Dood door schuld bij zelfdoding?

[Endless_Death]

Progressive disclaimer: Dit is niet mij huiswerk, ik sta niet voor de rechter. Ik ben al geruime tijd bezig met het schrijven van een boek en ben ontzettend benieuwd naar de mening van een grote groep mensen van een bepaald kaliber. Deze mensen vind je wat mij betreft hier

Zou dat nou mogelijk zijn? Het is enkel hypothetisch hoor, ik ben al eindeloos dood

Neem een situatie van bijvoorbeeld smaad, laster, of andere meer volwassen vormen van pesten. Het opzettelijk ruïneren van iemands leven, zonder daarbij strafbare feiten anders dan smaad en laster te begaan. Het constant inhakken op de persoon in kwestie totdat je deze ervan overtuigd het te doen. Zonder daarbij ooit de suggestie te wekken of het idee aan te dragen dat ze het moeten doen. Enkel compleet psychisch slopen.

Bovenstaand scenario, met twee verschillende eindes

• Zelfdoding zonder afscheidsbrief, zonder wachtwoorden van accounts of telefoon. Niemand zal dus de communicatie van deze persoon kunnen inzien na zijn/haar dood. Ook freaky eigenlijk, maar da's een ander topic.

• Zelfdoding met testament, dus notarieel opgemaakt document met juridische waarde, waarin in de bijlage duidelijk wordt gemaakt dat persoon X de overledene ten dode heeft gedwongen, eventueel met alle communicatie die als smaad en/of laster kan worden aangeduid toegevoegd.

Dan eigenlijk komen daar twee vragen uit

1: Zou hier momenteel strafrechtelijk vervolging voor nodig mogelijk zijn

edit:
belangrijk verschil

2: Vinden jullie, medetweakers, dat de aanstichter ook daadwerkelijk verantwoordelijk is voor de dood van het slachtoffer? Gevoelsmatig? Ethisch?

Wat mij betreft is dit een maatschappelijk vraagstuk, vandaar het topic in dit subforum.

[PilatuS]

Vrij recent voorbeeld: http://www.nu.nl/binnenla...anadese-15-zelfmoord.html

Weet niet waar de Canadese jusitie deze man precies voor wil vervolgen, maar ze willen hem in ieder geval uitgeleverd hebben.

Edit: Blijkbaar niet voor de zelfmoord, maar zoiets zal vast meewegen. Dood door schuld is niet echt ver gezocht in dit geval.

[ Voor 21% gewijzigd door PilatuS op 14-05-2017 21:54 ]

[Endless_Death]

PilatuS schreef op zondag 14 mei 2017 @ 21:52:
Vrij recent voorbeeld: http://www.nu.nl/binnenla...anadese-15-zelfmoord.html

Weet niet waar de Canadese jusitie deze man precies voor wil vervolgen, maar ze willen hem in ieder geval uitgeleverd hebben.

Thanks voor het voorbeeld, maar het online zetten van kinderporno is nogal wat zwaarder dan wat ik voor ogen heb. Er is enkel communicatie tussen zelfmoordslachtoffer, de "schuldige" en de omgeving van het slachtoffer door de schuldige ten doele het slachtoffer kapot te maken.

Alles wat gezegd wordt is feitelijk waar, er wordt niet gelogen, er worden geen strafbare feiten gepleegd.

En als je zou willen, ook heel heel graag een antwoord op de gevoelsvraag, hoe schuldig vind jij bovenstaand persoon voor de zelfmoord van het slachtoffer.

Ik ga even rocket league spelen, anders zit ik hier te slowchatten. Ik vind dit al decennia (letterlijk) een van de meest interessante vragen die er in mijn hoofd blijft rondzingen

[b2vjfvj75gjx7]

Klinkt alsof je zelf iets van plan bent...

[Gri77ie]

@PilatuS De politie in Vancouver heeft de man inmiddels aangeklaagd voor afpersing, kinderlokken via het internet, bedreiging of stalking, het bezit van kinderporno met het doel die te verspreiden en het bezit van kinderporno in de zaak rond de zelfmoord van Todd. Daar wordt de uitlevering voor de man van verzocht.

Dan verder op de vragen van TS:

1. Volgens mij is het stalkings artikel al een artikel dat je kunt gebruiken mbt stelselmatig lastig vallen. Zeker als daar ook nog andere strafbare feiten bijkomen als smaad en laster. Derhalve is dat voor de eerste volgens mij opgelost. Dat artikel bestaat al.

