Virtual Reality Pedofilie

[Verwijderd]

U kijkt naar de titel en u denkt waarschijnlijk, wat de FOCK staat hier…

Laat mij het uitleggen.

Pedofilie is een welbekend fenomeen in Nederland. Waarschijnlijk herkent u de naam Martijn nog wel, verwijzend naar de pedofielenvereniging. Er wordt vaak met veel afschuw naar deze mensen gekeken en zij worden vaak weggewenst uit de maatschappij. Er ontstaat dan de angst voor eigen kinderen, als zo’n pedo bij je in de buurt komt wonen.
Ik heb dit probleem gezien en ik heb hierover nagedacht. Volgens mij is er maar één simpele oplossing om deze angst tegen te gaan. Tuurlijk zullen we ze hier niet allemaal mee aanpakken, maar ik wéét dat hiermee stappen gemaakt kunnen worden om pedoseksualiteit tegen te gaan.

Ik denk dat virtual reality de oplossing kan zijn voor de zedendelinquenten in Nederland. Als wij pedofielen de mogelijkheid geven om zich uit te leven op deze simulaties en hier hun fantasieën kunnen bevredigen, dan weet ik zeker dat zij van onze kinderen afblijven. Deze aflevering over Lolicon (https://spuitenenslikken....-lolicon-en-vrouwenhandel) laat denk ik heel goed zien dat de Japanse cultuur dit idee al volgt en dat het daar prima verloopt. Er is daar te zien dat zij porno kunnen krijgen van getekende minderjarig-lijkende meisjes en daar wordt in principe niemand mee geschaad, gezien er geen echte kinderen gebruikt worden.

Waarom nemen wij dit niet over als Nederlanders? We willen toch allemaal dat ze van onze kinderen afblijven? Laat ze dan lekker hun gang gaan in virtual reality! Hoe makkelijk kan het zijn om even zo’n setje te kopen van de action en dan een app o.i.d. te downloaden waarmee ze in hun eigen huis hun gang kunnen gaan in plaats van op straat op zoek te gaan. Laten wij ervoor strijden zodat we dit kunnen bereiken! Want wie kan nou zeggen dat dit geen goede oplossing is!?

Ik ben erg benieuwd of er gelijkgestemden op dit forum zijn, dus laat alsjeblieft een berichtje achter in de comments!

[Tuttel]

Ik betwijfel of zelfs een "perfecte" VR ervaring de drang/droom bij een pedoseksueel wegneemt om het met een daadwerkelijke minderjarige te doen. Allicht kan het helpen de drang te beteugelen, maar ik denk niet dat het de geweldige oplossing is zoals jij hem stelt. Bovendien zou je wellicht zelfs kunnen stellen dat door het leveren van dergelijk materiaal je misschien de drang juist aanwakkert.

Ik ben niet thuis in de psyche van pedoseksuelen, maar ik kan me wel een diversiteit voorstellen dat voor sommige dit een oplossing kan zijn om zo niet de stap te maken naar een daadwerkelijk vergrijp en het tegelijkertijd voor anderen deze "net niet ervaring" ze nog meer doen snakken naar de het echte werk. De vraag is dus waar de balans ligt, maar je begeeft je hoe dan ook op heel glad ijs.

Daarbij biedt het ook nog eens mogelijkheden om makkelijk aan virtuele kinderporno te komen welke wellicht zelfs de (onderdrukte) pedoseksualiteit kan "ontketenen".

Hierin laat ik dan nog compleet het maatschappelijk aspect ter zijde. Ik denk dat je in onze cultuur het heel moeilijk kan verdedigen dat er kant-en-klare kinderporno VR setjes in de appstore/action liggen voor men die er behoefte aan heeft, zelfs als er bewijs is dat het aantal vergrijpen hierdoor afneemt.

[ Voor 75% gewijzigd door Tuttel op 07-06-2017 14:12 ]

[m0nk]

Seriously? Als ze klaar zijn met simulaties en alles hebben gedaan wat ze willen dan zal er vast wel een percentage "mensen" zijn die zijn of haar digitale ervaringen eens wil testen op echt "vlees".. En hoe weet jij dat zo zeker dat ze vervolgens van onze kinderen afblijven? Ik vind het maar een stom idee.. Wat mij betreft geldt er voor pedofilie een zero tolerance beleid en wordt deze misdaad zo hard mogelijk bestraft! (zover dat nu al niet gebeurd)..

[ Voor 3% gewijzigd door m0nk op 07-06-2017 14:03 ]

[BeToBe]

Dat het virtueel is, maakt het voor de maatschappij moreel niet begrijpelijker.

Daarnaast lijkt het me een tijdelijke oplossing. Het verlangen zal tijdelijk bevredigd zijn, maar daarna? Nadat ze zijn uitgekeken op VR? De drang om dan te vergrijpen aan een echt kind zal dan gegroeid zijn.

[Waah]

@Verwijderd heb je wel goed geluisterd naar dat programma? er wordt letterlijk benoemd dat Japan zo'n beetje nr 1 producent is van kinderporno. Oftewel: het lijkt juist voor meer slachtoffers te zorgen. Wat niet vreemd is door de desensitatie dankzij overal te koop/open en bloot liggende 8 jarige getekende meisjes die misbruikt worden...

