NAS voor fotografie opslag

[michaelw1998]

Om je beter te kunnen helpen, vragen we je om tenminste op de onderstaande vragen antwoord te geven. Je mag de toelichting in italic wissen en daar je antwoord geven. Natuurlijk mag je ook zelf vragen of wensen toevoegen. Hoe meer informatie we hebben, hoe beter we je kunnen helpen.

Ik zoek een?
NAS, onze keuze gaat vooral uit naar Synology.

Wat is je budget?
Niet perse een budget. Het moet goed zijn en dat mag eventueel wat kosten (max €1000 lijkt ons wel genoeg).

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
Synology

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
Ons bedrijf in fotografie is vooral gespecialiseerd in bruiloften. We schieten foto's in RAW, en bewerken deze daarna en slaan deze ook nog eens op in DNG. Al met al kan een bruiloft dus al snel 50GB zijn. De RAW bestanden bewaren we 1 jaar, en de overige bestanden langer. Momenteel hebben we 1 PC met 4TB die langzaam vol is, en we willen dus een NAS aanschaffen. Ik zou zeggen puur voor opslag, dus verder geen webserver e.d. op de NAS. Voor nu lijkt ons een NAS met RAID configuratie het beste (mirroring), maar eventueel willen we later een 2e NAS op externe locatie ter backup.

Zelf dachten we aan een 5 BAY NAS van Synology, twijfel tussen DS1515 en DS1515+. Maar toch een topic voor advies. Welke NAS raden jullie aan, en hoeveel TB schijven? Zelf dachten we aan 4/6TB schijven.

De NAS komt thuis in de meterkast te staan, het hoeft dus geen 'rack' NAS te zijn.

Hopelijk is dat voldoende informatie, uiteraard hoor ik het graag als er extra info nodig is

[DukeBox]

Waarom een ouder model ? We zitten nu op de DS1517 / DS1517+ en de 18 komt er ook aan. Persoonlijk zou ik voor de + gaan i.v.m. BTRFS support.

HDD's kan je altijd bijplaatsen. Als je nu begint met bijv. 2x 8TB in een 5 bay kan je nog groeien en evt. zelfs een extra uitbreiding erop kopen (al zou ik dan eerder voor een meet meer bays gaan en/of grotere hdd's).

Voor nu lijkt ons een NAS met RAID configuratie het beste (mirroring), maar eventueel willen we later een 2e NAS op externe locatie ter backup.

Waarom een mirror ? Ik zou eerder 2 single disken nemen en een backup van disk 1 naar disk 2 maken (desnoods extern aangesloten). Een mirror is alleen voor beschikbaarheid.

[ Voor 10% gewijzigd door DukeBox op 02-08-2017 23:44 ]

[michaelw1998]

DukeBox schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 23:41:
Waarom een ouder model ? We zitten nu op de DS1517 / DS1517+ en de 18 komt er ook aan. Persoonlijk zou ik voor de + gaan i.v.m. BTRFS support.

HDD's kan je altijd bijplaatsen. Als je nu begint met bijv. 2x 8TB in een 5 bay kan je nog groeien en evt. zelfs een extra uitbreiding erop kopen (al zou ik dan eerder voor een meet meer bays gaan en/of grotere hdd's).

[...]

Waarom een mirror ? Ik zou eerder 2 single disken nemen en een backup van disk 1 naar disk 2 maken (desnoods extern aangesloten). Een mirror is alleen voor beschikbaarheid.

Bedankt voor je reactie. Goed punt inderdaad, gaan deze zeker even goed bekijken. Wat bedoel je trouwens met uitbreiden van bays? Ik dacht dat je dan al een Nas met meer bays moet kopen? Of is dat tegenwoordig dus gewoon 'te upgraden'?

Verder dacht ik dat een mirror juist een exacte kopie van schijf 1 (naar 2) was, maar ben verder ook niet thuis in al die raid termen en mogelijkheden.

[analogworm]

michaelw1998 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 00:20:
[...]


Bedankt voor je reactie. Goed punt inderdaad, gaan deze zeker even goed bekijken. Wat bedoel je trouwens met uitbreiden van bays? Ik dacht dat je dan al een Nas met meer bays moet kopen? Of is dat tegenwoordig dus gewoon 'te upgraden'?

Verder dacht ik dat een mirror juist een exacte kopie van schijf 1 (naar 2) was, maar ben verder ook niet thuis in al die raid termen en mogelijkheden.

