Stijlgids: Student vs studente?

[Keypunchie]

nieuws: UT-studente ontwikkelt model dat gehackte Twitteraccounts detecteert

Het viel me in dit artikel op dat er (tot 3x toe) gekozen werd voor 'studente' in plaats van het onzijdige student.

Het geslacht van de onderzoeker lijkt mij niet relevant voor het onderzoek, door het gebruik van 'studente' ipv. het neutrale 'student' kreeg ik de indruk (maar misschien ben ik daar wat overgevoelig) dat er overbodig nadruk op het geslacht wordt gelegd.

Ik heb er wat stijlgidsen op nageslagen, maar ze zijn hier niet eenduidig over:
Nrc zegt bijvoorbeeld:

Functies zijn onzijdig, tenzij het gekunsteld wordt. Dus: directeur, en geen directrice. Maar bijvoorbeeld wel boerin

Student(e) is geen functie, maar een 'identiteit', dus dan is de geslachtelijke keuze juist.

Maar Volkskrant zegt weer:

. Vermijd (...) constructies waaruit de indruk kan ontstaan dat het mannelijke de norm is en het vrouwelijke de uitzondering.

Dat lijkt mij hier juist weer wel uit spreken, door te kiezen voor "studente".

Enfin. Geen halszaak, maar wel alvast bedankt voor een inhoudelijke reactie.

[Verwijderd]

Student is toch gewoon onzijdig en dus prima?

[PcDealer]

Verwijderd schreef op maandag 1 mei 2017 @ 17:10:
Student is toch gewoon onzijdig en dus prima?

Het viel me in dit artikel op dat er (tot 3x toe) gekozen werd voor 'studente' in plaats van het onzijdige student.

Aangezien Meike een meisje is, zie ik niets mis met "studente".

[P_Tingen]

Laten we ook niet roomser dan de Paus worden; IT-land is nog steeds een mannenwereld en als er dan al een keer een vrouw (ze is ongetwijfeld boven de 20, dus 'meisje' is op zich ook al denigrerend) iets bijzonders presteert dan heb ik er geen enkele moeite mee dat dan benadrukt wordt.

[WCA]

Wat een onzin... Dan kunnen we het ook wel gaan reduceren tot 'mens ontwikkelt model dat gehackte Twitteraccounts detecteert'. Want ja, wat is de relevantie van het feit dat ze (ik bedoel het, want haar geslacht is niet relevant) een student is?

edit:
Sorry, dat komt iets aanvallend over. Is niet mijn bedoeling. Vind het iig niet raar om 'studente' te schrijven in dit geval, je wil genoemd worden bij wat je bent lijkt mij

[ Voor 27% gewijzigd door WCA op 02-05-2017 08:51 ]

[dakka]

P_Tingen schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 08:24:
Laten we ook niet roomser dan de Paus worden; IT-land is nog steeds een mannenwereld en als er dan al een keer een vrouw (ze is ongetwijfeld boven de 20, dus 'meisje' is op zich ook al denigrerend) iets bijzonders presteert dan heb ik er geen enkele moeite mee dat dan benadrukt wordt.

OT: ik vind vrouw/man juist weer denigrerend voor iedereen onder de 40 staat in mijn boek altijd als "je bent oud"

[MaD_co]

Is dit nu echt iets waar je je aan stoort?
En gaat het je dan om de grammaticale woordkeuze, of stoort het je omdat het een vrouw is?

(serieuze vraag btw, wil graag weten waarom mensen zich aan zoiets zouden kunnen storen)

[g0tanks]

MaD_co schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 11:23:
Is dit nu echt iets waar je je aan stoort?
En gaat het je dan om de grammaticale woordkeuze, of stoort het je omdat het een vrouw is?

(serieuze vraag btw, wil graag weten waarom mensen zich aan zoiets zouden kunnen storen)

TS zegt nergens dat hij zich echt stoort, hij is gewoon nieuwsgierig. Hij zegt zelf ook al dat het geen serieuze zaak is, jammer dat mensen dan de discussie weer moeten verdraaien met aannames zoals 'stoort het je omdat het een vrouw is?'.

[MaD_co]

g0tanks schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 11:27:
[...]


TS zegt nergens dat hij zich echt stoort, hij is gewoon nieuwsgierig. Hij zegt zelf ook al dat het geen serieuze zaak is, jammer dat mensen dan de discussie weer moeten verdraaien met aannames zoals 'stoort het je omdat het een vrouw is?'.

Het was niet de bedoeling de discussie te "verdraaien" (vind ik wel meevallen, want je zou ook kunnen aannemen dat ik hem nu een taal-nazi vind )

Maar ik was ook gewoon benieuwd waarom hij dit zo opvallend vond,
misschien is hij wel hoofd-redacteur van een nieuwsblad waar de policy is studente -> student te noemen, waardoor hij studente daardoor een "rare" benoeming vond voor een vrouwelijke student.

Of misschien is het wel Maxim Hartman , je weet wel dat vervelende mannetje van het programma: Nog meer voor mannen.

Dat ik opties voorleg wat het zou kunnen zijn, bedoel ik niet mee dat hij dat ook meteen is

[CivLord]

Ik vind dat bij de vrouwelijke vorm van een beroep/ persoonsaanduiding er extra benadrukt wordt dat het een vrouw betreft. Tenzij dat ook echt de bedoeling is vind ik het beter om de mannelijke vorm als onzijdige variant te gebruiken.
Omdat het hier om een onderwerp gaat waar mannen nog steeds in domineren, is er misschien bewust voor gekozen om te benadrukken dat het een vrouwelijke student betreft.
Bij 'studentes' moet ik onwillekeurig altijd aan hockey-meisjes denken.