Pedofielen kunnen zich trouwens prima inhouden en verlangen lang niet altijd naar seks. Pedoseksuelen bedoel je denk ik. En daar zit een groot verschil tussen (en dat wordt wel eens door elkaar gehaald).

je redenatie is ook wat simpel IMHO. Als VR echt zo gelijkend was, zou niemand meer een pretpark bezoeken. Je kan immers toch ook in een VR-achtbaan stappen? Er zit toch echt wel verschil tussen VR en "het echie".

Wel een interessant programma trouwens. Beide afleveringen over Japan gezien.

[ Voor 43% gewijzigd door Waah op 07-06-2017 14:08 ]

[rik86]

BeToBe schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 14:04:
Dat het virtueel is, maakt het voor de maatschappij moreel niet begrijpelijker.

Daarnaast lijkt het me een tijdelijke oplossing. Het verlangen zal tijdelijk bevredigd zijn, maar daarna? Nadat ze zijn uitgekeken op VR? De drang om dan te vergrijpen aan een echt kind zal dan gegroeid zijn.

Tja, of het moreel wel of niet begrijpelijk is, is wat mij betreft niet zo'n issue. Als dit ervoor zou zorgen dat ze niet meer aan kids komen dan zou ik 't toejuichen, maar ik vraag me af of ze dan inderdaad niet ook voor 't echte werk willen gaan.

[Harm_H]

Pfffft.. ik vind mezelf erg open minded, maar dit gaat erg ver om hier over te discussiëren.

Bottomline: Je moet simpelweg met je tengels van iemand afblijven! (vrouwen, kinderen, mannen whatever)

Desondanks las ik laatst een nieuwsbericht van iemand (33jaar) in Hengelo die na de ontdekking blijkbaar echt geholpen wil worden met zijn probleem. Deelde al zijn gegevens met de politie etcetera. Wilde graag informatie delen en in behandeling gaan.

Ik vermoed helaas dat het iets is in de hersenen of DNA. Net als homo's, lesbiennes. Je hebt die mensen gewoon. Gegeven dat we ze hebben, moeten we:

a. alternatieven bieden (VR geanimeerd of tekeningen)
b. opsluiten als ze te ver gaan (in het 'echte' leven iemand kwaad doen)

[Stoney3K]

Het is altijd een beetje een tweezijdig zwaard: Aan de ene kant kun je het zien als een bliksemafleider voor mensen die pedofiele verlangens hebben, aan de andere kant kán het een aanjager zijn voor latente pedofiele gevoelens.

Wat het effect werkelijk gaat zijn kun je natuurlijk nooit wetenschappelijk peilen.

Wat wel zonder twijfel gezegd kan worden is dat virtuele kinderporno (dus gerenderd) niet hetzelfde anti-argument heeft als 'echte' kinderporno: Er worden namelijk geen slachtoffers voor gemaakt, dus verspreiding ervan is in principe redelijk onschadelijk.

Het enige waar je een argument tegen kan maken is dat je het niet wil verspreiden om toekomstige slachtoffers te vermijden, maar of dat gebeurt kun je natuurlijk nooit weten, alleen vanuit de onderbuik redeneren. Is het zo dat iemand 'normaal' is en pedofiel kan worden door het zien van dit soort virtuele kinderporno? Ik denk het niet.

[emnich]

BeToBe schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 14:04:
Dat het virtueel is, maakt het voor de maatschappij moreel niet begrijpelijker.

Daarnaast lijkt het me een tijdelijke oplossing. Het verlangen zal tijdelijk bevredigd zijn, maar daarna? Nadat ze zijn uitgekeken op VR? De drang om dan te vergrijpen aan een echt kind zal dan gegroeid zijn.

Dat weet je toch niet. Zijn mannen die porno kijken ook vaker verkrachters? En komt dat omdat ze porno kijken?

Er zou wetenschappelijk onderzoek gedaan moeten worden om te kijken of dit werkt en voor welke groepen dit werkt. Zonder goede cijfers is er alleen iets te zeggen vanuit de onderbuik en dat lijkt me, gezien de ernst ervan, geen goed idee.

[Stoney3K]

Overigens ook niet onbelangrijk: Lolicon gaat over minderjarig lijkende meisjes. Omdat het virtuele avatars zijn kun je natuurlijk nooit zien of het om meerderjarige 'acteurs' gaat, en je kan mensen niet gaan veroordelen op een illusie.

Het gaat immers alleen om de illusie van onschuldig ogend, schattig, en kinderlijk, maar wat heeft dat met pedofilie of pedoseksualiteit te maken? Dan zou je elke volwassene die zich in een schoolmeisjes- of dienstmeisjes-jurkje hijst ook moeten veroordelen op dat gedrag omdat ze de illusie voortzetten.

[BeToBe]

emnich schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:10:
[...]

Dat weet je toch niet. Zijn mannen die porno kijken ook vaker verkrachters? En komt dat omdat ze porno kijken?

Mannen die dat kijken zijn niet vaker verkrachters, omdat ze het 'gewoon, legaal' met hun/een (al dan niet tegen betaling) vrouw kunnen doen. Zij hoeven geen gevoelens te onderdrukken en het uitvoeren ervan is niet strafbaar. In het geval van pedofilie zal de man zijn verlangens moeten onderdrukken, omdat het uitvoeren ervan simpelweg strafbaar is.

