Stabiel werk

[jobhopper2]

Beste mensen,

Ik heb een vraag en hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Afgestudeerd als historicus (wo) ben ik behoorlijk aan het jobhoppen om mijn plekje in de maatschappij te vinden.

Zo heb ik bijv. in een magazijn gewerkt en dat beviel wel.
Helaas vertelde iemand mij dat veel functies daar (bijv. de reach/vrachtwagenchauffeurs, planners)
weggeautomatiseerd werden en dat het niet handig was om in dergelijke opleidingen te investeren.

Nu ben ik op zoek naar wat anders en zit te denken aan een beroep als schilder of timmerman. Lesgeven en programmeren ligt mij denk ik niet.
In studies van Oxford en een artikel van jobersonality laten zien dat ook deze banen kans hebben om weggeautomatiseerd te worden!

Kan iemand mij iets vertellen over het gevaar van automatisering voor deze traditionele beroepen (schilder, timmerman, loodgieter, elektricien enzov.)?
en of het handig is om daarin te investeren (duurt dat bijv. nog 100 jaar)?

Alvast bedankt

Groetjes!

P.S. De link van de studie mag ik helaas niet posten, maar is zo te vinden op het web.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:21]

[Nat-Water]

Ik kan je gang van zaken niet goed begrijpen.

Je bent afgestudeerd historicus aan de universiteit. Dat heb je wat, 4 jaar gedaan? 5? Dan zal je daar wel een reden voor hebben gehad - waarschijnlijk omdat je het leuk vindt. (Ik kan me niet voorstellen dat geschiedenis studeert voor het geld of omdat je niet kon kiezen, namelijk..)

Waarom gooi je je opleiding zo makkelijk overboord? Je hebt WO denk-niveau, zelfs buiten je orïentatie moet iets te vinden zijn wat meer op je aansluit. Banen zoals schilder, timmerman, wat dan ook.. waarom kijk je daar nu naar? Daar ben jij echt te hoog voor geschoold.
Wat is de reden dat je juist daar naar kijkt? Waarom heb je dat dan niet eerder gedaan?

[Voor 14% gewijzigd door Nat-Water op 03-08-2017 09:43]

[mark-k]

Falcon schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:36:
Waarom zoek jij geen werk die bij je opleiding hoort?

Inderdaad. Wat is de reden dat je ongeschoold werk bent gaan doen nadat je een WO opleiding af had? Geen werk te vinden in je eigen vakgebied, of geen zin in? Als je bang bent om weggeautomatiseerd te worden zit je juist het veiligste op een hoog opleidingsniveau.

[Bockelaar]

[sarcasm]Zo te zien heb je voordat je ging studeren goed gekeken naar het perspectief op de arbeidsmarkt[/sarcasm]
Ik denk dat ambachten als schilder, timmerman, metselaar, loodgieter en electricien een goed perspectief hebben, die worden niet weg geautomatiseerd. Overigens (vrachtwagen)chauffeurs ook niet zomaar. Zeker de aankomkende 40 jaar arbeidsleven blijven die wel bestaan

[MAX3400]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:33:
...
Helaas vertelde iemand mij dat veel functies daar (bijv. de reach/vrachtwagenchauffeurs, planners)
weggeautomatiseerd werden en dat het niet handig was om in dergelijke opleidingen te investeren.

Nu ben ik op zoek naar wat anders en zit te denken aan een beroep als schilder of timmerman.
...
en of het handig is om daarin te investeren (duurt dat bijv. nog 100 jaar)?

Hoe oud denk je te worden? 217 jaar? Gok, je bent ergens rond de 25 tot 30 jaar oud; je moet dus nog 40 jaar werken tot je pensioen dus ga iets leuks doen.

[Falcon]

Stabiel werk

Zelfde vraag.. Waarom geen baan die past bij je opleiding?

[Voor 48% gewijzigd door Falcon op 03-08-2017 09:44]

[Bartosy]

Ik denk persoonlijk dat er voor echte vakmensen zoals schilder,loodgieter,elektricien de eerst komende 50 jaar wel werk zal zijn dus daar kan je rustig in investeren. In een magazijn kan ik de automatisering wel begrijpen. Dat is toch op 1 locatie en misschien wel een keer een grote investering maar dat verdien je later toch wel terug. Een robot die bij jou thuis aanbelt en loodgieterwerkzaamheden doet zie ik de komende tijd niet gebeuren.

[jobhopper2]

Ik wil idd nog even de lesbevoegdheid erbij halen, zodat ik eerstegraads docent wordt. Helaas is er weinig werkt te vinden in dat vakgebied. Daarnaast ben ik ook onzeker over lesgeven of dat wel bij mij past. Ook over het halen van een andere lesbevoegdheid (bijv. Pabo of Duits) ben ik onzeker over.

[Basszje]

Bockelaar schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:42:
Ik denk dat ambachten als schilder, timmerman, metselaar, loodgieter en electricien een goed perspectief hebben, die worden niet weg geautomatiseerd. Overigens (vrachtwagen)chauffeurs ook niet zomaar. Zeker de aankomkende 40 jaar arbeidsleven blijven die wel bestaan

Vrachtwagenchauffeur is binnen 10 jaar wel exit denk ik. Sowieso zit je daar met de concurrentie van mensen uit de rest van Europa, dus dat lijkt mij niet echt aan te raden.

Als je een beetje handig en creatief bent kan je nog altijd zelf meubels gaan maken or dergelijke ouderwetse ambachten. Betaalbare niet-Ikea meubels zijn best populair nu, en meestal vrij duur.

[jobhopper2]

Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

[President]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:45:
Ik wil idd nog even de lesbevoegdheid erbij halen, zodat ik eerstegraads docent wordt. Helaas is er weinig werkt te vinden in dat vakgebied. Daarnaast ben ik ook onzeker over lesgeven of dat wel bij mij past. Ook over het halen van een andere lesbevoegdheid (bijv. Pabo of Duits) ben ik onzeker over.

Er is inderdaad weinig werk te vinden als docent geschiedenis, volgens mij is onze minister een plan begonnen om deze om te scholen naar leerkrachten voor het basisonderwijs. Waarom ben je precies onzeker over het behalen van een lesbevoegdheid? Is dat omdat je denkt niet met kinderen om te kunnen gaan?

Ter info: ik ben na het vwo de pabo gaan doen. Had voor die tijd ook niet veel met kinderen heb ook vandaag de dag weinig met kinderen. Ik ben leerkracht geworden om te onderwijzen, niet vanwege het sociale geneuzel of omdat 'ik kinderen leuk vind' wat veel vrouwelijke collega's een reden is geweest om leerkracht te gaan worden

[Metalfreak]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:33:

Zo heb ik bijv. in een magazijn gewerkt en dat beviel wel.
Helaas vertelde iemand mij dat veel functies daar (bijv. de reach/vrachtwagenchauffeurs, planners)
weggeautomatiseerd werden en dat het niet handig was om in dergelijke opleidingen te investeren.

Maar je bent dus afgestudeerd WO-er en je gaat dan een (no offence) ongeschoold baantje doen en laat je je bang maken door de orderpickers aldaar? Wat denk je van een baantje/opleiding als logistiek engineer? Ik heb bij een grote logistieke firma gewerkt en de grootste klacht was dat ze daar geen fatsoenlijke van konden vinden. Dat is juist een functie die zich bezighoudt met hoe de logistiek te automatiseren/verbeteren is en waar m.i. nog heel veel toekomst in zit. Daarbij is niet alles te automatiseren, maar vooral de "dommere baantjes" zullen daaronder gaan lijden. Als jij een afgeronde WO-opleiding hebt, neem ik toch wel aan dat je meer in je mars hebt dan het uitvoeren van ongeschoold werk...

[jobhopper2]

mark-k schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:42:
[...]


Inderdaad. Wat is de reden dat je ongeschoold werk bent gaan doen nadat je een WO opleiding af had? Geen werk te vinden in je eigen vakgebied, of geen zin in? Als je bang bent om weggeautomatiseerd te worden zit je juist het veiligste op een hoog opleidingsniveau.

Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

[simon]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:49:
Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

Geloof je dat? Schilderen met een drone? Heb je wels kozijnen geschilderd? Dat gaat niet zo snel met een drone of robot gebeuren. De robot die dat kan is erg duur, erg storingsgevoelig en concurreert dan totaal niet met een mens. Misschien het schilderen van een gigantische buitenwand, maar dat moet je ook niet willen doen.