De enige voorbeelden waar ik nu aan kan denken waarbij de vrouwelijke variant natuurlijk overkomt en het vreemd aanvoelt om een vrouw met de mannelijke variant aan te duiden zijn lerares, verpleegster en kleuterleidster.

[Olaf]

Ik heb er eerlijk gezegd geen seconde over nagedacht dat het bij lezers over zou kunnen komen dat ik met het gebruik van het woord 'studente' de nadruk op het geslacht zou willen leggen. Ik heb het gebruikt omdat het een studente is. Of dat overbodige informatie is, moet ieder voor zich bepalen.

[Keypunchie]

(serieuze vraag btw, wil graag weten waarom mensen zich aan zoiets zouden kunnen storen)

Tsja storen. Opvallend, vooral.

Als leidend principe: De gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen vind ik belangrijk.

Het valt me daarbij op dat, doorgaans onbewust, in taalgebruik soms juist verschillen worden benadrukt waarbij die gelijkwaardigheid geen recht wordt aangedaan.

Met alle respect voor PcDealer, zijn reactie vind ik een goed voorbeeld daarvan. En dat zal hij (?aanname!) waarschijnlijk helemaal niet zo bedoelen! Maar een vrouw versus een meisje heeft een heel andere lading.

Daarom mijn vraag aan de redactie van Tweakers of "studente" hier een bewuste keuze is. Doet het wel recht aan de gelijkwaardigheid van vrouwen in de ICT-wereld? "Een beheerster" of "een ontwikkelaarster", zou ik bijvoorbeeld zelf nooit zeggen. Waarom dan wel "studente" vs. "student"?

Maar zoals gezegd: Dit is geen halszaak. Het is ook niet per se fout om wel de verschillen te benadrukken. Het is gewoon een oprechte vraag.

[ Voor 19% gewijzigd door Keypunchie op 02-05-2017 15:08 ]

[PcDealer]

Keypunchie schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 15:05:
[...]

Het valt me daarbij op dat, doorgaans onbewust, in taalgebruik soms juist verschillen worden benadrukt waarbij die gelijkwaardigheid geen recht wordt aangedaan.

Met alle respect voor PcDealer, zijn reactie vind ik een goed voorbeeld daarvan. En dat zal hij (?aanname!) waarschijnlijk helemaal niet zo bedoelen! Maar een vrouw versus een meisje heeft een heel andere lading.

What did I do!? Even zonder gekheid, ik ging er vanuit dat ze nog erg jong was begin 20. Maar als ik haar loopbaan bekijken zal ze eerder 25+ zijn. Nee, dan zou ik meisje (nooit denigrerend bedoeld) ook niet meer bezigen. In het geval zij een hij was, had ik "jongen" gebruikt. Dus geen verschil tussen geslachten, maar had dan waarschijnlijk geen commentaar gehad

[SH4D3H]

Keypunchie schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 15:05:
[...]
Doet het wel recht aan de gelijkwaardigheid van vrouwen in de ICT-wereld?

Ik hoop niet dat we op het punt zijn aanbeland waar gelijkwaardigheid afhangt van het gebruik van een bepaald woord. Dat we geforceerde aanpassingen aan onze taal gaan doen omdat er een aantal mensen te bekrompen zijn om met de tijd mee te gaan en te accepteren dat er geen waardeoordeel hangt aan het woord studente of dat een chauffeur (of ontwikkelaar) ook een vrouw kan zijn.

Beide kanten zijn wat mij betreft verkeerd bezig en zorgen er juist voor dat er een splitsing ontstaat in voor- en tegenstanders. De oplossing vind je juist in de 'echte' wereld, bijvoorbeeld: als je werkgever bent, zorg voor diversiteit in je bedrijf en als je werknemer bent, praat eens met je werkgever over diversiteit.

offtopic:
En ik vind het overigens leuk om te weten welk geslacht de persoon heeft waar over geschreven wordt. Dan kan ik me er een persoon bij voorstellen. Is toch net wat aansprekender dan in het duister tasten en maar denken aan een crash test dummy

[arnovos]

Olaf schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 15:05:
Ik heb er eerlijk gezegd geen seconde over nagedacht dat het bij lezers over zou kunnen komen dat ik met het gebruik van het woord 'studente' de nadruk op het geslacht zou willen leggen. Ik heb het gebruikt omdat het een studente is. Of dat overbodige informatie is, moet ieder voor zich bepalen.

Dat het een studente is zal niemand betwisten, denk je wel?

[Qwerty-273]

Maar dan altijd verpleger? Of toch wel verpleegster en/of zuster? (Of verzorger/verzorgster?)
En dan Beautyspecialiste ? of Beautyspecialist (of wellicht met een spatie tussen de twee delen)?

En hoe onzijdig is student? Straalt dat niet mannelijkheid uit? En zo nee, welk woord zou dat dan wel doen wanneer je een mannelijke student wilt benadrukken?

[zeef]

Deze discussie gaat te ver voor Geachte Redactie. Dus we stoppen 'm hier. Wie dat wil mag in Algemene Zaken een nieuw topic beginnen.