Koppelen van 2 lan netwerken

[Nivali]

Hoi, ik zit op het moment met een situatie waar ik zelf niet helemaal uit kom. Ik ben dan ook vooral geen netwerk expert dus vandaar dat ik de vraag hier stel.

Ik heb het onderstaande thuisnetwerk, er zijn wel nog wat meer apparaten verbonden maar dit maakt voor mijn vraag niet veel uit.



Het gewenste doel
Dat de raspberry verbinding kan maken met zowel de Synology als de PC.

Situatie
De Fritzbox staat ingesteld als IP client, deze doet dus vrij weinig en dit pakt de TP-Link weer op. Het fiber netwerk is het leidend netwerk, xDSL is eigenlijk puur voor de IP TV.

Aangezien er slechts 1 utp kabel beschikbaar is bij de TV zit deze verbonden met het xDSL netwerk. Een 2e utp kabel vanaf het fiber netwerk trekken is geen optie. (kabel onder plinten ect.)

De Synology heeft 2 netwerkpoorten dus deze heb ik beide aangesloten, 1 op de Experiabox en 1 op de TP-Link. Wellicht is het mogelijk dat de Synology als doorgeef leuk functioneert maar dan is het misschien makkelijker om de routers met elkaar te laten communiceren.

Zover ik weet is niet mogelijk om de Experiabox ip ranges aan te passen, dit gaat wel met de TP-Link dacht ik.

Ik hoop dat het een beetje duidelijk is, als er nog extra informatie nodig is hoor ik het graag.

[maartentmm]

Mijn eerste indruk geeft dit
1. Je synology kan niet fungeren als router zover ik weet.
2. je IP tv loop over een ander Vlan
3. 2 DHCP server in

Ik denk dat je je synology in je tekening moet ruilen met de TPlink. En dan je synology op je TP link aansluiten.

Ik ben ook geen netwerkspecialist maar ik weet er wel iets van.

[luxan]

Je kunt de Synology technisch gezien gebruiken als router maar ik vermoed dat het verre van simpel is om dit in te richten via DSM. Verder zit je ook met het probleem dat het inrichten van de Synology als router niet voldoende is aangezien de apparaten op het netwerk niet weten dat de Synology routing aanbied voor een ander netwerk. Om dit voor elkaar te krijgen kun je 3 dingen doen.

1. De Synology als default router instellen
2. Een static route toevoegen in de huidige routers
3. Een static route toevoegen op de clients

optie 1 levert geheid problemen op met IPTV op het xDSL netwerk, optie twee kan moeilijk zijn door de beperkte configuratiemogelijkheden van de modem(s) en optie drie is nogal veel werk.

[Nivali]

Misschien is het makkelijker om de synology hier buiten te houden en de TP-link op zowel de Fritzbox als de Experiabox aan te sluiten? Alleen weet ik niet hoe ik dit precies afhandel met DHCP en gateway instellingen in de routers.

Het belangrijkste is dat het interne netwerk onderling kan communiceren vanuit beide routers.

[Frogmen]

Managed switches gebruiken en VLAN's maken een VLAN voor ip TV en de ander voor internet. Of een dual wan router inzetten

[Nivali]

Frogmen schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 09:46:
Managed switches gebruiken en VLAN's maken een VLAN voor ip TV en de ander voor internet. Of een dual wan router inzetten

Hoe zou met managed siwtches de opstelling er dan ongeveer uit komen te zien? Ik heb op het moment nog een pricewatch: TP-Link TL-SG108E-Gigabit Easy Smart Switch met 8 aansluitingen liggen waarmee ik het een en ander vast kan proberen.

Een dual WAN router gaat gelijk een stuk duurder worden verwacht ik? Heb je eventueel nog wat eenvoudige stof om me wat meer in te lezen?

[Lawwie]

Als je gebruik wilt maken van 2 subnetten en je wilt onderling kunnen communiceren dan zul je moeten routeren, je zou je opstelling kunnen versimpelen door maar 1 subnet te gebruiken. Weet niet of je wil dat alle apparaten elkaar kunnen zien en met elkaar kunnen communiceren?

[Nivali]

Lawwie schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 09:53:
Als je gebruik wilt maken van 2 subnetten en je wilt onderling kunnen communiceren dan zul je moeten routeren, je zou je opstelling kunnen versimpelen door maar 1 subnet te gebruiken. Weet niet of je wil dat alle apparaten elkaar kunnen zien en met elkaar kunnen communiceren?

Dat alle apparaten met elkaar kunnen communiceren is geen enkel probleem, misschien wel het handigste.