Nadenken over of je beroep weggeautomatiseerd word is simpel, hoe veel complexe handelingen zitten er in je baan. Dus hoeveel exact repetitieve handelingen doe je, is de volgorde complex en op basis van analyse van het geen wat je ziet? Kans is kleiner dat hij weggeautomatiseerd wordt. Schilder je slechts gigantische wanden? Kans is groot dat je door een robot met verfspuit binnen nu en 50 jaar vervangen wordt, doe je kozijnen, deuren, fijn werk waar vakmanschap voor nodig is? Safe choice.

Ook beroepen zoals timmerman en loodgieter verdwijnen niet zomaar. Er ontstaan wel nieuwe bouwtechnieken, maar die zijn nog verre van volwassen, en de bouwindustrie is conservatief. Maar zomaar timmerman worden?

[mark-k]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:51:
[...]


Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

Schilderen is dan ook geen hoog opleidingsniveau maar valt bij mij nog gewoon onder de noemer 'ongeschoold werk'.

Als je graag een combinatie wilt moet je gaan denken aan een hbo of mbo4 opleiding, want alles dat je tot nu toe genoemd hebt zit geen 'hersenwerk' in. Als je zeker wilt zijn dat je niet wordt weggeautomatiseerd moet je zorgen dat jij degene wordt die aan de automatisering werkt.

[Sissors]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:51:
[...]


Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

Heb je er zelf naar gegoogled? Ik zie die drone voorlopig nog echt niet netjes de kozijnen afplakken en mijn muur schilderen zonder ook alle meubels mee te nemen.

[dewil1990]

Ook in mijn ogen ontbreekt er een antwoord op de vraag waarom je na het volgen van een WO opleiding, wilt switchen naar een ambacht. Simpelweg heb je ook 4 tot 6 jaar (gedeeltelijk) op kosten van de maatschappij een WO opleiding gevolgd, waar je vervolgens niks mee doet. Is een beroep als leerkracht geen alternatief, hier is ook een flink tekort aan?

Terugkomend op je vraag. Wij zijn een huis aan het bouwen, de markt is in mijn ogen behoorlijk overspannen met name door het tekort aan vakmensen als timmermannen, metselaars, elektriciens, loodgieters, stukadoors en tegelzetters. Die beroepen worden in mijn ogen niet zomaar geautomatiseerd, maar veranderen wel. Zo komt een elektricien steeds meer in aanraking met programmeren, netwerken etc. (gebouwautomatisering / domotica), het beroep van loodgieter zal ook steeds meer bewegen naar oplossingen in duurzame energie (zonnepanelen, warmtepompen etc.).
Het beroep van timmerman en metselaar, innoveert denk ik langzamer. Ik zie eerst een beweging naar prefab, echter omdat de logistieke kosten hiervan uiteindelijk ook te duur worden, verwacht ik uiteindelijk dat 3d printen de grote innovator moet gaan worden. Maar voordat het zover is zijn wij denk ik allebei met pensioen.

Mocht je echt willen gaan omscholen twee dingen die mij te binnen schieten. De eerste, enigszins bevooroordeeld zeg ik dat de meeste HBO/WO'ers vaak niet de beste zijn om met hen handen te werken (ik ben zelf een HBO'er dus mag dit wel zeggen ). Ten tweede, een HBO / WO'er gaat vaak studeren om ook in een vak uiteindelijk door te leren en door te blijven groeien naar een hoger niveau, hogere functie etc. In een ambacht als hierboven, zit je redelijk vlot aan je top. Bedenk voor jezelf of je niet te snel raakt uitgekeken op dit soort werk.

[Malt007]

Volgens mij is er bizar veel vraag naar echte vakmensen, nu de economie weer goed draait wordt ik geconfronteerd met lange wachtlijsten voor wat timmer en schilderwerk. Verder zie je juist door alle automatisering en standaardisering dat er vraag komt naar vakwerk, mooie handgemaakte spullen ipv goedkoop massaal geproduceerde prut. Je ziet het ook in youtube filmpjes waar vakmensen veel waardering krijgen voor hun vakwerk.

[Voor 12% gewijzigd door Malt007 op 03-08-2017 10:31]

[Anoniem: 289295]

Webredactie en informatiespecialist. Ik neem aan dat je na je studie kunt schrijven, tenminste.

[DJKroon]

Mocht je bereid scholing te doen, kijk eventueel voor onderhoud en daarna servicemonteur in de elektro of installatietechniek.

Bedrijven in die sector staan er voor open om (met een studiecontract a 2 of 3 jaar) scholing voor je te betalen.
Daar is schreuwend mensen te kort.
Zeker als servicemonteur is het goed nadenken en verklaren van storingen (denkwerk) voor dat je het kan oplossen (handwerk).

Zelf doe ik al 10 jaar servicewerk in de installatietechniek, lekker afwisselend, geen baas die in je nek hijgt en met een auto van de zaak de halve wereld afrijden.
Eenigste nadeel is je werkt vaak alleen en je hebt soms bij een lastige storing een lange dag te pakken.
Niks tijd voor tijd maar gewoon overuren betaalt krijgen.

[jobhopper2]

Veel van mijn studiegenoten laten, noodgedwongen, hun vakgebied los. Ze vliegen echt alle kanten uit en scholen zich om. Veel studiegenoten werk 'onder hun niveau' zoals bediening in de horeca.

Ook een kennis heeft nu een eigen hoveniersbedrijf opgezet en het ontzettend naar zijn zin. Voor mij is de reden: 1: werk en 2: ik word er rustig van om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken. Daarnaast geeft het mij ook rust als ik er vanuit kan gaan dat m'n baan, niet zoals chauffeurswerk, binnen 10-15 jaar weg wordt geautomatiseerd.

Echt, het klinkt raar, maar als diegene niet over automatisering was begonnen dan had ik nu al m'n hef-en reachtruck certificaten gehaald voor het magazijnwerk.

[jobhopper2]

Veel van mijn studiegenoten laten, noodgedwongen, hun vakgebied los. Ze vliegen echt alle kanten uit en scholen zich om. Veel studiegenoten werk 'onder hun niveau' zoals bediening in de horeca.

Ook een kennis heeft nu een eigen hoveniersbedrijf opgezet en het ontzettend naar zijn zin. Voor mij is de reden: 1: werk en 2: ik word er rustig van om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken. Daarnaast geeft het mij ook rust als ik er vanuit kan gaan dat m'n baan, niet zoals chauffeurswerk, binnen 10-15 jaar weg wordt geautomatiseerd.

Echt, het klinkt raar, maar als diegene niet over automatisering was begonnen dan had ik nu al m'n hef-en reachtruck certificaten gehaald voor het magazijnwerk.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:21]

[Malt007]

Er is een ernstig tekort aan heftruckchauffeurs op het moment, was vorige week nog in het nieuws. Wellicht hebben ze interesse in een ruimdenkende heftruckchauffeur.

[RocketKoen]

Magazijnwerk wordt inderdaad weg geautomatiseerd.
Maar om nu te zeggen dat het de investering in een heftruck certificaat niet waard is... Wat is dat, een cursus van 1 middagje?

Maar om daar nu je carrière van te maken met een WO diploma...
De 3 stromen waar enorme tekorten in zijn:
- Onderwijs
- Techniek
- Zorg

Onderwijs lijkt het meest logische (leraar geschiedenis of basisonderwijs). Met je WO diploma kun je met een verkort traject je bevoegdheid halen.
Maar je moet wel zin hebben om de hele dag voor de klas te staan.

Techniek. Daar moet je toch wel wat aanleg voor hebben. Als je geschiedenis hebt gedaan ben je waarschijnlijk wat meer alpha. Mocht je toch technisch zijn, dan is er in de bouw genoeg werk. Je moet alleen een bedrijf vinden waar je het vak kan leren. Want om nu na je WO nog een MBO opleiding te gaan doen... Dan verveel je je waarschijnlijk dood.

Zorg. Daar is niet voor niets een tekort. Voor de goede banen moet je eerst lang naar school. En voor de banen waar je zonder (relevant) diploma aan de slag kan zal je nooit meer dan minimumloon verdienen.

[Johnny]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:38:
Beste mensen,

Ik heb een vraag en hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Afgestudeerd als historicus (wo) ben ik behoorlijk aan het jobhoppen om mijn plekje in de maatschappij te vinden.

Zo heb ik bijv. in een magazijn gewerkt en dat beviel wel.
Helaas vertelde iemand mij dat veel functies daar (bijv. de reach/vrachtwagenchauffeurs, planners)
weggeautomatiseerd werden en dat het niet handig was om in dergelijke opleidingen te investeren.

Nu ben ik op zoek naar wat anders en zit te denken aan een beroep als schilder of timmerman. Lesgeven en programmeren ligt mij denk ik niet.
In studies van Oxford en een artikel van jobersonality laten zien dat ook deze banen kans hebben om weggeautomatiseerd te worden!

