Muziekproductie systeem

[Remi117]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 331,87	€ 331,87
1	MSI B250M Mortar	€ 86,95	€ 86,95
1	Fractal Design Define Mini C	€ 78,-	€ 78,-
1	Arctic Freezer 33	€ 27,85	€ 27,85
1	Crucial Ballistix Sport LT BLS2C8G4D240FSB	€ 129,90	€ 129,90
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 73,50	€ 73,50
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 821,07

Beste Tweakers,

Voor het produceren van (rock)muziek ben ik bij het samenstellen van een nieuwe built uitgegaan van een processor die single thread hoog scoort. Dit omdat dit het belangrijkst is voor realtime audioprocessing. Via cpubenchmark is de keuze gevallen voor de Intel Core i7-7700 @ 3.60GHz.

Omdat ik onervaren ben met het zelfbouwen van een pc vraag ik jullie help om mijn component keuze te beoordelen. Bovenaan vind je de lijst zoals ik de pc nu zou samenstellen en dit is dus ook het budget.
Graag zou ik het volgende van jullie willen weten:
- Is er qua componentkeuze nog te besparen om hetzelfde effect te krijgen
- Wat is er naast deze onderdelen nog meer nodig om de pc in elkaar te zetten.
- Zijn er goedkopere alternatieven met een ander merk zoals AMD?
- Heb ik aan alles gedacht of zijn er nog dingen die ik over het hoofd zie?

Hieronder heb ik per component de keuze gemotiveerd:

Processor:
Muziekforum gelezen dat single thread belangrijkst is. Daarom via CPU benchmark deze processor gekozen. Geen K omdat overklokken voor mij niet relevant is. Intel gekozen vanwege betrouwbaarheid.

Moederbord:
Vanwege het zeer grote aanbod een ramp om een juiste keuze te maken .
uATX omdat ik niet van plan ben veel uit te breiden.
Belangrijk voor mij is veel USB (3.0) poorten HDMI aansluiting
Optie om later een goede videokaart erbij te steken zoals bv GTX1060.

Werkgeheugen:
Minimaal 16gb
Keuze gemaakt adh van de meest bekeken optie op tweakers.

Harde schijf:
SSD minimaal 250gb
Ik heb hier zelf nog twee 1tb HDD

Voeding:
Stille voeding om zoveel mogelijk ruis te voorkomen tijdens opnemen.
350W geschatte capaciteit.

Kast:
Gebasseerd op uATX
Design en een paar front USB is wel handig

Processorkoeling:
Extra stil ivm opnemen.

[ Voor 20% gewijzigd door Remi117 op 27-07-2017 09:09 ]

[untflanked]

Voor het gemakt, kies een B250 moederbord. Als je een 7xxx serie kiest moet je de BIOS nog updaten bij een B150 moederbord. pricewatch: MSI B250M Mortar

[Remi117]

Bedankt voor de tip! Heb gelijk de wishlist aangepast.

[Verwijderd]

Neem wel een 7700K. Hogere singlecore prestaties en de meerprijs van slechts €25,- verdien je dubbel terug bij verkoop. Zie wat een 3770K van 5 jaar oud nog doet tov een 3770.

Ipv de Hyper 612 zou je een pricewatch: Arctic Freezer 33 kunnen nemen. Koelt net zo goed en net zo stil voor een veel lagere prijs.

Pure Power 10 voedingen zijn stil echter is de 350w geen goede voeding. Vanaf 400w is dat wel het geval omdat de spanningen op een andere manier geregeld zijn. Wil je een echt stille voeding dan neem je de pricewatch: be quiet! Straight Power 10 400W welke onder elke belasting onhoorbaar is.

Op B250 loopt het geheugen niet sneller dan 2400 MHz. pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS2C8G4D240FSB

Als behuizing is de pricewatch: Fractal Design Define Mini C koeler en stiller. Kost iets meer maar die meerprijs is duidelijk merkbaar als je met de behuizing aan het werk bent. Kwalitatief een stuk beter dan de Silencio en groter inbouwgemak.

