Vakantiedagen tekort doordat bedrijf dicht is

[console]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lelletje]

Sorry, maar als een bedrijf een week dicht is, verwacht je dat het bedrijf je die dagen kado geeft...?

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:25 ]

[Tom]

Bij de meeste bedrijven gelden de nationale feestdagen als echte vrije dagen en gaat de rest van je eigen verlofdagen af. Ook als het bedrijf collectief gesloten is (dan ben je min of meer verplicht vrij). Het was beter als ze dit vooraf melden, maar als zij geen overzicht bieden hoeveel dagen je hebt en verbruikt hebt, dan zul je dat zelf moeten bijhouden. Dat jij geen administratie bijhoud voor je vakantiedagen is je eigen slordigheid.

[Gadgeteer]

Mocht je te weinig vakantiedagen hebben voor die week, dan kun je deze dagen vaak door het UWV uitbetaald krijgen (tenminste zo was het eerder altijd). Even een belletje naar het UWV en je weet het.

[anboni]

Zoiets hoeft niet expliciet in je contract te staan. Het kan bij Cao geregeld zijn, of opgenomen in het personeelsreglement (wat dan weer onderdeel is van je contract). Bij ons staat erin dat de directie (in overleg met de Or) tot 3 verplichte verlofdagen kan vaststellen.

[MAX3400]

Lelletje schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:25:
Sorry, maar als een bedrijf een week dicht is, verwacht je dat het bedrijf je die dagen kado geeft...?

Euh ja.

Een werknemer is in dienst op maandbasis. Met enige nuance (detachering, ZZP, seizoenswerk), geldt het opbouwen van vakantiedagen per maand (dit kan 4 weken zijn of daadwerkelijk 1 kalendermaand). Als het bedrijf er zelfstandig voor kiest om een week of langer dicht te gaan "want handig met de feestdagen", mag een werknemer daar dan de dupe van zijn?

Of vind jij het ook normaal dat als jouw baas elke maand een week dicht gaat, dat je ook maar 75% salaris krijgt? Of op jaarbasis geen 28 maar maar 21 vakantiedagen krijgt? Of dat je pensioen maar voor 75% wordt afgedragen?

[RodeStabilo]

MAX3400 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:41:
[...]

Euh ja.

Een werknemer is in dienst op maandbasis. Met enige nuance (detachering, ZZP, seizoenswerk), geldt het opbouwen van vakantiedagen per maand (dit kan 4 weken zijn of daadwerkelijk 1 kalendermaand). Als het bedrijf er zelfstandig voor kiest om een week of langer dicht te gaan "want handig met de feestdagen", mag een werknemer daar dan de dupe van zijn?

Of vind jij het ook normaal dat als jouw baas elke maand een week dicht gaat, dat je ook maar 75% salaris krijgt? Of op jaarbasis geen 28 maar maar 21 vakantiedagen krijgt? Of dat je pensioen maar voor 75% wordt afgedragen?

In een ander topic, onlangs, kwam ik er vreemd genoeg achter dat er blijkbaar geen wettelijk maximum is aan het aantal verplichte vrije dagen wat een werkgever mag indelen.

[MAX3400]

RodeStabilo schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:49:
[...]
In een ander topic, onlangs, kwam ik er vreemd genoeg achter dat er blijkbaar geen wettelijk maximum is aan het aantal verplichte vrije dagen wat een werkgever mag indelen.

Dat is correct. Neemt niet weg dat het eenzijdig indelen van de vrije dagen, door de werkgever, wel geregeld moet zijn in de contracten / personeelshandboek / CAO.

[Woy]

RodeStabilo schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:49:
[...]
In een ander topic, onlangs, kwam ik er vreemd genoeg achter dat er blijkbaar geen wettelijk maximum is aan het aantal verplichte vrije dagen wat een werkgever mag indelen.

