Beste opstelling voor zonnepanelen

[Jan-man]

Mijn vraag

Dit is mijn dak: http://i63.tinypic.com/2nl7r83.jpg

Nu willen wij graag hier een pv opstelling op (na een jaar mijn vrouw zover gekregen haha). Ons dak ligt strak op het zuiden dus dat is prima. Heb op een hoop vragen al antwoord kunnen vinden online maar blijf met 2 vragen zitten.

Nu passen er geen 4 panelen naast elkaar helaas (dak is ca 510/520 breed) dus zal het met 2 rijen van 3 moeten doen. De strook boven en onder het dakkapel is ca 100/110 cm dus dat moet voldoende zijn.

Onze gemeente stelt dat wanneer de zonnepanelen de zelfde hoek heeft als het dak zelf dat er geen vergunning nodig is. Echter wil ik graag 2 panelen op het platte dak leggen op 10/15 graden zodat het niet er al te vreemd eruit gaat zien van buiten echter heb ik hier een omgevingsvergunning voor nodig (welke ik waarschijnlijk gewoon krijg daar niet van (buren verderop hebben het ook op platdaken liggen met schuine panelen)).

Maar heb ik nu dan wel of geen power optimizer nodig ? Want als ik alles zo lees is het bij schuin dak niet nodig maar bij plat dak gedeelte weer wel i.v.m. de andere hoek tegenover het schuine gedeelte ? Wat is hier wijsheid ? Wel optimizers gebruiken of die 2 panelen gewoon vergeten en voor 6 gaan ?

En wat is wijsheid m.b.t. het aansluiten op het net ? Extra kabel naar zolder trekken vanuit de meterkast ? en de meterkast laten uitbreiden door een gecertificeerd iemand ? (is 2/3 uurtjes prutsen maar is mogelijk) of kan dit nog gewoon op de 16A aansluiting waar ook de cv/pc/afzuiging op zit ?

Ik wil misschien direct misschien later ook op het plat dak op het zuiden panelen leggen in de tuin 6 stuks max (3,5 * 4 meter dak) en ook hier kan ik zo een kabel heen trekken en laten aansluiten rechtsreeks op de meterkast).

Relevante software en hardware die ik gebruik

De verwachte zet die ik wil gebruiken!

http://shop.winkelman-zon...lack---hd-wave-2200h.html

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

Diverse websites/tweakers maar kan nergens echt mijn antwoord vinden op de laatste vragen.

[AUijtdehaag]

Ik tel zowel onder als boven de dakkapel 5 pannen.
Die zijn meestal +/- 32 cm hoog.
5x 32 = 160 cm.... en geen 100/110 cm.

Als dat zo is, kan je ook SF-175 S leggen. (1257x977)
5x boven de dakkapel en 5x onder de dakkapel in portrait.
En er misschien wel een paar bovenop, op betonvoeten, 4.5 graden helling of beter 10 graden helling.
Dat is eventueel allemaal nog te combineren op een stringomvormer met 2x mppt.
Geen Solaredge nodig dus. (en niet gewenst met SF-175)

Je platte dak van 3,5x4 mtr zou ik oost/west leggen in portrait. Dat is ook weer 8 SF panelen.
Je kan die ook combineren en de DC bekabeling van het schuine dak naar je garage leiden?
Als een aparte groep in de garage maken, makkelijker is. Dan daar 1 omvormer ophangen.
10 van het schuine dak, 2 stringen van 5, mppt 1
8 van het platte dak, 2 stringen van 4, mppt 2
SMA 3000 TL-21 of 3600 TL-21, 3150 Wp (maar levert wat meer kWh op dan monopanelen, ter vergelijking)
"als voorbeeld"

Maar kom eerst eens met de juiste maten van het schuine dak. En geen "ongeveer" maten. Gissen is missen, gokken is dokken.
(dan kunnen we verder gaan kijken wat nog meer past)

En ik lees niks over schaduw/bomen/huizen in de buurt, die schaduw kunnen werpen op je platdak van 3.5x4 mtr.

PV moet op een aparte groep. (maar dat mag ook op een wasmachine groep, met een pv verdeler tot 3000 watt van de omvormer)
Als je een aparte groep kan maken, is dat meestal goedkoper dan zo een verdeler.

[ Voor 57% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-07-2017 23:01 ]

[Jan-man]

Op het platdak geen schaduw vorming gedurende de hele dag. Staan geen bomen achter ons en het huis van de achterburen staat 15 meter verderop vanaf de schuur gemeten.

Heb hier twee foto's van Google earth!

https://www.dropbox.com/s...07-26%2023.34.04.jpg?dl=0

(Mijn schuur dak)

https://www.dropbox.com/s...07-26%2023.32.30.png?dl=0

(Dak met witte deur / lichtbruine balkon op Google zit er nog geen dakkapel op!)

Ik heb vanaf vanaf het dakraam gemeten maar weet vrijwel zeker dat het 1.10 was maar de dakpannen meting die je laat zien laat mij nu twijfelen... ik ga volgende week de dakgoot schoonmaken en dan kan ik het ook definitief opmeten vanuit buiten.

Ik kan ook dc bekabeling van de zolder naar de schuur laten lopen er loopt een 50mm hdpe buis onder de grond door met alleen 3 utp kabels. Maar wordt die lengte dan niet te lang ? Je praat dan al snel over 25+ meter!.

[ Voor 35% gewijzigd door Jan-man op 26-07-2017 23:43 ]

[AUijtdehaag]

Als ik goed geteld heb, heb je 18 pannen breed: 18x 30cm = 5 m 40
en 2x 5 pannen hoog: 5 * 32,5 = 1m62
https://www.mupload.nl/img/af88zzrh00tll.jpg

Zelf even nameten/tellen.

Dat betekend dat er 2x 5 x 330 WP BenQ in portrait op kan.
1559 x 1046
http://shop.winkelman-zon...sunforte-mono-330wp-.html

Panasonic Hit 330 zijn 1590 x 1053
https://www.warmteservice...onokristallijn/p/07301505

Of je wacht (ik weet niet hoelang) op de zwarte N320K van Panasonic.
1590x1053
http://business.panasonic.com/VBHN320KA01.html
Als het zwarte panelen moeten zijn.

Bovenstaande type panelen zijn duur.... Dan weet je dat alvast.
Maar wel veel Wp. (maar ik kan niet in je portomonnee kijken)

Vroegah... had je ECsolar 275 Wp, met 1580 x 1060...
Helaas niet meer te krijgen, maar die waren betaalbaar.
Beide buren hebben ze. "Onze" daken zijn ook 5m40 breed x 5 mtr hoog

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-07-2017 16:11 ]

[Jan-man]

Ik ga het komende week opmeten en dan weet ik ook de exacte maten van het dak.

Die benq panelen zien er zeker interessant eruit! Als ik daar 10 van kwijt kan op het dak heb ik direct 3300wp wat als ik het goed uitgerekend heb tussen de 500 en 550 per jaar zal besparen op de energie.

Terugverdientijd zal echter wel een 8/9 jaar worden in plaats van 7 jaar er van uit gaande dat deze set dan ca 5000 gaat kosten incl btw. En dat na 2023 er niet alteveel veranderd maar dat is nu koffiedik kijken. Ik kan dan eerst wel met 1 installatie af dus zeker het overwegen waard!