Hier een vrij simpele maar heldere uitleg van raid levels. Het komt er op neer dat, zoals al zo vaak gezegd, raid is geen backup. Afhankelijk van welk level je gebruikt biedt het enkel bescherming tegen een kapotte schijf. Als je per ongeluk wat verwijderd, of overschrijft ben je het kwijt.. of nog erger een cryptolocker.. Jammer dan..

Anyhow, je spreekt over we. Maar ook over thuis en een enkele pc met 4TB opslag. Hoe zit dat precies? Werk je met meerdere mensen? Wil je bestanden lokaal bewerken, of vanaf de nas? Hoe regel je het met Lightroom libraries?

Je zou kunnen overwegen om in je PC via windows storage spaces een array te maken in combinatie met een backup naar een nas. Zo heb ik het ongeveer geregeld. Nadeel is een ietwat luidruchtige pc met een flink aantal disks.

mbt 'upgraden'. Je kan een Array natuurlijk uitbreiden, van bijvoorbeeld 2 naar 4disks. Bij Synology kan je ook een extra 'module' aanschaffen die je op je nas aansluit om extra drive bays te creeren.

[jan99999]

Eerst je backup op paier zetten, wat je precies gaat doen.
dan weet je ook welke hardware je nodig hebt.

Je raid is gewoon 1 kopie,
dus je hebt nog backup nodig,
dus of nog 1 nas extra of losse externe schijven,
en natuurlijk een off-site backup.

Raid heeft als nadeel, bij defect gaan, je dit moet gaan repareren, wat normaal wel werkt maar ook mis kan gaan, voordeel is dat je wel gewoon door kunt gaan met werken.
Schijven in je nas als aparte opslag, heeft als nadeel, bij defect gaan, je schijf niet meer benaderbaar is, dus je moet de schijf uitwisselen, en gaan kopieren, wat lang duurt bij grote schijven.
Nas wel btrfs gebruiken, dan krijg je foutmeldingen tav bitrot voor je opslag.
nas ook file version aanzetten of via de backup regelen, zodat je terug in tijd kunt springen tav encryptie virus.
Zelf zou ik raid doen omdat het repareren minder werk is, ook btrfs gebruiken, en file version.
En zeker voor diefstal en virus encryptie, ook de backup zeer goed regelen.
Ook je backup misschien , extra nas bijv.
Ook bij de nas een andere user/wachtwoorden gebruiken, en de users die op de nas inloggen, dat deze niks mogen op de nas, en alleen in de mappen kunnen.
En bijv de 2e nas, dat hier niemand op mag, behalve de admin user.

Dus bepaal eerst wat je gaat doen, en dan pas hardware gaan kopen.
Misschien goedkoper kopen en dan 2 nassen kopen, en externe hd voor off-site.

Ook naar de snelheden kijken van de nassen, en hoe je dat overstuurd en hoelang dit duurt, hoe kopier je de raw data,hoe snel?

[ Voor 4% gewijzigd door jan99999 op 03-08-2017 05:34 ]

[DukeBox]

jan99999 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 05:33:
Je raid is gewoon 1 kopie,

Ik denk niet dat je dat bedoeld, RAID is dus géén kopie. Dat zou inhouden dat je van ieder bestand er 2 zou zien staan.

[michaelw1998]

analogworm schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 01:19:
[...]
Anyhow, je spreekt over we. Maar ook over thuis en een enkele pc met 4TB opslag. Hoe zit dat precies? Werk je met meerdere mensen? Wil je bestanden lokaal bewerken, of vanaf de nas? Hoe regel je het met Lightroom libraries?

Je zou kunnen overwegen om in je PC via windows storage spaces een array te maken in combinatie met een backup naar een nas. Zo heb ik het ongeveer geregeld. Nadeel is een ietwat luidruchtige pc met een flink aantal disks.

mbt 'upgraden'. Je kan een Array natuurlijk uitbreiden, van bijvoorbeeld 2 naar 4disks. Bij Synology kan je ook een extra 'module' aanschaffen die je op je nas aansluit om extra drive bays te creeren.

Ons (mijn vader + ik) bedrijf is gevestigd in huis. Foto's worden altijd bewerkt op 1 PC, soms op 2 maar de foto's van PC 2 worden daarna toch weer op PC 1 gezet. Bestanden worden dus lokaal bewerkt, misschien dat zodra we een NAS hebben we de foto's in Lightroom laden vanaf de NAS. De Lightroom catalogus staat ook gewoon lokaal op die 2 PC's (niet gesynct verder).

Verder twijfelen we dus om eerst 2 kleine NAS te kopen (1 lokaal en de ander op externe locatie), of 1 grote en die in de nabije toekomst dus ook uit te breiden op externe locatie. Het budget is er helaas niet naar om meteen 2 grote NAS te kopen.
Ik zou zelf zeggen om eerst gewoon 1 grote te kopen.