Volgens mij moet dit dan wel van te voren schriftelijk vastgelegd zijn. Het kan niet zo zijn dat een werkgever zomaar willekeurig vrije dagen indeelt.

[Guusjee]

Woy schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:52:
[...]

Volgens mij moet dit dan wel van te voren schriftelijk vastgelegd zijn. Het kan niet zo zijn dat een werkgever zomaar willekeurig vrije dagen indeelt.

Jup, officieel moet het bedrijf dit schriftelijk mededelen aan zijn medewerkers. Dus er had een brief of notitie moeten zijn waarin staat "de roostervrijedagen voor 2017 zijn @@@".

[Woy]

Guusjee schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:55:
[...]


Jup, officieel moet het bedrijf dit schriftelijk mededelen aan zijn medewerkers. Dus er had een brief of notitie moeten zijn waarin staat "de roostervrijedagen voor 2017 zijn @@@".

Ja, en er moet ook vooraf (in je arbeidsovereenkomst/CAO) zijn aangegeven dat je dat doet en hoeveel.

[Divak]

Ja, de werkgever mag je niet zomaar verplichten om vrij te nemen, maar als je het niet eens was geweest met je kerstvakantie had je dit kunnen/moeten aanvechten. In plaats daarvan vond je de vakantie wel best, dus kun je achteraf niet zoveel potten breken om over deze 2 dagen te discussiëren met de verplichte vakantie als argument.

[downtime]

MAX3400 schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:41:
[...]

Euh ja.

Een werknemer is in dienst op maandbasis. Met enige nuance (detachering, ZZP, seizoenswerk), geldt het opbouwen van vakantiedagen per maand (dit kan 4 weken zijn of daadwerkelijk 1 kalendermaand). Als het bedrijf er zelfstandig voor kiest om een week of langer dicht te gaan "want handig met de feestdagen", mag een werknemer daar dan de dupe van zijn?

Hoe denk jij dat onderwijs of de bouw het regelen? Daar wordt met verplichte vrije dagen gewerkt die gewoon van je vakantiesaldo afgaan.

[mashell]

Kunnen die twee vakantie dagen niet gewoon verekend worden met het sinds mei opgebouwde vakantiegeld voor 2018?

[CyberJack]

Als er niets over in je contract staat is het een grijs gebied.
http://www.swdv-advocaten...dagen-verrekenen,-mag-dat

[Dets]

Lelletje schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:25:
Sorry, maar als een bedrijf een week dicht is, verwacht je dat het bedrijf je die dagen kado geeft...?

TS is op 1/12 begonnen en heeft over dat jaar nooit voldoende vakantiedagen opgebouwd. Wat het bedrijf nu doet is die dagen maar alvast verrekenen met het nieuwe jaar.
Als ik een beetje gok is de eerste week ten laste van vorig jaar en de tweede week ten laste van het nieuwe jaar. Voor die eerste week zou hij niet genoeg opgebouwd hebben in dat jaar en komt tekort. Die tweede week met een vertrek per 1/7 zou wel gedekt moeten zijn.
Hij is dit jaar met een negatief saldo begonnen. Het zou aardig zijn als de werkgever dan niet moeilijk zou doen over de genoten dagen in het vorige jaar.
Als het echt moet zouden nog kunnen organiseren dat die twee dagen worden ingehouden op het vakantiegeld want dat heeft hij waarschijnlijk wel opgebouwd.

[SinergyX]

Hoe worden jouw dagen berekend? Normaal is het gewoon kalender jaar, zou je 28 dagen op jaar hebben, zou je vanaf 1 december dus ~2,5 dag moeten hebben voor 2016, voor 2017 begin je weer opnieuw. Of zijn er meer dagen geweest in december, dat je dit jaar in de min begon?

Geen idee of jullie een vakantieregistratie systeem hebben, maar dan wist je begin van het jaar toch al dat je een negatieve overloop had?

[Tens]

Je hebt nu een tekort aan vakantiedagen?