[Jan-man]

Vandaag thuisgekomen dus direct de eerste mogelijkheid gepakt om te gaan meten! Het breedte van het dak heb ik vanbinnen gemeten + 16cm (8 cm voor elke kant 1 steen) heb dit met een redelijke ruime marge aangehouden.

Oriëntatie dak : https://www.mupload.nl/img/jve9qig5my5ot.jpg

Zoals je kan zien staat het dak aan de achterkant pal op het zuiden. En de heling van het dak is 50/55 graden (gemeten met android app)

Dakkapel kant (zuiden) : https://www.mupload.nl/img/momsbacj55vpr.jpg

Onder het dakkapel ruim 1900 mm dus ca 250mm speling hier passen dus makkelijk 5 * 1620 mm panelen in portrait.

Boven het dakkapel heb ik 1600mm gemeten van onderkant nok tot onderkant onderste dakpan. Dan heb ik boven nog ca 5 cm ruimte tot ik boven het dak kom. Erg krap dus naar mijn mening om 5 panelen van 1620mm te plaatsen in portrait! Nu komen de panelen nog op een frame dus kan hij ook nog iets zakken denk ik maar dan alsnog erg krap.

Ik wil dus komende dagen een 1:1 frame gaan maken en kijken hoeveel ruimte ik heb boven op! Wat ik vooral afvraag is hoeveel vat heeft de wind er op als ik dicht op de rand ga zitten ?

Andere optie is 3 * 1620mm panelen in landscape ?

Voorkant huis (noorden) : https://www.mupload.nl/img/9egneheu0nhzl.jpg

Andere optie die ik ben gaan bekijken is eventueel noord volgooien met SF 150/160/170/175! Ik kan daar sowieso 1 rij van 4 in landscape kwijt en 2 van 5 in portrait. Ik ga dat echter alleen doen als ik ergens goedkoop 2e hands kan krijgen aangezien noord maar een efficiency heeft van ca 50%.


Ik kan dus sowieso 8 panelen full size kwijt of 10 panelen SF-175 op het zuiden. Eventueel zou ik de 10 * Panasonic N330/N325 kunnen nemen maar die hebben ruim 2 jaar meer de tijd nodig op terug verdient te worden.

Panasonic HIT-N295 SJ46 6,76
Panasonic HIT-N325 SJ47 6,33
Panasonic HIT-N330 SJ47 6,80
BENQ BENQ330W SunForte Mono 6,12
Solar Frontier SF-170S, All Black 4,38
Solar Frontier SF-175S, All Black 4,36

[AUijtdehaag]

Jammer dat de ECsolar 275 Wp niet meer leverbaar is. (je zou er eens een mailtje kunnen wagen naar sun-solar)
http://www.sun-solar.nl/i...nepanelen-in-winterswijk/

Die waren 1580 x 1060.
Dat past precies op 5400 breedte van je dak. En ook de hoogte is perfect.
Dat is dan al 2750 Wp.
(en de volgende keuze is dan helaas een wat duurder paneel, maar wel meer Wp)

En op noord inderdaad gewoon volleggen met SF. (2e hands, er komen er steeds meer op MP)

En zoek er een leuke SMA 4000 of 5000 TL-21 bij via MP of Ebay.de en sluit zuid en noord erop aan.

Welke 1620 panelen bedoel je?
De standaard maat is 1640 x 992

Ik zit zelf ook "iets" boven de bovenste dakpan (halverwege de nokpan) met de SF op noord.
https://www.mupload.nl/img/59kxwd6xaen4u.jpg

Dan zou 300 Wp, 1640 x 990 "misschien" ook wel passen.
http://www.sun-solar.nl/i...nnepanelen-e228-incl-btw/

Ik wacht nog ff op de N320K
http://business.panasonic.com/VBHN320KA01.html
Die zijn 1590x1053.
Maar wachten is geen optie voor jou... (en de prijs ga je ook niet vrolijk van worden)

Edit:
Wat ook nog speelt in je keuze is de Vmpp. (als voorbeeld je zuid dak)
Er zijn panelen van 52 Vmpp en van 32 Vmpp.
10x 52 Vmpp = 520 Vmpp.
voor de meeste stringomvormers, er zijn uitzonderingen, is dat te hoog
Dus moet je naar 2x 5 = 260 Vmpp
Met 10x 32 Vmpp = 320 Vmpp, zit je dan dichter bij de ideale Vmpp voor een stringomvormer (350 Vmpp)
Maw, 10 panelen 52 Vmpp is minder ideaal voor het rendement van de omvormer dan 10 panelen van 32 Vmpp.
Maar dat kan @migjes je beter uitleggen.

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-08-2017 21:01 ]

[Jan-man]

Nou zodra de panelen liggen en alles achter de rug is ben ik een expert in zonnepanelen 😂 kan ik zo als zzper beginnen haha.

Ik ga morgen verder met vergelijken van de panelen en als het weer meezit ga ik met een 1:1 model kijken of het uitkomt. Je zit ook ca 4cm van de dakpan af toch? Dat betekend dat je dan ook weer een paar cm aan de onderkant erbij krijgt dus misschien gaat het dan wel netjes passen.

[AUijtdehaag]

Ik heb een truukje toegepast met de rails op noord, zodat ze nog lager zitten.
Er zit enkel de rails tussen pan en paneel. Dakhaak valt nog in de golfjes. En rails rust zo goed als op de dakpan.
Op noord heb je geen last van warmte en ik vond het mooier dat ze zo laag mogeljk zitten.

Ik denk dat het normaal nog wel meer is dan 4 cm. Ik zal morgenavond eens na meten. (bevestigingrails van sun-solar)

Edit:
de rails dikte is inderdaad 4 cm. Maar deze zit dan normaal op het hoogste gedeelte van de golf.
Ik heb hem anders gemonteerd en valt dan op het laagste gedeelte van de golf.
Maar dat is niet de normale montagewijze in ieder geval.
https://www.mupload.nl/img/mtpvxluetr7o9.jpg

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-08-2017 23:03 ]

[Jan-man]

Vandaag het dak op geweest met een houten 1 op 1 model. Zoals je kan zien past onder het dakkapel het makkelijk. Enige is dat je dan vanuit binnen naar de onderkant van de panelen gaat kijken als ik 1640 panelen ga nemen. Ik hou dan bij het onderste dakkapel ca 20 cm over. Dus hier kan ik zoiezo 5 panelen kwijt.

foto 1
foto 2
foto 3
foto 4

Boven het dakkapel is het echter wel randjes werk. Ik kan eventueel de bovenste draagbalk onder de pan monteren en de onderste op de pan dat hij net wat schuiner hangt en ik aan de onderkant wat meer ruimte krijg ? maar krijg ik dan geen last met warmte ? Monteer ik beide draagbalken boven de dakpan zoals het hoort dan gaat het nog echt maar net denk ik.

Ik zou hier met op het randje gaan 5 panelen kwijt kunnen. Maar neig nu meer naar 3 panelen in landscape.

Andere optie is uiteraard voor de Panasonic HIT N295 gaan dan hou ik bijna 1 dakpan ruimte over boven en kan ik er zoiezo 5 naast elkaar zetten!