[MAX3400]

michaelw1998 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:43:
[...]

Ik zou zelf zeggen om eerst gewoon 1 grote te kopen.

Dus je koopt morgen een NAS + disks voor, grofweg, 900 Euro, zet alle foto's en ander werk erop en over een week fikt dat ding uit. En dan?

Ongeacht of het nou over een nieuwe NAS gaat of bestaande USB-stickies van 8GB; als jij morgen van 4 recente bruiloften alle foto's kwijt bent, ben je goed de sigaar. Zoals men probeert te hinten: ga eerst je backup-strategie eens bedenken en ga daarna pas iets kopen en/of budget inzetten.

Nog een pro-tip: backup offsite (dus naar andere lokatie) kost upload op je internetlijn. Denk hier dus goed over na; er zijn nog honderdduizenden huishoudens in NL waar je een bruiloft van 50GB misschien wel 50 uur duurt om naar buiten te kopieren.

[DukeBox]

MAX3400 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:59:
Nog een pro-tip: backup offsite (dus naar andere lokatie)..

Over het algemeen moet het wel extreem zijn wil je dat niet trekken.. de 4TB HDD die nu in gebruik is is neem ik aan ook niet in 1 dag volgegooid.

Hoe dan ook biedt een synology daar heel veel oplossingen in, hij kan vrijwel met alles syncen.

[MAX3400]

DukeBox schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:02:
[...]

Over het algemeen moet het wel extreem zijn wil je dat niet trekken..

Hoezo? @michaelw1998 geeft zelf aan dat 1 dag werk tot wel 50GB aan nieuwe data oplevert. Die hoeveelheid wil je dan buiten kantoortijd wel over de lijn naar de andere lokatie krijgen. Zit je op ADSL met 4Mbit upload, ben je dus makkelijk 50 uur bezig.

Wil je het binnen 8 uur (nachtje slapen) af hebben, dan ben je dus ongeveer verplicht 40Mbit upstream te hebben en dat beperkt al het aantal aansluitingen in NL. En de andere kant moet dan ook minimaal 40Mbit downstream hebben.

[ Voor 20% gewijzigd door MAX3400 op 03-08-2017 14:06 ]

[DukeBox]

MAX3400 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:05:
Hoezo? @michaelw1998 geeft zelf aan dat 1 dag werk tot wel 50GB aan nieuwe data oplevert. Die hoeveelheid wil je dan buiten kantoortijd wel over de lijn naar de andere lokatie krijgen.

Waarom buiten kantoortijd en waarom binnen 8 uur ? Heb ook wel eens een dag dat ik veel meer data offsite moet repliceren dan normaal, in het ergste geval loopt dat dan een paar dagen.

[analogworm]

michaelw1998 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:43:
[...]


Ons (mijn vader + ik) bedrijf is gevestigd in huis. Foto's worden altijd bewerkt op 1 PC, soms op 2 maar de foto's van PC 2 worden daarna toch weer op PC 1 gezet. Bestanden worden dus lokaal bewerkt, misschien dat zodra we een NAS hebben we de foto's in Lightroom laden vanaf de NAS. De Lightroom catalogus staat ook gewoon lokaal op die 2 PC's (niet gesynct verder).

Verder twijfelen we dus om eerst 2 kleine NAS te kopen (1 lokaal en de ander op externe locatie), of 1 grote en die in de nabije toekomst dus ook uit te breiden op externe locatie. Het budget is er helaas niet naar om meteen 2 grote NAS te kopen.
Ik zou zelf zeggen om eerst gewoon 1 grote te kopen.

Gezien je het tot nu toe met 4TB gedaan hebt zal het zo'n vaart niet lopen.. Je kan het natuurlijk uitrekenen. Hoeveel bruiloften hebben jullie het afgelopen jaar gedaan? Doe dat maal 50GB plus wat groeiruimte en je weet hoeveel ruimte je per jaar nodig hebt.
Neem een tijdspanne, zeg 4 jaar.. et voila u heeft momenteel X TB effectieve storage nodig. Kies dan een gepast Raid level per opslag volume (10,5 of 6(ik zou 10 gebruiken voor primaire NAS en 5 of 6 voor de backup NAS). En je weet wat je nodig hebt..

Kost het teveel? dan kan je spelen met bijvoorbeeld je tijdsspanne c.q. genoeg disks voor de komende 2 jaar, maar genoeg bay's voor de komende vier jaar..