Kan iemand mij iets vertellen over het gevaar van automatisering voor deze traditionele beroepen (schilder, timmerman, loodgieter, elektricien enzov.)?
en of het handig is om daarin te investeren (duurt dat bijv. nog 100 jaar)?

het idee dat automatiseren mensen volledig vervangt is een beetje simplistisch. Voor de meeste beroepen is het zo dat automatisering de productiviteit van een enkele arbeider verhoogd. Voor mensen die met hun handen werken zijn elektrische gereedschappen bijvoorbeeld een vorm van automatisering. Een boormachine met accu werkt sneller dan één met snoer, wat weer sneller werkt dan een handboor. Met betere/specialistischere materialen, hulpmiddelen, technieken en gereedschappen kan iemand veel meer werk verzetten als zonder.

Een enkel persoon kan dus het werk verzetten dan voorheen. Bij een gelijkblijvende vraag is er dus minder behoefte aan mensen die een taak kunnen uitvoeren. Het vereist echter nog steeds, of zelfs meer kennis en ervaring van degene die het werk blijft doen om de productiviteit te verhogen.

Dus zolang je moderne technologie kan aanwenden om competetief te zijn met de rest van de markt hoef je jezelf weinig zorgen te maken. Zelfs als er een machine wordt uitgevonden die precies het werk doet wat jij doet dan ben je de aangewezen persoon om die machine (of meerdere) aan te sturen en te controleren.

[jobhopper2]

RocketKoen schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:51:
Magazijnwerk wordt inderdaad weg geautomatiseerd.
Maar om nu te zeggen dat het de investering in een heftruck certificaat niet waard is... Wat is dat, een cursus van 1 middagje?

Maar om daar nu je carrière van te maken met een WO diploma...
De 3 stromen waar enorme tekorten in zijn:
- Onderwijs
- Techniek
- Zorg

Onderwijs lijkt het meest logische (leraar geschiedenis of basisonderwijs). Met je WO diploma kun je met een verkort traject je bevoegdheid halen.
Maar je moet wel zin hebben om de hele dag voor de klas te staan.

Techniek. Daar moet je toch wel wat aanleg voor hebben. Als je geschiedenis hebt gedaan ben je waarschijnlijk wat meer alpha. Mocht je toch technisch zijn, dan is er in de bouw genoeg werk. Je moet alleen een bedrijf vinden waar je het vak kan leren. Want om nu na je WO nog een MBO opleiding te gaan doen... Dan verveel je je waarschijnlijk dood.

Zorg. Daar is niet voor niets een tekort. Voor de goede banen moet je eerst lang naar school. En voor de banen waar je zonder (relevant) diploma aan de slag kan zal je nooit meer dan minimumloon verdienen.

Onderwijs: Ik wil nog wel m'n lesbevoegdheid gaan halen, maar ik twijfel of ik dat wel aankan. Daarnaast is er bij geschiedenis & maatschappijleer een overschot ipv tekort. Mijn directe omgeving ziet mij ook niet echt als 'een typetje leraar' en zijn bang dat het niets wordt.

Techniek: ik ben helaas een alfa en heb E&M gedaan en daar had ik al heel erg moeite met eco en wi.

Zorg: Uitgesloten, ik kan daar echt niet tegen.

Vandaar dat ik me aan het oriënteren was op een ambacht (eentje die niet snel verdwijnt). Kennissen van mij doen dat ook: snackbarhouder, hovenier, koerier, machinebediende, horeca, winkelwerk enzovoort.

[simon]

Waarom klop je niet bij je hovenier-kennis aan en loop je dagje mee? Hoef je het niet allemaal te theoretiseren en wie weet komt er nog wat uit.

[Roozzz]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:04:
[...]
Vandaar dat ik me aan het oriënteren was op een ambacht [...]: snackbarhouder, ...

Niet echt het eerste waar ik aan denk bij een ambacht

Maar goed, ga gewoon doen wat jouw leuk lijkt. Ook al zou de automatisering over 15 jaar hard toeslaan in heftruck-chauffeur-land, dan zie je dan toch wel weer verder? De tijd dat je een beroep kiest voor de rest van leven is toch wel voorbij...

Ik denk trouwens dat je met een afgeronde WO opleiding zeker niet specifiek in dat vakgebied terecht hoeft te komen. We hebben bijvoorbeeld een geschiedenis student als premier... Dat denkniveau kan je in heel veel functies gebruiken, dat hoeft echt niet specifiek geschiedenis gerelateerd te zijn.

[Voor 4% gewijzigd door Roozzz op 03-08-2017 11:12]

[Steefph]

Roozzz schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:10:
[...]

Niet echt het eerste waar ik aan denk bij een ambacht

"Wie is hier nou de snackbar? Gij of ik!"

Sorry kon het niet laten

[Nat-Water]

TS, ik zou er echt even heel hard over nadenken wat je echt wilt. Ik vind je statement 'met je handen werken' een beetje tja, nikszeggend. Iedereen vindt het leuk om een beetje te sleutelen en te knutselen. Je moet voor jezelf nagaan of jij daar dan ook genoeg uitdaging in hebt. Ik zie, voor iemand met jouw opleidingsniveau, weinig uitdaging in de door jou genoemde beroepen.

Er werd eerder elektricien / storingsmonteur genoemd. Dat vind ik geen gekke optie.

[Voor 10% gewijzigd door Nat-Water op 03-08-2017 11:21]

[RocketKoen]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:04:
[...]


Onderwijs: Ik wil nog wel m'n lesbevoegdheid gaan halen, maar ik twijfel of ik dat wel aankan. Daarnaast is er bij geschiedenis & maatschappijleer een overschot ipv tekort. Mijn directe omgeving ziet mij ook niet echt als 'een typetje leraar' en zijn bang dat het niets wordt.

Techniek: ik ben helaas een alfa en heb E&M gedaan en daar had ik al heel erg moeite met eco en wi.

Zorg: Uitgesloten, ik kan daar echt niet tegen.

Vandaar dat ik me aan het oriënteren was op een ambacht (eentje die niet snel verdwijnt). Kennissen van mij doen dat ook: snackbarhouder, hovenier, koerier, machinebediende, horeca, winkelwerk enzovoort.

Geschiedenis is een examenvak. En het onderwijs heeft enorme vergrijzing.
ML is inderdaad vaak een part-time functie. Vaak gecombineerd met een ander vak.

Of je het type leraar bent.. Only one way to find out.
Informeer gewoon eens of je een dagje mee kan lopen. Of een keertje in kan vallen.
Je kan uiteindelijk een beoordeling vragen om 2 jaar les te mogen geven zonder dat je je bevoegdheid hebt (die moet je in de tussentijd wel gaan halen).

In het basisonderwijs zijn overigens echt serieuze tekorten aan docenten (en vooral meesters). Alleen dan heb je wat minder aan je diploma.

[Amafi]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:38:
Kan iemand mij iets vertellen over het gevaar van automatisering voor deze traditionele beroepen (schilder, timmerman, loodgieter, elektricien enzov.)?
en of het handig is om daarin te investeren (duurt dat bijv. nog 100 jaar)?

Traditionele beroepen:
Logistiek is "gevaarlijk" aangezien ik zie dat deze in vergaande mate geautomatiseerd worden. Denk aan automatische/zelfsturende voertuigen.
Operator met een lage opleiding voor het bedienen van machines hetzelfde. De automatisering in deze machines gaat steeds veder en zonder extra opleiding of inzicht is hier ook minder garantie op werk.

Elektriciens/automatisering technicians zie ik juist een tekort aan, en dat gaat nog wel even aanblijven.
Ook mede door de groei in automatisering.
Hier ligt mijn inzien een van de grotere open plekken waar je en met je handen kan werken. EN bij storingen ook flink je hersenen moet laten werken.
Maar de dradentrekker in de bouw zal het weer lastiger krijgen.
Schilders hebben ook weer te maken met seizoenen, (in de winter is daar gewoon minder werk in).

Maar is natuurlijk ook erg afhankelijk van wat jij leuk/acceptabel vind om langere tijd te doen.

[Voor 6% gewijzigd door Amafi op 03-08-2017 11:22]

[peakrever]

Mijn oude supermarktmanager is ook een historicus die geen zin had in een kantoorbaan, dus werd hij supermarktmanager. Hij vindt dat een erg leuke baan en je hebt ook veel afwisseling. Klantcontact, toch ook wel met je handen werken, maar ook bezig zijn met managen.
En het salaris schijnt ook minder slecht te zijn dan veel mensen denken. manager van een ah xl pakt 6300€ bruto.

[Voor 17% gewijzigd door peakrever op 03-08-2017 11:26]

[jobhopper2]

Amafi schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:20:
[...]