Ook moet ik dit verzekering technisch nog uitzoeken omdat een collega minimaal 1 dakpan van de nok moest blijven anders was het niet verzekerd voor storm schade!

foto 1
foto 2
foto 3


Op dit moment neig ik meer naar de 8 (5xportrait / 3 x landscape) panelen van 275/300 W range. En dan als komend zomer de veranda aan de schuur is gebouw kan ik daar 10/12 JA-175S kwijt in oos/west en heb ik 90/100% van mijn verbruik gedekt.

Of 18* noord erbij gooien aangezien de vrouw van de week al begon over de tocht van het kleine raampje dus die kan eventueel weg of nieuwe erin. Gaat ie weg kan ik 18 kwijt. keuzes keuzes moeilijk haha.

[ Voor 5% gewijzigd door Jan-man op 03-08-2017 23:54 ]

[AUijtdehaag]

@Jan-man
Je kan nog makkelijk zakken onder je dakkapel.
Zolang het paneel maar niet over de dakgoot steekt, van bovenaf gezien.
https://www.mupload.nl/img/htvqnyr19jmtx.jpg

En de laatste foto3 is inderdaad zoals ik uitkom met de hoogte.(op noord)
Dus dat lijkt te kunnen.. (maar de keuze is aan jouw... ;-) )

Je zuid dak op je huis brengt het meeste op qua kWh. Dus probeer daar de meeste Wp weg te leggen.
(dat betekent dus de dure panelen....)

En stormschade?
Een huis zonder panelen, zullen de pannen eerder van het dak vliegen, dan een huis met panelen.
Want alles ligt vast aan elkaar.

Je hebt geen 3-fase in huis toch voor een 3-fase omvormer?
10x 52 = 520 Vmpp
18x 89 = 1602/3 = 534 Vmpp

En misschien is het wel mogelijk de Panasonic Hit panelen te combineren (in 1 string op een 3-fase omvormer)
https://eu-solar.panasoni...onic_HIT_Catalogus_NL.pdf
295 boven je dakkapel en 330 onder je dakkapel.
Maar daar ontbreekt me de tijd ff voor om dat uit te zoeken.
@migjes

Maar ik stel mezelf ook altijd de vraag, neem ik goedkopere panelen, met dan maar wat minder Wp en kortere TVT of dure met langere TVT.
De techniek staat niet stil, en je kan ze dan wat eerder vervangen als je daar behoefte aan zou hebben.

Keuzestress inderdaad.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-08-2017 07:18 ]

[Jan-man]

Nee heb 1 fase hier volgens de slimme meter en mijn contract.

Vandaag komt ook een installateur kijken en gisteren een offerte gekregen met 14 x hit 330n panelen (wat niet past) voor ruim 10k 😂 nee alles ziet er naar uit dat ik het zelf ga doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jan-man op 04-08-2017 09:23 ]

[migjes]

@Jan-man
alle panasonic panelen zijn met elkaar te combineren.
dat geeft je grofweg +/- de maten 160x80 en 160x100 en 140x100.
(mag je zelf opzoeken wat het precies zijn.
http://natec.nl/zonnepanelen/ )
dat kan allemaal gecombineerd worden op 1 mpp.
tot natuurlijk de max Voc/Vmpp als de mpp aan kan.

(maar er zijn meer merken die verschillende maten hebben, alleen wat is verkrijgbaar en tegen welke kosten.
daar zitten dan eerder de problemen.
leverbaarheid van panelen is nog steeds bar slecht in Nederland zeker als je iets speciaals wil.)

de panasonic panelen gebruik je eerder als je niet veel panelen kunt leggen.
per paneel word er veel Vmpp/Voc geleverd en behaal je veel sneller de minimum aantallen die je soms nodig hebt.
goedkoop zijn ze niet, maar erg veel Wp per m2 dakruimte.
en de techniek lijkt voor de helft erg op SF, ze combineren dunnefilm(SF) met mono.

ik zelf heb op oost 2 stringen parallel gemaakt.
7x190Wp(15 graden) + 7x190Wp(45 graden) door dat het parallel is kunnen ze iets verschillende richtingen op kijken.
zoiets kun jij misschien ook doen.
(zij het met noord, zij het met je dakkapel)
maar letop dat je nog wel je minimum Voc/Vmpp blijft behalen.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 04-08-2017 15:23 ]

[migjes]

@Jan-man
oke dakhaken, de normale manier. (zijn meer opties mogenlijk, maar deze is vaak het goedkoopst.)
stangen horizontaal.


1. die dakpan kun je niet omhoog schuiven.
2. deze dakpan kan wel omhoog geschoven worden.
3. dit is de dakpan waar de haak dan aan vast zit.
4. is dan de plek waar de stang zit.
5. is dan de plek waar de boven rand van het paneel zit.
(deze is iets variabel afhankelijk van hoe groot het paneel is en hoe ver je die boven de stang kan laten uit steken.)

dit is afhankelijk hoe je dak nok vast zit.
(ik zie op je foto's dat het met een strip is gedaan, dus met wat wrikken en soms vloeken krijg je de dak haken wel een dakpan hoger als ik nu schrijf. )

[migjes]

@Jan-man
ach het ziet er allemaal niet al te ingewikkeld uit.

mijn plan zou zijn:
(er is nog veel te schuiven, iets andere omvormer of andere panelen, het is maar voorbeeld. )

omvormer:
power-one PVI 3.6.
http://new.abb.com/power-...ase/pvi-3-0kw-3-6kw-4-2kw
voordelen zijn: deze omvormer kan 3000W per mpp doen. (zijn er niet veel die dat kunnen.)
en deze omvormer levert 4000VA wat weer 17,4A is wat nog net op een 16A groep kan hangen.
(met een 16A groep kun je misschien de wasmachine aansluiting splitsen, is dat een leuke mogelijkheid?)
en deze omvormer heeft 2x een mpp, voor 2 strings.
en deze omvormer wil het liefst 350Vmpp, wat weer 12x de onder staande panelen zijn.

zuid:
boven dakkapel: 5x dit type paneel:
http://shop.winkelman-zon...300wp-mono-all-black.html
(dat past wel)
onder dakkapel: 5x het Zelfde paneel zoals hier boven.
op dakkapel: 2x het Zelfde paneel zoals hier boven, maar nu met http://www.sun-solar.nl/i...-prijs-voor-e55-incl-btw/
die heb je nodig omdat je hoek anders is als de rest van het dak.

noord:
zou ik geen dure mono panelen gebruiken, maar voor goedkope poly (of duurdere SF gaan).
b.v:
http://shop.winkelman-zon...0wp--polykristallijn.html
het ziet er naar uit dat 11 stuks geen probleem is, maar misschien lukken er 12 ook wel?

je hebt dan een 4000VA (17,4A) omvormer met zuid 12x300Wp = 3600Wp + 12x 270Wp = 3240Wp
totaal een 6840Wp met een opbrengst verwachting van: 3600 x 100% + 3240Wp x 50% = 5100+Wp.
(in kWh is het dan wel wat gokken, maar ik denk een ruime 5300kWh wel te doen is met dit dak. )

lijkt veel voor de omvormer, maar dat valt reuze mee, door de noord/zuid opstelling.
(noord begint pas in de zomer goed mee te doen, en dan zijn de panelen warm en leveren ze geen STC maar NOCT vermogen, dus omvormer heeft ruimte genoeg.)

je zou nog duurdere panelen kunnen gebruiken zoals de LG neon's, die hebben meer Wp.
of goedkopere met minder Wp.
(ik raad duurdere aan, heb je gewoon weg langer plezier van.)

teveel kWh, noproblem, ga je huis elektrische verwarmen (je hebt vast ook een gas rekening die onnodig is ), of schaf een elektra auto aan (of ander elektrische vervoer.)
opmaken is totaal niet moeilijk opwekken wel, altijd dak te kort.

je zou nu ook een "te zware" omvormer kunnen kopen en alleen het zuid dak kunnen doen.
later leg je dan ook nog je noord dak vol.
maar pas toch A.U.B. op, de PV hobby is zo verslavend, straks betaal je helemaal geen energie rekening meer.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 05-08-2017 14:28 ]

[Jan-man]

Zo wat een info weer haha. Moet ik even rustig doorlezen.

