'Skylake-X is met huidige X299-borden niet geschikt voor ove

[-The_Mask-]

@Olaf Je wijst in het artikel ook naar het artikel van HWI, maar daarin staan nogal wat fouten, dus dat lijk mij geen goede bron.

[Olaf]

Op welke fouten doel je dan precies? Ik zie in de comments bij HWi wel het eea aangehaald worden, maar niets om de site niet als (secundaire) bron aan te halen.

[-The_Mask-]

Waar komt bijvoorbeeld die max 326W weg? Volgens mij verzinnen ze dat ter plekke, is sowieso een vreemde waarde. Dat is 27,1666666666666A. Ook nogal hoog, bijna iedereen noemt een lagere waarde als veilig. Zelf zou ik het ook onder de 300W houden, hou zelf 250W aan 24/7.

Daarnaast hebben ze het over 16AWG draden terwijl het probleem bij de connectors ligt en niet bij de draden.

Wie noemt een VRM een pulsbreedtemodulatie?

Probleem is dat ze der8auer kopiëren zonder echt te snappen wat ze nu precies doen en waarom het zo is.

[Olaf]

Ik heb je punten doorgespeeld naar de redacteur aldaar. Vooralsnog zie ik geen reden het HWi-bericht niet aan te halen in het nieuws. Even los van de punten die je aanhaalt, zien ze vergelijkbare resultaten waarmee de claims van der8auer gesteund worden.

Edit:
Hier de opmerkingen van Tomas:

-> de 326 watt is een typo, dat moet 336 watt zijn, en dat komt uit de molex-spec (7A per draad, 7x12v=84, 84x4 (aantal draden in EPS8)=336 watt)
-> er gelden per draaddikte andere maxima voor de stroomsterkte per pin, ook dit staat in de molex-spec
-> wie noemt VRM een PWM? nou, bijvoorbeeld moederbordfabrikanten: https://www.gigabyte.com/MicroSite/336/images/cpu.html
-> het is nooit handig om de officiële max van een kabel op te gaan zoeken, maar dat ontkennen we ook helemaal niet

Voor verdere discussie wijs ik je graag door HWi, aangezien dit inhoudelijk toch om hun nieuws gaat uiteindelijk.

[ Voor 56% gewijzigd door Olaf op 29-06-2017 21:25 ]

[-The_Mask-]

Ik heb het meermaals geprobeerd met HWI maar ze zijn niet geïnteresseerd in een goed artikel. Een artikel met onzin vinden ze net zo goed of nog beter als het meer pageviews op levert. Ze passen eigenlijk nooit hun fouten aan, dus ik heb hun opgegeven.

[-The_Mask-]

@Olaf Waarom testen jullie het zelf trouwens niet?

Jon Gerrow heeft trouwens ook even 300W door de 8 pins EPS connector getrokken bij dezelfde voeding en het werd bij lange na niet zo warm.

http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=14608

[rsnubje]

Maar je weet verder niks over of er wel of niet airflow rondom die kabels gaat die hij meet. Bovendien gaat het artikel daar niet echt over. Dat de voedingen het probleem niet zijn lijkt me duidelijk.

[-The_Mask-]

rsnubje schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 11:31:
Maar je weet verder niks over of er wel of niet airflow rondom die kabels gaat die hij meet. Bovendien gaat het artikel daar niet echt over. Dat de voedingen het probleem niet zijn lijkt me duidelijk.

der8auer noemt twee problemen. Er zijn moederborden met een enkele 8 pins, wat gewoon weinig is voor de snelste CPU's die je gaat overklokken. Andere is dat het VRM gaat throttlen onder zo'n zware load, wat dus performance kost.

Jij geeft aan dat het niet aan de voeding ligt, maar beide zou wel degelijk door de voeding kunnen komen. Er mist te veel informatie om een goede conclusie te trekken, maar dat wordt nu dus wel gedaan.