Dan moet je vakantiedagen hebben opgenomen dit jaar anders had je genoeg gehad.

Niet even gekeken hoeveel dagen je had voordat je vakantiedagen opnam?

[console]

Lelletje schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:25:
Sorry, maar als een bedrijf een week dicht is, verwacht je dat het bedrijf je die dagen kado geeft...?

Waar lees jij dat ik verwacht dat ik ze cadeau krijg? Het is een vraag die ik hiervoor leg, en ik betaal met liefde het geld terug. Ik klaag daar absoluut niet over. Alleen wil ik weten of dit zo bij de wet mag.

Tom schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:27:
Bij de meeste bedrijven gelden de nationale feestdagen als echte vrije dagen en gaat de rest van je eigen verlofdagen af. Ook als het bedrijf collectief gesloten is (dan ben je min of meer verplicht vrij). Het was beter als ze dit vooraf melden, maar als zij geen overzicht bieden hoeveel dagen je hebt en verbruikt hebt, dan zul je dat zelf moeten bijhouden. Dat jij geen administratie bijhoud voor je vakantiedagen is je eigen slordigheid.

Je doet een aanname van dat ik mijn administratie niet bijhoud. Dit doe ik dus wel, en zij geven tevens ook netjes een overzicht. Het gaat mij gewoon puur over het feit dat ze naar mijn mening dit netjes vast dienen te leggen in het contract of in de PH (die er niet is).

Gadgeteer schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:30:
Mocht je te weinig vakantiedagen hebben voor die week, dan kun je deze dagen vaak door het UWV uitbetaald krijgen (tenminste zo was het eerder altijd). Even een belletje naar het UWV en je weet het.

Van zulke zaken zou ik nooit gebruik maken. Heb liever dat het UWV het geld goed besteed .

anboni schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 08:31:
Zoiets hoeft niet expliciet in je contract te staan. Het kan bij Cao geregeld zijn, of opgenomen in het personeelsreglement (wat dan weer onderdeel is van je contract). Bij ons staat erin dat de directie (in overleg met de Or) tot 3 verplichte verlofdagen kan vaststellen.

Er is geen COA en/of een personeelshandboek

mashell schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:39:
Kunnen die twee vakantie dagen niet gewoon verekend worden met het sinds mei opgebouwde vakantiegeld voor 2018?

Nee, vakantiegeld wordt per maand uitbetaald.

SinergyX schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:43:
Hoe worden jouw dagen berekend? Normaal is het gewoon kalender jaar, zou je 28 dagen op jaar hebben, zou je vanaf 1 december dus ~2,5 dag moeten hebben voor 2016, voor 2017 begin je weer opnieuw. Of zijn er meer dagen geweest in december, dat je dit jaar in de min begon?

Geen idee of jullie een vakantieregistratie systeem hebben, maar dan wist je begin van het jaar toch al dat je een negatieve overloop had?

Nee, ik zie in het systeem dat ik 2 dagen heb meegenomen van vorig jaar naar dit jaar. En begon niet in de min. Dus voor dit jaar had ik dan 27 vakantiedagen waarvan ik er net geen 13 heb opgenomen.

Tens schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:44:
Je hebt nu een tekort aan vakantiedagen?

Dan moet je vakantiedagen hebben opgenomen dit jaar anders had je genoeg gehad.

Niet even gekeken hoeveel dagen je had voordat je vakantiedagen opnam?

Correct, die heb ik opgenomen. Maar begin van het jaar stond ik 27 dagen in de plus. Nergens een min te bekennen.

[legenware]

ligt aan wat je afgesproken hebt. als je meer dagen hebt gehad dan je opgenomen hebt dan moet je die gewoon betalen. en voor 2 dagen zou ik me echt niet druk gaan maken dat kan verrekend worden. dat betekend niet dat je nog een maand moet blijven of iets dergelijks

[Woy]

console schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:50:
[...]
Nee, ik zie in het systeem dat ik 2 dagen heb meegenomen van vorig jaar naar dit jaar. En begon niet in de min. Dus voor dit jaar had ik dan 27 vakantiedagen waarvan ik er net geen 13 heb opgenomen.