Gisteren is energiewonen langs geweest. Die hebben die hebben een offerte neergelegd van 4600 (zonder optimizer) en 5100 euro met optimizer. Met 290 Wp Samsung panelen. Stukken beter dan de offerte van de concurrent van 10.500 euro 😂.

De adviseur gaf ook aan dat 5 panelen boven het dakkapel makkelijk kon voor wat betreft winstbelasting. Heeft me toch overtuigd om voor 10 panelen te gaan i.p.v. 8 panelen.

Ik heb foto's opgezocht van het plaatsen van het dakkapel en denk niet dat deze het leuk gaat vinden om continu een paar 100 kilo te dragen.

https://www.mupload.nl/img/4co7m5hegkoia.jpg

Planning voor zuid is dus vrijwel zeker 10 x 280/300 Wp panelen. Ik wil voor deze installatie gaan voor snel terug verdienen dus 6/7 jaar zodat ik niet hoef in te calculeren wat er na 2023 gaat gebeuren met de regels. Daarom zal ik waarschijnlijk ook niet voor de Panasonic hit N295 gaan ondanks dat die toch iets mooier zullen passen. De terugverdien tijd gaat dan namelijk ongeveer naar de 8 + jaar.

Zit nog te twijfel over wel of geen optimizer. Ik heb geen last van schaduw dus daar hoef ik het niet van te doen. Daar in tegen kan ik dan wel precies zien welk paneel niet goed werkt en als je dan het dak op zou moeten is het een stuk minder zoek en meetwerk. En voor het nerd gehalte is het ook wel leuk al die cijfers haha.

Voor volgend jaar is er nog steed de planning om de schuur met 3 meter veranda te verlegen waardoor ik 7 x 3 m plat dak erbij krijg. Daar kan ik dan met snel hoofd reken 8 * 300 Wp op kwijt in oost/west opstelling. Dan heb ik in totaal 4500+ Wp dat is 1000 meer dan mijn verbruik op dit moment.

Elektrische auto komt er niet want dan moet er een kabel van 40+ m vanuit huis naar de parkeerplaatsen. CV is net vervangen 2 jaar terug dus die blijft ook nog wel 10 jaar hangen ga ik van uit. Dus meer dan die 4500 Wp verwacht ik de komende 10 jaar niet nodig te hebben.

Op dit moment is het alleen kijken wat ik ga doen. Doe ik het zelf leggen of laat ik het leggen. Laten leggen heeft garantie technisch ook weer voordelen. Maar zelf leggen bespaard ruim 1,5 jaar op de tvt.

Ook het aanpassen van de meterkast hoef ik niet meer uit te besteden. Ik heb zelf NEN 3140 maar dat is voor stopcontacten weet niet of dat ook voor bijplaatsen groepen geld ? Maar een collega heeft op de lts gezeten en blijkt wel weer dat soort dingen te mogen en heeft aangeboden mij daarmee te helpen.

Wat ook leuk is dat de buurman mij druk zag meten en van 1 kwam het ander blijkt hij er ook mee bezig te zijn. Hij laat het echter allemaal doen en ben benieuwd wat hij voor panelen gaat nemen.

Dit ook aangezien zijn dakraampje op de zelfde hoogte zit als mijn dakkapel is de kans erg groot dat de panelen op de zelfde hoogte komen te zitten als mijn panelen. In dat geval lijkt het me optisch mooier om beiden alles van het zelfde merk te doen.

[ Voor 67% gewijzigd door Jan-man op 05-08-2017 22:47 ]

[AUijtdehaag]

Als je al een "dummy" paneel in je handen hebt gehad, en over je dak aan het wandelen bent geweest, dan leg je die panelen zelf toch wel zeker?

En als je het een beetje slim aanpakt, past alles "misschien" op een grote (2e hands) omvormer.
Wel even kijken of de ingangen van die Chinees niet te beperkt zijn. (bij SMA geen last van )
Maar misschien heb je nu al wel teveel Wp voor een (max) 5000 Watt omvormer bij een 1-fase aansluiting en ga je teveel aftoppen, als alles-op-1-omvormer-zit.

Als je de "gewone" maat panelen gaat plaatsen, zou ik eens kijken naar goedkope(re) chinese panelen.
http://www.sun-solar.nl/i...nnepanelen-e228-incl-btw/

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 09:32 ]

[route99]

Let even goed op of je wel gebruik kunt maken van die 5 dakpannen boven in!
https://www.bespaarbazaar...onnepanelen-op-pannendak/
Ze houden daar 2 dakpannen afstand van de nok aan ivm de montage.
Als je maar zeker weet dat het kan en goed is.

Ik zou voor meterkast montage gaan en leg meteen aan met een dikte van de kabel waar nog rek in zit qua vermogen. Stel je breidt ooit een uit of je vervangt ivm met een niet te weigeren aanbod na 15 jaar de panelen ivm veel hogere opbrengst... dan hoef je het stuk naar de meterkast niet opnieuw te bekabelen. En de huidige verliezen zijn ook nog kleiner, die iets dikkere kabel heb je zo terugverdiend....

Wij vonden Energiewonen rondom Nijmegen qua vertegenwoordiger nogal er druk, tikkeltje arr****nt overkomen...

Wij zijn uiteindelijk voor BonGo Solar gegaan (mei 2015). Proef installatie bewonderd op het dak van hun lokatie.

• 1x SolarEdge 4000 omvormer
• 15x Denim 255W
• 15x P300 optimizers (25 jaar garantie)
• inclusief aanleg
• Totale kosten €5850 (mei 2015)

Optimizers ivm bomen schaduw deels van de dag.

Het is theoretisch een ca 3825 kWh, via een modelberekening v/d situatie werd ca 3200 kWh geschat en in 2016 hadden we 3190 kWh! Met optimizer doen de slechtste panelen ca 35% minder. Zonder optimizer zou de totale opbrengst nog veel lager zijn (nu ca 16.5% maar lager dan "ideaal").
SF bleek veel duurder voor ons.

Soms heb je hele goede lokale installateurs, die ook nog goedkoper zijn.... (lage kosten qua gebouw, marketing, moeten het vaak van mond op mond reclame hebben). Vraag eens rond in de buurt.
Ik was verrast hoe goedkoop sommigen waren (helaas niet in mijn buurt) en ik heb die installatie later zelf gezien, zag er goed uit, zonder problemen.