Wat nu als het alleen maar komt omdat zijn voedingskabels slecht contact hebben? Sowieso gebruikt die niet de meest geschikte voeding omdat deze modulair is en maar drie 12V pinnen heeft i.p.v. het normale vier. Bij slecht contact zal je een grote spanningsval krijgen, 12V zal dan niet 12V zijn maar een stuk lager. Hetzelfde dus toen jullie de PSU tester nog verkeerd hadden aangesloten.

Dan zal 12V dus ver onder de 12V zitten, dit maakt de kabels erg heet, maar zorgt ook dat het VRM het veel zwaarder krijgt waardoor die dus eerder gaat throttlen. Kijk je immers naar jonnyGURU's meting dan zie je dat 300W te doen is zonder extreme spanningsval en dus extreem heet wordende kabels. Hij meet maar een verschil van 10 graden tussen omgevingstemperatuur en maximale temperatuur van de kabel en een spanningsval van 0,22V.

[rsnubje]

Ik zeg niet dat wat je zegt niet onmogelijk is, ik had ook zo mijn twijfels over zijn eigen test ivm weinig informatie. Echter, de gebruikte PSU bij HWI is een AX1500i die meer dan capabel is met 16AWG en wel 4 12V draden op de 8-pin. Desondanks wordt de bedrading zonder airflow alsnog vrij warm. Het is alleen maar net de vraag waar je meet. Als je op 5-10cm verder op het draad meet, is het niet echt warm. Het is voornamelijk warm direct bij de connector.

Maar de problemen doen zich wel echt voor bij de moederborden en deze throttlen ook echt door het ontwerp en dat komt niet door de voeding. De geteste Prime-A van Asus door Der8auer gaat zonder airflow ook daadwerkelijk throttlen, ook bij HWI. Zonder heatsink MET airflow, wordt ie zelfs maar 5-6 graden warmer dan met heatsink en airflow.

[-The_Mask-]

Het is altijd de connector die veel warmer wordt, daar zit het kritieke punt. Alleen als je echt verkeerde draden gebruikt dan worden die veel te warm. Niet dat dikkere 16AWG draden niet aan te raden zijn boven 18AWG, maar het is vooral nuttig voor minder verlies en stabielere spanning dan voor te heet wordende kabels.

Heatsinks die niet helpen is trouwens al jaren een probleem. Veel zitten er op voor het uiterlijk en niet voor het nut en dat breekt mobo fabrikanten wel vaker op zoals nu dus ook weer. In de socket 775 tijd had je wel heatsinks op het VRM welke echt hielpen, die zaten dan ook via heatpipes aan de northbridge en soutbridge met grote koelelementen eraan bevestigd, dat helpt ten minste.

quote: jonnyGURU

Well... more than 24 hours later and the temperature of the connector pins on BOTH SIDES of the PSU are < 40°C. Not even warm to the touch.

If that dude was measuring 80°C... he's got another problem somewhere else.

http://www.jonnyguru.com/...php?p=140481&postcount=12

24 uur lang 300W/25A door een enkele 8 pins EPS en beide connectors blijven onder de 40 graden en voelen dus gewoon niet heet aan. Als het dus met 300W/25A loeiheet wordt heb je gewoon slecht contact of doe je iets anders verkeerds.

[ Voor 27% gewijzigd door -The_Mask- op 30-06-2017 19:46 ]

[rsnubje]

Ja, geen 80 graden maar 65... Hou er ook rekening mee dat die 8 pin heel dicht naast een heatsink zit die ook nog eens 70 graden is. Dat zet zich ook een beetje door op de kabel daar net naast en daarom is het een paar centimeter verder ook niet warm. Dat was iig mijn conclusie. Jon moet zich vooral bemoeien met voedingen en niet zo zeer met overclocken of moederborden.

[-The_Mask-]

rsnubje schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 20:19:
Jon moet zich vooral bemoeien met voedingen en niet zo zeer met overclocken of moederborden.

