Op zoek naar audioset die mijn vriends in-a-box overtreft!;)

[kubuskwal]

Al jaren lurker en gebruik het forum veel als naslagwerk maar dit keer besloten dat ik toch echt specifiek advies nodig heb, dus hierbij mijn eerste topic!

Het zit zo: we zijn net verhuisd naar een veel groter appartement en de oude speakerset was inmiddels overleden, dus we hebben een nieuwe audioset nodig. M'n vriend heeft toen de Sony BDV-N7200 home cinema set gekocht van ~500 euro, maar ik denk dat we beter kunnen dan dat. Deze set bevat bijvoorbeeld ook een blu-ray speler, terwijl we 2 PS4's en een Xbox One in huis hebben, die ook prima blu-rays kunnen afspelen. Lijkt me dus zonde van het geld en hoewel deze set goede reviews heeft lijkt me dat zelf samenstellen veel mooier zal klinken.

Ik wil zelf ook wel 300-400 euro inleggen voor een echt goede set, dus vandaar een budget van 800-900 euro. M'n vriend kan de Sony-set uiterlijk dit weekend nog terugbrengen, dus aan mij de taak om voor die tijd met een samenstelling te komen die zijn set overtreft. En daarbij zoek ik jullie hulp .

Ik ben zelf echt geen audiofiel, maar heb me de afgelopen dagen wel aardig verdiept. Het probleem is echter dat ik momenteel 2 maanden in Japan zit, dus ik kan niet echt een winkel inlopen om speakers te testen of advies in te winnen bij een specialist.

Ik zoek een?
5.1 cinema set voor in de woonkamer (tv/film + gaming). Receiver + 2 front + 2 rear + centrum + subwoofer. Of misschien subwoofer weglaten en later bijkopen, als dat anders teveel snijdt in het budget en de kwaliteit van de speakers er aanzienlijk door gaat lijden.

Wat is je budget?
Het liefst rond de 800 euro, maar kan naar 900-en-een-beetje gaan als dat nodig is. Tweedehands doe ik liever niet, hij al helemaal niet, en het is voor ons sowieso bijna geen optie (geen auto).

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Voornamelijk gamen en film kijken. Muziek hoogstens als er bezoek is ofzo, dus dat is echt niet belangrijk. Het gaat dus voornamelijk om de oomph, helderheid van stemmen, etc.

We hebben momenteel een 55" HDTV, maar die zal op den duur vervangen worden door een 4ktv. En verder een hoop consoles die aangesloten moeten worden op de receiver.

Wat heb je zelf al gevonden?
We vinden de stijl zoals Dali Zensor erg mooi en die schijnen goed geluid te produceren. De Dali Zensor Pico's zijn best betaalbaar dus passen denk ik mooi in ons budget, maar verder weet ik niet zo goed waar ik moet beginnen, aangezien ik nog over de volgende vragen pieker:

Welke vragen heb je hier nog over?
- Is dit uberhaupt de moeite waard? Is 800-900 euro voldoende om tot een set te komen die zo'n home-cinema-in-a-box kan overtreffen qua kwaliteit? Ik denk niet dat we in de nabije toekomst veel meer dan 1000 willen investeren in een audioset (sowieso moet de 4KTV eerst nog komen). Of is het beter om de subwoofer (tijdelijk) weg te laten om meer budget vrij te maken? (liever niet natuurlijk, dat maakt het lastiger om m'n vriend te overtuigen)

Sorry voor de vele vragen en lange toelichting! Ik hoop dat iemand mij verder op weg kan helpen en wat ik voor ogen heb mogelijk is! Alvast vriendelijk bedankt

Edit: Ik heb een beetje gegoocheld en ben tot deze samenstelling gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Yamaha RX-V381 Zwart	€ 199,-	€ 199,-
4	Dali Spektor 1 (Bruin)	€ 99,-	€ 396,-
1	Dali Spektor Vokal (Bruin)	€ 189,-	€ 189,-
1	Yamaha YST-SW012 (Zwart)	€ 85,-	€ 85,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 869,-

Nu is mijn vraag uiteraard: is dit ok? Heb ik dingen over het hoofd gezien? Vooral over aansluitingen en vermogen ben ik huiverig. Als het goed is moet het op elkaar passen (alles banaanstekker behalve de sub) maar de receiver heeft 70W vermogen en de centralspeaker bijvoorbeeld 120W. Is dat goed? Slecht? Ik heb al gegoogled uiteraard maar snap het helaas nog steeds niet helemaal =(.

[ Voor 34% gewijzigd door kubuskwal op 20-07-2017 13:23 . Reden: Linkjes toegevoegd ]

[KDL]

Yamaha versterker ga je voor die prijs niet krijgen, of je moet afdingen omdat er een nieuwere serie is ofzo

Dali's zijn nice, kun je altijd wel nemen, maar als je ze niet beluistert en jezelf niet audiofiel noemt, hoe weet je dan of je niet ergens een keer (voor jou) lekkerder klinkende speakers tegenkomt voor de helft van het geld? Of nog erger als ze minder leuk klinken dan huidige set?

Sub moet je volgens mij zelf (handmatig) aan- en uitzetten, niet echt van deze tijd imo

[kubuskwal]

Thanks voor je reactie

Yamaha RX-V381 versterker: Klopt, ik zag later dat ie niet meer op voorraad was bij Hi-Fi Corner voor 199. Echter schijnt de Yamaha HTR-3069 precies hetzelfde te zijn en die is nog wel op voorraad voor 219. Dus dan wordt het als volgt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Yamaha HTR-3069	€ 219,-	€ 219,-
4	Dali Spektor 1 (Bruin)	€ 99,-	€ 396,-
1	Dali Spektor Vokal (Bruin)	€ 189,-	€ 189,-
1	Yamaha YST-SW012 (Zwart)	€ 85,-	€ 85,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 889,-

En ja ik wou dat ik de speakers zelf kon beluisteren natuurlijk, maar het is eenmaal niet anders. Er moet een nieuwe set komen en ik ben niet thuis voorlopig . Gelukkig heeft m'n vriend precies dezelfde eisen als ik dus ik vertrouw op zijn oordeel. Als hij zegt dat het nergens naar klinkt, geloof ik hem. En mochten ze toch tegenvallen dan is het dus juist goed dat we losse componenten kopen, want ze zijn dan simpelweg weer te vervangen.