Ons systeem draait nog steeds als een "zonnetje.."

[AUijtdehaag]

@route99
Jan-man heeft geen schaduw, dus onzin om voor optimizers te kiezen en daar geld aan uit te geven.
Een optimizer maakt van een onbeschaduwd paneel, niet meer opbrengst, maar beperkt het inkakken van de rest.
Ik vind het dus een beetje een raar advies wat je geeft en onnodig kosten verhogend zonder voordeel.

En een beetje schaduw is ook wel op te lossen door een stringomvormer met schaduwmanagement te nemen.
AUijtdehaag in "Jouw productie, afgelopen maand...ofzo"

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 11:54 ]

[migjes]

@Jan-man
nou, ik weet het nu al, jij gaat het helemaal zelf aan leggen, inclusief kabel groep en echt alles.
zoals je nu schrijft (en met wat hulp van hier) gaat dat je wel lukken.
no problem.

zelf zou ik toch zeggen leg 12 panelen zuid.
12 panelen met 32Vmpp geven namelijk een perfecte V voor de omvormer (het zal wel een TL omvormer worden denk ik zo )

wees maar niet te bang voor het dakkapel, daar moet een vatsige dakdekker ook over heen kunnen lopen, dus die 2x panelen kan hij ook wel hebben, no problem.

ik zou zelf, gewoon een omvormer scoren met 2x een mpp (dat is bij het type wat je nodig hebt voor 90% van de gevallen, dus kost nog geen 50€ extra.)
en dan kun je later altijd nog uitbreiden.
(wij weten toch al, dat je waarschijnlijk binnen 3 maanden een uitbreiding wil, dat zien we hier zo vaak gebeuren )

dan heb je de keuze, leg ik nu 12X 300Wp+ panelen op zuid. (het is je beste plek, dus leg daar iets goeds. )
of wil je beginnen met 12x goedkoop, en die later verplaatsen naar noord?
(ik zeg als je iets doet, doe het dan goed. )

ander probleem: hoe wil je de omvormer gaan aansluiten op de meter kast?
optie 1: je trekt een nieuwe kabel naar de meter kast.
optie 2: waar de omvormer komt te hangen is ook de wasmachine aansluiting, die kun je splitsen in 2x16A.
en dan kun je max 16Ain voeren. (en dat is dan +/- 4000VA omvormer).
welke is het handigste voor je?
(nieuwe kabel heeft mijn voorkeur, maar splitsen kan ook leuk zijn.)

[route99]

AUijtdehaag schreef op zondag 6 augustus 2017 @ 11:20:
@route99
Jan-man heeft geen schaduw, dus onzin om voor optimizers te kiezen en daar geld aan uit te geven.

ik heb alleen onze situatie weergegeven/beschreven to get our picture.... en zoals altijd pik je daaruit wat je kunt gebruiken.
Er staat nergens een advies op optimizers te gebruiken... maar het geeft wel aan wat een systeem ongeveer kost en je kunt de kosten voor de optimizers eraf trekken voor jouw eigen doel, zo doe ik het zelf ook, immers geen situatie is hetzelfde en daarom komt de TS hier zijn raag stellen.

Ik heb juist wel adviezen gegeven over oa meterkast montage.....

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 06-08-2017 12:12 ]

[AUijtdehaag]

Ik pik er inderdaad een aantal dingen uit. (zoals altijd?)
Die niet van toepassing zijn. (Solaredge, optimizers)

Ik waardeer dat je reageert, maar het moet wel van toepassing zijn.
Ik kan ook de kosten laten zien van mijn installatie. Maar dat zou onterecht zijn.
Ik doe alles zelf, en schroom niet om 2e hands omvormers op te hangen.
Daar zit de echte "winst" en een korte tvt.

Topicstarter is handig genoeg om zelf te monteren, heb ik de indruk.

Pas nog een vriend meegeholpen met zijn installatie.
Begonnen met 28x SF (nieuw) op een 2e hands SMA 7000 TL-20
4 maanden later 21x SF (2ehands) bijgelegd. Inmiddels 8120 Wp voor minder dan 1 euro per Wp (all in)

Edit: En doordat je alles zelf doet, kun je gerust een "duurder" paneel nemen, wat wel beter uitkomt qua afmetingen.
Dat is nog steeds goedkoper dan alles laten installeren met goedkopere panelen en minder Wp (ruwe schatting)

[ Voor 33% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 12:44 ]

[Jan-man]

@migjes @AUijtdehaag @route99

Ik kan de nok los schroeven deze zit helemaal los verder. Straat verderop (zelfde huis als ons) hebben ze ook de haken onder de 1e dakpan geschoven.

https://www.mupload.nl/img/yqw7k8hctxgyk.30.11.jpg

Ik heb ook lokaal gezocht en ook de buurman maar die komen met berekeningen die rechtsreeks uit de duim zijn gezogen. Eentje had zelfs op zijn site staan dat je met 3000 Kwh aan panelen ruim 600 euro per jaar zou besparen...


Ook in optimizers zie ik wel een voordeel. Als straks mijn dak vol ligt en er gaat 1 paneel kapot dan kun je zo zien aan de hand van de optimizer welk paneel het is en dat scheelt een hoop zoek werk uiteindelijk. Vooral omdat er zomaar even naartoe gaan niet echt te doen is als het vol ligt. De kans dat er een paneel stuk gaat is natuurlijk vrij klein maar toch kan het gebeuren. Nadeel is wel weer 600 euro extra dus 1,x jaar extra tvt.


Ik ga sowieso kabel trekken naar de meterkast! hooguit 2 uurtjes werk om de kabel beneden te krijgen en wil dan direct 3x4mm YVmK leggen. Kost maar paar tientjes extra maar weet dan wel zeker dat ik in de toekomst eventueel zonder problemen kan uitbreiden. En je hebt gelijk zelf leggen wordt steeds aantrekkelijker.


Voor het platdak benden komt overigens gewoon een aparte omvormer dus laat direct 2 extra groepen in de meterkast plaatsen.


Zit ik alleen met dakkapel hoeveel gewicht en welk systeem ? Wil liefste max 10 graden aanhouden en dan 2 naast elkaar. Maar hoeveel gewicht ben je dan nodig ? En hoever moet ik van de rand afblijven ?

Als ik online zoek zeggen ca 90cm maar dan liggen de panelen erachter 99,9% zeker in de schaduw....

[AUijtdehaag]

600 euro voor logging per paneel (een optimizer kan ook stuk gaan)
60 euro voor logging per mppt ingang (raspberry pi)

Steek dat geld liever in duurdere panelen met meer Wp, brengt meer op.
I rest my case...

Edit: volgens mij is boven de dakkapel, alles vol. Hoe past er dan nog iets op, zonder schaduw te werpen op die panelen? Plat leggen is geen optie, worden erg vuil

[ Voor 47% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 12:59 ]

[TWyk]

De optimizers hebben weinig toegevoegde waarde als je geen schaduw hebt.
Ja je kunt in theorie zien als er een paneel stuk gaat welk paneel dat is maar effectief verdubbel je de kans dat er iets stuk gaat (of erger)

[route99]

AUijtdehaag schreef op zondag 6 augustus 2017 @ 12:16:Topicstarter is handig genoeg om zelf te monteren, heb ik de indruk.