Ja dat is ook een optie idd, gewoon net doen of het allemaal wel klopt er er geen fouten zijn gemaakt.

Feit is echter dat er duidelijk wel iets mis gaat als de temp zo hoog bij de connector aan zowel de voeding kant als de moederbord kant.

[rsnubje]

Je leest overduidelijk de rest van mijn verhaal niet als dit het enige is wat je opvalt. Ik geef letterlijk een mogelijkheid aan waardoor de temps zo hoog kunnen zijn, maar alles wat jij lees is dat je idool Jonny in twijfel getrokken wordt. Jonnyguru is niet heilig en heeft ook niet perse alle kennis van de wereld, bovendien zie ik alleen maar forumposts zonder daadwerkelijke screenshots of fotos van zijn beweringen, laat staan uitleg over zijn testmethode.

[ Voor 19% gewijzigd door rsnubje op 30-06-2017 22:19 ]

[-The_Mask-]

Waar heb ik geen antwoord op gegeven dan? Volgens mij geef ik prima over een reactie op. En Jon is niet mijn idool. Volgens mij is der8auer eerder jouw idool en mag hij niet tegengesproken worden.

Dat je de foto's niet ziet zal zijn dat je niet bent ingelogd, maar zonder inloggen zie je de bijlage's ook wel staan je kunt ze alleen niet bekijken.

[rsnubje]

Hij zegt letterlijk niks over zn meet methode. Dat ik fotos niet zie weet ik.

De tests die ik gedaan heb bevestigen al der8auer zijn bevindingen, ik hang er alleen andere conclusies aan. Dat heeft niks te maken met wel of niet tegen mogen spreken van zijn tests.

Dat jij deze zin neerzet: Feit is echter dat er duidelijk wel iets mis gaat als de temp zo hoog bij de connector aan zowel de voeding kant als de moederbord kant.

Geeft bij mij aan dat je duidelijk niet leest of wil lezen wat de mogelijk oorzaak zou kunnen zijn, die ik aangaf, omdat dat iets is wat ik zelf ook op die manier ervaren heb en ik dus prima snap dat t bij der8auer ook op deze manier is gegaan. Daarom dat ik ook zeg dat ik exact wil weten hoe meneer Jonny dat getest heeft, omdat een warme heatsink dus enorme invloed heeft op de temperatuur van de kabels/connectors direct ernaast en het dus uiterst belangrijk is waar je de meting uitvoert.

[-The_Mask-]

Jon geeft aan dat die 25A door de 8 pins EPS stekker heeft getrokken voor 24 uur met de Sunmoon 8800 loadtester, op één van de foto's kun je dat ook zien. Niet de 24 uur natuurlijk maar de load en de loadtester. Je kunt ook zien dat de spanningsval niet heel groot is, maar zo'n 0,22A. Dit is ook wat je mag verwachten bij zo'n 25A voor zo'n connector. Dat verlies ontstaat in de kabels en connectors doordat die weerstand hebben. Dit geeft een temperatuur verhoging en deze is ook zichtbaar, connectors worden zo'n 10 graden warmer.

In de video geeft der8auer aan bij 3:20 dat de connector bij 300W 65 graden wordt aan de kant van de voeding, dus niet aan de kant van het moederbord. Je kunt de foto nog zien bij 3:24 waar hij de sensor heeft geplaatst.

Die 65 graden is echter heel erg hoog, dat is niet normaal zoals Jon ook laat zien, bij hem is de temp maar 10 graden hoger dan de omgeving met 36 graden Celcius. Hij trekt daar dus ook 300W door de kabel, dit door een 25A load met een spanning van 12V.

Zoals ik al eerder aangaf kan dit dus betekenen dat er bij der8auer een probleem is. Bijvoorbeeld doordat zijn voedingskabel slecht contact heeft. Slecht contact betekend dat de temperatuur heel erg hoog zal oplopen op de plaats van slecht contact. Dat zou verklaren waarom zijn connectors zo heet worden. Dit betekend echter ook dat die een veel grotere spanningsval gaat krijgen.