[Metaalhoofd]

Je zou ook de Ryzen 1600 kunnen overwegen, deze is makkelijk te overklokken naar 3.6-3.8Ghz met de stock cooler en geeft je 2 meer cores tov de i7 en bespaart je € 100,-

Ook al is de i7 wel wat beter in low-latency audio processing, denk ik dat je (gezien je budget) voornamelijk hobby-matig bezig bent en daarom niet of nauwelijks het verschil gaat merken in latency. Ook hebben de meeste DAW's goede multi-core ondersteuning, zodat je met de 6 cores van de Ryzen 1600 ook genoeg capaciteit hebt om meerdere zware plugins te draaien.

Wat wel een nadeeltje is van Ryzen, is dat de huidige generatie nog geen built-in gpu heeft, dus je zal een losse videokaart moeten kopen, maar in vraag&aanbod zijn er een hoop simpele kaarten te vinden voor 3-5 tientjes

[ Voor 17% gewijzigd door Metaalhoofd op 26-07-2017 22:51 ]

[MonkeyJohn]

Welke software ga je gebruiken?

[Remi117]

Bedankt voor de reacties!

[Ferio]

Waarom 7700K? wacht op coffee lake (8700k).. daar ga je veel meer van profiteren.

Overigens hangt een DAW/Plugins niet alleen af van single cores..

[youridv1]

Ferio schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:39:
Waarom 7700K? wacht op coffee lake (8700k).. daar ga je veel meer van profiteren.

Overigens hangt een DAW/Plugins niet alleen af van single cores..

Coffee Lake is leuk. Maar meneer de Topicstarter zegt zonet dat hij meer heeft aan singlethread. De 7700K is de sterkste single thread processor die er bestaat op het moment. De 8700K schijnt een 6 kern te gaan worden met een lagere kloksnelheid dan de 7700K. Lijkt me dus dat daarop wachten niet zo nodig is.
De 7700K zou sneller blijven dan de 8700K totdat zijn workload zou kunnen profiteren van meer dan 4 kernen.

Sterker nog. Als de muziek productie nooit meer dan 4 kernen vraagt, is de i5 7600K een aantrekkelijke keuze. De single thread van de 7600K zit tussen de 7700 en de 7700K in. De chip kost echter een heel stuk minder dan beide. Als er onderdelen in het productie proces zijn die gebruik maken van meer dan 4 threads, dan worden de i7's interessant.

@Remi117 Overigens; nu ik je topic start even helemaal doorgelezen heb; zou je ook kunnen kiezen voor een processorkoeler van noctua. Noctua producten zijn (bijna onbetwist) de stilste producten op de markt in de categorieën waar Noctua meedoet. Ze zijn echter wel nogal prijzig. Dus aan jou de keuze of ze het waard zijn over de toch al redelijk stille arctic freezer 33.
pricewatch: Noctua NH-U12S
pricewatch: Noctua NH-U14S
Er zijn nog wel duurdere Noctua koelers, maar die zijn meer gefocust op meer koelvermogen. Bovenstaande koelers hebben ruim voldoende capaciteit voor het koelen van de 7700K zonder overclock. Bij noctua's towerkoelers zit ook een low noise adapter. Dit is gewoon een kabeltje waardoor het maximaal toerental van de fan wordt beperkt. Overigens is het ook aan te raden om in de bios op zoek te gaan naar het fan tuning scherm. Hier kun je instellen op hoeveel procent van volle toeren de fan draait afhankelijk van hoe warm de processor is. Zo kun je instellen dat de fan bijvoorbeeld op minimaal toerental draait bij temperaturen onder de 40-50 graden en pas echt op gang komt als de processor daarbovenuit komt.

[ Voor 66% gewijzigd door youridv1 op 27-07-2017 15:10 ]

[Ferio]

youridv1 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:44:
[...]


Coffee Lake is leuk. Maar meneer de Topicstarter zegt zonet dat hij meer heeft aan singlethread. De 7700K is de sterkste single thread processor die er bestaat op het moment. De 8700K schijnt een 6 kern te gaan worden met een lagere kloksnelheid dan de 7700K. Lijkt me dus dat daarop wachten niet zo nodig is.
De 7700K zou sneller blijven dan de 8700K totdat zijn workload zou kunnen profiteren van meer dan 4 kernen.