Ik had nog niet gelezen bijv hoever hij van de nok af wil blijven....
Het forum blijft ook overzichtelijker als je de TS zelf laat uitkiezen wat hij uitkiest. Soms moet je even terug naar een helicopterview, om die ervaringen in te brengen. Op de afzonderlijke zaken ben ik niet te diep ingegaan (alleen even wat de optimizers bij ons ongeveer schelen)

Optimizers kiezen om per paneel te meten: gaat erg ver, als dat met een pi kan. Mooi voor een Tweaker....

[Jan-man]

@route99 ca 10/15cm onder de nok pan totaal ongeveer 25cm.

Oké heb besloten dat het zoiezo 10 panelen worden! Na wat meet en rekenwerk krijg ik die panelen op dakkapel niet erbij zonder dat er schaduw valt op de panelen erachter dus dat gaat hem niet worden.

Heb tevens meer ingelezen over optimizers en zie nu ook grote nadelen hier aan dus dat gaat hem niet worden lekker serieel schakelen die handel!

Nu heb ik een 10/15 panelen in een sheet gezet en berekend wat het meeste opbrengt tegenover kosten investering. Daar komen de Ja Solar 280 Wp en de Canadion 275 Wp uit. Ik vraag me echter af of die Ja solar überhaupt wel zonder SolarEdge omvormer en optimizers kan gebruiken ? Kom deze panelen bij installatie namelijk alleen maar tegen incl SolarEdge omvormer en optimizers ?

Nu heb ik ook 3 omvormers gepakt (sma/Omnik/Goodwe) maar kom niet eruit hoe dat nou precies met voltages zit ? Pak ik het Operating voltage of de open circuit Voltage ? Ik neem aan dat ik met 2750Wp aan panelen met een 3K Omvormer precies goed zit ? (ga niet er vanuit dat ik zomaar noord vol gooi komende jaren)

Zo ik ga nu eerst het voetbal kijken haha krijg bijna hoofdpijn van alle informatie van jullie en dan alles uitzoeken

JA Solar JAM6K-60-280-BK/PR 280Wp Mono All Black

Opt. Operating Voltage (Vmp) 30.97 V
Opt. Operating Current (Imp) 9.04 A
Open Circuit Voltage (Voc) 38.65

309V / 386V bij 10 panelen

Canadian Solar CS6K-275M All-Black, monokristallijn, 275Wp

Opt. Operating Voltage (Vmp) 31.1 V
Opt. Operating Current (Imp) 8.67 A
Open Circuit Voltage (Voc) 38.2

311V / 382V bij 10 panelen

SMA Sunny Boy 3.0

MPP-spanningsbereik 110 V tot 500 V
Opgegeven ingangsspanning 365 V
MPP-Ingangen 2

Omniksol 3.0K-TL2

MPP-spanningsbereik 120 V tot 500 V
Opgegeven ingangsspanning 360 V
MPP-Ingangen 2

GW3000D-NS

MPP-spanningsbereik 80 V tot 550 V
Opgegeven ingangsspanning 120 V ??? wss fout door mij gezien
MPP-Ingangen 2

[AUijtdehaag]

@Jan-man
10x Csun 300 Wp + bevestigingsmateriaal + bekabeling
1x SMA 3000 TL-21
Maar ik zou op zoek gaan naar een grotere omvormer zodat de uitbreiding er ook op kan.
Alle 10 op mppt1. Uitbreiding op mppt 2

en klaar is jan-man met 3000 Wp a 3100 kWh per jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 18:00 ]

[Jan-man]

Hoe kom je aan 3100 KWh met 3000Wp aan panelen @AUijtdehaag ? Is toch Wp x 0.90 is KWh ?

Alle 10 in 1 string ? Of dan 2 x 5 ?

Ik heb die panelen ook in mijn berekening maar dan betaal ik 500 euro meer voor 200Kwh per jaar @ 38 euro. Dus doe ik een jaar langer erover voor de tvt.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan-man op 06-08-2017 18:26 ]

[AUijtdehaag]

Monopanelen op zuid zonder schaduw is x 1,05
SF panelen op zuid zonder schaduw is x1,15

Moet aardig kloppen. (ik ben geen installateur die garant moet staan, dus mijn voorspelling klopt beter)

Alle 10 in 1 string, dan heb je 320 Vmpp (ongeveer)
5 panelen in een string, zit je te ver van het ideale Vmpp af van de omvormer, dat is meestal 350 Vmpp

[Jan-man]

Oké duidelijk!

Maar waarom voor sma gaan ? Is dit een persoonlijke voorkeur ? Of levert deze echt zoveel meer kwh per jaar op dat het die 1/3e meerprijs op een goodwe of omniksol goedmaakt ?

Waarom zou ik bijvoorbeeld niet 10x JA Solar JAM6K-60-280-BK nemen met een
Omniksol 3.0K-TL2 ? Kost me ruim 750 minder ? En pas na 10+ jaar ga ik hier iets minder op verdienen dan met de sma icm de 300 Wp panelen!

[AUijtdehaag]

Het maakt niet uit, want je hebt geen schaduw.

Maar ik ben SMA fan, en ik linkte naar een goedkope 2e handse
Voor mij is logging , uitbreidbaarheid, betrouwbaarheid, stilte, belangrijk.
Draait hier al 4 jaar zonder enige onderbreking.

Geen ervaring met die goedkopere chinezen. (maar die zullen het ook wel doen)
Dus je keuze is heel gemakkelijk.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 20:30 ]

[Jan-man]

Oké duidelijk! Nog 1 vraag en dan ga ik straks alles op papier zetten en uitrekenen .


clickfit of schroef systeen ? Lijkt mij namelijk dat je met clickfit meer druk op je dakpannen hebt ?

[AUijtdehaag]

Ik zou clickfit nemen.
Bij schroeven moet je hele rijen dakpannen verwijderen.
En kan je de onderliggende dakpannen niet meer omhoog schuiven omdat er een extra lat zit.

Maar clickfit is nog relatief duur vind ik. Maar beter/sneller dan op het dakbeschot schroeven met latten.

[Jan-man]

Oke ik ben gaan rekenen en komt op het volgende! Die SMA van diegene op marktplaat kan leveren voor 895 zegt hij.


Prijzen zijn al excl. btw!


Ja Solar 10 X 280 Wp

SMA SB3000TL-21
€ 2.493,00 TVT 4,68 Jaar

Omniksol 3.0K-TL2 inclusief wifi
€ 2.227,00 TVT 4,18 Jaar


Csun mono 10 x 300 Wp

SMA SB3000TL-21
€ 2.912,00 TVT 5,1 Jaar

Omniksol 3.0K-TL2 inclusief wifi
€ 2.645,00 TVT 4,64 Jaar


Dit is incl onderstaande wat ik allemaal nodig heb volgens mij ?