Sub moet je idd uit- en aanzetten maar als hij niet in gebruik is gaat hij in een soort sleepmodus. Binnen ons budget zie ik alleen even geen beter alternatief, want hij wordt verder wel overal geprezen vanwege de prijs-kwaliteit verhouding.

Ik heb m'n vriend in ieder geval inmiddels deze samenstelling laten zien en volgens mij is hij enthousiast! Nu moeten we alleen nog weten of alles compatible is en of er geen problemen zijn met het vermogen. Impendentatie van de versterker en de speakers zijn allemaal 6 ohm - kan ik dat zien als bevestiging dat het allemaal gaat werken? En qua aansluitingen zou het als het goed is ook allemaal op elkaar moeten passen toch?

Zodra ik dit zeker weet zijn we denk ik zover om te bestellen!

[Goofy1978]

Laat die subwoofer maar zitten, een sub toevoegen die nog goedkoper is dan de speakers is gewoon zonde van het geld.
Dan kun je denk ik beter wat doorsparen en later een mooie 2e hands sub kopen.

[ Voor 26% gewijzigd door Goofy1978 op 20-07-2017 17:11 ]

[MAX3400]

Die Spektor 1 heeft welgeteld 40W RMS en dat is dus maar 20% van de Sony set die er nu staat.

Je zou voor de gein eens naar een bekende audio-winkel moeten gaan en zo'n Dali (of een andere speaker in die prijsklasse) op goed vermogen aanzetten. Grote kans dat e.e.a. relatief snel vervormt qua geluid.

De versterkers die je noemt hebben mogelijk niet alle specificaties hier op de site maar ik mis gewoon de nieuwere audio-codecs vermeld. Dan denk ik dat ze die ook niet hebben. Als je dan over een anderhalf jaar bijvoorbeeld een Xbox One X aansluit en een UHD bluray wil afspelen, ben je direct "verplicht" om een minder goed/mooi geluidsspoor te gebruiken.

De samenstelling tot nu toe vind ik persoonlijk zonde geld; je praat al over 4K (toekomst) dus dan zou ik voor het huidige budget aanraden om een goede, uitgebreide receiver aan te schaffen zoals een Denon 2-serie of een Onkyo 6-serie (grofweg 500 euro) en voor het restbedrag van 400 Euro tweetal frontspeakers aan te schaffen die ook relatief lage tonen willen weergeven zoals de Cambridge Aero 6 (als die nog te krijgen is).

Maar dat is mijn mening; dan heb je een receiver met 4K60 mogelijkheden en kan je over een half jaar er extra geld in steken door een mooie center-speaker te kopen en daarna nog 2 surround-speakers.

[KDL]

MAX3400 schreef op donderdag 20 juli 2017 @ 17:22:
Die Spektor 1 heeft welgeteld 40W RMS en dat is dus maar 20% van de Sony set die er nu staat.

..

Je zou voor de gein eens naar een bekende audio-winkel moeten gaan en zo'n Dali (of een andere speaker in die prijsklasse) op goed vermogen aanzetten. Grote kans dat e.e.a. relatief snel vervormt qua geluid.

1200W RMS met zo'n Blueray?
Sony kennende kun je hier wel een korreltje zout bij gebruiken..

Dali en vervormen? Dit zal ook wel meevallen, als er geen houseparty's voor 50 man gegeven worden, maar games/film/muziek thuis, is dit toch wel te doen

Later betere versterker en/of sub kan ook nog mocht het nodig zijn.

[gijsiej]

Wat je ook kan doen is een leuke 5.1 hifi set kopen via marktplaats zoals bijv. zoiets en er dan een nieuwe versterker van 300 euro aan hangen. Qua prijs/prestatie verhouding is zoiets niet te evenaren met nieuw spul alleen moet je wel genoegen nemen met evt. krasjes op de speakers. Geef je daar niets om heb je extreem veel waar voor je geld.

[LA-384]

MAX3400 schreef op donderdag 20 juli 2017 @ 17:22:
Die Spektor 1 heeft welgeteld 40W RMS en dat is dus maar 20% van de Sony set die er nu staat.

Max vermogen alleen zegt net zoveel over volume dan dat de tankinhoud zegt over de actieradius van een auto.

40w is gewoon prima, daar kom je doorgaans niet snel aan, ook niet met wat minder gevoelige speakers.

[Jorgen]

@KDL Waarom is het niet van deze tijd dat je een sub zelf aan en uit moet zetten? Mijn sub staat altijd aan (en gaat vanzelf in standby), maar die kan ik ook zelf aan en uit zetten.

@kubuskwal Je zou ook kunnen overwegen om een 5.1 speakerpackage te kopen in combinatie met een losse receiver. Budgetteer dan bijv. circa € 200 in voor de receiver en de rest voor de 5.0 of 5.1.
Dali, Kef, B&W, Pioneer, Onkyo, Teufel, Monitor Audio, Q Acoustics, Boston Acoustics, etc hebben speakerpackages die voor alleen films en gamen prima zijn. Sommige van die sets zouden prima in je budget kunnen passen.

https://www.whathifi.com/dali/zensor-1-51/review
https://www.whathifi.com/q-acoustics/q7000i/review

[ Voor 14% gewijzigd door Jorgen op 20-07-2017 18:34 ]

[kubuskwal]

Bedankt allen voor het meedenken! Stel het zeer op prijs .

Ok, de subwoofer laten we misschien maar weg, of in ieder geval voor nu. Reviews zijn vrij lovend over de Dali's, en die zeggen ook dat ze prima zonder sub presteren. Dus misschien ipv de sub iets betere Dali's kopen. Bijvoorbeeld 2x Dali Zensor 1 voor en dan achter 2x Dali Spektor 1, en dan later eventueel een goede sub erbij halen als we dat nodig vinden.