Traditionele beroepen:
Logistiek is "gevaarlijk" aangezien ik zie dat deze in vergaande mate geautomatiseerd worden. Denk aan automatische/zelfsturende voertuigen.
Operator met een lage opleiding voor het bedienen van machines hetzelfde. De automatisering in deze machines gaat steeds veder en zonder extra opleiding of inzicht is hier ook minder garantie op werk.

Elektriciens/automatisering technicians zie ik juist een tekort aan, en dat gaat nog wel even aanblijven.
Ook mede door de groei in automatisering.
Hier ligt mijn inzien een van de grotere open plekken waar je en met je handen kan werken. EN bij storingen ook flink je hersenen moet laten werken.
Maar de dradentrekker in de bouw zal het weer lastiger krijgen.
Schilders hebben ook weer te maken met seizoenen, (in de winter is daar gewoon minder werk in).

Maar is natuurlijk ook erg afhankelijk van wat jij leuk/acceptabel vind om langere tijd te doen.

Klopt, magazijnwerk sprak mij eerst ook niet aan, maar ik vond het uiteindelijk hartstikke meevallen.

[Abom]

Ik begrijp niet waarom je zo hamert op de kans dat een bepaald beroep weg geautomatiseerd wordt. Je zegt zelf dat je nu ook van alles en nog wat doet. Wat maakt het uit wanneer je in de toekomst nog een keer een switch moet maken. Je bent niet dom, anders maak je een WO opleiding niet af.
Ga iets doen wat je leuk lijkt en waar op dit moment werk in te vinden is (dat is best veel). Aangezien je WO geschoold bent, kan het best zijn dat je in de toekomst naar een management functie klimt... Gebeurt er iets in de branch waar je werkt, pas je je gewoon weer aan. Kennis van vorige job zijn echt niet nutteloos bij een switch. Het omgaan met collega's e.d. moet je met alle jobs doen.

[Sissors]

RocketKoen schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:18:
[...]
Geschiedenis is een examenvak. En het onderwijs heeft enorme vergrijzing.
ML is inderdaad vaak een part-time functie. Vaak gecombineerd met een ander vak.

Of je het type leraar bent.. Only one way to find out.
Informeer gewoon eens of je een dagje mee kan lopen. Of een keertje in kan vallen.
Je kan uiteindelijk een beoordeling vragen om 2 jaar les te mogen geven zonder dat je je bevoegdheid hebt (die moet je in de tussentijd wel gaan halen).

In het basisonderwijs zijn overigens echt serieuze tekorten aan docenten (en vooral meesters). Alleen dan heb je wat minder aan je diploma.

Het is inderdaad nogal zonde om eerst een WO opleiding te doen, en er dan niks mee te doen. Maar liever dat hij dan iets doet wat hij wel leuk vindt en vraag naar is, dan thuis gaat zitten. En laten we wel wezen, de vraag naar WO historici is beperkt. Geschiedenis docent is waarschijnlijk wat de helft van die studenten al gaat worden, dat voor sommige docenten een gebrek is betekend niet dat voor andere geen overschot is.

En of hij dan heftruckchaufer wordt of PABO'er, in beide gevallen doe je weinig met je opleiding. Vind het overigens wel vreemd dat er nu blijkbaar zo'n gigantisch tekort aan PABO'ers is, terwijl een paar jaar geleden ze blij mochten zijn als ze tijdelijk een zwangere lerares mochten vervangen omdat er een enorm overschot was. Als ik het nieuws volg krijg ik het idee dat elke paar jaar basisschool docenten tussen overschot en gebrek stuiteren.

Maar goed, zoals eerder ook hier gezegd, je cursusje heftruckchaufeur niet doen omdat iemand heeft gezegd dat dat misschien wel geautomatiseerd kan worden, vind ik geen goede reden. Als je het nu over een 4 jarige opleiding hebt, dan is dat meer iets om rekening mee te houden dan zo'n cursus die je baas betaald (neem ik aan).

En een drone zie ik nog niet netjes mijn kozijnen verven zonder de rest van de kamer mee te nemen.

Als laatste: Dat het geautomatiseerd kan worden betekend niet dat het gebeurd. Kijk naar de McDonalds. Ja er wordt meer automatisch gedaan zoals de bestelzuilen. Maar nog steeds werken er een hoop. Niet omdat het niet geautomatiseerd kan worden, maar omdat scholieren goedkoper en flexibeler zijn dan machines. Je kan vast een robot maken die mijn kozijnen heel netjes schildert, maar als die 5x zoveel kost als een goede schilder, dan ga ik toch voor die goede schilder.

[Voor 10% gewijzigd door Sissors op 03-08-2017 11:32]

[wieland99]

ik vraag me toch af waarom je studeert en zelfs afstudeert als historicus als je vervolgens niets kan/wil doen met dat diploma..

Als ik naar mezelf kijk, Ik studeer dit jaar af als procesoperator. Ik heb deze richting voornamelijk gekozen omdat er veel vraag naar is en goede arbeidsvoorwaarden gelden in deze sector.

Ik snap niet dat mensen een richting gaan volgen waar ze geen idee van hebben voor welke beroepen je in aanmerking komt met dat diploma..

[oohh]

@jobhopper2, Wat had jij voor ogen na je afstuderen? Waar liggen je interesses?

Ik denk dat je niet moet kijken naar het soort banen dat jij benoemt. Je hebt waarschijnlijk meer uitdaging bij een baan op jouw niveau. Of het verven, klussen, etc. moet je met de paplepel ingegoten zijn en je moet daar helemaal in opgaan. Dan geef ik je een kans dat je met zo'n baan gelukkig wordt.

Ik zit overigens in hetzelfde schuitje (net mijn MA American Studies voltooid), maar ik probeer alle kanten op te kijken. Wat ik bij veel medestudenten zag is dat zij zich beperken tot hun eigen vakgebied, waar vaak weinig werk te vinden is. Dan krijg je inderdaad nooit een baan. Zorg dat je jezelf breed oriënteert, op werkgebied maar ook eventuele nieuwe studies (phD, economische studie, etc.).

[Lxske]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:04:
[...]
Techniek: ik ben helaas een alfa en heb E&M gedaan en daar had ik al heel erg moeite met eco en wi.

Ik ben ook een alfa met een nog (veel) kanslozere universitaire studie dan jij en werk al jaren in de IT. Dat gebied is zo ruim, je hoeft echt niet voor elke functie een wiskundeheld te zijn. Wel moet het je boeien. Het feit dat je op Tweakers zit, doet dat wel vermoeden.

Uit je posts proef ik onzekerheid. Volgens mij is dat meer het probleem dan je beroepskeuze. Ben je echt bang weggeautomatiseerd te worden? Ben je niet veelzijdig/ontwikkeld genoeg om dan een carrièreswitch te maken? Of wil je liever een hogere functie maar mis je het vertrouwen dat dat haalbaar is?

[jobhopper2]

Ik heb nooit een beeld gehad van 'later' en heb altijd rücksichtlos doorgewerkt. Politiek interesseerde mij altijd, maar die interesse is nu even weg. Tussendoor ben ik toch aan de slag en pak van alles aan. Hierdoor merk ik bijv. dat programmeren en winkelwerk niet echt iets voor mij is en dat ik het magazijn bijv wel leuk vond.

[Abom]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:41:
Ik heb nooit een beeld gehad van 'later' en heb altijd rücksichtlos doorgewerkt. Politiek interesseerde mij altijd, maar die interesse is nu even weg. Tussendoor ben ik toch aan de slag en pak van alles aan. Hierdoor merk ik bijv. dat programmeren en winkelwerk niet echt iets voor mij is en dat ik het magazijn bijv wel leuk vond.

Ik werk in de IT en ben echt geen programmeur. In de IT zijn heel veel mensen nodig met soft-skills, met name omdat veel programmeurs een beetje autistisch zijn Op dit moment werk ik als consultant in de zorg en zorg ervoor dat de IT-middelen aansluiten op de behoeften van de verpleegkundige en artsen. Ik praat vooral met mensen, probeer hun manier van werken te doorgronden en verzin dan IT oplossingen die het werk van de zorg-medewerkers makkelijker maken.

Er zijn ook service-managers en project-leiders nodig, die zijn nog minder technisch bezig. Er is echt heel veel te doen in de IT, ook voor niet technische mensen.

[Voor 8% gewijzigd door Abom op 03-08-2017 11:49]

[MeZZiN]

Pas een beetje op met managers in de IT die zijn steeds minder nodig wel T shape developer of M shape in scrum teams waardoor de hoeveelheid managers leider project leads aardig terug gebracht kan worden.