Hoe zou de opstelling er dan uit kunnen zien? Het subnet van de tplink aanpassen zodat deze om gaat met die van de experiabox? Aangezien de experiabox niet aanpasbaar is? Moet ik dan de DHCP server op de experia box instellen?

[Lawwie]

Nivali schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 10:07:
[...]


Dat alle apparaten met elkaar kunnen communiceren is geen enkel probleem, misschien wel het handigste.

Hoe zou de opstelling er dan uit kunnen zien? Het subnet van de tplink aanpassen zodat deze om gaat met die van de experiabox? Aangezien de experiabox niet aanpasbaar is? Moet ik dan de DHCP server op de experia box instellen?

Voordat je dat doet zou ik eerst even kijken of het mogelijk is om statische routes aan te maken in je tplink en je experiabox, let op, beide routers moeten dit kunnen om het te laten werken. Je synology komt dan net als je pc aan de gigabit switch te hangen.

Probleem met het 1 subnet idee is dat je overal juiste gateways in moet gaan stellen.

[ Voor 5% gewijzigd door Lawwie op 21-06-2017 10:20 ]

[Nivali]

Lawwie schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 10:19:
[...]


Voordat je dat doet zou ik eerst even kijken of het mogelijk is om statische routes aan te maken in je tplink en je experiabox, let op, beide routers moeten dit kunnen om het te laten werken. Je synology komt dan net als je pc aan de gigabit switch te hangen.

Probleem met het 1 subnet idee is dat je overal juiste gateways in moet gaan stellen.

De TP-Link verwacht ik wel dat het mogelijk is, desnoods flash ik er OpenWRT op. Ik ga even checken of het kan in de experiabox, ik verwacht het eerlijk gezegd niet. Het gaat om een Experiabox v10 (ZTE H369A).

Edit:
Lijkt er op dat geen enkele experiabox static routes ondersteund. Bron
Suggesties?

[ Voor 10% gewijzigd door Nivali op 21-06-2017 10:34 ]

[Frogmen]

Google zelf eens op dual wan en lees je in over VLAN bij vlan is het echt of het ene netwerk of het andere met een router ertussen kan je van de een naar de ander. Een Ubiquty Edgerouter X is niet duur en kan je hiervoor gebruiken let alleen even op het igmp wat je nodig hebt voor ipTV dat moet wel werken. Kortom doe je onderzoek. Twee subnetten gaat niet werken ivm twee dhcp servers in je net werk of je moet allemaal statische ip adressen toekennen met wisselende gateways.

[Lawwie]

Toch een manier vinden om de raspberry pi direct achter de TP link te hangen, misschien een wireless module op de RPI als een kabel geen mogelijkheid is?

Of inderdaad wat @Frogmen zegt, wordt echter wel een investering dan.

[Steefph]

Misschien hetvolgende proberen op de Synology:
https://www.synology.com/.../connection_network_route

[Frogmen]

Lawwie schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 10:51:
Toch een manier vinden om de raspberry pi direct achter de TP link te hangen, misschien een wireless module op de RPI als een kabel geen mogelijkheid is?

Of inderdaad wat @Frogmen zegt, wordt echter wel een investering dan.

Een Edgerouter X is niet echt een investering nieuw € 57,-

[Nivali]

Frogmen schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 10:47:
...

Ik ga vanavond een op onderzoek uit, heb al het een en ander ingelezen maar blijkbaar nog niet genoeg.

Lawwie schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 10:51:
Toch een manier vinden om de raspberry pi direct achter de TP link te hangen, misschien een wireless module op de RPI als een kabel geen mogelijkheid is?

De Raspberry zou inderdaad via wireless kunnen verbinden, echter voor het doel van de raspberry is bekabeld een vereiste. Ik ben bereid om te investeren maar zodra dit tegen de paar honderd aan gaat is het iets teveel van het goede. Iets als pricewatch: Ubiquiti EdgeRouter X wat @Frogmen voorstelt is natuurlijk goed te doen.

[warhamstr]

Tegenwoordig maakt het toch niet uit welke poorten de iTV boxen zijn aangesloten? Lijkt mij dat alles nu al in hetzelfde lan hangt dan...

[Lawwie]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 11:01:
Tegenwoordig maakt het toch niet uit welke poorten de iTV boxen zijn aangesloten? Lijkt mij dat alles nu al in hetzelfde lan hangt dan...

Nee, want achter de TP-Link hangt het netwerk 10.0.0.0 en achter de Experia box 192.168.2.0.

[Nivali]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 11:01:
Tegenwoordig maakt het toch niet uit welke poorten de iTV boxen zijn aangesloten? Lijkt mij dat alles nu al in hetzelfde lan hangt dan...