@MAX3400: De receiver ondersteunt gewoon 4K 60hz, 3D en HDR, maar idd misschien niet de nieuwste audiosporen. Ik weet alleen niet of ik daar op dit moment zoveel geld in wil investeren. Xbox One X klinkt nou ook nog niet zo spannend imo en ik betwijfel of we ooit voor Atmos gaan. Ik zie het ook niet zitten om nu voor 800 euro een 2.0 setup te kopen en dan later weer een paar honderd neer te leggen bij een uitbreiding naar 5.0 - zoveel waarde hechten we nou ook weer niet aan het geluid. De 900 euro die we nu willen uitgeven moet natuurlijk wel betere kwaliteit produceren dan de 500 euro Sony-set die we nu hebben staan, maar daarover lijken de meningen in dit topic verdeeld ... Ik kan mij echter haast niet voorstellen dat een combi van Dali Zensor 1 + Spektor 1 minder goed klinkt dan zo'n standaard plastic Sony-set met kleine satellietspeakers.

@gijsiej: Helaas is marktplaats/2dehands gewoon geen optie voor ons momenteel omdat we geen auto hebben en ik ben sowieso een beetje huiverig voor gebruikte apparatuur. Heb ook niet genoeg verstand ervan om een eventueel defect te kunnen herkennen, dus dat risico nemen we liever niet. Toch bedankt voor het meedenken

@Jorgen: Heb ik idd ook naar gekeken, maar kan je met zo'n set dan ook later besluiten om onderlinge componenten te vervangen? Of is het dan net als met HTIB dat je dan gelijk alles moet vervangen? Want het los kunnen upgraden vind ik juist zo aantrekkelijk aan zelf samenstellen, net als bij pc bouwen .

[MAX3400]

@KDL @LA-384 Het ging mij er niet om die 40W Dali te typeren als onvoldoende en volgens mij zeg ik ook nergens dat deze speaker kwalitatief niet goed genoeg is. Maar als je van een set komt die zogenaamd 5x zoveel RMS vermogen kan genereren en meer drivers heeft, ben ik wel bang dat je dit gaat merken. Daarbij wordt dan in het topic vermeld dat de aparte sub zonde geld is; dan moet je natuurlijk ook niet teveel verwachten van een stel speakers (niet groter dan een schoenendoos) met een bereik van 49Hz tot 26KHz. Maar dat is mijn mening.

@kubuskwal Ja, meningen kunnen verschillen. En de argumenten die je aandraagt om budget, uitbreiding etc. zijn zeker valide. Ik vind het alleen wel opvallend (constructief bedoeld) dat zonder geluisterd te hebben je de Dali boven de Sony verkiest en zelf als zegt/vindt dat de Dali beter zou moeten klinken dan de Sony.

Ook de Yamaha vind ik krap bemeten; 4 HDMI in terwijl er 2x PS4 en Xbox One staat. Zelfs zonder TV-decoder met HDMI, zit je receiver in 1 klap voor 75% vol. Maar ook hiervan; als het voldoende is voor wat er "nu" in huis moet komen, best. Ik vind het niet slim.

Just my 2 cents; meningen zijn er om gelezen en/of genegeerd te worden

[Jorgen]

@kubuskwal natuurlijk kan dat, want het zijn gewoon 5 of 6 losse speakers. Voordeel van zo'n setje is dat je ze wel allemaal van dezelfde serie hebt. Maar ook dat hoeft niet perse. Vaak wordt gezegd dat het belangrijk is dat je stereospeakers (front left en front right) uit de zelfde serie moet komen als je center, omdat ze zo qua techniek en klankkleur bij elkaar passen. Voor surround (back left en right) en subwoofer is dat veel minder van belang. Zelfs bij de Sony die je nu in huis hebt, moet je gewoon de speakers kunnen vervangen.

Wat het voordeel is van zelf kiezen van speakers is dat je ze goed kunt beluisteren en daardoor zorgvuldiger kunt kiezen. Dan passen ze veel beter bij je luisterruimte en je smaak qua klank. Zelf hou ik bijv. van het warme, heldere en gedetailleerde geluid van Focal. Bij een set voor puur 5.1 en minder voor muziek wordt volgens mij wel vaker gewoon voor een HTIB zoals jij het noemt gekozen, of voor een losse receiver met een 5.1 speaker package.

Er is echter geen goed of fout in dezen. Elke keuze die je doet binnen je budget passend bij je wensen, eisen en smaak zal een goede zijn, mits je natuurlijk geen absolute rommel aanschaft.

Als het mijn keuze was, dan zou ik in elk geval het advies van @MAX3400 ter harte nemen en zorgen voor genoeg HDMI inputs. Als je er nu al 3 van de 4 gebruikt, hoeft er nog maar 1 apparaat bij te komen en je zit vol. In de komende jaren nog een vierde en vijfde apparaat erbij zoals een tv-tuner of Nintendo en je komt al tekort. Tenzij je zéker weet dat je echt géén andere apparaten je huis in sjouwt...

Met een budget van € 900 zou ik zoals gezegd € 200 voor de receiver nemen en de rest voor de speakers.

[ Voor 17% gewijzigd door Jorgen op 20-07-2017 20:04 ]

[LA-384]

MAX3400 schreef op donderdag 20 juli 2017 @ 19:38:
@KDL @LA-384 Het ging mij er niet om die 40W Dali te typeren als onvoldoende en volgens mij zeg ik ook nergens dat deze speaker kwalitatief niet goed genoeg is. Maar als je van een set komt die zogenaamd 5x zoveel RMS vermogen kan genereren en meer drivers heeft, ben ik wel bang dat je dit gaat merken. Daarbij wordt dan in het topic vermeld dat de aparte sub zonde geld is; dan moet je natuurlijk ook niet teveel verwachten van een stel speakers (niet groter dan een schoenendoos) met een bereik van 49Hz tot 26KHz. Maar dat is mijn mening.

Dan had ik het deels verkeerd begrepen, maar dan nog zegt dat vermogensgetal niets. Waar fabrikanten (en dan voornamelijk die van alles-in-1-sets) een handje van hebben is dat ze het vermogen van alle speakers klakkeloos bij elkaar optellen. Om nog maar eens de auto analogie erbij te halen, dat is dan gelijk aan zeggen dat je met een groep van 5 auto's met elk een actieradius van 500km, als groep een afstand van 2500km kunt afleggen.

