Direct dienstverband, consultancy of detachering?

[Verwijderd]

Als bijna afgestudeerde HBO TI'er ben ik me aan het oriënteren op de nodige werkplekken.

Al snel stuit ik op de nodige partijen die detachering of consultancy doen. Ik krijg hier van nature een beetje de kriebels van, maar ik wil niet bij voorbaat een groot gedeelte van de vacatures afschieten. Daarnaast heb ik het gevoel dat je bij sommige grote bedrijven veel makkelijker binnen komt als detacheerder en een vast dienstverband toch wat lastiger is.

Graag kom ik dan ook meer te weten over waar ik op moet letten bij de verschillende dienstverbanden. Wat doet het met je arbeidsvoorwaarden? Hoe filter je de slechte partijen van de goeie? Welke contractuele clausules zijn dooddoeners en welke zaken kun je maar beter zwart op wit laten zetten?

Of over het algemeen, wat zijn jullie positieve of negatieve ervaringen als detacheerder of consultant?

Bvd!

[SmurfLink]

Er is in de IT een hoop verschil in contracten en dergelijke. Bij de grotere Consultancybedrijven/detacheerders krijg je over het algemeen betere voorwaarden (staar je niet blind op salaris maar kijk vooral naar secundaire), maar kan je wellicht minder snel doorgroeien dan je wil. Je kan wel sneller een vast contract krijgen dan bij kleinere toko's.

Er zijn enorm veel mogelijkheden. Wat ik zelf heb ervaren is dat kleinere detacheerders secundaire voorwaarden hebben om je stuk om te lachen ware het niet dat ze serieus zijn (korting op een museumkaart of sportschoolabonnement), met een lager salaris. Maar dit wil niet zeggen dat het voor iedereen zo is. Ga eens in gesprek met wat verschillende partijen, kijk wat ze je te bieden hebben. Je hoeft niet gelijk nee te zeggen, kan ook eerst op gesprek gaan en als het contract wat ze je bieden je niet aanstaat nee zeggen.

[DennusB]

Ik werk sinds ongeveer 9 maanden bij de (nu) grootste Linux Detacheerder van Nederland, toen ik er ging werken waren ze de op 2 na grootste. Voorwaarden zijn erg prima (zowel salaris als secundair, dikke auto onder m'n kont, laptop van de zaak, telefoonkosten vergoed, opleidingen, etc). Ik moet eerlijk zeggen dat het soms wel een beetje raar is om telkens opnieuw op 'sollicitatie' te moeten als je van opdracht wisselt. Ook is het raar dat je eigenlijk nooit op het kantoor van je werkgever bent (ik ben er 3x geweest)....

Verder heb ik het er prima naar m'n zin en hebben ze leuke opdrachten waar ik op zit, dus ik zit er wel prima Maar, eerlijk is eerlijk, detachering moet je wel liggen...

[SirDarkAngel]

Ik zou je juist als starter willen adviseren bij een detacheerder te starten. Je ziet (vaak) in kortere tijd meerdere opdrachtgevers/klanten en leert hierbij wat voor een klant het meeste bij je past.

Starters welke direct als consultant beginnen vind ik zelf vaak wat vreemd, omdat ik persoonlijk bij een consultant meer aan een persoon met wat meer ervaring denk. De term consultant wordt tegenwoordig voor van alles en nog wat gebruikt.

Kijk verder niet te veel naar je salaris inderdaad, maar richt je op groei. Je salaris gat de komende jaren sowieso heel hard omhoog. Slecht en goede partijen kan je lastig herkennen. Ga op je gevoel af. Is er een klik? Wat bieden ze je? Is er ruimte voor ontwikkeling/studie, of moet dit alleen in eigen tijd etc. Waar zien zij jou over 5 jaar? etc.etc.

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 11:47 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Maks]

Als consultant kan je ook prima als junior starten vind ik. Voor mij is het verschil tussen detacheren en consultancy meer het type opdracht; consultancy zijn vaak wat korter lopende opdrachten bij meerdere klanten terwijl detachering vaak doorlopende inzet is voor een klant.