Is dit bij KPN ook het geval? Heb je hier misschien een bron van?

[warhamstr]

Nivali schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 11:48:
[...]


Is dit bij KPN ook het geval? Heb je hier misschien een bron van?

Dat is sinds KPN routed TV uitrolt wel het geval. Misschien dat er een update van je Xperiabox nodig is maar daarna werkt dat gewoon (ook als je diverse switches gebruikt in je netwerk.) Dan maakt het niets uit waar je je iTV kastjes neerzet.

[Nivali]

Ik heb ondertussen het een en ander ingelezen, ik denk dat onderstaande schema mijn probleem oplost. Door middel van vlan stuur ik iptv signaal naar de Experiabox en het overige laat ik over de TP-Link gaan.

Ik had onderstaand schema in gedachte.



Nu vroeg ik me af, zie ik iets over het hoofd? Gaat dit zo lekker werken indien ik het goed instel?

Verder had vroeg ik me af of de bovenstaande setup ook mogelijk is met 2x TP-Link TL-SG108E. Ik ben al eenmaal in bezit van deze switch en ben eens gaan rondneuzen voor een trunk verbinding in te stellen. Maar ik kon zoals hier uitgelegd nergens deze opties vinden in de webinterface.

Ik verwacht dus dat met de SG108E dit niet mogelijk is. Vandaar de TP-Link JetStream TL-SG2216 als eerste in het schema.

Graag hoor ik jullie feedback

[Nopheros]

Waarom neem je niet een tv pakket bij je glasvezel verbinding en zeg je je DSL verbinding op?

[ Voor 3% gewijzigd door Nopheros op 21-06-2017 19:27 ]

[Nivali]

Nopheros schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 19:27:
Waarom neem je niet een tv pakket bij je glasvezel verbinding en zeg je je DSL verbinding op?

Verschillende redenen, dus dit is helaas ook geen geschikte oplossing.

[Brahiewahiewa]

Is de verbinding tussen beide netwerken permanent?
In dat geval zou ik de tplink archer als lan adres 192.168.2.2 geven (en DHCP uitzetten)

en dan nog iets verzinnen voor iptv; zoals je 't nu getekend hebt, gaat het niet werken want de tplink archer routeert geen vlans

[Wim-Bart]

TP-Link Archer met DD-WRT of Open-WRT en die de boel laten routeren. Of 1 IP netwerk maken. Moet niet zo moeilijk zijn.

[Verwijderd]

Waarom koop je niet een (bijvoorbeeld) Ubiquiti EdgeRouter (https://www.ubnt.com/edgemax/edgerouter-lite/) in plaats van die managed switch?

Als ik het juist heb heeft die ook een multi WAN oplossing ingebouwd, heb je gelijk een failover geregeld. En je kan vanaf extern op beide lijnen naar je apparatuur verbinden.

[Nivali]

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 20:24:
Waarom koop je niet een (bijvoorbeeld) Ubiquiti EdgeRouter (https://www.ubnt.com/edgemax/edgerouter-lite/) in plaats van die managed switch?

Als ik het juist heb heeft die ook een multi WAN oplossing ingebouwd, heb je gelijk een failover geregeld. En je kan vanaf extern op beide lijnen naar je apparatuur verbinden.

Volgens mij kom ik dan uit op deze setup, met dan nog eens de fiber verbinding aangesloten rechtstreeks vanuit de fritzbox rechtstreeks naar deze Ubiquiti Edge Router?

Aangezien de Edge Router lite maar 3 poorten heeft, kan er ik 2 gebruiken voor WAN en dan 1 voor lan.
Aan de lan poort kan dan een switch aan voor de lan apparaten?
Vanuit de Edge Router kan ik regelen dat bepaalde apparaten via WAN1 / WAN2 gaan en zo doende kan ik alles configureren in één netwerk?

Klopt het wat ik denk?

[ Voor 4% gewijzigd door Nivali op 21-06-2017 21:54 ]

[Verwijderd]

Nivali schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 21:03:
[...]


Volgens mij kom ik dan uit op deze setup, met dan nog eens de fiber verbinding aangesloten rechtstreeks vanuit de fritzbox rechtstreeks naar deze Ubiquiti Edge Router?

Aangezien de Edge Router lite maar 3 poorten heeft, kan er ik 2 gebruiken voor WAN en dan 1 voor lan.
Aan de lan poort kan dan een switch aan voor de lan apparaten?
Vanuit de Edge Router kan ik regelen dat bepaalde apparaten via WAN1 / WAN2 gaan en zo doende kan ik alles configureren in één netwerk?

Klopt het wat ik denk?