Dan zou ik een berekening vragen hoe ze er bij komen dat je in de min uitkomt. Als je aan het begin van het jaar 27 vakantiedagen had ( waarvan je ongeveer recht op ~1/2 had, afhankelijk van hoe de opbouw exact geregeld is ) en je er 13 opgenomen hebt zou ik verwachten dat je nog ~0,5 dag over hebt ( 27/2 - 13 )

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:25 ]

[console]

legenware schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:53:
ligt aan wat je afgesproken hebt. als je meer dagen hebt gehad dan je opgenomen hebt dan moet je die gewoon betalen. en voor 2 dagen zou ik me echt niet druk gaan maken dat kan verrekend worden. dat betekend niet dat je nog een maand moet blijven of iets dergelijks

Niet meer dan terecht en ik maar mij er absoluut niet druk over. Alleen vind ik dat zulke zaken wel netjes op papier dienen te staan en direct correct in de dagen verwerkt dienen te worden. En zoals ik al eerder aangaf, betaal ik het met liefde, het geld interesseert mij totaal niet.

Woy schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:55:
[...]

Dan zou ik een berekening vragen hoe ze er bij komen dat je in de min uitkomt. Als je aan het begin van het jaar 27 vakantiedagen had ( waarvan je ongeveer recht op ~1/2 had, afhankelijk van hoe de opbouw exact geregeld is ) en je er 13 opgenomen hebt zou ik verwachten dat je nog ~0,5 dag over hebt ( 27/2 - 13 )

Die berekening heb ik gehad. Daarin stond dus dat ik dagen tekort kwam door die week dat de zaak dicht was.

Mar.tin schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:57:
[...]


Welke branche werk je als ik vragen mag? Softwareontwikkeling?

https://www.fnv.nl/site/a.../27029/ICK___cao_2016.pdf

Is dan volgens mij toch echt wel van toepassing. Dat hij verlopen is betekent niet persé dat hij niet meer geldig is.

Correct, in de softwareontwikkeling.

[legenware]

ah ja zo dat had ik even niet gezien. Ja dan geef ik je gelijk.

[Woy]

console schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:04:
[...]
Die berekening heb ik gehad. Daarin stond dus dat ik dagen tekort kwam door die week dat de zaak dicht was.

Maar wat klopt er dan niet aan die 27 en 13 dagen? Als er uit hun administratie blijkt dat je 27 dagen had en er 13 opgenomen hebt dan zou je over moeten houden. Of heb je volgens hun administratie 15,5 dag opgenomen?

Verder is het inderdaad niet netjes dat het nergens vastgelegd is dat die dagen aangewezen worden, maar IMHO is het nu wel een beetje laat om daar over te beginnen ( Zeker aangezien het maar om een redelijk klein bedrag gaat ).

[console]

Woy schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:10:
[...]

Maar wat klopt er dan niet aan die 27 en 13 dagen? Als er uit hun administratie blijkt dat je 27 dagen had en er 13 opgenomen hebt dan zou je over moeten houden. Of heb je volgens hun administratie 15,5 dag opgenomen?

Verder is het inderdaad niet netjes dat het nergens vastgelegd is dat die dagen aangewezen worden, maar IMHO is het nu wel een beetje laat om daar over te beginnen ( Zeker aangezien het maar om een redelijk klein bedrag gaat ).

Nee, in de administratie staat duidelijjk;
vakantiedagen: 27
opgenomen: 13
saldo:14

Bedrag weet ik nog niet, krijg ik nog een specificatie van. Maar zal denk ik iets van rond de 300 euro zijn. Maar wil het gewoon duidelijk hebben, dan zal ik ook aan mijn werkgever doorgeven dat ze dit gewoon netjes moeten vastleggen in het contract en/of personeelshandboek. En daarnaast standaard die dagen direct erafhalen indien je in dienst treed en/of de jaar erop direct verrekening zodat je niet voor verrassingen komt te staan .