Er zou wetenschappelijk onderzoek gedaan moeten worden om te kijken of dit werkt en voor welke groepen dit werkt. Zonder goede cijfers is er alleen iets te zeggen vanuit de onderbuik en dat lijkt me, gezien de ernst ervan, geen goed idee.

Onderzoek ernaar doen lijkt me zeker niet verkeerd

[ Voor 3% gewijzigd door BeToBe op 07-06-2017 15:15 ]

[Stoney3K]

BeToBe schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:14:
[...]


Mannen die dat kijken zijn niet vaker verkrachters, omdat ze het 'gewoon, legaal' met hun/een (al dan niet tegen betaling) vrouw kunnen doen. Zij hoeven geen gevoelens te onderdrukken en het uitvoeren ervan is niet strafbaar.

Trek dit anders eens door naar verkrachtingsporno, naar films waarin de held een half leger afslacht of naar gewelddadige games. Is de drang van kijkers/spelers van dat genre hoger om te gaan verkrachten of moorden?

[...]
Onderzoek ernaar doen lijkt me zeker niet verkeerd

Er zal geen regering of universiteit zijn die geld in zo'n onderzoek wil steken, laat staan dat je vrijwillige test-subjects gaat vinden, juist vanwege het taboe op pedofilie.

[Jheroun]

Hoewel ik de morele verwerping snap, die heb ik zelf ook, blijf ik het rationeel gezien vreemd vinden dat we kinderporno in VR veroordelen terwijl we virtuele moord, doodslag en andere verschrikkingen de normaalste zaak van de wereld vinden (Doom, GTA, Call of duty, bijna alle films die uitkomen, Frans Bauer, etc.).

Emoties zijn lastige dingen, zullen we maar zeggen. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel wordt ook maar weinig gemaakt, terwijl een pedofiel net zoveel aan zijn gevoel kan doen als jij aan je favoriete drankje. Je kan het je leven lang niet drinken maar het blijft je favoriete drankje.

Dit lijkt me lastig te bediscussiëren, om het goed uit te zoeken moet de emotie namelijk uit, en dat gaat op een forum niet lukken vrees ik. Ik wens de wetenschapper die wil onderzoeken of VR uitingen een veilige uitlaatklep kunnen zijn voor maatschappelijk niet geaccepteerde neigingen veel succes

[Delerium]

Even denken. Je zou ook het reeds geproduceerde kinderporno beschikbaar kunnen maken, want dat materiaal is aanwezig. Dat gebeurt dus niet en de reden erachter zal vast een goede reden zijn...

Ik vermoed dat wanneer je materiaal aanbied (oud spul, VR) dat je daarmee een maatschappelijk ongewenste activiteit legitimeert. De goede bedoeling van het kanaliseren kan dan eventueel tot lagere standaarden leiden of misschien naar de wens naar meer. In beide gevallen wordt het risico tot daadwerkelijk kindermisbruik nu juist groter.

Het is een beetje te vergelijken met dierenmishandeling. Wanneer mensen daamee hun gang kunnen blijven gaan en zichzelf tot sadist weten op te werken dan vallen vanzelf slachtoffers in de directe omgeving. Dierenmishandeling wordt zodoende ook gezien als opmaat voor meer/grovere mishandeling en is daarom ook verboden.

[Stoney3K]

Delerium schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:28:
Het is een beetje te vergelijken met dierenmishandeling. Wanneer mensen daamee hun gang kunnen blijven gaan en zichzelf tot sadist weten op te werken dan vallen vanzelf slachtoffers in de directe omgeving. Dierenmishandeling wordt zodoende ook gezien als opmaat voor meer/grovere mishandeling en is daarom ook verboden.

Maar het grote verschil is wel, filmpjes van dierenmishandeling zijn niet verboden. Net zo min als virtuele dierenmishandeling, kijk maar naar de legio MMORPG's waar je hele kuddes vee aan mootjes kan hakken.

Ik ben ook van mening dat blootstelling aan virtuele kinderporno ook alleen in een gecontroleerde omgeving zou mogen onder toezicht van een psycholoog, niet dat het zomaar open en bloot in de winkels zou liggen.

[emnich]

Delerium schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:28:
Even denken. Je zou ook het reeds geproduceerde kinderporno beschikbaar kunnen maken, want dat materiaal is aanwezig. Dat gebeurt dus niet en de reden erachter zal vast een goede reden zijn...

Maar stel dat jouw kind ooit misbruikt is en er beeld van opgenomen is, wil je dan dat dit gebruikt wordt voor zo'n onderzoek? Ik denk dat dát de reden is.

Het is een beetje te vergelijken met dierenmishandeling. Wanneer mensen daamee hun gang kunnen blijven gaan en zichzelf tot sadist weten op te werken dan vallen vanzelf slachtoffers in de directe omgeving. Dierenmishandeling wordt zodoende ook gezien als opmaat voor meer/grovere mishandeling en is daarom ook verboden.

Dat is een beetje omdraaien van oorzaak->gevolg volgens mij...