2. Ik denk dat je de aanstichter wel degelijk een mate van verantwoordelijkheid kunt toebedelen. Zeker als je deze ook strafrechtelijk kunt aanpakken. Hieruit onstaat een schuld aan een strafbaar feit en dus verwijtbaarheid.

[PilatuS]

Endless_Death schreef op zondag 14 mei 2017 @ 21:55:
[...]

En als je zou willen, ook heel heel graag een antwoord op de gevoelsvraag, hoe schuldig vind jij bovenstaand persoon voor de zelfmoord van het slachtoffer.

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat dit meisje volledig door toedoen van deze persoon tot zelfmoord is overgegaan. Zonder alle dingen die hij gedaan heeft was het niet gebeurt. Dus ja, ik vind dat deze persoon hier voor verantwoordelijk is.

Edit: Nog maar even een ander voorbeeld erbij. Als iemand dronken met 100km/u door de bebouwde kom rijd stelt een rechter ook dat die persoon had kunnen voorzien iemand dood te rijden. Bij een heel jong iemand chanteren kan je ook weten dat het mogelijk is dat die persoon zelfmoord pleegt.

[ Voor 21% gewijzigd door PilatuS op 14-05-2017 22:06 ]

[SlaadjeBla]

b2vjfvj75gjx7 schreef op zondag 14 mei 2017 @ 21:58:
Klinkt alsof je zelf iets van plan bent...

Thoughtcrime

[ChojinZ]

PilatuS schreef op zondag 14 mei 2017 @ 22:01:
[...]


Ik denk dat het vrij duidelijk is dat dit meisje volledig door toedoen van deze persoon tot zelfmoord is overgegaan. Zonder alle dingen die hij gedaan heeft was het niet gebeurt. Dus ja, ik vind dat deze persoon hier voor verantwoordelijk is.

Advocaat van de duivel: En toch heeft de meerderheid van zijn slachtoffers geen zelfmoord gepleegd. Wat was haar geestelijke toestand (stabiel/labiel) en in hoeverre is de zelfmoord te wijten aan die geestelijke toestand?

_{Natuurlijk heeft de dader hier schuld aan maar hoeveel vind ik lastig in te schatten. De 1 zal eerder 'breken' en zelfmoord plegen dan de ander.}

[PilatuS]

ChojinZ schreef op zondag 14 mei 2017 @ 22:21:
[...]

Advocaat van de duivel: En toch heeft de meerderheid van zijn slachtoffers geen zelfmoord gepleegd. Wat was haar geestelijke toestand (stabiel/labiel) en in hoeverre is de zelfmoord te wijten aan die geestelijke toestand?

_{Natuurlijk heeft de dader hier schuld aan maar hoeveel vind ik lastig in te schatten. De 1 zal eerder 'breken' en zelfmoord plegen dan de ander.}

Is ook wel hetzelfde als met 100km/u door de bebouwde kom rijden. Dat gaat vast ook 200x goed, maar die ene keer niet. Je kan weten dat zoiets een keer fout gaat. Hetzelfde met al die jonge mensen onder grote druk zetten, ook daarvan kan je weten dat het mogelijk zal leiden tot zelfmoord. Bij hoe meer mensen je dat doet hoe groter de kans dat het gebeurt. Zoiets mag ook best meegenomen worden.

[analogworm]

http://www.dailymail.co.u...riend-urging-suicide.html

Nog een voorbeeld waarbij iemand inderdaad vervolgd wordt voor het aanzetten tot zelfmoord.

[3x3]

Als je doodswens ontstaat uit de invloed van een ander in je omgeving. Dan is het raadzamer je omgeving te veranderen dan je leven te beindigen.

Mits je wilsbekwaam bent, kun je je eigen beslissingen nemen en ben je ook zelf verantwoordelijk voor die beslissingen.

[sambalbaj]

Ben eigenlijk wel benieuwd waarom ts zo overtuigd is dat hier de juiste doelgroep voor z'n vragen zit.
En die gebruiksnaam ..
De boektitel?

[ Voor 16% gewijzigd door sambalbaj op 14-05-2017 22:45 ]

[RobinHood]

Hier spreekt een semi-praktijkdeskundige, nee, ik heb niemand tot zelfmoord gebracht, ik heb het zelf bijna gedaan.