Leuke van consultancy/detachering is dat je heel erg veel ziet in hele korte tijd (en vaak goed verdient en een auto krijgt bijvoorbeeld). Nadeel is dat je je vooral als junior iedere opdracht opnieuw moet bewijzen bij een klant (dit wordt wel minder naarmate je meer ervaring hebt en als medior of senior ergens aan de slag gaat).

Ook is het, vooral bij consultancy (detachering weet ik niet zo), echt een heel aparte slag mensen. Ik weet dat ik niet mag generaliseren maar als ik op een borrel sta dan heb ik vaak na een paar minuten al door of iemand als consultant werkt. Dat laatste stond mij persoonlijk het meeste tegen, nu erger ik mij nog steeds wel eens maar als je je daar overheen zet dan is het echt heel erg uitdagend en leuk.

[OrangeBerry]

Het is al eerder gezegd maar detachering moet je wel echt liggen. Je kunt er een hoop ervaring op doen door verschillende opdrachten maar kortdurende opdrachten van steeds 3 maanden zijn er ook, dit kan tegen gaan staan. Echter verschilt dat per detacheerder. Misschien wel iets om mee te nemen in de gesprekken.

Ik weet niet of er veel verschil is tussen grote detacheerder of een kleine. Een vast contract is bij beiden wel haalbaar. Evenals een (redelijke) lease-auto. Het verschil zal hem meer liggen in de scholingsmogelijkheden. Bij de grotere is dit vaak wat eenvoudiger te regelen dan bij de kleineren (eerst overleggen voor budget). Bij de grotere kun je je misschien eerder als een nummer voelen en bij de kleineren is vaak een wat meer mensgerichte aanpak.

Wat denk ik ook belangrijk is om mee te nemen, mocht je in gesprek gaan met een kleine (re) detacheerder wat de groeimogelijkheden zijn qua functie inhoud in relatie tot de opdrachten en waar de opdrachten zich voornamelijk bevinden (geclusterd of redelijk verspreid in het land)

Ga vooral af op je gevoel!

[ Voor 0% gewijzigd door OrangeBerry op 05-05-2017 10:04 . Reden: Typo's ]

[Marber]

Ik ben ooit begonnen bij een van de big5. Heb daar enorm veel kunnen leren, maar na een paar jaar was ik er ook klaar mee en ben ik naar een kleinere club (detachering) gegaan.

Voordeel van een grotere detacheerder is dat je veel kan leren en ervaren in relatief korte tijd. Wel moet je je realiseren dat je een product bent en niet perse een mens. Geld verdienen staat op 1.

Bij de kleinere clubs moet nog steeds geld verdiend worden, maar door de omvang heb je veel meer eigen regie en flexibiliteit.

Verschil tussen detachering en intern gaan is groot. Detachering moet je leuk vinden. Ieder jaar een andere omgeving, andere collega's in je dagelijks werk. Maar als voordeel, het zien van verschillende organisaties, meer ervaringen op doen die je in andere opdrachten goed kan gebruiken. In verschillende keukens kunnen kijken, etc.

Intern heb ikzelf nooit ervaren, dus daar kan ik geen eerlijk oordeel over geven. Ik heb bewust gekozen voor de detachering/consultancy en vind de afwisseling erg prettig. Zeker nu ik bij een wat kleinere club zit en heel veel regie heb over mijn eigen inzet/werk

[CMD-Snake]

DennusB schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 09:14:
zowel salaris als secundair, dikke auto onder m'n kont, laptop van de zaak, telefoonkosten vergoed, opleidingen, etc

Dingen als een auto zijn feitelijk ook de gouden kooitjes van detacheerders.

Zelf ben ik ook begonnen in de detachering. Het is daar makkelijker om met geen/weinig werkervaring aangenomen te worden en je leert heel veel in korte tijd. Maar uiteindelijk ben ik er ook mee gestopt. Ik heb gewerkt bij grote detacheerders en uiteindelijk stond alles in dienst van factureerbare uren, winst en de aandeelhouders. Omdat je permanent buiten de deur zit heb je ook weinig binding met je detacheerder vond ik altijd, buiten dan de 'mandatory fun' evenementen. In vaste dienst zijn is voor mij veel leuker.

