan het verkeer. Sinds 1 Juli geld er namelijk een limiet van 25mg: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-529.html

(Nee, medicijnen zijn geen uitzondering).

[__xeno__]

ThunderNet schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:31:
Op dit moment mag je volgens mij niet eens deelnemen aan het verkeer. Sinds 1 Juli geld er namelijk een limiet van 25mg: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-529.html

(Nee, medicijnen zijn geen uitzondering).

Ik gebruik geen medicatie meer, dus dit is voor mij niet aan de orde.

418O2 schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 19:57:
Loop je geen risico afgekeurd te worden en je auto rijbewijs dan ook kwijt te raken?

Ik heb begrepen dat de meeste mensen gewoon voor onbepaalde tijd goedgekeurd worden en dat er in uitzonderlijke gevallen een herkeuring plaatsvindt na 3 of 5 jaar.

Het CBR gaf aan dat het niet eens zeker is dat ik word opgeroepen voor een rijtest, aangezien ik al 8 of 9 jaar mijn autorijbewijs heb en er geen meldingen zijn bij het CBR. Dus nooit met alcohol op gereden of op een andere manier gevaarlijk rijgedrag heb laten zien.

Daarnaast heb je het blokkeerrecht, dus ik kan het rapport van de psychiater inzien voordat het naar het CBR gaat met mijn eigen verklaring. Als daarin iets staat waar ik me zorgen om maak, dan laat ik het niet opsturen. Maar dat zal niet het geval zijn.

Ik heb er vertrouwen in dat het goed komt.

[ Voor 16% gewijzigd door __xeno__ op 30-08-2017 15:48 ]

[Aikon]

GrooV schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:13:
[...]

Onzin, een onwelwording/aanval van wat dan ook is gevaarlijk voor je zelf en het overige verkeer. Alleen als je fysiek niet in staat bent om een motorvoertuig te besturen wordt pas naar de categorie gekeken

Uiteraard, maar dat maakt autorijden niet gelijk aan motorrijden.

Grrrrrene schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:27:
[...]

Dan kan hij ook maar beter niet gaan fietsen en al helemaal niet op een ligfiets o.i.d. Mensen met ADD of ADHD hebben geen evenwichtsstoornis

Evenwicht is een voorbeeld van een verschil tussen motor- en autorijden, idd niet in dit geval van toepassing lijkt me. De intensiteit van motorrijden is wellicht wel van toepassing bij ADD? Ik ben geen huisarts, maar kan me goed voorstellen dat iemand wel voor autorijden wordt goedgekeurd en niet voor motorrijden. Wat betreft dit specifiek geval heb ik geen idee.

[FirePuma142]

ThunderNet schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 12:31:
Op dit moment mag je volgens mij niet eens deelnemen aan het verkeer. Sinds 1 Juli geld er namelijk een limiet van 25mg: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-529.html

(Nee, medicijnen zijn geen uitzondering).

Enkelvoudig gebruik is de grens 50mg, gemeten in bloed. Bij een tablet met vertraagde afgifte als Concerta 54mg kom je daar niet aan. Sterker nog, je zal de 25mg voor gecombineerd gebruik niet eens overschrijden.

[__xeno__]

Voor degenen die het topic later vinden, ik ben door de molen heen!

Op 10 september ben ik naar de vakantiewoning van een psychiater geweest voor een keuring. Deze deed dit voor 135 euro. Tijdens dit gesprek kreeg ik verschillende vragen over mijn psychische gesteldheid en of ik in behandeling was geweest voor mijn ADHD en hoe dit nu nog zichtbaar is. Aangegeven dat ik veel sport, geen medicatie meer gebruik en gezond eet. Daarna veel vragen over middelengebruik. Hoeveel eenheden je drinkt e.d.

Op 14 september is het ontvangen door het CBR. Op mijn CBR stond als streefdatum reactie 12 oktober. Ik kreeg ook een brief waarin deze datum stond aangeveven. Helaas op 13 oktober nog geen reactie gehad, dus meteen gebeld. Ze hebben toen in het systeem aangegeven dat ik binnen 10 kalenderdagen een reactie zou krijgen. Op 24 oktober had ik nog geen reactie. Dus weer gebeld. Toen heeft de contactpersoon bij het CBR zelf met de persoon die de keuringen doet gebeld en aangegeven dat ik uiterlijk eind deze week een brief zou krijgen. Vandaag 28 oktober heb ik een brief gekregen waarin aangegeven staat dat ik geschikt ben verklaart voor Rijbewijs A en B. Ik hoef dus GEEN rijtest en kan gewoon na 10 jaar opnieuw verlengen.