Dan heeft vermogen nog het euvel dat het varieert door andere factoren. Je weet niet welke geaccepteerde vervorming er wordt gehanteerd. Is dat 0,05%? of 10%? beiden zijn niet ongewoon in specs/advertentie cijfertjes. Maar het daadwerkelijke vermogensgetal kan zomaar een factor 5 anders zijn.

Speakers afschrijven op max vermogen vind ik persoonlijk geen goede keuze. Je komt niet makkelijk aan dat max vermogen, in de meeste gevallen vragen speakers minder dan 1w. Vloerstaanders vragen vaak wel wat meer dan boekenplank speakers, omdat deze lagere frequenties kunnen weergeven (wat meer vermogen vraagt), maar zo gauw je een subwoofer toevoegt, geldt dat al niet meer.

Het aantal drivers zegt volgens mij maar deels iets over de prestaties. De meeste boekenplank speakers (zo ook de dali spektor 1) hebben 2 drivers (tweeter, woofer) en een basspoort. De genoemde sony speakers hebben dezelfde layout en ongeveer dezelfde driver-afmetingen.

Of je er op vooruit gaat met de spektor, dat is idd niet zeker te zeggen. Dat kun je nooit oordelen op specs. De enige manier om dat zeker te weten is om het zelf te testen.

[FeaR]

LA-384 schreef op donderdag 20 juli 2017 @ 20:02:
[...]
Dan heeft vermogen nog het euvel dat het varieert door andere factoren. Je weet niet welke geaccepteerde vervorming er wordt gehanteerd. Is dat 0,05%? of 10%? beiden zijn niet ongewoon in specs/advertentie cijfertjes. Maar het daadwerkelijke vermogensgetal kan zomaar een factor 5 anders zijn.

Voor de volle honderd procent mee eens. Speakers en receivers koop je niet op vermogen of op waardes die daar iets mee te maken hebben. Sowieso worden er hier getallen fiks door elkaar gehaald. De "40 Watt" van de Dali die aan wordt gehaald door @MAX3400 is de ondergrens van het "Aanbevolen Versterkervermogen" wat Dali op geeft. Als je de bovengrens van 100 Watt pakt en die tegen de Sony van 200 Watt aan zet dan heb je al een heel ander beeld. Nog steeds waardes waar je niets aan hebt en niet naar moet kijken, maar het beeld wordt wel direct anders. Heb je de handleiding van de Sony er bij gepakt? Echt marketing waar je u tegen zegt. Alle waardes gemeten bij 6 Ohm en op een pieptoon van 1000 Hz. De vervorming (met eventueel ruis) is niet vermeld, maar ik durf toch wel te stellen dat het minimaal iets van 10% zal zijn. Als je verder kijkt vallen de getallen als 200 Watt per speaker of de totale 1200 Watt echt door de mand: de hoofdunit gebruikt max 95 Watt en de losse unit voor de andere speakers (de TA-SA500WR) max 55 Watt. Al zou Sony een nieuwe Klasse versterker uit hebben gevonden met 100% efficientie en nemen we het verbruik van de Blu-rayspeler, netwerk en alle andere stroomverbruikers niet mee dan nog kom je nooit aan de 1200 Watt.

800 - 900 euro is veel geld, maar het nadeel is dat het binnen de Audio & Hifi zo op is en te weinig kan zijn. Let bijvoorbeeld op dat je met kant-en-klare sets ook veelal kabels er bij krijgt geleverd. Dat zal je niet krijgen als je alles los koopt. Nu hoef je op kabels zeker niet leeg te lopen maar als het je een paar tientjes kost dan is het procentueel toch een aanzienlijk deel van je budget. Als je per se surround wilt kan je niet om een 5.1 set heen, maar ga je voor kwaliteit dan is een goede 2.0 of 2.1 set mogelijk toch wel beter. Met veel films en series kan ik de center ook nog inbeelden. Surround zou voor mij persoonlijk de laatste stap zijn, zeker met een relatief klein budget.

Enige nadeel van de gekozen Dali is de relatief kleine woofer in combinatie met de kleine kast. Daardoor gaat de speaker niet heel laag en het laag in een film geeft toch altijd wel een extra dimensie. Maar ik ben van mening dat er bij elke speaker een passende subwoofer te vinden is. Alleen ga je op den duur naar de subwoofers die vele duizenden euro's kosten en dan is het maar de vraag of men het dat nog waard vindt. Maar in een set zoals met de Dali zou ik er toch wel eentje bij willen hebben. Al ben ik het met @Goofy1978 eens dat je beter geen subwoofer kan nemen dan deze Yamaha. Op papier ziet deze er mogelijk leuk uit, maar Yamaha is met meten net zo creatief als Sony en ook daar mag je de getallen met een fikse korrel zout nemen.

Overigens zijn de prijzen uit de PW normale verkoopprijzen. Als je een hele complete set haalt bij Winkel X dan kan daar vast nog wel wast van de prijs af. Afdingen is zeker niet gek bij dit soort winkels.

kubuskwal schreef op donderdag 20 juli 2017 @ 08:16:
Als het goed is moet het op elkaar passen (alles banaanstekker behalve de sub) maar de receiver heeft 70W vermogen en de centralspeaker bijvoorbeeld 120W. Is dat goed? Slecht? Ik heb al gegoogled uiteraard maar snap het helaas nog steeds niet helemaal =(.

Vergeet vermogen en andere getallen. Zoals gezegd wordt daar zo veel mee gekloot om de gemiddelde consument aan te trekken dat je er niet op af kan gaan. Sowieso is het niet nodig om te matchen. Het is niet dat de speaker niets doet als de getallen niet overeen komen. Plus wat @LA-384 al zei, met een handvol Watt heb je de huiskamer al gevuld met geluid. En om het dan nog meer in perspectief te zetten: de stap van 1 naar 2 Watt is net zo groot als de stap van 100 naar 200 Watt: + 3dB (verdubbeling van vermogen). Banaanstekker is trouwens een type connector waarmee je met een banaanstekker de kabels in- en uit kan pluggen. Ga je voor gewoon kaal koper (wat ik zou doen met dit budget) dan kan je alles gewoon op elkaar aansluiten.