Voor een starter is detachering heel interessant om mee te beginnen. Je leert veel en je kan ook bij verschillende soorten bedrijven zo kennis opdoen. Zo ontdek je wat je wel leuk vindt en wat niet. Maar na een paar jaar raad ik je wel aan om eens om je heen te kijken. Vaak kan je dan een mooie sprong maken qua salaris bij een overstap. Verdiep je wel voor je tekent in zaken als concurrentie- en relatiebedingen. Bij detachering zitten die haast standaard in je contract en die clausules kunnen soms je leven goed zuur maken na het dienstverband.

[DennusB]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 11:26:
[...]


Dingen als een auto zijn feitelijk ook de gouden kooitjes van detacheerders.

Zelf ben ik ook begonnen in de detachering. Het is daar makkelijker om met geen/weinig werkervaring aangenomen te worden en je leert heel veel in korte tijd. Maar uiteindelijk ben ik er ook mee gestopt. Ik heb gewerkt bij grote detacheerders en uiteindelijk stond alles in dienst van factureerbare uren, winst en de aandeelhouders. Omdat je permanent buiten de deur zit heb je ook weinig binding met je detacheerder vond ik altijd, buiten dan de 'mandatory fun' evenementen. In vaste dienst zijn is voor mij veel leuker.

Voor een starter is detachering heel interessant om mee te beginnen. Je leert veel en je kan ook bij verschillende soorten bedrijven zo kennis opdoen. Zo ontdek je wat je wel leuk vindt en wat niet. Maar na een paar jaar raad ik je wel aan om eens om je heen te kijken. Vaak kan je dan een mooie sprong maken qua salaris bij een overstap. Verdiep je wel voor je tekent in zaken als concurrentie- en relatiebedingen. Bij detachering zitten die haast standaard in je contract en die clausules kunnen soms je leven goed zuur maken na het dienstverband.

Helemaal eens. Hiervoor al ruim 5 jaar in vaste dienst gezeten en vond het tijd om de detachering eens in te gaan. Inderdaad wat vette projecten draaien en zien. Na verloop van tijd wil ik zeker weer in vaste dienst, dat is veel leuker (de binding met collega's en het bedrijf waar je zit).

[Richh]

Redelijk wat starters beginnen in de detachering. En dat is best logisch: de lonen zijn redelijk, maar vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn erg sterk. Een prima leasebak is daar meestal onderdeel van, maar ook belangrijk: ruimte voor scholing, eigen opleidingen (wel vaak in eigen tijd, het is een investering in jezelf natuurlijk maar je kan dit als zwaar ervaren) en je doet gewoon veel ervaring op in een korte tijd, omdat je bij verschillende bedrijven kan werken.

Zelf studeer ik nu af bij een groot bedrijf waar ik vooral samen werk met een aantal gedetacheerde developers. Zelf ga ik bij het bedrijf zelf blijven, ze hebben me een goed aanbod gedaan (zonder leaseauto ) maar bovenal: het bevalt me daar goed. Maar ik kan zeker bevestigen dat detachering veel voordelen heeft, zeker omdat je als starter veel ervaring op doet.

Let wel goed op je contract. Vaak zitten er stukken ik over de kosten van opleiding als je weggaat na x aantal jaar. En natuurlijk dat bedrijven waar je gedetacheerd bent, je niet zomaar in dienst mogen nemen. Al kan dat laatste, op termijn, wel een behoorlijke boost in salaris betekenen misschien.

[CMD-Snake]

Richh schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 12:21:
Zelf ga ik bij het bedrijf zelf blijven, ze hebben me een goed aanbod gedaan (zonder leaseauto )

Waarom is dit een punt? Als je altijd op dezelfde plek verwacht wordt om te werken en niet hoeft te reizen dan is een auto van de zaak toch onzin? Je weet waar je moet zijn en kan je daar op instellen, bij detachering loop je meer het risico dat je flink wat mag rijden. Plus het is een handig middel om werknemers te binden. Ze willen of hun auto niet inleveren (waardoor ze niet vertrekken) of ze moeten het contract afkopen als ze vertrekken. Hoe dan ook zitten ze deels vast op dat moment.