Misschien was ik niet duidelijk genoeg in mijn reply, maar DAWs en plugins profiteren juist van meerdere cores. Wellicht niet allemaal op dit moment, maar dat gaat er wel aankomen. Ik zou bv eerder gaan voor een 6800k dan een 7700k.. beter is eigenlijk dus coffee lake.

Ik zit al jaren in deze industrie en ik ga nooit meer terug naar single core.

[youridv1]

@Ferio ah, vandaar. Een 6700K eerder dan een 7700K? Dat zal wel een tikfoutje zijn dan, aangezien de processors bijna identiek zijn.
In het geval dat multicore nuttig is zou je ook kunnnen kijken naar een Ryzen 1600X met een aftermarket koeler zoals een NH-U12S AM4 editie @Remi117
Natuurlijk kan coffee lake ook, maar die 6 kern 12 thread uit coffee lake zal wel weer 350 euro kosten bij launch terwijl een 1600X maar iets boven 200 zit. Qua performance in echte multicore applicaties zal de 1600X nou niet echt gigantisch onder doen voor coffee lake. Overigens heb je dan wel een losse videokaart nodig, waar dit met intel niet nodig is. Waardoor het prijsgat tussen intel en amd weer kleiner wordt.
Heeft muziekproductie profijt van GPU acceleratie op zo'n manier als videorendering dat doet?

[ Voor 50% gewijzigd door youridv1 op 27-07-2017 16:03 ]

[Ferio]

youridv1 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:57:
@Ferio ah, vandaar. Een 6700K eerder dan een 7700K? Dat zal wel een tikfoutje zijn dan, aangezien de processors bijna identiek zijn.
In het geval dat multicore nuttig is zou je ook kunnnen kijken naar een Ryzen 1600X met een aftermarket koeler zoals een NH-U12S AM4 editie @Remi117
Natuurlijk kan coffee lake ook, maar die 6 kern 12 thread uit coffee lake zal wel weer 350 euro kosten bij launch terwijl een 1600X maar iets boven 200 zit. Qua performance in echte multicore applicaties zal de 1600X nou niet echt gigantisch onder doen voor coffee lake. Overigens heb je dan wel een losse videokaart nodig, waar dit met intel niet nodig is. Waardoor het prijsgat tussen intel en amd weer kleiner wordt.
Heeft muziekproductie profijt van GPU acceleratie op zo'n manier als videorendering dat doet?

Bedoelde 6800K , inderdaad een type fout.

Nee, video rendering is niet nodig tenzij je iets met audio visueel gaat doen.

AMD is inderdaad een goede optie, maar er schijnt iets met latency te zijn en live input van instrumenten dat deze te groot is. Ik weet nu niet of dit ook geldt voor midi apparatuur, maar ik neem aan van wel. Wellicht voor de TO om dit nog even na te gaan.

Reden voor mij om ook voor coffee lake te gaan is de omweg om ook nog is OSX te draaien, zodat ik weer makkelijker met andere producers kan werken.

AMD is ook wel heel gaaf hoor.. 1700x (OC) en gaan.. :-) eindelijk beetje beweging weer in die markt.

[ Voor 4% gewijzigd door Ferio op 27-07-2017 17:11 ]

[youridv1]

Hmm, latency. Jammer. Misschien dat het op te lossen valt met wat snellere ram zodat de infinity fabric wat sneller tikt. Daar schijnen alle latency issues van Ryzen vandaan te komen.
Nonetheless lijkt een 7700K me dan wel een redelijke optie. De 1600X en 6800K zijn top processors, maar hebben geen interne videochip. Losse videokaarten kosten ook best wat geld. Helemaal als ze het productieproces niet versnellen, maar slechts nodig zijn voor beeld.

[Remi117]

Bedankt voor de reacties heren.. m'n keus is gevallen op de lijst zoals die nu hierboven staat.

Nu nog in elkaar zetten!

[Remi117]

Nog een vraag.. Bij bestellen kom ik er nu achter dat de 7700 Boxed niet veel verschilt in prijs met de 7700K Tray.

Nu las ik dat er kwaliteitsverschil in de processor zit als deze als tray wordt verkocht.

Klopt dat?

Er is wel een degelijk verschil in prijs tussen de 7700 Tray en de 7700K tray +-40€

Als ik dan toch een aparte koeler koop. Moet ik dan sowieso niet de Tray versie hebben?