Kortom: Het is mij uiteindelijk reuze meegevallen met dit traject. -> keuringsrapport op laten stellen -> veel druk zetten op CBR om een reactie te krijgen -> nu afrijden.

Begin er wel op tijd mee, bijvoorbeeld tegelijk met rijlessen. Want anders geeft het wel stress als je niet weet of je op tijd uitslag hebt.

Voor AvB hoef je trouwens nog geen eigen verklaring te hebben, dit hoeft pas voor AvD.

Aanstaande donderdag mag ik voor mij AvB examen. Als iemand vragen heeft, stuur dan gerust een bericht.

Update: AvB is binnen.

[ Voor 7% gewijzigd door __xeno__ op 03-11-2017 11:44 ]

[__xeno__]

Nou motorrijbewijs in inmiddels binnen! Ik had dus wel een AvD examen met een speciaal opgeleide examinator doordat ik een keuring had gehad. Ik kwam hier pas achter tijdens het rijexamen en dit had geen invloed op de gang van zaken.

Nu op zoek naar een motor. Laat je niet tegenhouden door die keuring als je het graag wilt!

[ Voor 11% gewijzigd door __xeno__ op 23-12-2017 16:22 ]

[Destruction]

Dat is geluk hebben, gefeliciteerd

@Spoonlift, ben je inmiddels al wat wijzer?

Overigens kan ik me wel vinden in de denkwijze van Grrrrrene. Oke, een huisarts is geen psychiater en ook geen verkeerskundige, zoals je dat omschreef.. Maar een (huis)arts is wel iemand die t.o.v het CBR bevoegd is een melding te doen van een verandering in de medische situatie/advies onderzoek rijvaardigheid in te dienen. Volgens mij kan een (huis)arts je rijbewijs ook ongeldig laten verklaren als hij/zij daar noodzaak voor ziet. In principe is er dus wel iets voor Grrrrrene's standpunt te zeggen. Dat dat tegen je gevoel van eerlijkheid duurt het langst in gaat, snap ik dan ook wel weer.

Daarentegen ken ik (helaas) ook verhalen van mensen die Ja invullen op die 2 vragen, vervolgens een keuring moeten ondergaan bij een psychiater. Deze psychiater verklaart ze onbeperkt geschikt en stuurt deze verklaring naar het CBR. Het CBR komt vervolgens met de conclusie dat hij/zij na 3 jaar weer gekeurd moet worden. De conclusie van de psychiater is dus in geen enkele wijze bindend; het staat het CBR (kennelijk) volledig vrij hun eigen ding met je te doen, en daar kom je dan niet meer omheen.

Ik sta niet in jouw (jullie) schoenen, maar ik heb wel het motto dat eerlijkheid moet lonen, moet betekenen dat je dan zelf ook op een eerlijke manier wordt behandeld. Blijkbaar houdt het CBR er een andere mentaliteit op na, waarmee men het dus ook wel een beetje uitlokt dat mensen dan toch liever een Nee invullen.

Valsheid in geschrifte? Ja. Terecht? Nee. Begrijpelijk? Sorry.. maar Ja.

[Mauritio]

Hoi allemaal,

Ik heb een beetje meegelezen en ik snap dat veel mensen het EV systeem niet goed vinden. Uit persoonlijke kring weet ik dat het team dat deze rijtesten uitvoert ook niet tevreden is met hoe dit werkt en juist geïrriteerd raken door de rompslomp en de wachttijden die hieraan vast zitten (te weinig capaciteit, interim managers die nergens verstand van hebben en draak van beleidsvoering).