Door de diverse manieren van meten en opgeven kan je niet één op één vergelijken. Iets met appels en peren. Als ik blind zou moeten kiezen tussen een all-in-one Sony of een set bestaande uit losse componenten met Dali en een receiver zou ik die laatste nemen. Al heeft de Sony 100 x zo veel vermogen, meer drivers in de speakers en wat al niet meer. Ik heb Dali als HiFi merk nu eenmaal hoger staan dan Sony. Met Dali krijg je tenminste iets wat op een speaker lijkt en geen plastic halve Cola fles met wat drivers er in geplakt. Al heeft dat in deze meer te maken met de Sony all-in-one en was mijn mening gelijk geweest al had er LG, Samsung of JVC op gestaan. Niet zeggende dat er geen goede all-in-ones zijn, de Philips HTR9900 was toch wel subliem voor de €699 waar ze op een gegeven moment voor weg gingen.

[ Voor 8% gewijzigd door FeaR op 20-07-2017 20:50 ]

[kubuskwal]

@FeaR: Wow, da's een hele hoop informatie! Ontzettend hulpzaam, echt heel erg bedankt! Je hebt al m'n twijfels weggehaald en al m'n vragen beantwoord .

Ik zal niet uitgebreid ingaan op elke reactie, maar over de HDMI-ports: zelfs met een receiver met 6 HDMI inputs zouden we geloof ik niet genoeg hebben (tv-kastje, PS4, Xbox One, Nintendo Switch, Steam Link, PlayStation TV, af en toe de PS3 of Wii U), dus we hebben al een tijdje een HDMI switch in huis. Ik kan ook niet zo snel een andere goede receiver vinden die niet gelijk 100 euro meer kost, en deze Yamaha doet alles wat we willen. Hij heeft weliswaar geen Spotify ofzo, maar zoals gezegd hebben we genoeg apparaten in huis die dat soort diensten wel ondersteunen .

Afijn, na flink wikken en wegen, o.a. ook dankzij jullie bijdragen, hebben we besloten om het budget wat uit te breiden en zijn we tot de volgende samenstelling gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Yamaha HTR-3069	€ 219,-	€ 219,-
4	Dali Zensor 1 (Zwart)	€ 149,-	€ 596,-
1	Dali Zensor Vokal (Zwart)	€ 289,-	€ 289,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.104,-

Subwoofer laten we definitief weg. We zijn inmiddels wel overtuigd dat het beter is om later een goede sub te kopen dan nu 85 euro uit te geven aan die goedkope Yamaha sub. Ook nog extra bedankt aan @FeaR voor de tip over het afdingen: toch mooi 90 euro korting weten te scoren op de hele Dali-set + kabels worden op maat erbij geleverd . Moet zeggen dat ik wel schrok van de kabels -- ik had geen idee dat je die er nog los bij moest kopen!

Bij elkaar €995 euro betaald voor de Yamaha receiver (€220) + 4x Dali Zensor 1 en Dali Zensor Vokal. Volgens mij een prima set zo voor een prima prijs. En ja, het blijft even afwachten of de klank ook in de smaak valt natuurlijk...

Nogmaals bedankt allemaal! Die twee maanden tot ik weer thuis ben gaan wel lang duren ben ik bang .

[ Voor 10% gewijzigd door kubuskwal op 21-07-2017 13:01 ]

[Jorgen]

@kubuskwal Leuk dat je nu wat uitgezocht hebt. Alvast veel plezier ermee! V.w.b. het luisteren; heeft je vriend dit nu gedaan?

[kubuskwal]

Jorgen schreef op vrijdag 21 juli 2017 @ 13:16:
@kubuskwal Leuk dat je nu wat uitgezocht hebt. Alvast veel plezier ermee! V.w.b. het luisteren; heeft je vriend dit nu gedaan?

Dankje! Alles komt vandaag als het goed is binnen . Ben benieuwd. Kabels bestellen was wel ff schrikken. Ik had geen idee dat die krengen zo duur zijn. Was 120 euro aan flink wat meters QED Profile Strand 79 kwijt. Viel me op dat er weinig aanbod is binnen Nederland en zwarte kabels zijn al helemaal bijna niet te vinden. Of ik zocht verkeerd .

En nee hij heeft ze niet kunnen beluisteren. We wonen in Maastricht en daar is geen Hi-Fi Klubben ofzo in de buurt waar je de speakers kan testen helaas. De Mediamarkt hier heeft een heel beperkt aanbod, en een winkel genaamd Hi-Fi Limburg wat dan het meest in de buurt kwam verkocht geen Dali's. En verder konden we geen andere winkels vinden, dus alles is op goed vertrouwen besteld .

[Blommie01]

kubuskwal schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 06:27:
[...]

Dankje! Alles komt vandaag als het goed is binnen . Ben benieuwd. Kabels bestellen was wel ff schrikken. Ik had geen idee dat die krengen zo duur zijn. Was 120 euro aan flink wat meters QED Profile Strand 79 kwijt. Viel me op dat er weinig aanbod is binnen Nederland en zwarte kabels zijn al helemaal bijna niet te vinden. Of ik zocht verkeerd .

En nee hij heeft ze niet kunnen beluisteren. We wonen in Maastricht en daar is geen Hi-Fi Klubben ofzo in de buurt waar je de speakers kan testen helaas. De Mediamarkt hier heeft een heel beperkt aanbod, en een winkel genaamd Hi-Fi Limburg wat dan het meest in de buurt kwam verkocht geen Dali's. En verder konden we geen andere winkels vinden, dus alles is op goed vertrouwen besteld .

Kabel is niet duur. Is juist heel goedkoop. In de bouwmarkt niet meer dan een paar cent per meter. Ik zou kijken of je de kabel op basis van WKOA terug kunt sturen. Het geld dat je over houd is alvast een begin voor een leuke subwoofer.

[ Voor 15% gewijzigd door Blommie01 op 22-07-2017 08:14 ]

[Jorgen]

kubuskwal schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 06:27:
[...]

Dankje! Alles komt vandaag als het goed is binnen . Ben benieuwd. Kabels bestellen was wel ff schrikken. Ik had geen idee dat die krengen zo duur zijn. Was 120 euro aan flink wat meters QED Profile Strand 79 kwijt. Viel me op dat er weinig aanbod is binnen Nederland en zwarte kabels zijn al helemaal bijna niet te vinden. Of ik zocht verkeerd .