Wijziging:
Na een beetje zoeken. Is de reden dat er bij 7700K boxed geen koeler zit omdat deze overklockbaar is.
Prijsverschil is inderdaad maar 30€

[ Voor 28% gewijzigd door Remi117 op 27-07-2017 22:32 ]

[Ferio]

Remi117 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 22:21:


Wijziging:
Na een beetje zoeken. Is de reden dat er bij 7700K boxed geen koeler zit omdat deze overklockbaar is.
Prijsverschil is inderdaad maar 30€

Altijd een K versie met bv een noctua cooler.. :-)

Trouwens kijk even naar een 500gb SSD.. 250gb zit snel vol en je wilt een deel zoals bv omnisphere etc willen laden vanuit je ssd. Ik weet niet of je die gebruikt, zo niet dan zou ik hem toch maar is aanschaffen.

[ Voor 25% gewijzigd door Ferio op 28-07-2017 07:38 ]

[youridv1]

Boxed processors hebben een langere garantie voor zover ik weet. Yep, de K processor komt zonder koeler omdat deze overclockbaar is. Intel heeft liever geen 200 garantieclaims per maand aan zn broek omdat mensen gingen overclocken met de intel prut koeler. Als je voor stilste gaat, zul je het geld toch moeten uitgeven aan een aparte koeler, sinds de koeler in de doos van de non K processors luider is dan mijn hele pc bij elkaar.

[Remi117]

Uiteindelijk is het dit geworden! bedankt voor de adviezen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI Z270 SLI Plus	€ 124,95	€ 124,95
1	MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G	€ 345,-	€ 345,-
1	Fractal Design Define C Window	€ 77,61	€ 77,61
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 9,95	€ 9,95
1	Arctic Freezer 33	€ 27,85	€ 27,85
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 156,-	€ 156,-
1	Corsair TX650M V2	€ 80,50	€ 80,50
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.265,76

[Tiny]

Je zou eventueel nog kunnen kijken of je een tweede SSD toe kan voegen.
1 voor het OS, de DAW en de plugins, de tweede voor het opnemen en bewerken van de audio tracks.
En dan je 'Normale' HDD's voor het opslaan van de muziek projecten.

[Remi117]

Tiny schreef op donderdag 21 september 2017 @ 10:06:
Je zou eventueel nog kunnen kijken of je een tweede SSD toe kan voegen.
1 voor het OS, de DAW en de plugins, de tweede voor het opnemen en bewerken van de audio tracks.
En dan je 'Normale' HDD's voor het opslaan van de muziek projecten.

Een uitbreiding met extra SSD is zeker wenselijk.. Ik heb wel nog 2x 750 HDD over van mijn oude systeem en deze in RAID 0 erbij gezet

[-The_Mask-]

Waarom nu zo'n relatief luidruchtige en overdreven voeding? De PC verbruikt immers niet meer dan 250W maximaal, dus waarom zo overdreven en veel minder stille voeding. De voeding is hier duidelijk het onderdeel wat je gaat horen boven de rest van de PC als de PC weinig wordt belast.

[Remi117]

Ik kom er inderdaad achter dat ik de verkeerde voeding geselecteerd heb. Jammer hoor

[-The_Mask-]

De keuze van een i7 7700K begrijp ik trouwens ook niet. Over twee weken is er Coffee Lake en dan heb je een hexacore CPU voor hetzelfde geld. Nu is er ook al Ryzen wat ook een betere koop is dan Kaby Lake.

[Remi117]

-The_Mask- schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:20:
De keuze van een i7 7700K begrijp ik trouwens ook niet. Over twee weken is er Coffee Lake en dan heb je een hexacore CPU voor hetzelfde geld. Nu is er ook al Ryzen wat ook een betere koop is dan Kaby Lake.

7700K is op dit moment nog top 3 single threaded... Zeker nog een goede keus. Het is maar de vraag of de nieuwe processor dusdanig beter wordt single threaded..

Meer cores is de nieuwe megapixel enkel verkoop truck.

[-The_Mask-]

Volgens mij moet je je de volgende keer eerst beter inlezen. Je doet nu allemaal gekke uitspraken en maakt vreemde keuzes.