[Qwerty-273]

Een lease auto is niet heilig, zoals al eerder opgemerkt zal je dan vaak op de weg zitten met wisselende werkplekken. Het klinkt natuurlijk wel *bling* om een nieuwe auto "gratis" te krijgen van je werkgever. Maar je betaalt er wel allemaal voor op andere manieren.

Voordeel van detachering met 'korte' opdrachten is dat je verschillende omgevingen ziet en de voor- en nadelen van ontwerpkeuzes kan zien (of horen in klachten / roddelpraat met collega's). Dat biedt zeker meerwaarde dan dat je vast zit in 1 omgeving (of dat 1 langdurige opdracht is via detachering of bij een eigen werkgever maakt eigenlijk niets uit) waar je dan wel de voor en nadelen van ontdekt, maar dat niet kan vergelijken met ervaringen van andere omgevingen. Je krijgt dan een kleine tunnel visie ipv een brede blik, van ohh dit is eigenlijk wel wat handiger hier en daar, maar op dit punt is dat weer handiger.

[Richh]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 12:46:
[...]


Waarom is dit een punt? Als je altijd op dezelfde plek verwacht wordt om te werken en niet hoeft te reizen dan is een auto van de zaak toch onzin?

Het is geen punt voor mij persoonlijk. Maar hey, het was natuurlijk wel leuk geweest haha De reden die je noemt is ook exact de reden waarom een leaseauto geen optie is.

Ik haal het enkel aan omdat de leaseauto (imho) het grote verschil is qua 'loon' tussen een detacheerder of direct bij een werkgever aan de slag gaan. En naar mijn mening is het best een belangrijk verschil: een auto is natuurlijk erg handig, zeker voor een starter die zijn spaarcenten liever bewaart voor de inboedel van z'n huisje (maargoed als de leaseauto ten koste gaat van je salaris is dat huisje natuurlijk ook weer lastiger).

Je hebt gelijk dat de leasebak ook een vorm van binding met zich meebrengt.

[Sissors]

Als je een huis gaat kopen kan je heel veel inboedel betalen van de extra hypotheek die je kan krijgen door je hogere bruto salaris. (Oké, je kan niet daadwerkelijk er inboedel van kopen, maar qua salaris is je hypotheek wel makkelijker).

Qua leaseautos is het:
Rij je (erg) graag in een nieuwe auto?
Rij je veel privé (naar vrienden, evenementen, etc)?

Is het antwoord bij beide nee dan schiet je weinig op met een leaseauto. Is het antwoord ja dan natuurlijk wel. En die eerste hangt natuurlijk ook af van hoeveel woon-werk je gaat. Als ik elke dag 100km woon-werk zou moeten rijden dan wil ik wel een nieuwere auto dan ik nu heb. Voor wat ik soms in de weekenden rij terwijl ik op mijn fiets naar mijn werk gaat vind ik dat niet nodig, en zou ik zeer waarschijnlijk elk realistisch aanbod van mijn werkgever voor een leaseauto afslaan.


Zelf heb ik geen ervaring in de detachering. Maar van wat ik hoor krijg je inderdaad veel cursussen. Maar ook van wat ik begrijp is dat vaak een mede detacheerder die die geven, waardoor je de vraag hebt of je er nou echt heel veel aan hebt. Ook is het zover ik weet vaak in je avonduren. Terwijl een vaste werkgever er minder moeite mee zal hebben als je het in de baas zijn tijd doet. Tegelijkertijd zal het wel verschillen hoeveel je bij een vaste werkgever uberhaupt aan cursussen en opleidingen kan doen. Bij de één een hoop, bij de ander niks.