En nee hij heeft ze niet kunnen beluisteren. We wonen in Maastricht en daar is geen Hi-Fi Klubben ofzo in de buurt waar je de speakers kan testen helaas. De Mediamarkt hier heeft een heel beperkt aanbod, en een winkel genaamd Hi-Fi Limburg wat dan het meest in de buurt kwam verkocht geen Dali's. En verder konden we geen andere winkels vinden, dus alles is op goed vertrouwen besteld .

Je had eventueel naar Stassen in Venlo kunnen gaan, maar dat is een uur rijden.

Wat @Blommie01 aangeeft is ook waar. Je kunt kabel vaak net zo goed bij de bouwmarkt halen. Is een stuk goedkoper. Hier ligt er overigens ook kabel van € 4 de meter.

[FeaR]

kubuskwal schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 06:27:
[...]
Was 120 euro aan flink wat meters QED Profile Strand 79 kwijt. Viel me op dat er weinig aanbod is binnen Nederland en zwarte kabels zijn al helemaal bijna niet te vinden.

Ah, ik dacht dat je de kabel bij de korting had bedongen. Luidsprekerkabel bij een HiFi winkel zal altijd aan de prijs zijn. Op kabels wordt immers extreem veel winst gemaakt. Aan de andere kant is de QED met 2,5mm² wel een nette maat om te gebruiken en vind ik de prijs van €3,50 per meter ook niet heel schokkend voor die dikte en rekening houdende dat je een merk als QED te pakken hebt.

[Blommie01]

FeaR schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 11:50:
[...]


Ah, ik dacht dat je de kabel bij de korting had bedongen. Luidsprekerkabel bij een HiFi winkel zal altijd aan de prijs zijn. Op kabels wordt immers extreem veel winst gemaakt. Aan de andere kant is de QED met 2,5mm² wel een nette maat om te gebruiken en vind ik de prijs van €3,50 per meter ook niet heel schokkend voor die dikte en rekening houdende dat je een merk als QED te pakken hebt.

Ik vind het belachelijk duur. Ik heb 2,5mm van €1,00. Dat klinkt net zo goed hoor ;-)

Daarnaast kan TS ook 1,5mm kopen, werkt ook gewoon. De helft goedkoper nog😉

Het blijft gewoon allemaal koper

[ Voor 9% gewijzigd door Blommie01 op 22-07-2017 12:10 ]

[FeaR]

Blommie01 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 12:05:
[...]
Ik vind het belachelijk duur. Ik heb 2,5mm van €1,00. Dat klinkt net zo goed hoor ;-)

Daarnaast kan TS ook 1,5mm kopen, werkt ook gewoon. De helft goedkoper nog😉

Het blijft gewoon allemaal koper

Voor iets wat je in een HiFi winkel koopt is het niet duur. Op internet kan je nu Procab 2,5mm² halen voor 2,75 euro de meter. Dan ga je voor ziets en spaar je een paar tientjes uit. Dat zou mij de moeite niet kosten om dan gewoon de QED bij de winkel te kopen waar je alles gekocht hebt. Het klopt dat je met 1,5mm2 ook genoeg hebt, mogelijk aan 0,75mm² ook. Maar persoonlijk heb ik altijd liever wat body om de kabel goed in terminals te krijgen. Voor mij is 2,5mm² daarom de ondergrens. Puur voor gemak, niet omdat het technisch of hoorbaar beter is. Hoorbaar geloof ik ook niet in. HDMI kabels van Audioquest (Forest en Chocolate) doen het hier net zo goed als kabels van de Action en de 8,56mm² Van den Hul The Magnum is net zo goed als de vorige 2,5mm² van de grote rol. Maar goed, iets met hobby...

De stelling dat het gewoon allemaal koper is valt ook tegen. Je zal niet de eerste zijn die denkt koper te kopen en met CCA thuis komt. Je moet in de bouwmarkt wel iets verder kijken dan wat er op het label staat. Ik weet niet welk merk het was maar daar stond 99,9% OFC op de verpakking, maar dat was maar één ader. De andere was CCA. Of nog een stap erger: melden dat het OFC is en dan CCA verkopen. Zie je ook veel bij netwerk kabels trouwens. Overigens simpel te testen met een aansteker.

[ Voor 14% gewijzigd door FeaR op 22-07-2017 12:36 ]

[Brad Pitt]

Blommie01 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 12:05:
[...]
Ik vind het belachelijk duur. Ik heb 2,5mm van €1,00. Dat klinkt net zo goed hoor ;-)

Ik vind dat belachelijk duur. Want, in de bouwmarkt niet meer dan een paar cent per meter.

[Blommie01]

Brad Pitt schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 13:27:
[...]

Ik vind dat belachelijk duur. Want, in de bouwmarkt niet meer dan een paar cent per meter.

Klopt helemaal ... Al vind je in de bouwmarkt geen 2,5mm onder de euro... Als jij dat wel weet hoor ik het graag, want dan ga ik het voortaan daar kopen

[ Voor 22% gewijzigd door Blommie01 op 22-07-2017 13:33 ]

[Brad Pitt]

Blommie01 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 13:31:
Klopt helemaal ... Al vind je in de bouwmarkt geen 2,5mm onder de euro... Als jij dat wel weet hoor ik het graag, want dan ga ik het voortaan daar kopen

Wellicht kan deze user je daar verder mee helpen: Blommie01 in "Op zoek naar audioset die mijn vriends in-a-box overtreft!;)"

[KDL]

*Burn*

Verschil tussen kabelprijzen maakt hier toch niet meer uit, budget heeft de grens van 1000 euro al gepasseerd

[Blommie01]

Brad Pitt schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 13:35:
[...]

Wellicht kan deze user je daar verder mee helpen: Blommie01 in "Op zoek naar audioset die mijn vriends in-a-box overtreft!;)"

Staat daar 2,5mm bij ?

...