Ophangset

2 keer Clickfit EVO complete set rij van 5 panelen portret pannendak met zwarte klemmen

Aansluitkabels Zonnepanelen
Kant-en-klare solarkabel 4mm2 inclusief MC4 Connectoren 5M
Kant-en-klare solarkabel 4mm2 inclusief MC4 Connectoren 10M
Aarde Draad 20 Meter

220 Volt
Installatiekabel YMVK 3 aderig 4mm2 per meter
Hager Miniverdeler 4 modules
Eaton Moeller Installatieautomaat 16A C-kar
Eaton Moeller Aardlekschakelaar PFIM-40/2/003-A-MB

[AUijtdehaag]

Vreemd, ik zie toch echt een sma 3000 tl-21 op markplaats staan voor 450 euro (zonder webconnect) en een van 550 euro met webconnect.
Ik heb hier zelf een SMA-3600 TL-21 liggen met webconnect. (refurbished) En die kost nog steeds 100 euro minder dan jouw prijs.

Voor jouw "aanbieding" kan je net zo goed een nieuwe (1 av-40) kopen en de btw aftrekken
http://shop.winkelman-zon...ef-webconnect---wifi.html
Dan ben je nog goedkoper uit.

En een 30 mA aardlekschakelaar is NOT-done met een SMA. Kans is groot dat hij eruit vliegt
Dat moet minimaal 100 mA zijn. (volgens SMA)

Aardlekautomaat (zekering en aardlekschakelaar in 1)
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
https://www.groepenkastbe...kautomaat-C-16A-300ma-1PN (neemt 1 positie in)

Aarde draad? Ga je een bliksemafleider maken?

Aan de kant van de omvormer, in geval van SMA komen sunclix stekkers, welke erbij horen te zitten (geen gereedschap voor nodig)
En aan de kant van de panelen heb je wel mc4 nodig.
https://www.groepenkastbe...p?Show=Search&KeyWord=mc4

Let er op dat er eindkappen bij zitten voor clickfit evo.
Dit dient ter ondersteunig van de laatste paneelklem
https://www.warmteservice...tagerail-Zwart/p/07500070
Hier dus niet aanwezig
Cige in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
maar hoort wel...

[ Voor 47% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 22:59 ]

[Jan-man]

Hmm die 1 positie is wel heel interessant want heb nog 1 positie over in de uitbreiding van de fornuis groep.

Aarden van het frame is verplicht zover ik weet!

Die 895 is incl btw staat ergens een andere advertentie van hem met nieuwe omvormers vandaar die 895 maar in weer een andere advertentie is het 740 incl btw...

Eindkappen zitten bij de set in!

[ Voor 33% gewijzigd door Jan-man op 06-08-2017 23:26 ]

[AUijtdehaag]

@Jan-man
Een hoofdschakelaar is ook verplicht in je groepenkast...(wordt het geen tijd voor een nieuwe?)
Koop je een sma van een jaar oud, dan ligt je installatie toch al van voor 1 januari bij controle.
(maar doe wat je wilt )

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 23:40 ]

[Jan-man]

Hou bedoel je voor controle @AUijtdehaag

En ben inderdaad toevallig nog aan het kijken voor vervangen van de hele installatie maar dat staat nu los van de zonnepaneel.

[AUijtdehaag]

Voor controle bedoel ik mee... wie gaat die aarding controleren of die erop zit?

Er is me altijd geleerd hier, nen1010 is een aanbeveling en geen verplichting...
maar ik ga geen discussies aan... als het verplicht is dan moet het

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2017 23:52 ]

[migjes]

@Jan-man
tja nen1010, daar hoef je je niet aan te houden, maar wat er in staat is helemaal niet onverstandig.
dus negeren is ook dom.
maar jullie hebben het helemaal niet over nen1010, daar staat geen enkel woord in over aarden van panelen.
jullie hebben het over NPR 5310 (dat is de versimpelde handleiding van nen1010, zodat een gewone elektro monteur het nog kan begrijpen. en als je versimpeld maak je automatisch ook fouten in het systeem.)

is het verstandig om het frame te aarden, nop dat is vrijwel zinloos.
de panelen zelf aarden kan wel verstandig zijn, panelen kunnen in hun frame een lekstroom opbouwen die heeft dan invloed op de Vmpp (de Vmpp kan dan een 10% zakken) maar lastig aan te geven wanneer het nodig is en wanneer niet.
(maar ach, een beetje koper draad en wat schroefjes, kost geen bal en heb je de zaak geaard.
vrijwel elk paneel heeft er een speciaal gat voor waar je het vast kunt zetten.
een beetje onzinnige discussie eigenlijk. )
dunne film panelen (zoals SF panelen) raad ik aan zoizo te aarden, de lek stromen kunnen groot genoeg zijn om de dunne laag op te branden, en dat wil je niet. (ondanks dat SF zegt dat het niet nodig is.)

SMA omvormers het is leuk spul, alleen jammer dat het zo beperkt spul is.
niks aan SMA is echt speciaal (oke erg groot bereik per mpp is wel speciaal te noemen.)
SMA is wel beter als goodwe/omnik/hosola, maar weer minder als steca/fronius etc...
veel belangrijker is: welke omvormer heeft precies het trukje wat je nodig hebt.
voorbeeld was B.V de power-one PVI 3.6 die ik gaf.
die doet 4000VA en kan dan nog net op een 16A groep, met een SMA kun je dan niet verder gaan als 3600VA.
dus de omvormer die het beste past voor de situatie is belangrijker als het merk.
(SMA word te vaak genoemd door luie mensen, ze zijn erg flexibel dus kunnen bijna altijd wel toe gepast worden in het design.
maar als de zaak eenmaal licht heb je niks aan die flexibiliteit. )

verder: wat een domme TVT berekening.
SMA SB3000TL-21 10x280Wp € 2.493,00 TVT 4,68 Jaar
vs
SMA SB3000TL-21 10x300Wp € 2.912,00 TVT 5,1 Jaar
Pv levert in de zomer veel op, maar weinig in de winter.
dus 5 jaar lang, maar net genoeg kWh op wekken is 5 jaar lang kut, en 5 jaar lang 200kWh meer op wekken is goud waard.
ik vind dat je een goede TVT moet maken, maar maak hem AUB niet heilig, daar ga je spijt van krijgen.
(soms moet je gewoon duurder doen om plezier te hebben. maar doe ook niet te gek.
bedenk dat het wel 6 jaar moet liggen op dak, en dan kan het lang wachten zijn voordat je het kunt aanpassen of je moet een verlies incasseren.
wij zien zo vaak hier langs komen dat mensen eerst erg conservatief leggen, en dan pas zien hoe goed het werkt, daar na gaan ze als een gek uitbreiden, maar zijn ze soms wel 2x zo duur uit als dat ze het in 1x goed hadden gedaan.)

verder: alle omvormers waar je nu naar kijkt, die hebben hun optimum van 350-365Vmpp.
10x de panelen die je bekijkt hebben 10x32Vmpp.
als je nu gewoon meteen 2x extra panelen koopt met de 2x extra hosola optimizers.
http://www.sun-solar.nl/i...-prijs-voor-e55-incl-btw/
dan heb je er 12x aan hangen met 12x32Vmpp = 384Vmpp.
draait net iets lekkerder voor de omvormer.
(en de panelen op het dakkapel liggen dan lekker plat, je dak lekker stijl.
stijl doet het beter in de lente, plat beter in de zomer.
dus een 3000W omvormer kan dan ook 12x makkelijk aan.)