Maar wat zou je zelf willen er is een wereld van werk maar als je graag met je handen aan de gang wilt dan is hovenier misschien wat of iemand die meubels maakt daar kan je best goed in verdienen alleen moet je ergens ervaring op doen.

[koentjuh1987]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:49:
Toch dreigt ook daar het gevaar van automatisering: google maar eens 'schilderen met een drone'.
In mijn eigen vakgebied is weinig werk en ik merk dat ik het fijn vind om deels met m'n handen en deels met m'n hersenen te werken.

docent historische handarbeid?

je hebt een wo opleidingsniveau waarom zou je dan iets op bo niveau gaan doen? Wil je niet participeren in projecten? Engineer of wat dan ook? Dan kun je bouwen en denken (want die capaciteiten heb je).

als eens een beroepentest gedaan? zo ja wat is daar uitgekomen?

[jobhopper2]

koentjuh1987 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:07:
[...]


docent historische handarbeid?

je hebt een wo opleidingsniveau waarom zou je dan iets op bo niveau gaan doen? Wil je niet participeren in projecten? Engineer of wat dan ook? Dan kun je bouwen en denken (want die capaciteiten heb je).

als eens een beroepentest gedaan? zo ja wat is daar uitgekomen?

Ik ben een alfa en heb vwo eco& maatschappij gedaan. Ik had veel moeite met wi en eco. De techniek dat is niets voor mij. Uit een beroepentest krijg ik altijd standaardwerk: zoals journalist...

[Hydra]

Bockelaar schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:42:
Overigens (vrachtwagen)chauffeurs ook niet zomaar.

Tuurlijk wel. Hoe dan ook het lange afstandswerk. Dus robots die de snelweg doen en dan de 'laatste mijl' eerst nog een gewone chauffeur.

[DonChaot]

Hydra schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:56:
[...]
Tuurlijk wel. Hoe dan ook het lange afstandswerk. Dus robots die de snelweg doen en dan de 'laatste mijl' eerst nog een gewone chauffeur.

Dan kan hij altijd nog kiezen voor buschauffeur. Dat zie ik de eerste 10 jaar nog niet geautomatiseerd worden. Gister was er een stukje op de radio dat de vervoersbedrijven om chauffeurs staan te springen.

[Hydra]

DonChaot schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:13:
Dan kan hij altijd nog kiezen voor buschauffeur. Dat zie ik de eerste 10 jaar nog niet geautomatiseerd worden. Gister was er een stukje op de radio dat de vervoersbedrijven om chauffeurs staan te springen.

Ah. En dat vervoersbedrijven om chauffeurs staan te springen is volgens jou geen sterke financiele prikkel om het te gaan automatiseren? En je hebt ook niks gevolgd van de bedrijven die juist met stadsvervoer bezig zijn?
Behoorlijk kortzichtig. Het zou me verbazen als in 2030 niet het gros van zowel stads- als vrachtvervoer met drones gaat.

[smurfinmark]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:40:
[...]


Ik ben een alfa en heb vwo eco& maatschappij gedaan. Ik had veel moeite met wi en eco. De techniek dat is niets voor mij. Uit een beroepentest krijg ik altijd standaardwerk: zoals journalist...

Zou je ook iets kunnen vertellen over hoe je tegen je (toekomstige) inkomen aankijkt?

Los van wel of niet leuk, en of het bij je studie aansluit, zijn de beloningen voor beroepen als magazijnmedewerker bepaald niet hoog.

[Voor 0% gewijzigd door smurfinmark op 03-08-2017 13:45. Reden: typos]

[Sissors]

Hydra schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:41:
[...]


Ah. En dat vervoersbedrijven om chauffeurs staan te springen is volgens jou geen sterke financiele prikkel om het te gaan automatiseren? En je hebt ook niks gevolgd van de bedrijven die juist met stadsvervoer bezig zijn?
Behoorlijk kortzichtig. Het zou me verbazen als in 2030 niet het gros van zowel stads- als vrachtvervoer met drones gaat.

Met die logica moet je dus een beroep kiezen waar een overschot in is, want als er een gebrek is gaat het geautomatiseerd worden.

Automatisering is niet een zwart-wit iets. Ja er verdwijnt werk door automatisering, maar zolang er een gebrek is, en de oudere generatie met pensioen gaat plus er bijna geen instroom is, want het wordt toch geautomatiseerd, kan het prima zijn dat er nog een hele tijd zat werk is.

[Hydra]

Sissors schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:46:
Met die logica moet je dus een beroep kiezen waar een overschot in is, want als er een gebrek is gaat het geautomatiseerd worden.

Nee, dat is compleet de verkeerde conclusie. Automatisering heeft een aantal prikkels. Er moet een tradeoff zijn; de meeste bedrijven proberen gewoon efficienter te werken. In het vervoer is hoe dan ook de mens kwa kosten de grootste beperkende factor. Een werknemer is relatief duur en vooral in het vrachtvervoer is het nogal een issue dat vrachtwagens veel stil moeten staan. Dat is enorm inefficient. Als je daar een tekort aan toevoegt, dus een bedrijf is kwa winst maken beperkt door het beperkte aantal mensen dat ze aan kunnen nemen, is deze kracht alleen maar sterker.

Mijn punt is dus dat een vakgebied kiezen waarin ze nu heel hard op weg zijn alle menselijke input weg te automatiseren in de komende jaren misschien niet de beste route is.

[DonChaot]

Hydra schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:41:
[...]
Ah. En dat vervoersbedrijven om chauffeurs staan te springen is volgens jou geen sterke financiele prikkel om het te gaan automatiseren? En je hebt ook niks gevolgd van de bedrijven die juist met stadsvervoer bezig zijn?
Behoorlijk kortzichtig. Het zou me verbazen als in 2030 niet het gros van zowel stads- als vrachtvervoer met drones gaat.

Ik heb gezien hoe snel vervoersbedrijven een betalingssysteem kunnen implementeren

[Falcon]

Maar waarom heb je nu ooit voor de opleiding Historicus gekozen, wat was de drijfveer uit je zelf wat je deze ook deed afronden?

[Playa del C.]

Je geeft zelf aan dat uit beroepentesten 'journalist' naar voren komt. Dat vond ik tot nu toe van alle opties nog het best passen. Nieuws heeft heel veel met geschiedenis te maken (nieuws is nieuwe geschiedenis). In diezelfde richting kun je dan ook denken aan eindredacteur of auteur. Of bijvoorbeeld bij het 'onderzoeksteam' van de NOS, politie of andere grote partijen.

[RocketKoen]

Falcon schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:35:
Maar waarom heb je nu ooit voor de opleiding Historicus gekozen, wat was de drijfveer uit je zelf wat je deze ook deed afronden?

Heel veel mensen kiezen nog steeds een studie die ze leuk vinden. Zonder daarbij rekening te houden met de kansen op een baan.
En als je die niet afmaakt moet je je prestatiebeurs terugbetalen... Dus ja...

Playa del C. schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:46:
Je geeft zelf aan dat uit beroepentesten 'journalist' naar voren komt. Dat vond ik tot nu toe van alle opties nog het best passen. Nieuws heeft heel veel met geschiedenis te maken (nieuws is nieuwe geschiedenis). In diezelfde richting kun je dan ook denken aan eindredacteur of auteur. Of bijvoorbeeld bij het 'onderzoeksteam' van de NOS, politie of andere grote partijen.

Weet je hoeveel vacatures er zijn in de journalistiek?
Ik geef je een hint: Minder dan historicus.

[Voor 39% gewijzigd door RocketKoen op 03-08-2017 14:47]

[Falcon]

RocketKoen schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:46:
[...]

Heel veel mensen kiezen nog steeds een studie die ze leuk vinden. Zonder daarbij rekening te houden met de kansen op een baan.
En als je die niet afmaakt moet je je prestatiebeurs terugbetalen... Dus ja...

Mwoah weinig . .. wel een aardig lijstje: https://www.historici.nl/actueel/vacatures

[de2]

Waak ervoor niet al te concreet te denken en niet in de waan van de dag. Nu is er mogelijk veel vraag naar loodgieters, morgen komt er een leger loodgieters uit Oost Europa hierheen om dit werk voor een schijntje te doen. Ik denk dat je voor de langere termijn je heil moet zoeken in de creatieve sector en misschien ook de zorgsector. Werken met je handen is aflopende zaak voor de Nederlander. Dit wordt geautomatiseerd of gedaan door goedkope krachten, al dan niet in Nederland.

[Viccers]

Bij de Rijksoverheid moet ook genoeg werk te vinden zijn met jouw achtergrond. Beleidsmedewerker etc. Kan me niet voorstellen dat je daar niet aan de slag kunt...