[Stoney3K]

emnich schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:31:
Maar stel dat jouw kind ooit misbruikt is en er beeld van opgenomen is, wil je dan dat dit gebruikt wordt voor zo'n onderzoek? Ik denk dat dát de reden is.

But please, somebody think of the children!

Waarom is het verspreiden van een filmpje waarin een kind vermoord wordt niet strafbaar, maar een filmpje waarin datzelfde kind verkracht wordt is zelfs strafbaar om te bezitten?

Dat is hoe dan ook gewoon meten met twee maten.

Het preventief uitbannen van ook virtuele kinderporno is gewoon simpelweg gedachtenpolitie, want we willen niet zien dat iemand pedofiele gevoelens heeft. Waar wil je dan die grens leggen? Beeldmateriaal is soms ook erg ambigue, en dan heb je nog een hoop geschreven materiaal, waaronder literatuur, die onder kinderporno kan vallen.

Je kan geen beperkingen opleggen aan iemands fantasie, alleen aan zijn handelingen.

[ Voor 27% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2017 15:35 ]

[Waah]

Stoney3K schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:12:
Overigens ook niet onbelangrijk: Lolicon gaat over minderjarig lijkende meisjes. Omdat het virtuele avatars zijn kun je natuurlijk nooit zien of het om meerderjarige 'acteurs' gaat, en je kan mensen niet gaan veroordelen op een illusie.

Het gaat immers alleen om de illusie van onschuldig ogend, schattig, en kinderlijk, maar wat heeft dat met pedofilie of pedoseksualiteit te maken? Dan zou je elke volwassene die zich in een schoolmeisjes- of dienstmeisjes-jurkje hijst ook moeten veroordelen op dat gedrag omdat ze de illusie voortzetten.

Als je de aflevering hebt gezien (en de strips in kwestie kent ) is er geen twijfel mogelijk over de leeftijd van de personen in kwestie. Tuurlijk zijn er randgevallen (zoals in veel anime). Maar er zijn ook zeker duidelijke niet-randgevallen. In Japan is dit volledig geaccepteerd (en was kinderporno tot voorkort niet strafbaar). Maar dit gooien onder: "het is getekend dus kan je de leeftijd niet zien" is onzin.

De aflevering in kwestie trouwens:
https://spuitenenslikken.bnn.nl/gemist/290267
(vanaf 4:40 lopen ze een winkeltje binnen waarin genoeg boekjes in beeld komen en open geslagen worden. Zeg me dan nog maar eens dat het niet duidelijk is hoe oud ze zijn)

---

Los daarvan vind ik persoonlijk dat mensen die roepen: "Opsluiten en eventueel afleiding met VR-porn" hetzelfde doen als de media. Je demoniseert het enorm. Op zich een prima signaal naar de samenleving (seks met minderjarigen kan echt niet) maar het zorgt ervoor dat mensen met pedofiele/pedoseksuele gedachten zich wel enorm verstoppen. Het mag immers niet, erover praten kan niet... Waardoor het juist moeilijk is om hulp te krijgen.

Misschien moeten we er op een gelijke manier mee omgaan als zoveel psychische stoornissen. Want dat is en blijft het voor mij. Een seksuele/psychische stoornis die niet geaccepteerd wordt.

[ Voor 19% gewijzigd door Waah op 07-06-2017 15:41 ]

[Stoney3K]

Waah schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:37:
[...]

Als je de aflevering hebt gezien (en de strips in kwestie kent ) is er geen twijfel mogelijk over de leeftijd van de personen in kwestie.

Nog steeds heb je het over 'minderjarige' virtuele fantasiefiguurtjes. Wanneer worden die als meerderjarig beschouwd? Wanneer er een grotere getekende cupmaat is dan AA? Wanneer ze langer zijn dan 1,50 virtuele meters?

Je gaat dan met een enorm bewijslast-probleem zitten.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2017 15:42 ]

[SinergyX]

Grootste fout die je maakt: anime =! werkelijkheid.

Maargoed, hele pedofilie is een publiek principe van zwart en wit, de grijsvlakken van leeftijd, motivatie of anime, doet er niet toe.

Secondair zit je met historie van cultuur en maatschappij, je gaat iets niet zomaar van de 1 op de andere dag vervangen door wat anders, zeker niet een 'probleem' die jaren, vrijwel eeuwen historie heeft.

Ironisch is wel, ga 15-20 jaar terug de tijd in, mensen verklaarden die Japanners compleet voor gek. Anime, hentai, loli, helemaal fout.. zie nu eens? Ze worden opeens gezien als oplossing.

Het is bijna hetzelfde om te zeggen, kunnen we oorlog voeren stop zetten door al die 'agressiezoekers' COD en BF te laten spelen.

[ Voor 94% gewijzigd door SinergyX op 07-06-2017 15:55 ]

[Waah]

Stoney3K schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:41:
[...]


Nog steeds heb je het over 'minderjarige' virtuele fantasiefiguurtjes. Wanneer worden die als meerderjarig beschouwd? Wanneer er een grotere getekende cupmaat is dan AA? Wanneer ze langer zijn dan 1,50 virtuele meters?