edit:
als je voor je zelf nu eens een goed plan maakt.
voorbeeld:
ik koop nu 10-12 panelen, zo goedkoop mogenlijk en hang ik op zuid. (dan kom je wel uit op poly panelen)
dit hang ik op een 16A omvormer (3600VA-4000VA).
na een jaar of 3-4, haal ik die panelen van zuid af, en verplaats ze naar noord, want ze zijn terug verdiend.
op zuid hang ik dan 10-12 nieuwe panelen, en ga lekker in overproductie en bespaar niet alleen maar ook nog verdienen (het kan, zelfs zonder salderen ).

of te wel, denk verder als je neus lang is, 5 jaar is een lange tijd vergis je niet.

veel mensen denken: 3000W omvormer = 3000Wp aan panelen.
en dat is wel zo, maar een 3000W omvormer kan ook met gemak een 2x12x300Wp aan, zonder problemen.
dan top je wel af, maar dat is niet erg.
ik heb zelf een 5660Wp op een 3000W omvormer gehad, nu heb ik een 3600W omvormer en ik heb nu 250kWh meer als eerst, niet zo een heel groot verschil.
en dit maakt PV zelfs zonder salderen rendabel.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 07-08-2017 11:22 ]

[Jan-man]

Zo daar ben ik weer .

Hoop nagedacht en hoop nagevraagd en het volgende is eruit gekomen!

Er komen geen panelen op het dakkapel want dan moet ik een vergunning aanvragen (kost 333 euro.....) dus de volgende setup komt er.

Electra wordt direct 3x4mm zodat ik kan uitbreiden naar noord.

10 Panelen op zuid 300Wp per stuk mono in zwarte kleur.

Omvormer die direct geschikt is voor de uitbreiding over 1a2 jaar naar noord waar 12 panelen kunnen komen (kleine dakraam gaat dicht!). Dus daar kan ik dan +- 3600 kwijt maakt ook weer 1800. Waarschijnlijk een SMA of Power-One ben nog beetje aan het kijken wat bij mijn wensen past.

Dan heb ik een totaal van 4800 Wp +- ruim 1000 Wp meer dan ik voor mijn verbruik nodig heb op dit moment. En dan kunnen we dan over een paar jaar gaan kijken naar gas besparende opties en het dak van de schuur volleggen (kan ik tegen die tijd ook 8*300Wp of meer kwijt oost/west).

Over 5 @ 6 jaar willen we misschien een uitbouw gaan maken dus daar kunnen we ook ongeveer 10 panelen op kwijt en gooi ik direct dat mee in de vergunningaanvraag.

Ga dit weekend de offerte aanvraag eruit zetten en dan hopelijk over een paar weken hopelijk weer een pv verslaafde erbij .

Van de week ergens ook valbeveiliging bestellen. Werkt toch even iets lekkerder als je met een paneel op de rug de trap op moet

[ Voor 4% gewijzigd door Jan-man op 11-08-2017 21:37 ]

[Jan-man]

Zo de bestelling is bijna definitief!

Zijn nog paar keuzes die gemaakt moeten worden tussen 2 panelen en exact welke omvormer.

Nu alleen nog voor het 220 gedeelte tussen meterkast de omvormer. Daar heb ik de volgende componenten voor in gedachte.

Bij de meterkast heb ik nog 1 module ruimte en wil ik de volgende:

EMAT aardlekautomaat 1-polig + nul 16 ampère 300mA C-karakteristiek

Vanuit daar met 3*4mm2 naar boven en daar een klein 3 module kastje met de volgende componenten:

Spielberg AKe 03 verdeelkast 1 rij met afmetingen 150x100 mm 3 modules|
EMAT DIN-rail kWh meter 32A 1 fase digitaal
EMAT installatieautomaat 1P+N 16A C-kar KEMA-keur

Zo heb ik toch de juiste componenten om direct een eventuele SMA omvormer neer te hangen @AUijtdehaag ?

Waarom boven een kWh meter? Heel simpel benden heb ik niet genoeg ruimte en de meterkast staat op de planning om vervangen te worden dus om nu 60+ uit te geven voor een grotere kast beneden vind ik ook weer zoiets. Boven wil ik zoiezo iets van een noodschakelaar hebben en daar kan dan mooi een klein kastje omheen van 15 euro.

Zo kan ik ook de kWh dubbel checken tot de definitieve meterkast beneden komt en de kWh meter naar benden verhuist.

[AUijtdehaag]

@Jan-man
Ga je een pv verdeler maken dan? Ivm wasmachine?

Anders zie ik niet zo het nut van dat kastje.
En 16 amp zekering achter 16 amp zekering is ook niet selectief.

Waarom niet een werkschakelaar?
https://www.groepenkastbe...akelaar-2-polig-25-ampere
(als voorbeeld, er zijn er meer)

De SMA TL-21 kan prima uitgelezen worden via ethernetkabel (of bluetooth) en een raspberry pi 3.
Dan heb je hooguit 1% afwijking (iets te positief) van de werkelijke waarde.
(ik meet ook beide)

Dan kan je naderhand altijd nog een kWh meter plaatsen in de meterkast?
Eventueel icm met je verbruik kWh meter / of een slimme meter met P1

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-08-2017 14:23 ]

[Jan-man]

Werkschakelaar zo heten die dingen dus..... kon ze niet vinden vandaar dat ik deze oplossing bedacht had .

Nee de pv krijgt een eigen losse groep. Gaat een 3x4mm2 ymvk kabel voor komen.

[AUijtdehaag]

3x 4mm2 is altijd verstandig...
En werkschakelaar is meestal ook voldoende.
(ik doe het nooit, de brandweer rent naar je meterkast, niet naar zolder, maar ieder zijn ding, maar de omvormer is dan makkelijker aan te sluiten als je losse aders hebt in een elektrabuis tov ymvk.)
Vergeet niet 2 wartels mee te bestellen (m20 meestal) Ik weet niet of die bij de werkschakelaar zitten.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-08-2017 14:31 ]

[Jan-man]

Zo alles is besteld op de panelen en ophangmateriaal na daarvoor krijg ik nog een offerte en kan ik dan alsnog bestellen .

Uiteindelijke setup is geworden

SMA SB4000-TL21
10 * Jinko JKMS285M-60B 285Wp (2850 Wp)

En toen was mijn huidige budget helaas op. Mocht de voortuin goedkoper uitvallen dan komen dit jaar nog 2 extra panelen op het dakkapel en anders komen die begin volgend jaar .

[Jan-man]

Gisteren bericht gehad dat de valgordel 6+ weken levertijd heeft..... deze order dus geannuleerd en met dank aan @AUijtdehaag kan ik zijn valgordel lenen dus het geld wat nu vrij is gekomen gestoken in 2 extra panelen voor op het platdak.

Dus krijg nu 3420 Wp en verwacht daarmee 90% van mijn energie behoefte te kunnen opwekken.

Volgend jaar nog een goedkoop 2e hands setje erbij op de schuur of noord en dan ben ik 100+ % zolang salderen er nog is .

Kunnen we daarna gaan kijken of gas weg kan maar dat is nu toekomst .

[Jan-man]

Zo alles draait alleen nog wat cosmetisch werk aan de bekabeling te doen Eerst 13,7 kWh zijn al binnen .

Uiteindelijk ruim onder mijn budget gebleven helemaal top .