Ik denk dat je dan een 5 of 9 poorts moet kopen. Wel even goed inlezen of multi WAN een optie is.
Anders zijn er overigens genoeg andere apparaten die dat wel kunnen

[Nivali]

Verwijderd schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 11:35:
[...]

Ik denk dat je dan een 5 of 9 poorts moet kopen. Wel even goed inlezen of multi WAN een optie is.
Anders zijn er overigens genoeg andere apparaten die dat wel kunnen

Dat bied inderdaad wat meer mogelijheden, de 5 poorts (pricewatch) is opzich ook prima betaalbaar. dual WAN is ook mogelijk zoals hier te zien is.

[Verwijderd]

Nivali schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 11:50:
[...]


Dat bied inderdaad wat meer mogelijheden, de 5 poorts (pricewatch) is opzich ook prima betaalbaar. dual WAN is ook mogelijk zoals hier te zien is.

Dan is dat dus mijn tip

En dan op de modems van de provider instellen dat je een DMZ host hebt waar alles heen gaat (de EdgeRouter). En dan kan je daar netjes alles op afhandelen en heb je als bonus de load balancing/failover van je internet verbindingen te pakken.

Het is wel raadzaam om je TV ontvangers een vast IP te geven en die via een statische route over de juiste lijn te leiden als je load balancing overweegt.

[Nivali]

Verwijderd schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 11:52:
[...]

Dan is dat dus mijn tip

En dan op de modems van de provider instellen dat je een DMZ host hebt waar alles heen gaat (de EdgeRouter). En dan kan je daar netjes alles op afhandelen en heb je als bonus de load balancing/failover van je internet verbindingen te pakken.

Het is wel raadzaam om je TV ontvangers een vast IP te geven en die via een statische route over de juiste lijn te leiden als je load balancing overweegt.

Nu weet ik alleen niet of dit mogelijk is met de Experiabox. Op netwerkje.com staat hier wel veel over uitgelegd maar daar gaan ze uit van een fiber verbinding. In mijn geval is mijn KPN abbo een DSL abbo. De Fiber komt vanuit Trined.

[Verwijderd]

Nivali schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 11:56:
[...]


Nu weet ik alleen niet of dit mogelijk is met de Experiabox. Op netwerkje.com staat hier wel veel over uitgelegd maar daar gaan ze uit van een fiber verbinding. In mijn geval is mijn KPN abbo een DSL abbo. De Fiber komt vanuit Trined.

Ik heb zelf een ExperiaBox v10 en daarin is een optie om een DMZ host op te geven aanwezig. Ik heb hem niet getest, maar zou niet weten waarom dat niet zou werken.

[Nivali]

Verwijderd schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 14:04:
[...]

Ik heb zelf een ExperiaBox v10 en daarin is een optie om een DMZ host op te geven aanwezig. Ik heb hem niet getest, maar zou niet weten waarom dat niet zou werken.

Verwacht eigenlijk wel dat het problemen gaat opleveren aangezien de experiabox niet alles doorzet.

Kan ik op de experiabox niet simpelweg DMZ aanzetten en hetzelfde resultaat bereiken?

DMZ (Demilitarized Zone) op de Experiabox zorgt er voor dat de router het inkomende verkeer routeert naar een enkel IP adres op het lokale netwerk. Dat zou dan het IP adres van een andere router kunnen zijn. Helaas is dit niet ideaal en ondergeschikt aan de op deze website beschreven oplossing. De DMZ implementatie betreft namelijk alleen maar TCP en UDP waarbij de Experiabox ook nog eens niet alle poorten doorzet. Daarnaast gebruik je door 2 routers achter elkaar te plaatsen dubbele NAT wat mogelijke complicaties oplevert met portforwarding.

bron

[Verwijderd]

Nivali schreef op donderdag 22 juni 2017 @ 14:31:
[...]


Verwacht eigenlijk wel dat het problemen gaat opleveren aangezien de experiabox niet alles doorzet.


[...]

bron

Eigenlijk wil je ze in bridge mode hebben, maar dat is natuurlijk lastig.
Je zou de EB kunnen vervangen door een willekeurig (V)DSL modem wat dat wel ondersteunt?

Maar eigenlijk zal dat altijd je probleem zijn als je er iets voor zet. En is het niet zo dat de EB sowieso nu al moeite heeft met bepaalde poorten forwarden?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2017 16:13 ]

[Nivali]

Ik heb een Ubiquiti EdgeRouter PoE besteld en ga gewoon eens lekker knutselen. Moet wel goed komen. Hoe de setup er straks daadwerkelijk uitziet zal ik nog wel posten.