Dus bijvoorbeeld dat er nog maar 11V bij het VRM aan komt i.p.v. 12V. Dat betekend dus ook dat de stroom groter wordt, anders kom je niet meer op 300W. Ook die hogere stroom zorgt weer voor warmer wordende connectors en kabels. Dan zit je ook nog met het neveneffect dat het zwaarder is voor het VRM en dus ook die wordt warmer en ook die begint eerder te throttlen.

En zo kan dus één probleempje in zijn test, een 8 pins EPS connector met slecht contact invloed hebben op de volledige test.

[rsnubje]

Sorry, maar ik haal ook makkelijk 300W of hoger... Sterker nog, zit op 350W uit het stopcontact. En ik heb wel gewoon rond de 12V. Ik hou er mee op. Dit is een zinloze discussie. Het probleem is niet de voeding.

[-The_Mask-]

Waarom niet? Er werd mij een aantal jaar geleden ook verteld dat de loadtester toch echt wel goed aangesloten was en dat de connectors ook niet warm werden en veel spanningsval hadden. Toch was het het heel anders toen ik bij jullie langs kwam.

[rsnubje]

Je wilt iets te graag gelijk hebben en alles wat iedereen zegt klopt niet omdat Jonny iets anders zegt. En dat je toen een keer een goed punt had wilt niet zeggen dat dat altijd zo is. Discussies met jou zijn vaak voornamelijk 1 richtingsverkeer.

[-The_Mask-]

Het probleem is dat er simpelweg iets niet klopt want 25A door één connector moet gewoon kunnen zonder extreme spanningsval en hoge temperatuur. Dat is vaak genoeg bewezen, nu zegt hij dat het niet kan en dat klopt dus niet. Er is dus iets vreemds aan de hand, want zoals ook Jon al aangeeft en zelf dus ook nogmaals heeft getest zijn de metingen nogal vreemd. Daarom geef ik hierboven een uitleg wat het allemaal zou kunnen verklaren. Je kunt het ook negeren, maar feit blijft dat er iets vreemds aan de hand is.

[ Voor 17% gewijzigd door -The_Mask- op 30-06-2017 23:48 ]

[rsnubje]

Bij hem wellicht, maar we hebben het nu over de test van HWI en daarbij wordt, behalve de spanningsval, bijna hetzelfde geconstateerd. Ik vind een load generator ook niet hetzelfde als een draaiende pc, maar goed, vooralsnog zijn er 2 bronnen die beide warme kabels hebben en 1 die dat niet heeft, maar geen draaiende pc test maar een arteficial load.

[-The_Mask-]

Ook een beetje ruim wordende connectors omdat de voeding niet meer nieuw is en veel gebruikt is? Als je echt een antwoord wil hebben moet je meerdere voedingen testen. Load van een CPU of load tester maakt in dit geval geen verschil. Zijn genoeg gevallen waar dat idd wel degelijk veel verschil kan maken, maar dit is er niet één van.

[-The_Mask-]

Hij heeft een tweede video geplaatst, waarin toch blijkt dat er een aantal dingen niet klopten in zijn eerste video. Zo had hij het in de eerste video over 300W door de EPS connector, maar dat bleek dus veel meer te zijn. Hij heeft het nu over iets van 400W door de EPS connector en dat is toch wel even een derde meer. Tja dat is natuurlijk iets heel anders.

Daarnaast zegt hij in de Duitse video dat hij dus wel degelijk veel hogere kabeltemperaturen had bij de Super Flower voeding, het verschilde 20 graden met de Seasonic. Dus dat kwam wel degelijk door slecht contact of doordat de Super Flower een draad minder heeft.

En als laatste heeft die ook nog zijn statement veranderd van elk moederbord is totaal ongeschikt tot elk moederbord is wel geschikt voor normaal tot licht overklokken van zelfs de decacore met alleen een 8 pins connector.

Dus....