Uiteindelijk pleeg je zelfmoord zelf, een depressie maakt heel veel kapot [ook daar weet ik alles van] maar het betekend niet dat je volledig ontoerekeningsvatbaar bent. Ja, een persoon wat jou somehow heel veel pijn doet kan jou tot de rand brengen, maar uiteindelijk ben "jij" het die de stap neemt.

Hoe snel iemand die rand bereikt wisselt natuurlijk van persoon tot persoon, maar ik denk dat je uiteindelijk iedereen wel zover kan krijgen dat hij/zij op de rand staat. Wat maakt dat sommigen er dan wel een eind aan maken, en de ander niet? Ik zou het niet echt weten, ik denk dat het te maken heeft met hoop.

Moet iemand "naar de rand brengen" strafbaar gesteld worden? Tja, ook dat is een lastige, want ik betwijfel of het mogelijk is dat er echt maar 1 enkel persoon daar "schuldig" aan is, het is doorgaans een clusterfuck van problemen, waar iets het laatste zetje is. Dat kan een relatie zijn die stuk gaat, maar dat kan je kat zijn die doodgaat. Wat ga je in dat laatste geval doen? De kat in de cel gooien?

Overigens is iemand behoorlijk pesten inderdaad al strafbaar, wil je iemand echt naar de rand brengen moet je ze echt stalken, en da's knap strafbaar. En ik denk dat als bewezen kan worden dat iemand "zelfmoord gepleegd heeft" door dat gestalk, dat dat de straf behoorlijk opkrikt.

Maar dit is echt een lastig onderwerp, het is immers vooral hypothetisch, en het gaat over iets waar uiteindelijk maar weinig mensen echt persoonlijke ervaring mee hebben, en omdat het toch vooral draait om emoties is het voor ieder persoon anders, en is het ook lastig voor "buitenstaanders" om er echt iets over te weten.

[b2vjfvj75gjx7]

sambalbaj schreef op zondag 14 mei 2017 @ 22:44:
Ben eigenlijk wel benieuwd waarom ts zo overtuigd is dat hier de juiste doelgroep voor z'n vragen zit.

Wat denk je zelf?

De nickname straalt depressie uit, de avatar idem en het eerste comment wordt agressief afgekapt op een non-emotionele wijze;

TS heeft problemen, welke mag je zelf invullen.

- disclaimer - mijn nickname helpt natuurlijk ook niet echt

[ Voor 7% gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 14-05-2017 22:57 ]

[Endless_Death]

Geen problemen, geestelijk kerngezond. De nick straalt death of the endless uit voor mij, een heel mooi meisje. Het gaat, echt, om twee karakters in m'n hopelijk tweede gepubliceerde boek.

Met kaliber bedoel ik dat de mensen op tweakers.net, wat mij betreft, over het algemeen een publiek zijn waarvan de mening waarde heeft. Ook lijkt het uit andere topics hier goed te zitten met ethische waarden en komt er een publiek met verschillende kijk op zaken.

Allemaal echt waar en ongelogen ik laat dit topic wel even doorlopen nog en zal morgen graag inhoudelijk reageren.

In de gauwigheid zag ik een praktijkdeskundige z'n verhaal delen. Dankjewel man, ik ga dat niet interen door nu te antwoorden, ik lees het eerst rustig.

[ChojinZ]

b2vjfvj75gjx7 schreef op zondag 14 mei 2017 @ 22:56:
[...]


Wat denk je zelf?

De nickname straalt depressie uit, de avatar idem

Wel erg ver gezocht. Wat zegt mijn nick&avatar over mij dan? Dat ik een agressieve sex-god ben die elke 3000 jaar terug keert?

[Pat911]

1-Ga eens lang bij een rechtenstudie, misschien zijn er wel rechtenstudenten of een professor die hierover met je willen praten. Helemaal handig als je iemand kent in je omgeving me een ingang.

2-De aanstichter vind ik (mede)verantwoordelijk. Als iemand continu pest en daarbij een ander tot wanhoop brengt, dan is de pester zeker (mede)verantwoordelijk voor de acties die de gepest onderneemt. Bewijslast hierin is moeilijk, maar deze vraag was over mijn mening

[Kars]

Voor als je 'm nog niet gezien hebt, kijk de serie (of lees het boek) 13 Reasons Why. Ik denk dat je daar inspiratie uit kan halen

[ Voor 26% gewijzigd door Kars op 16-05-2017 10:08 ]