Nou zeker niet als het meisje in kwestie net voorbij de knie van de getekende vader komt, en alle lichamelijke kenmerken heeft van een 4 jarige peuter. Er is meer da AA en lengte die dat bepalen. Natuurlijk is er rand-spul. Dat is in de porno-industrie ook (kleine vrouwen die als 18+ worden aangemerkt met beugel en paardenstaartjes.

[Stoney3K]

SinergyX schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:43:
Grootste fout die je maakt: anime =! werkelijkheid.

Waah schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:44:
[...]

Nou zeker niet als het meisje in kwestie net voorbij de knie van de getekende vader komt, en alle lichamelijke kenmerken heeft van een 4 jarige peuter. Er is meer da AA en lengte die dat bepalen. Natuurlijk is er rand-spul. Dat is in de porno-industrie ook (kleine vrouwen die als 18+ worden aangemerkt met beugel en paardenstaartjes.

SinergyX snapt het. Er is geen enkel frame of reference waaraan je getekende fantasiefiguren kan toetsen.

Je bent dan alleen de geëxtrapoleerde fantasie in het hoofd van de kijker aan het veroordelen, en dat is moreel verkeerd.

Om even een perspectief te bieden: In het eerste hoofdstuk van A Song of Ice and Fire van George R.R. Martin kunnen we een uitgebreide beschrijving lezen van een 13-jarig meisje wat gewillig seks heeft met een volwassene. Waarom is dat dan een bestseller, en geen kinderporno?

Overigens hebben de 'kleine vrouwen' in Australië al onterecht het kinderpornofilter getriggerd, zie de zaak van Abbywinters.com (link is trouwens niet NSFW) die om die reden naar Amsterdam zijn verhuisd.

[ Voor 10% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2017 15:51 ]

[Jheroun]

Stoney3K schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 15:47:
Om even een perspectief te bieden: In het eerste hoofdstuk van A Song of Ice and Fire van George R.R. Martin kunnen we een uitgebreide beschrijving lezen van een 13-jarig meisje wat gewillig seks heeft met een volwassene. Waarom is dat dan een bestseller, en geen kinderporno?

Goed punt wat mij brengt tot het volgende: Morele opvattingen zijn zo sterk met cultuur en tijdgeest verweven dat er eigenlijk alleen maar ambigue opvattingen uit lijken te komen.

Laten we de klok een paar honderd jaar terugdraaien. Meisjes van 14 die kinderen krijgen zijn ineens de normaalste zaak van de wereld maar wegens het hebben van een rare moedervlek beland je op de brandstapel.

Maar dat is een te concreet voorbeeld. Het schrijven over, denken over, tekenen van of op wat voor manier dan ook in gedachten zijn over wat dan ook zou nooit strafbaar moeten zijn. Thoughtcrime hoort thuis in nineteen-eighty-four, niet in de echte wereld. Dus in die zin moet VR kinderporno prima kunnen, maar op de media/politieke/facebook shitstorm hoef je dan niet lang te wachten natuurlijk.

[Waah]

@Stoney3K ik zeg nergens dat het verboden moet worden. Maar je kan wel degelijk in sommige gevallen zien wat het doel was van de tekenaar. Net als dat je bij het boek van George R.R. Martin kan lezen dat het om een 13 jarig meisje gaat.

Het ging mij puur om dat je zegt dat je niet kan zien hoe oud zo iemand zou moeten zijn. Dat kan wel degelijk. Moet het daarom strafbaar zijn? zo zwart-wit ligt het IMHO niet.

Het verschil IMHO wel tussen je boek, en deze strips (Hentai) is toch wel dat het boek een verhaal verteld waarbij het onderdeel is van een groter geheel. Net als dat verkrachting in een film hetzelfde kan doen.

De strip is puur seksueel gebaseerd. Hierdoor maak je de drempel tot kinderporno wel meer geaccepteerd blijkbaar (gezien de hoge hoeveelheid kinderporno die gemaakt word in Japan). Maar los daarvan nog: De strip is puur gebaseerd op seks met een kind. Verkrachtingsvideo's zijn volgens mij in veel landen ook gewoon verboden. Maar films waar verkrachting in voorkomt niet. Die scheiding is echt wel te maken IMHO.

Maar nogmaals. Ging mij er om dat je zegt dat je niet kan zien hoe oud ze zijn in de strips. Dat kan in genoeg gevallen wel degelijk.

[xinix03]

Verwijderd schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 13:56:

*knip*

Hoe makkelijk kan het zijn om even zo’n setje te kopen van de action en dan een app o.i.d. te downloaden waarmee ze in hun eigen huis hun gang kunnen gaan in plaats van op straat op zoek te gaan. Laten wij ervoor strijden zodat we dit kunnen bereiken! Want wie kan nou zeggen dat dit geen goede oplossing is!?

Ik ben erg benieuwd of er gelijkgestemden op dit forum zijn, dus laat alsjeblieft een berichtje achter in de comments!

Modbreak:

Alle meningen zijn welkom, maar je houdt het fatsoenlijk

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2017 17:16 ]

[alwind]

Verwijderd schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 13:56:
U kijkt naar de titel en u denkt waarschijnlijk, wat de FOCK staat hier…


dan weet ik zeker dat zij van onze kinderen afblijven.

En hoe weet je dit zo zeker?