[Seraphin]

Paar aanvullende zaken die wmb goed zijn om in het achterhoofd te houden:

- Contracten: let goed op een eventueel relatie- en concurrentiebeding. Met name detacheerders willen daar nog wel eens strenge bepalingen over opnemen. Als dat te beperkend voor je wordt, kun je daar beter tijdens de onderhandeling over beginnen dan op het moment dat je uit elkaar gaat. Mocht je een werkgever treffen die een contract voor korte duur (b.v. 6 maanden) biedt, let dan ten eerste heel goed op bepalingen voor verlenging, wederzijdse opzegtermijnen etc. Plus nog het feit dat je je moet afvragen of je ergens wil werken waar ze met een (zeer) korte contractduur aan komen zetten (een jaarcontract is wel de norm, dus verwacht ook weer niet meteen een contract voor onbepaalde tijd).

- Een wezenlijk verschil tussen werken bij een detacheerder/consulting bedrijf en een "direct" dienstverband bij een willekeurige fabriek X, is je positionering in de organisatie. Als consultant zit je in het primaire proces van je werkgever (je bent "fee-earner"), als IT specialist bij bedrijf Y heb je een ondersteunende functie ("fee-burner"). Dat kan bepalend zijn voor je werkgever of je als winstmaker of kostenpost wordt gezien. Als consultant zal je werkgever -gemiddeld genomen- iets meer bezig zijn met jouw directe ontwikkeling, maar als staf functionaris krijg je wellicht meer de kans om je op zaken voor langere termijn te richten (immers; je werkgever is niet bezig met alleen maar de volgende klus voor jou zeker te stellen).

- Het is al vaker gezegd maar door het belang herhaal ik het nog maar; persoonlijke ontwikkeling gaat voor salaris. Als je nu in een omgeving kan gaan werken met goede begeleiding / opleiding, betaald dat zich over 5 jaar dubbel en dwars uit.

[CMD-Snake]

Sissors schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 13:27:
Zelf heb ik geen ervaring in de detachering. Maar van wat ik hoor krijg je inderdaad veel cursussen. Maar ook van wat ik begrijp is dat vaak een mede detacheerder die die geven, waardoor je de vraag hebt of je er nou echt heel veel aan hebt. Ook is het zover ik weet vaak in je avonduren.

In zijn algemeenheid klopt dit wel. Detacheerders willen zoveel mogelijk uren kunnen factureren, dus opleidingen voor het personeel moeten buiten werktijd plaatsvinden.

Afhankelijk van de regeling is het soms een klassikale cursus (vaak op kantoor door een collega) (en lekker die lauwe bami uit een opwarm trog ), meer ook heel veel zelfstudie. Dat leren na een volle werkdag kan soms lastig zijn weet ik uit ervaring. Hoe later het wordt hoe minder zin iedereen heeft.

[CEx]

Bepaal eerst voor jezelf wat je wil, consultancy is niet voor iedereen weggelegd. Idem voor het werken voor een groot/klein bedrijf.

Kijk ook naar het type consultancy: in je eentje weggezet worden onder het mom van zoveel mogelijk facturabel blijven lijkt (zo als terecht hierboven opgemerkt) meer op detachering dan onderdeel uitmaken van een extern project waar je werkgever ook verantwoordelijkheid voor draagt.

Staar je ook niet blind op de vele opleidingsmogelijkheden (o.a. online cursuscatalogus met 'over 9000' cursussen). Over het algemeen heb je de eerste jaren (mits op project) je handen vol aan het leren van hetgeen je dagelijks bezig houdt.
Bepaal voor jezelf wat je wil ontwikkelen, denk daar nu over na. Je zal absoluut niet de eerste zijn die bij een grote automatiseerder aan de slag gaat, op een eerste klus beland en daar een skill leert om vervolgens alleen nog maar ingezet te worden op klussen waarbij deze skill vereist wordt. Dit risico is bij de kleine consultancy partijen een stuk minder groot.
Kies je voor consultancy dan kies je direct ook voor het gebruik en het trainen van je soft skills.

Tegenwoordig zijn er overigens ook vrij veel IT traineeships bij de middelgrote tot grote bedrijven. Zeker iets om naar te kijken.