[ Voor 7% gewijzigd door Blommie01 op 22-07-2017 13:47 ]

[sdk1985]

Wellicht vloeken in de kerk maar ik was eigenlijk direct overtuigd van de pricewatch: Sony HT-CT790 . Los van het geluid is het gadget niveau gewoon erg hoog. Hij heeft ingebouwde Wifi en ethernetpoort, er zit chromecast ingebouwd en Spotify, zo kun je hem zelfstandig internet radio laten afspelen. Daarnaast kan hij audio vanaf USB, maar ook via een DLNA server afspelen (NAS/laptop/pc). Ook kun je koppelen met andere speakers voor multi-room audio. Deze speakers kun je dan bovendien als rear speaker inzetten wanneer je een film gaat kijken. (Hij is direct als 4.1 set verbruikbaar voor richting de 800-900 euro). Verder alle TV benodigdheden in de vorm van HDCP 2.2 (4k), DolbyTrueHD, DTS-HD, 4K ARC, enz. Oh en hij heeft ook de LDAC variant op Bluetooth zitten voor wat hogere kwaliteit streams. Wat dus twee kanten op werkt, de soundbar kan ook LDAC/AAC audio naar een Bluetooth headset sturen.

Geluid zelf was voor mijn oren ook dik in orde. Bij een test in de showroom van plattetv.nl viel op dat hij ook bij laag volume (<10) nog erg 'breed' geluid produceerde. Bij de goedkopere sets en soundsbars (<300) kreeg je het volledige bereik pas vanaf circa volume 20. Niet zo leuk voor de buren.

Refresh is overigens uit pricewatch: Sony HTCT800 / https://www.sony.nl/elect...0/specifications#features en er is dus ook direct een home cinema set beschikbaar.


Maar goed ik was dus op zoek naar meer dan alleen geluid. Voor mij telde ook het design, zo min mogelijk kabels (voorkeur draadloze subwoofer en soundbar), en de tech snufjes. Maar ik zou hoe dan ook je vriend er even naar laten luisteren, als is het maar om te bevestigen dat zo'n losse opstelling toch echt veel beter is . Ding is te beluisteren in elke mediamarkt. Stillere winkel heeft natuurlijk wel de voorkeur.

[ Voor 5% gewijzigd door sdk1985 op 22-07-2017 14:57 ]

[KDL]

sdk1985 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 14:50:

Wellicht vloeken in de kerk maar ik was eigenlijk direct overtuigd van de .. sony reclame .. Niet zo leuk voor de buren.

Er stond bij de vraag van TS

Ik zoek een?
5.1 cinema set ..

en zo voort.

[sdk1985]

KDL schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 22:34:
[...]


Er stond bij de vraag van TS

Ik zoek een?
5.1 cinema set ..

en zo voort.

Je mag best eens out of the box denken toch? Feitelijk gezien wordt het inderdaad een 4.1 set wanneer je de achterspeakers koppelt (+ 2 x SRS-ZR5 = HT-RTZ7).

[KDL]

@sdk1985
Ik vind het best als je nog meer sony's aanprijst hoor .. maar doe je dit om TS te helpen die al besteld heeft? Of werk je voor Sony?

Deze mensen willen een upgrade van een set en je komt ook nog eens aanzetten met iets wat zich zelfs nog onder de eerdere set positioneert op de markt laat staan de nieuwe upgrade. Vreemd, eerst dacht ik nog dat je in een verkeerd topic reageerde, nu volg ik het al niet meer.

Topic closed.

[sdk1985]

KDL schreef op zondag 23 juli 2017 @ 14:46:
@sdk1985
Ik vind het best als je nog meer sony's aanprijst hoor .. maar doe je dit om TS te helpen die al besteld heeft? Of werk je voor Sony?

Deze mensen willen een upgrade van een set en je komt ook nog eens aanzetten met iets wat zich zelfs nog onder de eerdere set positioneert op de markt laat staan de nieuwe upgrade. Vreemd, eerst dacht ik nog dat je in een verkeerd topic reageerde, nu volg ik het al niet meer.

Topic closed.

Ik prijs niet nog meer Sony's aan. In mijn reactie staan geen nieuwe types;

De 2.1 soundbar set kun je koppelen aan draadloze achterspeakers (SRS-ZR5). Die speakers kun je los in huis plaatsen als multi-room speakers. Je kunt ze ook aanmelden om zo 4.1 surround te creëren. Het geheel bestaat ook direct als een set in een doos (HT-RTZ7). Het is dus een hybride systeem van een soundbar met losse rearspeakers. (Om het nog ingewikkelder te maken bestaan er ook 5.1 hybride systemen op basis van soundbars maar die waren geluid technisch wat minder).

Deze informatie stond al in mijn eerste post, wellicht heb je daar overheen gelezen. Verder had de TS in eerste instantie al iets besteld wat terug ging, dat gaat nu ook op.

KDL schreef op zondag 23 juli 2017 @ 14:46:
@sdk1985
Topic closed.

Dat doen we hier op tweakers alleen als er een noodzaak voor is. Bijvoorbeeld eindeloze offtopic discussies doorgaan. Zoals jij nu de inzet voor geeft door mijn reacties niet goed te lezen, maar er wel op te ageren.

Ik doe een out-of-the-box suggestie die buiten het 20 jaar oude concept van 5.1 home cinema sets gaat en wat meer bij de tijd is. Dat kan en mag gelukkig gewoon. Heb je problemen met een post dan bestaat de topic report knop en/of de DM.

[ Voor 35% gewijzigd door sdk1985 op 23-07-2017 15:43 ]

[kubuskwal]

FeaR schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 11:50:
[...]
Ah, ik dacht dat je de kabel bij de korting had bedongen. Luidsprekerkabel bij een HiFi winkel zal altijd aan de prijs zijn. Op kabels wordt immers extreem veel winst gemaakt. Aan de andere kant is de QED met 2,5mm² wel een nette maat om te gebruiken en vind ik de prijs van €3,50 per meter ook niet heel schokkend voor die dikte en rekening houdende dat je een merk als QED te pakken hebt.

Op de kabels zouden we 10 euro korting krijgen waardoor die voor 85 erbij zouden worden geleverd, maar blijkbaar hadden ze de maten verkeerd ofzo dus dat ging niet door. En ze hadden de IXOS XHS223-kabel voor ons uitgezocht maar ik kan maar weinig vinden over dit merk. Dus daarom maar het zekere voor het onzekere genomen en de QEDs gehaald. Het was wel een duur geintje maar ben blij om te horen dat het geen buitensporige prijs is die we hebben betaald, en dat het qua dikte en merk wel goed zit .