[TheUninvited]

xinix03 schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 16:02:
[...]


weg

Hij legt iets met een mooi duidelijk genuanceerd verhaal uit en dat knip je weg en op het stuk waarbij hij een oplossing biedt noem je hem een smeerlap? Lekker bezig hoor

Ik vind dat pedofilie verkeerd is, maar virtueel kan het geen kwaad en dat begrijpen ze in japan goed. Mensen hebben deze gevoelens, dit is net zoals dat iemand homofiel is, homo zijn is geaccepteerd, relaties met kinderen niet. Dat is logisch want minderjarigen hebben andere rechten dan bijvoorbeeld volwassen mannen die bij elkaar zijn. Maar als iemand zich tot zoiets aangetrokken voelt wil je dit dan verbieden/onderdrukken tot ze zich vergrijpen of wil je iemand de mogelijkheid bieden zich daarin te uiten? Bij gewelddadige games/porno wordt al jaren geschreeuwd dat het leid tot meer misdaden, maar volgens mij is dat nog nooit gebleken denk dat het eerder mensen kalmeert.

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 07-06-2017 17:20 ]

[SinergyX]

Waah schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 16:00:
Maar nogmaals. Ging mij er om dat je zegt dat je niet kan zien hoe oud ze zijn in de strips. Dat kan in genoeg gevallen wel degelijk.

Vergeet niet dat Japan al decennia's de 'fantasy' tegenhanger heeft van onze goblins, trolls en hobbits (of welke variant van 'kleine mensjes'), bekend voorbeeld is bijvoorbeeld de Lyn uit Blade en Soul, voor 'ons' ogen deze als kleine meisjes en jongens, was een enorme rel over toen de game uitkwam, maar zulke characters kon je 20-30 jaar geleden ook al vinden in de diverse manga's.

Natuurlijk zoeken zij een grens op, niet veel anders dan filmmakers van snuff, slash of horror, echter moet je dan de vraag stellen wie dichter op de grens zit, de 'over the top' cartoon artiesten of de boek/filmschrijvers die in meest realistisch detail zo'n scene proberen te vertellen.

[xinix03]

TheUninvited schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 16:17:
[...]


Hij legt iets met een mooi duidelijk genuanceerd verhaal uit en dat knip je weg en op het stuk waarbij hij een oplossing biedt noem je hem een smeerlap? Lekker bezig hoor

*knip*

Stop met zo op de man te reageren.

[ Voor 33% gewijzigd door DaniëlWW2 op 08-06-2017 23:27 ]

[Waah]

SinergyX schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 16:26:
[...]

Vergeet niet dat Japan al decennia's de 'fantasy' tegenhanger heeft van onze goblins, trolls en hobbits (of welke variant van 'kleine mensjes'), bekend voorbeeld is bijvoorbeeld de Lyn uit Blade en Soul, voor 'ons' ogen deze als kleine meisjes en jongens, was een enorme rel over toen de game uitkwam, maar zulke characters kon je 20-30 jaar geleden ook al vinden in de diverse manga's.

Natuurlijk zoeken zij een grens op, niet veel anders dan filmmakers van snuff, slash of horror, echter moet je dan de vraag stellen wie dichter op de grens zit, de 'over the top' cartoon artiesten of de boek/filmschrijvers die in meest realistisch detail zo'n scene proberen te vertellen.

Nogmaals.... Er zit een verschil tussen een verhaal waarbij je het als middel gebruikt... Of wanneer het puur het doel is.

Ik ben bekend met anime e.d. en daar zie ik ook green kwaad in, al zullen veel mensen die niet bekend zijn met het medium raar opkijken van alle "fanservice". Maar boeien dat is gewoon cultuurverschil.

Maar de boekjes die vertoont worden in Trippers heeft niks met anime te maken. Het is pure porno (hentai) met in de hoofdrol 1 of meerdere mannen die een meisje van 4 tot 8 misbruiken. Het is puur het doel om lust op te wekken en niets anders. Geen verhaal.

En daar zit toch wel verschil in. In dit aspect loopt Japan juist achter. Immers was het vroeger heel normaal om seks met minderjarigen te hebben. 12 jaar was je al getrouwd bij wijze van....

Daarnaast is volgens mij Japan niet direct het land wat we als toekomst in gedachten moeten hebben voor ons land. Maar dat is een nadere discussie

[NLKornolio]

Chemische castratie is ook al jaren een idee om ze er vanaf te helpen.
Die poppen die in Japan te koop zijn kan je hier ook gewoon bestellen.

[Stoney3K]

xinix03 schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 16:42:
[...]
knip

Niet op reageren, vul een TR in.

NLKornolio schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 18:38:
Chemische castratie is ook al jaren een idee om ze er vanaf te helpen.
Die poppen die in Japan te koop zijn kan je hier ook gewoon bestellen.

Tja, dat argument maakten we een halve eeuw geleden ook voor homo's, want die hadden ook een 'afwijkende' seksuele voorkeur. Zolang het fantasie blijft, ieder zijn meug vind ik gewoon.

Ik bedoel, je kan hetzelfde argument maken voor virtuele porno met dieren. Als we dat afkeuren dan kan de halve Japanse manga-collectie wel de prullenbak in.