[Remi117]

-The_Mask- schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:49:
Volgens mij moet je je de volgende keer eerst beter inlezen. Je doet nu allemaal gekke uitspraken en maakt vreemde keuzes.

Voor muziekproductie is single-threaded het aller belangrijkst in je keuze voor CPU, omdat audio realtime moet worden verwerkt en multi CPU geen invloed heeft hierop.

[-The_Mask-]

Zal best maar bij Coffee Lake ligt die weer een klein beetje hoger en multithread ligt vele malen hoger. Voor gaming geld het iig niet.

[Remi117]

-The_Mask- schreef op donderdag 21 september 2017 @ 12:59:
Zal best maar bij Coffee Lake ligt die weer een klein beetje hoger en multithread ligt vele malen hoger. Voor gaming geld het iig niet.

Een klein beetje?? Zo kan je altijd wel blijven wachten op iets beters. Slecht argument.

[Tiny]

Remi117 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 12:05:
[...]


Voor muziekproductie is single-threaded het aller belangrijkst in je keuze voor CPU, omdat audio realtime moet worden verwerkt en multi CPU geen invloed heeft hierop.

Welke software gebruik je?

[Remi117]

Cubase

[-The_Mask-]

Remi117 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 13:48:
[...]


Een klein beetje?? Zo kan je altijd wel blijven wachten op iets beters. Slecht argument.

Single thread een klein beetje, multithread heel veel. Altijd blijven wachten is onzin, want het zijn maar twee weken.

[Remi117]

Laat single thread nou net zijn wat ik nodig heb.
Ik heb dit overigens begin augustus besteld en het is zo echt een top built!

Je moet als intel zijnde wat verzinnen op het lastige 14nm process om met je concurrenten mee te gaan. Het is maar afwachten wat de benchmarks gaan zijn.

i7 7700K is een super processor

[Bigs]

De i7 7700K is een uitstekende keus hoor, maar alls jij meer dan een virtueel instrument / effect hebt draaien dan ben je al multithreaded bezig. Dat single core verhaal kun voor de volgende keer dus beter vergeten. Zelfs de single core performance van mijn drie jaar oude laptop is meer dan voldoende om zelfs zware instrumenten te draaien, dus hedendaagse desktop CPU's uit het middensegment of hoger hebben daar al helemaal geen moeite mee.

[Remi117]

Bigs schreef op donderdag 21 september 2017 @ 14:20:
De i7 7700K is een uitstekende keus hoor, maar alls jij meer dan een virtueel instrument / effect hebt draaien dan ben je al multithreaded bezig. Dat single core verhaal kun voor de volgende keer dus beter vergeten. Zelfs de single core performance van mijn drie jaar oude laptop is meer dan voldoende om zelfs zware instrumenten te draaien, dus hedendaagse desktop CPU's uit het middensegment of hoger hebben daar al helemaal geen moeite mee.

Op het moment dat je meerdere plugins draait op 1 instrument is dat single threaded.

Stel je hebt 32 sporen met ieder 5 plugins.. zal er ongetwijfeld wat verdeeld worden.

[Jesse]

Remi117 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 19:36:
[...]
Op het moment dat je meerdere plugins draait op 1 instrument is dat single threaded.

Stel je hebt 32 sporen met ieder 5 plugins.. zal er ongetwijfeld wat verdeeld worden.

Je vertelt erg weinig over je gebruikssituatie, dus of je een goede keuze maakt is niet te beoordelen, maar de meeste mensen, of ze nou produceren of mixen of wat dan ook, zullen diverse sporen hebben en op die sporen ook diverse plugins. Dat is allemaal perfect multithreaded.

Om bijvoorbeeld een simpele Pentium G4560 op de knieeen te krijgen met 1 spoor audio en de processing daarop, zal je echt heel wat bijzonders uit de kast moeten trekken. Als een lage latency gewenst is (realtime audio bestaat niet als er processing in een computer bij komt kijken) dan is snelle storage wel heel wenselijk, maar wat dat betreft zijn SSD's echt een fantastische uitvinding.

[ Voor 4% gewijzigd door Jesse op 21-09-2017 21:42 ]