[jobhopper2]

smurfinmark schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:44:
[...]


Zou je ook iets kunnen vertellen over hoe je tegen je (toekomstige) inkomen aankijkt?

Los van wel of niet leuk, en of het bij je studie aansluit, zijn de beloningen voor beroepen als magazijnmedewerker bepaald niet hoog.

Ik vind mijn inkomen onbelangrijk. Van nature ben ik een simpele kerel en gaat leuk werk boven goedbetaald werk. Niet echt een duidelijk antwoord van me, maar de kern moge duidelijk zijn: leuk werk boven de beloning.

[Sissors]

Falcon schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:51:
[...]


Mwoah weinig . .. wel een aardig lijstje: https://www.historici.nl/actueel/vacatures

Dat lijstje bewijst inderdaad wel alles. Het lijkt namelijk lang, maar als je er goed naar kijkt:
1. Zijn de helft stageplaatsen.
2. Gaat dit lijstje terug tot in begin 2014! Als dit alle relevante posities zijn in de afgelopen 3.5 jaar is dat natuurlijk niet heel indrukwekkend.
3. Zitten er nog een zooi subsidies bij die je kan aanvragen.
4. Wat overblijft zijn docent posities en PhD posities. Nu is misschien een PhD nog een optie voor TS, maar ik vermoed dat daar een hoop meer sollicitanten ook zijn dan posities.

[jobhopper2]

Mocht er nog iemand een goede beroepentest weten, stuur maar door. Kan nooit kwaad. Beter dan al die gratis dingen op het internet.

[Anoniem: 162126]

Afgestuurd historicus en je denkt aan iets als schilder? Why not. Maar misschien is het wel te combineren. Ik weet bijvoorbeeld ook dat er specialisten zijn in het herstellen van historische houtconstructies. Met een WO opleiding op zak kan je misschien wel zo'n combinatie op gaan pakken. Je hebt dan tevens weinig te vrezen van robots die je werk zullen automatiseren.

[Ernemmer]

Misschien zou je iets van restauratie van oude gebouwen kunnen gaan doen.

Dit heeft best wat met geschiedenis te maken, kan je met je handen werken en dat soort werk zal niet geautomatiseerd worden aangezien het heel moeilijk seriematig te doen is.

Maar ook beroepen die geautomatiseerd worden of vervangen worden door goedkopere krachten uit het buitenland hebben mensen nodig voor de aansturing. Misschien nu dus als schilder of zo beginnen en over 5-10 jaar een ploeg van schilders aansturen die ingehuurd worden vanuit de goedkopere landen.

[Skimovic]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 16:23:
[...]


Ik vind mijn inkomen onbelangrijk. Van nature ben ik een simpele kerel en gaat leuk werk boven goedbetaald werk. Niet echt een duidelijk antwoord van me, maar de kern moge duidelijk zijn: leuk werk boven de beloning.

Ik zou daar toch even iets langer bij stilstaan voor jezelf. Je zal op een gegeven moment toch ook gewoon finfnaciele zekerheid willen. Dat hoeft dan geen absoluut topsalaris te zijn maar een goedbetaalde baan is wel zo fijn voor je persoonlijke situatie.

Ben bang dat je daar met je studiekeuze ook wat tegen aan bent gelopen. Ik ga er vanuit dat je voor geschiedenis hebt gekozen omdat dat voor jou leuk en interessant is. Helaas kan je met het diploma niet zoveel kanten op. Een diploma geschiedenis is niet erg relevant voor het overgrote deel van de arbeidsmarkt en in die zin vrij weinig waard, buiten een WO niveau aan kunnen tonen.

Inkopper is geschiedenis les gaan geven, dat moet je echter ook maar willen en moet je maar net liggen. Zou er persoonlijk niet aan moeten denken in het onderwijs te werken.

Verder is het nogal een niche wat arbeidsmarkt. Hebben ze tijdens je studie nooit aangehaald welke kanten je met deze studie op zou kunnen? Of kan je niet bij de universiteit eens informeren of zij aan kunnen geven in welke hoek je het ongeveer moet gaan zoeken?

Heb je iets met kunst, antiek? Misschien iets bij een veilinghuis, museum ofzo? Misschien kan je ergens aan de slag waar ze historische documentaires of andere content maken?

Als je het elders wil zoeken, voor een goede electricien, een echt goede timmerman, schilder etc is er voorlopig altijd nog wel werk. Maar dat zijn echt vakken apart. Je bent niet zomaar een gode timmerman omdat je besluit dat te gaan doen, dat moet je ook echt liggen.

Dingen als vrachtwagenchaffeur, magazijnwerk, heftruckchaffeur.. Had je net zo goed dat gelijk kunnen gaan doen zonder te gaan studeren. Magazijn beviel misschien even maar als fulltime baan denk ik dat je daar vrij snel op bent uitgekeken en veel doorgroeimogelijkheden heb je ook niet.

[sypie]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:04:
Mijn directe omgeving ziet mij ook niet echt als 'een typetje leraar' en zijn bang dat het niets wordt.

Had ik ook, inmiddels sta ik al een jaar of 7 voor de klas. Ik vermaak me prima en de leerlingen hebben niks te klagen volgens mij. Ik ben geen "docent" docent, maar iemand die met de leerlingen mee wil denken, ze wil helpen op welk gebied ze dan ook maar hulp nodig hebben en zo af en toe eens wat anders doen... (vrijdagmiddag dansen op tafel door leerlingen, bijvoorbeeld) Afgelopen jaar een jaar op het MBO gewerkt, niveau 2. Prachtig volk waar je lekker mee kunt werken. Die gasten hebben iemand nodig die ze net zo behandelt als dat ze elkaar behandelen. Als ze tegen elkaar roepen dat ze hun bek moeten houden dan acht ik het (tot op zekere hoogte en afhankelijk van de situatie) mogelijk dat ik datzelfde roep. Uiteraard wel even omdenken hoe het je strot uitkomt. Jongens vonden het prachtig. Van collega's gehoord dat de jongens graag bij mij in de les zaten, terwijl er gedurende het hele jaar hard en prettig gewerkt is.

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:04:
Techniek: ik ben helaas een alfa en heb E&M gedaan en daar had ik al heel erg moeite met eco en wi.

Wisunde is nodig en in sommige dingen zelfs essentieel, maar laat je daardoor niet weerhouden. Economie net zo. op MBO niveau valt het allemaal best mee wanneer je WO gedaan hebt.

[Knippr]

Welk beroep je ook kiest, het is zaak er snel werk van te maken. Maar zo te zien heb je al wat werkervaring. Ik doel dus op mensen die midden 20 of zelfs eind 20 zijn en in feite nog steeds moeten beginnen. Die zoeken een gevaarlijke grens op want werkgevers zitten niet te wachten op deze "types".

De andere reden om vaart te maken is dat de meeste mensen settlen als dertiger. Denk aan een huis, partner, eventueel kinderen. Dat is het moment waarop kosten maximaal zullen zijn. Om dat te dragen is het zaak de eerst 10-15 jaar van je werkleven flink te werken en proberen te stijgen. Alles wat daarna volgt in je leven (pensioen, je kwaliteit van leven, hoogte van eventuele uitkeringen in de toekomst) zijn allemaal gebaseerd op het fundement wat je NU legt.

Het is dus een fout om nu een beroep te kiezen die je content maakt en "genoeg" opleverd voor de situatie van nu. Je moet inderdaad vooruitdenken.

Over beroepszekerheid: die bestaat niet. Zowel met de "handjes" als op kantoor staan vele beroepen onder druk. De snelheid waarin dit veranderd neemt toe, en met nog een heel werkleven voor je is het een illusie om te denken dat je een beroep levenslang kunt uitvoeren. Die tijd is definitief voorbij.

Dat gezegd hebbende, er zijn zeker een aantal no-go beroepen die rijp voor de sloop zijn: simpel administratief werk, detailhandel, merendeel horeca, chauffeurs.

Bepaalde vakmensen zijn juist heel erg hard nodig. Denk hierbij aan vaklui die met kennis en precisie werken, welke zeer moeilijk weg te automatiseren zijn. Mocht je dit willen, maak dan wel een expliciete keuze, want er is wel degelijk opleiding voor nodig, en je dient snel ervaring te krijgen. Hier is zeker nog een aantal decennia aan werk in, denk aan de enorme verbouwingsgolf die nodig is om duurzaam te worden.

Mochten we op het punt komen dat die ook geautomatiseerd worden, dan moet je beseffen dat eigenlijk zowat de hele wereld een probleem heeft. Oftewel, niet jouw probleem, maar allemaal in hetzelfde schuitje. Ik zou me er niet te druk om maken.