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 08-06-2017 23:28 ]

[segil]

Ah, een kinderporno topic, die doet altijd flinke emoties oproepen. Ook nu weer.

Het is in ieder geval belangrijk eerst wat termen te definiëren (wat gelukkig ook deels al wordt gedaan in dit topic):

Pedofiel = iemand die zich (vaak sexueel) aangetrokken voelt tot minderjarige kinderen. Vaak jongens.
Pedosexueel = iemand die sexuele handelingen verricht met een minderjarige persoon.

Strikter genomen, je hebt 2 definities ingedeeld naar leeftijd
Pedofilie = seksueel primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten tot kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn.
Efebofilie = Aangetrokken voelen tot een minderjarig persoon die wel geslachtsrijp is.

Vaak denkt men dat iemand die een relatie heeft met een 16 jarige, ook een pedo is. Maar officieel is dat niet zo. Wat ik lees op wikipedia wordt een sexuele relatie met iemand die wel geslachtsrijp is ook lichter bestraft dan wanneer niet.

Ik denk dat we weinig hoeven te discussiëren over wat de schade is bij sex met niet geslachtsrijpe kinderen. Daar is iedereen het wel mee eens, denk ik, en dat moet ook flink bestraft worden.

Maar als je kijkt naar de leeftijd van 12-18, dan is dat nog niet zo zwart/wit te stellen. Allereerst, uit oogpunt van de natuur is het duidelijk dat geslachtsrijp betekent: mogelijkheid tot voortplanting en dan wordt er volgens mij bij de meeste diersoorten niet nog eens een aantal jaar gewacht.
En ook bij mensen is dat niet zo zwart/wit gesteld. Tot 40 jaar geleden was erotiek met deze groep kinderen (pubers) niet strafbaar en in andere landen is dat nog steeds niet. Volgens mij zijn er in het verleden ook voldoende culturen geweest die daar ook geen probleem van maakten (grieken/romeinen).

Dus het lijkt een morele kwestie te zijn om de grens 5-6 jaar te verleggen van geslachtsrijp naar 18 jaar. Wellicht een christelijke moraal, dat weet ik niet zeker.

Ik heb er ook niets op tegen om de grens te leggen bij 18 jaar, maar ik frons toch wel mijn wenkbrauwen als mensen een "pedo" (wat dus eigenlijk strikt genomen niet klopt) verketteren die een relatie heeft met een 16 jarige. Want dat zou nooit vrijwillig kunnen, en altijd onder dwang zijn, bla, bla, bla. Ik denk dat het wel vrijwillig kan, alleen hebben we ervoor gekozen om de grens bij 18 jaar te leggen. Goed, prima.

m0nk schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 14:02:
Seriously? Als ze klaar zijn met simulaties en alles hebben gedaan wat ze willen dan zal er vast wel een percentage "mensen" zijn die zijn of haar digitale ervaringen eens wil testen op echt "vlees".. En hoe weet jij dat zo zeker dat ze vervolgens van onze kinderen afblijven? Ik vind het maar een stom idee.. Wat mij betreft geldt er voor pedofilie een zero tolerance beleid en wordt deze misdaad zo hard mogelijk bestraft! (zover dat nu al niet gebeurd)..

Waarom mogen we wel dan in computerspellen en andere spelletjes andere mensen doodschieten, zonder dat daar een heisa over gemaakt wordt? Ik bedoel, sex met een 8 jarige is vreselijk, maar iemand doodschieten lijkt me net zo erg. Toch verwachten we niet dat iemand die behoefte heeft in grote getalen mensen dood te schieten in een game, dat dan ook in de praktijk te gaan uitoefenen. Maar wel bij pedofielen. Die kunnen net zo goed een morele grens trekken, net zoals gamers doen.

Een VR oplossing onder toezicht vind ik persoonlijk een goed idee, maar helaas denkt de rechter daar toch anders over.
Man veroordeeld voor bezit van virtuele kinderporno
Ook virtuele kinderporno strafbaar
Rechter stelt virtuele kinderporno strafbaar

De rechter is toch van mening dat VR kinderporno kan zorgen dat het beeld ontstaat dat kinderporno acceptabel is.
Hoe je het went of keert, er zijn nu eenmaal mannen (en een enkele vrouw) die pedofiele gevoelens hebben. Het grootste deel is daar niet blij mee en wilt die gevoelens ook niet hebben. Probeer je leven lang maar tegen dat soort gevoelens te vechten. Misschien dat VR een oplossing is voor hen.

Oja, wat betreft de groep efebofilie... ik zag eens een docu over dit onderwerp en daarin werd gesteld dat zo onderhand elke hetero man eigenlijk een efebofiel is, omdat we (meerderjarige mannen) ooit wel eens sexuele fantasiën hebben gehad bij het zien van een mooie 16-17 jarige.

[m0nk]

Gelukkig zijn er maar weinig mensen die het met je eens zijn. En als je het verschil niet ziet tussen VR software welke specifiek is ontwikkeld om de zieke sexuele! fantasieën van bepaalde "mensen" te bevredigen en de huidige game/film industrie die met een heel ander doel wordt gemaakt dan heeft het weinig zin om hierover te discussiëren.