[Gadgeteer]

Mar.tin schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 09:57:
[...]


Welke branche werk je als ik vragen mag? Softwareontwikkeling?

https://www.fnv.nl/site/a.../27029/ICK___cao_2016.pdf

Is dan volgens mij toch echt wel van toepassing. Dat hij verlopen is betekent niet persé dat hij niet meer geldig is.

Alleen als een CAO algemeen verbindend verklaard is moet hij gevolgd worden.
ICK CAO's zijn dat helaas niet. (Zie link) dus hoeft de werkgever zich er niet aan te houden.

[bangkirai]

Je hebt niet hele jaar gewerkt. Dus die 27 heb je niet opgebouwd?

[ Voor 7% gewijzigd door bangkirai op 30-06-2017 10:41 ]

[Woy]

console schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:21:
[...]


Nee, in de administratie staat duidelijjk;
vakantiedagen: 27
opgenomen: 13
saldo:14

Dan lijk het mij duidelijk. Je hebt nog recht op 14 dagen - de dagen die je niet opgebouwd hebt doordat je niet het hele jaar gewerkt hebt ( Ongeveer 0,5 dag ). Een werkgever is verplicht om een deugdelijke administratie van vakantiedagen bijhouden. Dan kunnen ze IMHO nu niet opeens aankomen dat er toch ergens iets niet klopt.

Mijn voorstel naar de werkgever zou zijn om het gewoon op 0 af te ronden.

bangkirai schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:26:
Je hebt niet hele jaar gewerkt. Dus die 27 heb je niet opgebouwd?

Het is gebruikelijk om aan het begin van het jaar je hele budget van vakantiedagen beschikbaar te krijgen. Dat wordt dan natuurlijk wel gecorrigeerd als je vroegtijdig uit dienst gaat. Er zal ongeveer de helft van de 27 af gaan dus.

[ Voor 33% gewijzigd door Woy op 30-06-2017 10:45 ]

[phYzar]

Woy schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:42:
Een werkgever is verplicht om een deugdelijke administratie van vakantiedagen bijhouden. Dan kunnen ze IMHO nu niet opeens aankomen dat er toch ergens iets niet klopt.

Ik wilde net een rant tegen je starten over hoe flauw en star deze houding is en dat de echte wereld toch niet zo werkt [someone is wrong on the internet!], maar een dubbelcheck leert mij dat je inderdaad gelijk hebt :

https://www.judex.nl/rech...kantiedagen-bijhouden.htm

De werkgever die zijn administratie op dit punt niet op orde heeft zal flink in de buidel moeten tasten als de werknemer stelt nog recht te hebben op uitbetaling van een groot aantal niet-genoten vakantiedagen.

In de zaak die speelde voor het gerechtshof in Den Bosch ging het om een werknemer die meende nog recht te hebben op 23 vakantiedagen. Hij kon hiervoor geen bewijsstukken aandragen, die waren immers in bezit van zijn werkgever, zo stelde hij.

De werkgever beriep zich op de eindafrekening die enige tijd geleden had plaatsgevonden. Volgens de werkgever bleek hieruit dat er geen sprake was van nog uit te keren vakantiedagen. Andere bescheiden waaruit zou kunnen blijken hoe het stond met het saldo aan vakantiedagen waren er niet.

Volgens artikel 7:641 lid 2 BW is een werkgever verplicht om de werknemer bij het einde van zijn dienstverband een verklaring uit te reiken waarop vermeld staat op hoeveel niet-genoten vakantiedagen de werknemer nog recht heeft.

Het gerechtshof borduurt in feite op deze wetsbepaling voort door te oordelen dat een (niet onderbouwde) claim van een werknemer over vakantiedagen toegewezen zal worden tenzij de werkgever zijn administratie op orde heeft.