Een andere insteek is juist een zachte sector kiezen. Robotisering kan tot een verschrikkelijke wereld leiden waar miljarden mensen vechten om broodkruimels. Het kan ook omdraaien, iederen minder werken en ons richten op menselijke zaken, laat de robots de rest maar doen. Juist in dat scenario zou kunst, cultuur, geschiedenis, sport, zorg, al die menselijke zaken meer nodig zijn dan ook.

Nog een laatste insteek is een super specialist worden in een niche. Een aantal trends kun je zien aankomen: drones, 3d printing, vlees wat in een lab gekweekt wordt. Zaken van de toekomst die de wereld op zijn kop gaan zetten.

Om af te sluiten, aan jou de keuze maar neem mijn advies aan: maak een keuze en schiet op. Je hoort niet dik in de 20 te zijn en nog na te moeten denken over wat je wilt worden. Niet leuk om te horen, maar je staat al 1-0 achter op de arbeidsmarkt. Maar het kan nog gefixed worden.

[Skimovic]

sypie schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 00:46:
[...]

Had ik ook, inmiddels sta ik al een jaar of 7 voor de klas. Ik vermaak me prima en de leerlingen hebben niks te klagen volgens mij. Ik ben geen "docent" docent, maar iemand die met de leerlingen mee wil denken, ze wil helpen op welk gebied ze dan ook maar hulp nodig hebben en zo af en toe eens wat anders doen... (vrijdagmiddag dansen op tafel door leerlingen, bijvoorbeeld) Afgelopen jaar een jaar op het MBO gewerkt, niveau 2. Prachtig volk waar je lekker mee kunt werken. Die gasten hebben iemand nodig die ze net zo behandelt als dat ze elkaar behandelen. Als ze tegen elkaar roepen dat ze hun bek moeten houden dan acht ik het (tot op zekere hoogte en afhankelijk van de situatie) mogelijk dat ik datzelfde roep. Uiteraard wel even omdenken hoe het je strot uitkomt. Jongens vonden het prachtig. Van collega's gehoord dat de jongens graag bij mij in de les zaten, terwijl er gedurende het hele jaar hard en prettig gewerkt is.


[...]

Wisunde is nodig en in sommige dingen zelfs essentieel, maar laat je daardoor niet weerhouden. Economie net zo. op MBO niveau valt het allemaal best mee wanneer je WO gedaan hebt.

[/quote]

Chapeau, aan je verhaal te horen hebben we meer van dit soort leraren nodig.

Je schetst de situatie volgens mij ook vrij goed. Meedenken met leerlingen, ze oprecht willen helpen, betrokkenheid en hebt blijkbaar de empathie om je in ze te verplaatsen, de les aan te passen en respect af te dwingen. Moderne aanpak en dat is nodig.

Dat zijn zeer specifieke capaciteiten voor een leraar die erg belangrijk zijn en belangrijker gaan worden, helaas loopt het (vooral lager en middelbaar) onderweis nog enorm achter.

De tijd dat een leraar puur kennis over moet brengen door dingen uit je hoofd te leren en dan te toetsen is voorbij. Sommige scholen proberen het nog maar worden ingehaald door de realiteit. Daar is Google voor, niemand heeft nog een boek nodig en de gemiddelde leerling is met een smartphone en de juiste zoekopdrachten sneller dan de leraar. Onderwijs moet zich aanpassen.

De leraar die puur kennis over wil brengen is in die zin overbodig, Google weet het toch altijd sneller. Als je iets wil weten zoek je het even op. Informatie is vanuit allerlei standpunten on demand beschikbaar. Rol van de leraar is nu om het mede dmv achterliggende kennis te kaderen en te plaatsen.

Staat ook een hoop onzin op internet, laat het ze in de klas zelf presenteren. Verbeter het en hou een open discussie.

Goede leraar is nog altijd nodig maar het moet evolueren. Waarbij de leraar de expert is die interesse weet te wekken, waardoor ze zelf dingen op gaan zoeken en er een discussie ontstaat. Geef een vraagstuk met tegenstellingen en laat groepjes het zelf opzoeken en discussieren met de leraar als moderator en expert om fouten eruit te halen. Dan ben je echt aan het opleiden en creer je betrokkenheid en gaat de rest vanzelf.

Een goede leraar die dit kan is ook een vak apart, en met die kwaliteiten heb je meestal ook beter betalende opties zoals trainer/coach in de privesector. Gemiddelde miep van de Pabo heeft het ook niet in huis.

[Lethalis]

jobhopper2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:38:
Kan iemand mij iets vertellen over het gevaar van automatisering voor deze traditionele beroepen (schilder, timmerman, loodgieter, elektricien enzov.)?
en of het handig is om daarin te investeren (duurt dat bijv. nog 100 jaar)?

Het gevaar daarvan is laag.

Er zit namelijk weinig herhaling in. Elke situatie is weer anders en vraagt ook creativiteit.

Als je dan al moet kiezen tussen deze beroepen, ga dan voor loodgieter of elektricien. Die mensen weten van gekkigheid niet meer hoe ze hun week moeten inplannen.

Banen die wel worden geautomatiseerd zijn bijvoorbeeld kassamedewerker, magazijnmedewerker, chauffeur etc.

Een goede loodgieter of elektricien moet niet alleen handig zijn, maar ook over veel meer kennis beschikken

Zonde van die WO opleiding, maar je weet iig vrij zeker dat je werk hebt en de route naar ZZP is ook vrij eenvoudig en leidt al gauw tot een goed inkomen.

Ik ben zelf programmeur, maar ik heb vorig jaar nog een heel gesprek met een elektricien gevoerd die helemaal gefrustreerd was omdat hij geen goede mensen kon vinden en hij het zo druk heeft etc

Het is dat ik niet zo heel handig ben, anders zou ik gaan bijklussen. Een oud collega van mij die systeem- en netwerkbeheerder is doet dat dus. In het weekend verdient hij bijna hetzelfde met kabels trekken en elektra aansluiten als wanneer hij de hele week op kantoor zit als beheerder

[Voor 10% gewijzigd door Lethalis op 04-08-2017 08:57]

[Gadgeteer]

Je moet een baan zoeken die je leuk vindt en niet gaan kijken of deze ooit kan worden weg-geautomatiseerd, dan kun je alle beroepen wel gaan schrappen (m.u.v. minister of minister-president). Gewoon doen wat je leuk vindt en go with the flow. Het is echt niet zo dat iedere schilder volgend jaar in de WW komt omdat iemand eens heeft geroepen dat je met een drone kan schilderen. Ben je daar wel bang voor, dan wordt je dronepiloot/droneoperator of hoe je het maar wilt noemen.

[Olero]

Interessante vraagstelling (en herkenbaar, ik ben zelf momenteel ook aan het kijken iets totaal anders te doen dan daar waar ik voor opgeleid ben). Als ik je verhaal zo lees, vallen mij een aantal zaken op, die ik heb getracht hieronder samen te vatten. Corrigeer me als ik ze verkeerd heb geïnterpreteerd.

- Je wil graag stabiel werk, waarmee je werk bedoeld dat niet binnen 10-15 jaar "weg-geautomatiseerd" is.
- Je wil graag werk meer met je handen werken
- Je zoekt na een WO opleiding te hebben afgerond naar grotendeels ongeschoold werk, mede naar aanleiding van magazijnwerk wat je toentertijd beviel.
- Lesgeven en programmeren zijn theoretisch niet aan je besteed

Het roept bij mij een aantal vragen op en puzzelt me. Wat al meerdere mensen hier in het topic hebben aangekaart: Vanwaar de zoektocht naar (grotendeels) ongeschoold werk? Je hebt een WO studie afgerond en mijns inziens zou het zonde zijn om de kennis die je daar hebt opgedaan (en daar bedoel ik niet alleen de vakgerichte kennis mee maar ook het wetenschappelijk denken) overboord te gooien.

En de angst voor automatisering blokkeert je behoorlijk lijkt het wel. Wat mij destijds heeft geholpen toen ik aan mijn 'werkleven' begon is dat ik niet meteen bij elke baan ben gaan denken dat ik daar de rest van mijn leven zou moeten doorbrengen. Ik werk ondertussen bij m'n eh, 5e werkgever en ben met m'n 8e functie bezig. En dat in 12 jaar tijd. Nou zeg ik niet dat ik een goed voorbeeld ben, maar ik probeer er mee aan te geven dat indien iets niet bevalt je altijd weer verder kan kijken.
Ik zou me in elk geval niet druk maken over de opmars van de automatisering. Sterker nog, ik denk dat dit op korte termijn (zeker voor HBO/WO opgeleiden) juist extra kansen biedt. We willen met z'n allen heel graag automatiseren, maar ik merk dat de kennis daarvan op z'n zachtst gezegd nog niet overal op peil is.