En tja, bij de bouwmarkt zouden we misschien maar een kwart ervan betaald hebben maar ik lees zoveel verhalen over dat kabelkwaliteit wel invloed heeft op je geluid en dat er nog weleens wordt gesjoemeld met productspecificaties dat we dat maar liever niet deden.

Kabel is gister trouwens binnengekomen maar tv-meubel was nog niet af . Vandaag wordt als het goed is alles aangesloten, ben erg benieuwd naar hoe het geluid bevalt!

@sdk1985: Ik waardeer je suggestie, maar we hebben de nieuwe setup al aangeschaft en hoewel ik je op je woord geloof over de kwaliteit, vraag ik me af of de set die jij voorstelt een verbetering zou zijn ten opzichte van de andere Sony-set die we hadden . Dus bedankt, maar nee bedankt!

[Blommie01]

kubuskwal schreef op maandag 24 juli 2017 @ 08:09:
[...]

Op de kabels zouden we 10 euro korting krijgen waardoor die voor 85 erbij zouden worden geleverd, maar blijkbaar hadden ze de maten verkeerd ofzo dus dat ging niet door. En ze hadden de IXOS XHS223-kabel voor ons uitgezocht maar ik kan maar weinig vinden over dit merk. Dus daarom maar het zekere voor het onzekere genomen en de QEDs gehaald. Het was wel een duur geintje maar ben blij om te horen dat het geen buitensporige prijs is die we hebben betaald, en dat het qua dikte en merk wel goed zit .

En tja, bij de bouwmarkt zouden we misschien maar een kwart ervan betaald hebben maar ik lees zoveel verhalen over dat kabelkwaliteit wel invloed heeft op je geluid en dat er nog weleens wordt gesjoemeld met productspecificaties dat we dat maar liever niet deden.

Kabel is gister trouwens binnengekomen maar tv-meubel was nog niet af . Vandaag wordt als het goed is alles aangesloten, ben erg benieuwd naar hoe het geluid bevalt!

@sdk1985: Ik waardeer je suggestie, maar we hebben de nieuwe setup al aangeschaft en hoewel ik je op je woord geloof over de kwaliteit, vraag ik me af of de set die jij voorstelt een verbetering zou zijn ten opzichte van de andere Sony-set die we hadden . Dus bedankt, maar nee bedankt!

zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6

Ik zou zeggen lees bovenstaand topic en kom zelf tot de conclusie dat je voor het beste geluid net zo goed kabel van 50ct. per meter bij de lokale bouwmarkt had kunnen kopen. Het is maar wat je buitensporig noemt

[ Voor 7% gewijzigd door Blommie01 op 24-07-2017 08:23 ]

[Jorgen]

@Blommie01 Dat is waar, maar soms loont het wel om even verder te kijken. Een kabel moet van het goede materiaal zijn en juist gemonteerd zijn (geen maandagochtendproduct). Als aan die 2 voorwaarden is voldaan, dan voldoet bijna elke kabel. Platina hocus pocus kunnen we beter gebruiken voor een trouwring, dan in een speakerkabel

[ Voor 70% gewijzigd door Jorgen op 24-07-2017 14:29 ]

[LA-384]

@Jorgen "maandagochtendproduct"? Een kabel is gewoon een kluwen koperdraadjes. Daar kan weinig aan mislukken. Er zijn wat verschillen te merken in dikte en in materiaalkeuze, maar thats it en is vantevoren bekend.

Speakerkabel van merken met soms een mooi logo en luxe ogende afwerking koop je vooral voor het gevoel en soms voor het uiterlijk. Qua prestaties is elke 2,5mm^2 koperen kabel gelijk.

Bij bouwmarkten wordt vaak cca (Copper clad aluminium, oftewel aluminium kern met koper laagje) verkocht wat door audiofielen wordt beschouwd als inferieur door de hogere weerstand. Maar ook daar krijg jij gewoon mooi geluid mee uit je speakers.

Overigens heb ik zelf ook gewoon 4mm^2 (2x 1,5meter @ €7,-/m) aan m'n fronts hangen, maar dat is puur voor mijn gemoedsrust.

[ Voor 8% gewijzigd door LA-384 op 24-07-2017 14:40 ]

[Jorgen]

@LA-384 als de connector niet netjes aan de HDMI- of UTP-kabel zit; dat bedoel ik. Of de mantel is ligt ergens open. Dat bedoel ik met de montage. Voor de rest is een kabel een kabel. Eens. En ook op dit technische forum zijn de meeste Tweakers het erover eens dat je voor UTP wel degelijk koper wil en geen CCS en CCA. (Er is in elk geval nooit commentaar op, als dit bij iemand wordt aangeraden.)

Geluidsbeleving en ook gemoedsrust is dus iets geks. Je weet dat het niet nodig is, maar je doet het wel.

[ Voor 11% gewijzigd door Jorgen op 24-07-2017 14:43 ]

[LA-384]

Maar we hebben het toch over bare-wire speakerkabels? Met connectors heb je gelijk, dat kan wel eens mis gaan, maar ook maar heel af en toe. Zelfs de china-rommel van een paar centen is gewoon goed afgewerkt.

[Jorgen]

Klopt, ik gaf meer een voorbeeld voor kabels in het algemeen.

[KDL]

@sdk1985
Ik prijs niet nog meer Sony's aan. In mijn reactie staan geen nieuwe types;

Dat doen we hier op tweakers alleen als er een noodzaak voor is. Bijvoorbeeld eindeloze offtopic discussies doorgaan. Zoals jij nu de inzet voor geeft door mijn reacties niet goed te lezen, maar er wel op te ageren.

Na mieren.xx. ga je me nu ook zomaar van slecht lezen betichten. Ik ageer niet, ik heb benadrukt wat de TS vroeg.

Ik doe een out-of-the-box suggestie die buiten het 20 jaar oude concept van 5.1 home cinema sets gaat en wat meer bij de tijd is. Dat kan en mag gelukkig gewoon.

Als je ook goed kunt lezen zei ik hierover dat ik het wel prima vond toch, ondanks het herhalende sony verhaal, al dan niet als reclame bedoeld