Een paar punten met mijn ideeën:
Het probleem aan een psychiater die aangeeft dat iemand onbeperkt geschikt is, is dat bijwerkingen van medicijnen niet in de regel direct hoeven op te treden maar pas na langduriger gebruik kunnen optreden. Het is daarom vanuit professioneel perspectief erg vreemd dat een psychiater dit aan kan geven en het CBR dus regelmatiger zal checken. (ook komt het voor dat mensen zich laten 'keuren' door een bevriende dokter en hierdoor dus als geschikt verklaard worden).

Dit team voert, met gevaar voor eigen leven soms, rijtesten uit met bijvoorbeeld oudere mensen (90 jarige man die half blind is als voorbeeld) die totaal niet meer in staat zijn om te rijden maar geen afstand willen doen van het rijbewijs. Ook mensen die gehandicapt zijn (lees alles: missen van benen tot bovenarm amputaties) komen langs. Hierbij moeten dus flinke aanpassingen gedaan worden aan voertuigen. Bijvoorbeeld hand-gas of koppelen/remmen met rechtervoet waarbij dus een flinke dosis technische rijvaardigheid aan te pas komt!. Eigenlijk is dit een van de meest belangrijke schakels in Nederland om de weg veiliger te maken en te houden omdat zij ervoor zorgen dat ongeschikte kandidaten niet meer kunnen rijden. Het is overigens ook zo dat je na afkeuring, herkeuringen kunt blijven doen, het is nog steeds vrij lastig om echt ongeschikt verklaard te worden.

Mijn tip; neem een paar rijlessen bij een echt goede rijschool voor je de rijtest doet en als je goed kunt rijden dan zal niemand je een stro-breed in de weg leggen om je rijbewijs te halen!


Ik vind het EV en rijtest systeem zelf ook niet goed maar ik zit dit als een vangnet (vooral de non-transparantie in het hele verhaal is vreemd). Het is vervelend voor de mensen die er geen last van hebben maar ik heb liever dat mensen die incapabel zijn om auto te rijden van de weg af worden gehaald! Ik denk dus dat het uiteindelijk loont eerlijk te zijn op je EV want in geval van een ongeluk/zware overtreding zal er ook gekeken worden naar medicijn gebruik en als hier geen melding van is gemaakt (en je dus geen code op je rijbewijs hebt) je niet meer verzekerd bent.

[Destruction]

Mauritio schreef op maandag 25 december 2017 @ 23:13:
Hoi allemaal,

Ik heb een beetje meegelezen en ik snap dat veel mensen het EV systeem niet goed vinden. Uit persoonlijke kring weet ik dat het team dat deze rijtesten uitvoert ook niet tevreden is met hoe dit werkt en juist geïrriteerd raken door de rompslomp en de wachttijden die hieraan vast zitten (te weinig capaciteit, interim managers die nergens verstand van hebben en draak van beleidsvoering).

Dat instanties als het CBR te weinig capaciteit hebben is ook een beetje haar eigen schuld. Vaak zijn de lijnen onnodig lang en dan ga je al snel fouten maken. Zeker als je mensen die door onafhankelijke partijen geschikt verklaard worden onnodig in de molen laat hangen, maak je het jezelf wel erg moeilijk.

Een paar punten met mijn ideeën:
Het probleem aan een psychiater die aangeeft dat iemand onbeperkt geschikt is, is dat bijwerkingen van medicijnen niet in de regel direct hoeven op te treden maar pas na langduriger gebruik kunnen optreden. Het is daarom vanuit professioneel perspectief erg vreemd dat een psychiater dit aan kan geven en het CBR dus regelmatiger zal checken. (ook komt het voor dat mensen zich laten 'keuren' door een bevriende dokter en hierdoor dus als geschikt verklaard worden).

De verklaring van deze onafhankelijke psychiater zou bindend moeten zijn, zolang het CBR alle vrijheid heeft om met deze verklaringen te doen wat het wenst kun je niet spreken van een eerlijke, rechtvaardige behandeling. Daarmee ben ik het nogsteeds niet eens met mensen die Nee invullen terwijl er eigenlijk Ja moet staan, maar ik begrijp het wel.

Daarbij, waarom zou het CBR meer verstand hebben van aandoeningen, medicatie en evt. bijwerkingen dan een arts/psychiater? Als een arts/psychiater iemand geschikt achten zie ik geen reden om daar aan te twijfelen.