Het voorbeeld van de kennis die een eigen hoveniersbedrijf heeft opgezet is op zich een goed voorbeeld van de combinatie werken met je handen en hersenen. Het opzetten en runnen van een eigen bedrijf vereist in elk geval werkende hersenen (en geeft ook bijbehorende stress als je daar gevoelig voor bent) en het werken zelf is niet alleen rozengeur maar ook vooral buffelen en de grenzen van je spieren leren kennen. En geen pensioen opbouwen, veel uren maken en in de winter duimen draaien / ander werk zoeken.

Naar mijn mening onderschat/romantiseer je de door jou genoemde beroepen (als je toch aan het googlen bent, google bijvoorbeeld eens 'schildersarm') en ik zou het je aanraden als je het kan een weekje mee te draaien bij iemand die een van deze beroepen doet om te zien of het dan bevalt. Ik weet niet wat voor een magazijnwerk je gedaan hebt, maar het magazijnwerk dat ik in het verleden heb gedaan was inderdaad erg relaxed (en slecht betaald) en naar mijn inschatting veel minder intensief dan schilder, timmerman of hovenier.

Wat betreft lesgeven: Je geeft aan dat je nog wel je bevoegdheid wil halen, maar dat je er geen brood in ziet en dat je omgeving je niet als typische leraar ziet. Dat klinkt tegenstrijdig. Waarom wil je dan wel je bevoegdheid halen? Begrijp me niet verkeerd, persoonlijk denk ik dat dat een goede stap is (een stap die ik zelf ook wil gaan maken), maar wil je het zelf wel?

Wat ik tussen alle regels doorlees is a) dat je de mening van anderen erg serieus neemt en b) zoekt naar een stabiele baan met zekerheid (nou ja, dat lees ik niet alleen tussen de regels maar het is ook de topic titel

Pff, lap tekst van mij, maar ik wil wel ergens naartoe geloof ik haha. Wat ik je mee wil geven:

1) - Leg je toekomst niet (te veel) in handen van anderen. Wat wil je zelf? En die vraag is een vraag die je je hele leven zal blijven stellen. En de vraag is een van de meest essentiële, maar meest lastige. Zeker als je gewend was bevestiging of richting aan anderen te vragen (iets wat ik zelf maar al te goed ken)

2) - Pin je niet te veel vast op werk voor de lange termijn (10 jaar+). Over 10 jaar ben je echt niet meer dezelfde persoon die je nu bent en heb je waarschijnlijk hele andere ideeën over je werkrichting.

3) - Laat je niet door angst weerhouden. Angst betekend dat je wat kan leren

[Skimovic]

En de angst voor automatisering blokkeert je behoorlijk lijkt het wel. Wat mij destijds heeft geholpen toen ik aan mijn 'werkleven' begon is dat ik niet meteen bij elke baan ben gaan denken dat ik daar de rest van mijn leven zou moeten doorbrengen. Ik werk ondertussen bij m'n eh, 5e werkgever en ben met m'n 8e functie bezig. En dat in 12 jaar tijd. Nou zeg ik niet dat ik een goed voorbeeld ben, maar ik probeer er mee aan te geven dat indien iets niet bevalt je altijd weer verder kan kijken.
Ik zou me in elk geval niet druk maken over de opmars van de automatisering. Sterker nog, ik denk dat dit op korte termijn (zeker voor HBO/WO opgeleiden) juist extra kansen biedt. We willen met z'n allen heel graag automatiseren, maar ik merk dat de kennis daarvan op z'n zachtst gezegd nog niet overal op peil is.

Dan moet je wel ook een WO baan gaan uitoefenen. Als je gewoon als magazijnier aan de slag gaat ben je een van de eerste die vervangen kan worden door een automatisch systeem. Idem met heftrucks etc. Er zullen er altijd nog een aantal nodig zijn voor toezicht en voor de uitzonderingen maar het zal enorm krimpen.

Zo ver is het nog niet, kennis is inderdaad niet overal op peil. Betwijfel ook sterk dat als TS nu magazijnier of heftruckchauffeur zou worden dat hij/zij dat echt meer dan 10 jaar gaat willen blijven doen.

Ander idee: aangezien TS zo bezig is met automatiseren kan hij/zij daar misschien iets mee gaan doen?
Ondanks de automatisering is er nog iemand nodig voor de processen en dergelijke. Voorlopig hebben die robots nog instructies nodig.

Naar mijn mening onderschat/romantiseer je de door jou genoemde beroepen (als je toch aan het googlen bent, google bijvoorbeeld eens 'schildersarm') en ik zou het je aanraden als je het kan een weekje mee te draaien bij iemand die een van deze beroepen doet om te zien of het dan bevalt. Ik weet niet wat voor een magazijnwerk je gedaan hebt, maar het magazijnwerk dat ik in het verleden heb gedaan was inderdaad erg relaxed (en slecht betaald) en naar mijn inschatting veel minder intensief dan schilder, timmerman of hovenier.

Inderdaad, vraag aan TS: heb je wel eens iets met hout, spijkers etc zelf gemaakt?
Koop voor de grap maar eens wat stukken hout, spijkers en probeer er een eenvoudige tafel van te maken. Valt tegen

Ervaring met schilderen?
Dat ziet wellicht simpel uit maar komt toch meer bij kijken als je een proffesioneel resultaat wil waar je geld mee kan verdienen. Daarom moet je je ook niet zoveel zorgen maken om drones die verf kunnen spuiten. Handig om snel grote oppervlakken te doen, detailwerk en afwerking zal voorlopig handwerk blijven.

Wat ik tussen alle regels doorlees is a) dat je de mening van anderen erg serieus neemt en b) zoekt naar een stabiele baan met zekerheid (nou ja, dat lees ik niet alleen tussen de regels maar het is ook de topic titel

Pff, lap tekst van mij, maar ik wil wel ergens naartoe geloof ik haha. Wat ik je mee wil geven:

1) - Leg je toekomst niet (te veel) in handen van anderen. Wat wil je zelf? En die vraag is een vraag die je je hele leven zal blijven stellen. En de vraag is een van de meest essentiële, maar meest lastige. Zeker als je gewend was bevestiging of richting aan anderen te vragen (iets wat ik zelf maar al te goed ken)

2) - Pin je niet te veel vast op werk voor de lange termijn (10 jaar+). Over 10 jaar ben je echt niet meer dezelfde persoon die je nu bent en heb je waarschijnlijk hele andere ideeën over je werkrichting.

3) - Laat je niet door angst weerhouden. Angst betekend dat je wat kan leren

Heb het idee dat TS niet zo goed weet wat hij nu zelf echt wil, behalve een stabiele baan met zekerheid.

Is ook niet zo gek. Gros van de mensen komt uiteindelijk in een andere functie of in een ander vakgebied terecht dan waar ze voor gestudeerd hebben. Vaak weet men ook niet wat ze nu echt willen gaan doen en moet dat zichzelf wijzen, komen gewoon ergens terecht.

[Roman_Craig]

Ik denk dat je vooral moet leren omgaan met onzekerheid. Er is nu eenmaal geen garantie voor een baan die je tot je pensioen uitvoert en je absolute zekerheid biedt. Zelfs een pensioenuitkering is nog maar de vraag in de toekomst...
Ja, je moet doen wat je leuk vindt, maar het moet ook brood op de plank brengen (afhankelijk van de levenstandaard die je nastreeft). Vaak gaat het ook via een omweg totdat je op je plek zit. Je bent pas afgestudeerd en je hebt een goed stel hersens gekregen als je WO afrond. Ik zou die inzetten. Kijk naar de vaardigheden die je hebt opgedaan tijdens je studie en niet alleen naar de inhoud en wat in het verlengde van je studie zit. Je vervangbaarheid is ook lager. Stel, je wordt hovenier, maar dat werk wordt gedaan door robots over 10 jaar, dan heb je pech, want je kunt alleen hovenieren. Als je je brein laat werken, kun je dat voor meerdere vakgebieden inzetten. Daarbij, ieder beroep ontwikkelt zich en veranderd. Iedereen moet mee.
Maar zoals hierboven ergens staat, maak een keuze. Dat is beter dan met twijfels ronddwalen.

[jobhopper2]

.

[Voor 99% gewijzigd door jobhopper2 op 16-02-2018 10:27. Reden: Om het overzichtelijk te houden, even de vraag in een nieuw topic plaatsen. Excuus.]

[BroWohsEdis]

Elektrotechniek misschien? Ik weet dat Stedin genoeg monteurs zoekt.

[krosis]

Misschien bibliotheek/archieven. Of data analyst?