[console]

Woy schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 10:42:
[...]

Dan lijk het mij duidelijk. Je hebt nog recht op 14 dagen - de dagen die je niet opgebouwd hebt doordat je niet het hele jaar gewerkt hebt ( Ongeveer 0,5 dag ). Een werkgever is verplicht om een deugdelijke administratie van vakantiedagen bijhouden. Dan kunnen ze IMHO nu niet opeens aankomen dat er toch ergens iets niet klopt.

Mijn voorstel naar de werkgever zou zijn om het gewoon op 0 af te ronden.

[...]

Het is gebruikelijk om aan het begin van het jaar je hele budget van vakantiedagen beschikbaar te krijgen. Dat wordt dan natuurlijk wel gecorrigeerd als je vroegtijdig uit dienst gaat. Er zal ongeveer de helft van de 27 af gaan dus.

Dat vind ik een beetje ver gaan . Maar in principe zou ik nog recht hebben op 1,5 dag (25/2 + 2 van vorig jaar - 13 dagen opgenomen). Maar het gaat mij meer om dat het correct geregeld is in het contract en/of personeelshandboek. Dus ik zal mijn werkgever hier nog wel even op aanspreken dat zulke zaken, naar mijn mening, beter geregeld dienen te worden .

[Woy]

console schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 12:14:
[...]
Dat vind ik een beetje ver gaan . Maar in principe zou ik nog recht hebben op 1,5 dag (25/2 + 2 van vorig jaar - 13 dagen opgenomen).

Dat is inderdaad exact wat ik zeg. Als compromis zou ik dan ook aangeven om het op 0 af te ronden, nemen jullie beide je verlies

Maar het gaat mij meer om dat het correct geregeld is in het contract en/of personeelshandboek. Dus ik zal mijn werkgever hier nog wel even op aanspreken dat zulke zaken, naar mijn mening, beter geregeld dienen te worden .

Dat is het dus blijkbaar niet ( afgaande op de informatie die je geeft ).

Ten eerste moet de werkgever in de arbeidsovereenkomst of CAO vastleggen dat hij een x aantal dagen aan mag wijzen als verplichte vrije dagen ( Al had je daar IMHO over moeten klagen toen dat gebeurde ).

Ten tweede moet hij zijn verlofadministratie op orde hebben. Als jij het hele jaar denkt dat jij nog x vrije dagen kunt gebruiken moet je daar wel van op aan kunnen, dan kan de werkgever dat niet opeens achteraf nog corrigeren.

[Hydra]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Hydra op 30-06-2017 13:04 ]

[macscot]

Dit soort situaties geven altijd twee vragen.

1. Moet je als medewerker dit "gedoe" willen?
Zoals je zelf aangeeft wil je graag betalen en zit daar het probleem niet in.

2. Moet je als werkgever voor 2 dagen hiervoor extra stappen nemen, in de zin van inhouden op salaris.

Het ligt ook een beetje aan de situatie. Verlaat jij als werknemer het bedrijf, of wordt je contract niet verlengd?

Persoonlijk heb ik zelf de situatie gehad waarin ik na 2 contacten bij het uitzendbureau vervolgens onder direct contract kwam. Toen dit 3e contract niet resulteerde in een contract voor onbepaalde tijd en per 1-1 verliep had ik 30 uur verlof staan terwijl ik voor de laatste week van december 32 uur nodig had om verlof op te nemen.

Destijds heb ik die twee uurtjes gekregen. Anders had ik of 2 uur minden salaris moeten nemen of ik had voor 2 uur terug moeten komen en niks moeten doen. Alle taken e.d. waren overgedragen.

[mike6383]

Vreemde gang van zaken. Als ik het goed begrijp, dan hebben ze die kerstvakantie niet bijgehouden in de eigen administratie, maar nu je ontslag neemt zien ze hun fout in?