Dit team voert, met gevaar voor eigen leven soms, rijtesten uit met bijvoorbeeld oudere mensen (90 jarige man die half blind is als voorbeeld) die totaal niet meer in staat zijn om te rijden maar geen afstand willen doen van het rijbewijs. Ook mensen die gehandicapt zijn (lees alles: missen van benen tot bovenarm amputaties) komen langs. Hierbij moeten dus flinke aanpassingen gedaan worden aan voertuigen. Bijvoorbeeld hand-gas of koppelen/remmen met rechtervoet waarbij dus een flinke dosis technische rijvaardigheid aan te pas komt!. Eigenlijk is dit een van de meest belangrijke schakels in Nederland om de weg veiliger te maken en te houden omdat zij ervoor zorgen dat ongeschikte kandidaten niet meer kunnen rijden. Het is overigens ook zo dat je na afkeuring, herkeuringen kunt blijven doen, het is nog steeds vrij lastig om echt ongeschikt verklaard te worden.

Dus, omdat het potentieel gevaarlijk werk is wat dit team moet doen, moeten andere mensen die eerlijk zijn ten onrechte benadeeld worden? Dat vind ik wat vreemd.

Mijn tip; neem een paar rijlessen bij een echt goede rijschool voor je de rijtest doet en als je goed kunt rijden dan zal niemand je een stro-breed in de weg leggen om je rijbewijs te halen!

Rij-instructeurs en rijschoolhouders zijn toch juist de mensen die de afweging moeten maken of iemand wel of niet een geschikte kandidaat is voor het rijbewijs? Een vriend van me is rij-instructeur, hij treft ook regelmatig mensen waar na een paar lessen de conclusie echt is dat het geen haalbare kaart is, vanwege gebrek aan concentratie, de geleerde dingen niet blijven plakken, etc. Bij hem is het dan gebruikelijk dat de eigenaar van de rijschool zo'n leerling overneemt om te kijken of de constatering klopt (eigenaar is zelf wat uitgebreider geschoold, faalangst etc) en wat dan wijsheid is, maar dat is dus een rijschool waar men er wel degelijk op let.

Ik vind het EV en rijtest systeem zelf ook niet goed maar ik zit dit als een vangnet (vooral de non-transparantie in het hele verhaal is vreemd). Het is vervelend voor de mensen die er geen last van hebben maar ik heb liever dat mensen die incapabel zijn om auto te rijden van de weg af worden gehaald! Ik denk dus dat het uiteindelijk loont eerlijk te zijn op je EV want in geval van een ongeluk/zware overtreding zal er ook gekeken worden naar medicijn gebruik en als hier geen melding van is gemaakt (en je dus geen code op je rijbewijs hebt) je niet meer verzekerd bent.

Als we de letter van de CBR wet letterlijk nemen, moeten we het ook melden als we ziek zijn.. Moeten we dan door een onafhankelijke arts beoordeeld worden of we echt weer genezen zijn, voor we weer mogen rijden?

Ik ken trouwens ook nog iemand met borderline. Heeft rijbewijs B en een auto. Nou is dat (voor zover ik het ken) een "ziektebeeld" met pieken en dalen (depressies e.d). Deze specifieke persoon voelt dit goed aan, in een mindere periode wordt de auto niet gebruikt omdat het besef dat je je hoofd er goed bij moet kunnen houden absoluut aanwezig is. Het komt daarbij dus wel eens voor dat ik (of andere vrienden) gevraagd wordt om de auto(sleutels) een tijdje bij me te houden, de auto heeft vorig jaar een tijdje bij mijn huis gestaan toen het even een tijdje niet zo goed ging. Waarmee ik maar zeggen wil: De ene persoon met een aandoening, is de andere niet. Ongetwijfeld zijn er mensen met bijvoorbeeld borderline/adhd die absoluut ongeschikt zijn. Deze persoon heeft trouwens een keuring van een psychiater en een rijtest gehad, buiten elke 5 jaar verlengen (en dan weer even langs de psychiater) valt het hier nog wel mee met de ellende, al is het wel elke 5 jaar een stressvolle situatie voor zo iemand.

[ Voor 12% gewijzigd door Destruction op 26-12-2017 14:20 ]