Pro tip: het wordt alleen maar duurder, als in opslag behoefte blijft groeien. Maar een fatale diskcrash c.q.verlies van data is uiteindelijk duurder. Reken maar uit, verlies van een enkele bruiloft kost je al €1500,- tot €2000,-...

[MAX3400]

DukeBox schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:21:
[...]

Waarom buiten kantoortijd en waarom binnen 1 dag ? Heb ook wel eens een dag dat ik veel meer data offsite moet repliceren dan normaal, in het ergste geval loopt dat dan een paar dagen.

Ja, ontzettend handig... Maar je probeert gewoon bijdehand mijn opmerkingen te downplayen zonder alternatief voor te stellen of uit te leggen waarom jij wel een verlies van een paar dagen data kan verantwoorden.

Feit is: zonder idee wat backup kan betekenen voor een bedrijf, kan je er ook 14 jaar over doen om 6 floppies naar een andere lokatie te kopieren.

Feit is: zonder na te denken over downstream/upstream en data-volume, kan het minuten duren of weken duren.

Feit is: topicstarter lijkt feitelijk geen idee te hebben wat een NAS wel/niet kan en waarom bepaalde features wel/niet voldoen voor het opslaan en veilig stellen van data.

[sapphire]

Wat @MAX3400 noemt is voor mij de reden om fysieke disken gewoon om te wisselen naar een locatie buiten huis. Ik zit met 4 mbit upload, als ik dan werk (ook foto's) ga uploaden ben ik langer dan een nacht bezig en overdag een volledig dichtgetrokken upload is geen optie.

Dus zulke gekke dingen zegt hij niet hoor

[analogworm]

DukeBox schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:21:
[...]

Waarom buiten kantoortijd en waarom binnen 8 uur ? Heb ook wel eens een dag dat ik veel meer data offsite moet repliceren dan normaal, in het ergste geval loopt dat dan een paar dagen.

Misschien omdat het in het hoogseizoen niet ongewoon is vrijdag, zaterdag, en zondag een bruiloft te hebben? Wel zo fijn al je upload naar een externe backup genoeg snelheid heeft zodat je ook nog ruimte hebt om platen op te leveren.. De termijn die iemand acceptabel vind zal per persoon verschillen.. Ook als je een lokale backup hebt en de externe lokatie de 3e opslag plaats is zal het uitmaken.

Desalniettemin is het wel iets om rekening mee te houden. Voor dit soort geintjes heb ik zelf 180mbps/30mbps. Toch fijn bij haastige opleveringen.

[DukeBox]

MAX3400 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:29:
Maar je probeert gewoon bijdehand mijn opmerkingen te downplayen

Geen idee wat je daar mee bedoeld maar echt vriendelijk komt het niet over.
Al je feiten zijn non feiten, gebaseerd op aannames.. dat is juist het hele punt met alles wat je aanhaalt.

@sapphire Juist upload is prima met QoS te regelen.

@analogworm Ik zet hier met 20Mbit ook dagelijks > 200GB over naar een offsite locatie, de dagen dat ik het binnen een dag niet red en dus een deel van de data niet offsite is is een geaccepteerd risico. De kans dat het bij de fotografen kwijt raakt voordat het bij ons is is vele malen groter.

[sapphire]

@DukeBox Ja nice, ga 4Mbit ook nog even delen. Komt iedereen helemaal in opstand. Maargoed ik red me prima met de disken fysiek omwisselen, ook een ingecalculeerd risico

@michaelw1998 Om hoeveel data gaat het eigenlijk, en hoe hard groeit die hoeveelheid ?

[ Voor 20% gewijzigd door sapphire op 03-08-2017 14:48 ]

[analogworm]

DukeBox schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:43:
[...]

Geen idee wat je daar mee bedoeld maar echt vriendelijk komt het niet over.
Al je feiten zijn non feiten, gebaseerd op aannames.. dat is juist het hele punt met alles wat je aanhaalt.

@sapphire Juist upload is prima met QoS te regelen.

@analogworm Ik zet hier met 20Mbit ook dagelijks > 200GB over naar een offsite locatie, de dagen dat ik het binnen een dag niet red en dus een deel van de data niet offsite is is een geaccepteerd risico. De kans dat het bij de fotografen kwijt raakt voordat het bij ons is is vele malen groter.

A. Een discussie over upload gaat redelijk uit de richting.
B. Blijkbaar heb jij, bij jullie bedrijf, er ook over nagedacht hoeveel data er in hoeveel tijd over gezet moet worden en wat daar voor nodig is. Dat was het hele punt wat @MAX3400 maakte.