Daarnaast stelt de TS dat VR een oplossing kan zijn voor mensen met pedofiele gevoelens en dat daardoor de angst minder wordt of helemaal weg is voor mensen met kinderen die in de buurt wonen van een pedofiel. Wacht, hij WEET dat zelfs zeker ! Aangezien de TS zich helemaal niet meer heeft laten zien stel ik ook voor om deze discussie hier helemaal niet te gaan voeren..

[segil]

m0nk schreef op donderdag 8 juni 2017 @ 17:13:
Gelukkig zijn er maar weinig mensen die het met je eens zijn. En als je het verschil niet ziet tussen VR software welke specifiek is ontwikkeld om de zieke sexuele! fantasieën van bepaalde "mensen" te bevredigen en de huidige game/film industrie die met een heel ander doel wordt gemaakt dan heeft het weinig zin om hierover te discussiëren.

Zo sla je wel elke discussie dood. Vertel eens, iemand doodschieten is strafbaar en wordt gezien als een ernstig misdrijf. Sex met kinderen is ook strafbaar en wordt ook gezien als een ernstig misdrijf. Waarom is volgens jou dan het geen probleem dat je virtueel onbeperkt mensen doodschiet, martelt, etc... maar wel een probleem om virtueel sex te hebben met kinderen?
Je schrijft dat de game/film industrie met een heel ander doel wordt gemaakt. Welke dan? Het doel is toch ook om je fantasie en "oer gevoelens" te laten botvieren?

Het zijn morele keuzes die we gemaakt hebben en ik vind het interessant om daar naar te kijken.

Begrijp me goed, ik keur sex met kinderen ten zeerste af en in een VR vorm zou helemaal niets voor mij zijn. Maar als het pedofielen/pedosexuelen wel helpt, wat is daar dan op tegen?

Daarnaast stelt de TS dat VR een oplossing kan zijn voor mensen met pedofiele gevoelens en dat daardoor de angst minder wordt of helemaal weg is voor mensen met kinderen die in de buurt wonen van een pedofiel. Wacht, hij WEET dat zelfs zeker ! Aangezien de TS zich helemaal niet meer heeft laten zien stel ik ook voor om deze discussie hier helemaal niet te gaan voeren..

Nou, gezien de aantal reacties zijn er anders genoeg mensen die de discussie wel willen voeren.

Het is jammer dat de emotie vaak een enorme rol speelt bij dit onderwerp en mensen al heel gauw de hooivork erbij willen pakken.

[m0nk]

segil schreef op donderdag 8 juni 2017 @ 21:04:
[...]


Zo sla je wel elke discussie dood. Vertel eens, iemand doodschieten is strafbaar en wordt gezien als een ernstig misdrijf. Sex met kinderen is ook strafbaar en wordt ook gezien als een ernstig misdrijf. Waarom is volgens jou dan het geen probleem dat je virtueel onbeperkt mensen doodschiet, martelt, etc... maar wel een probleem om virtueel sex te hebben met kinderen?
Je schrijft dat de game/film industrie met een heel ander doel wordt gemaakt. Welke dan? Het doel is toch ook om je fantasie en "oer gevoelens" te laten botvieren?

Het zijn morele keuzes die we gemaakt hebben en ik vind het interessant om daar naar te kijken.

Begrijp me goed, ik keur sex met kinderen ten zeerste af en in een VR vorm zou helemaal niets voor mij zijn. Maar als het pedofielen/pedosexuelen wel helpt, wat is daar dan op tegen?


[...]

Nou, gezien de aantal reacties zijn er anders genoeg mensen die de discussie wel willen voeren.

Het is jammer dat de emotie vaak een enorme rol speelt bij dit onderwerp en mensen al heel gauw de hooivork erbij willen pakken.

Appels met peren vergelijken..
Ga hier echt geen inhoudelijke discussie met je voeren over het verschil tussen de huidige entertainment industrie die ook ik (en veel mensen met mij denk ik) als persoon met NIET moord gevoelens kan waarderen en VR kinderporno die specifiek gemaakt wordt voor mensen met sexuele gevoelens voor minder jarigen.. Ieder zn mening maar ik ben iig klaar met dit ranzige onderwerp

[ Voor 13% gewijzigd door m0nk op 08-06-2017 22:12 ]

[Verwijderd]

De bedoeling van het aansnijden van dit onderwerp is om mensen aan het denken te zetten en hierover te kunnen praten. Er zijn al een aantal reacties geplaatst waarin terugkomt dat ik pleit voor VR kinderporno, terwijl het niet gericht is op daadwerkelijke beelden van kinderen maar meer in de richting van lolicon. Dat voorop gesteld.

Pedofilie, pedoseksuelegeaardheid of pedoseksuelen blijft een onderwerp waar veel emoties in meespelen. Maar een oplossing hierop bedenken en daarover met elkaar in gesprek gaan is in mijn ogen een begin waarop deze groep mensen niet uitgesloten zal worden. In Nederland pleiten we allemaal voor een SAMENleving. Zoals dit onderwerp en daarmee vele anderen niet maatschappelijk geaccepteerd zijn, zou het toch mooier zijn om gezamelijk te zoeken naar de verscheidene opties dan deze groep mensen weg te zetten.