Advies programmeercursussen in Nederland

[Rvjobje]

Goedenavond tweakers,

Betreft: advies programmeercursussen klassikaal.

Kort mijn situatie: Ik heb een jaar geleden mijn HBO bachelor IPO afgrond aan de Hogeschool Rotterdam. En ben tot de conclusie gekomen dat coderen een stuk leuker is en beter bij mij past. Ik volg nu de beginners helsinki Java MOOC (http://mooc.cs.helsinki.f...-2013/week-4?noredirect=1), maar wil graag wat certificaten halen.

Na een zoektocht binnen het tweakers forum en google ben ik tot deze opties gekomen:

(1) Een tweede HBO (informatica, Hogeschool Rotterdam) of WO (informatica, Delft) volgen. Helaas moet ik hiervoor het hoge instellingstarief betalen omdat ik al een HBO heb afgerond. Ook ben ik dan weer 3 of 4 jaar verder voordat ik fulltime kan gaan werken.

(2) Een informatica gerelateerde cursus via het NCIO, LOI, NTI. Ik vind het erg moeilijk in te schatten wat de kwaliteit is van deze meestal korte trajecten. Plus dat niet alle cursussen klassikaal te volgen zijn.

(3) Een codebootcamp volgen. Dit is meestal een zeer kort traject van een aantal weken waarin een codeervaardigheid kan opdoen. Als voorbeeld een bootcamp voor webdevelopement (https://www.springest.nl/...ootcamp-level-1#overzicht). Hier heb ik gemixte reviews over gelezen en zijn meestal behoorlijk prijzig.

(4) Iets wat mij nu het meeste aanspreekt is studeren aan de Open Universiteit (Rotterdam) waar je een aantal software gerelateerde cursussen kan volgen (http://portal.ou.nl/web/i...ebied#Softwaretechnologie). Objectgeoriënteerd programmeren in Java 1 en 2 heb ik nu voor het oog.

Vragen:
1. Wat voor cursussen raden jullie aan om te volgen op OU?
2. Wat is jullie advies/ervaring rondom het volgen van een cursus via het NCIO, LOI of NTI?
3. Wat is jullie advies/ervaring rondom het volgen van Codebootcamps?
4. Kunnen jullie mij inlichten over andere instanties die ik over het hoofd heb gezien?

Naast deze vragen is al het advies welkom!

Als laatste wil ik aangeven dat ik contact heb met een bedrijf om een traineeship te volgen. Maar hiervoor wel wat basiskennis nodig heb. Met basis bedoel ik het vlot kunnen leren/omschakelen naar een nieuwe taal en basis concepten begrijpen die in elke taal terugkomen.

Met vriendelijke groeten,
Robbin

[Verwijderd]

Je zou alles kunnen leren via internet maar vaak is het toch handig om eventueel hbo te gaan doen omdat je niet even in 2 maanden leert om vakkundig te programmeren.
Ik niet aan bootcamps beginnen want meestal is dat toch een "scam", eerst zou ik goed nadenken wat je precies wilt doen en of je echt wilt leren programmeren en in welke richting je wilt gaan denk aan : web development, application development, systems programming, embedded programming, computer science.
Als je de laatste 3 wilt doen dan zou ik de link hier onder volgen

https://www.edx.org/cours...er-science-harvardx-cs50x

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2017 22:12 ]

[curvemod]

1) Ik zou inderdaad beginnen met wat curssussen op de OU en als dat bevalt misschien zelfs een hele bachelor informatica gaan doen om echt een goede basis te hebben. Ik ben momenteel ook (master) student aan de OU, prima ervaring tot nu toe.
2) Geen ervaring
3) Zou ik niet doen, je kan je oprecht afvragen wat je in die paar weken leert. Wat ik qua materiaal gezien heb vond ik niet bepaald hoogstaand, zeker gezien de bizarre bedragen die ervoor gevraagd worden
4*) Je zou ook na kunnen denk aan een combinatie van applicaties programmeren en modelleren (bv met Mendix of Outsystems) om sneller bij een bedrijf aan de gang te kunnen. Je kunt je specialiseren aan de programmeerkant (meestal HTML, CSS, JS en Java) en op die manier wat meer die richting op groeien en tegelijkertijd toch al aan het werk zijn. Stuur maar een DM als je hier iets meer over wilt weten.

_{* disclaimer: ik werk zelf bij Mendix (als sofware engineer), dus pas op voor een mogelijke bias}

[ Voor 5% gewijzigd door curvemod op 29-04-2017 13:50 ]

[johnkeates]

Nummers 1 en 4 zijn je beste kansen om daadwerkelijk wat nuttigs te leren, nummers 2 en 3 zijn vooral leuk als je niet hoeft te kunnen programmeren maar vooral de syntax een beetje moet kunnen lezen.

Het probleem met 'programmeren' zit hem niet in de taal of de tools, die zijn namelijk altijd wel aan verandering onderhevig. Het zit hem meer in de onderliggende concepten van abstractie, omzetten van wat mensen willen naar logica zodat het geprogrammeerd kan worden, en het zorgen voor efficiënte code die je kan onderhouden.

Als je met nul ervaring begint zal je in het begin altijd wel een taal en wat tools moeten leren kennen, maar daarna kan je er van uit gaan dat de rest van de informatie en 'les' die je nodig hebt voornamelijk op al het andere komt te liggen. Stel dat je tegenwoordig een webapplicatie wil bouwen, dan heb je een stuk meer/andere dingen nodig dan je denkt:

- Frontend / UX
- Backend/shared business logic
- Editor/IDE
- SCM/VCS (bijv. Git)
- Runtime Stack (bijv. tomcat, haproxy, postgresql, redis, activemq, op Linux)
- Applicatie Stack (frameworks, libraries? misschien Angular en Sping Boot.. misschien PHP, Symfony en EmberJS..)
- Ticketing (bijv. JIRA)
- Documentatie en notities (bijv. Confluence)
- Requirements engineering (dus het omzetten van ideeën naar werkbare stukjes informatie om functionaliteit mee te maken)
- Tests (om dat je van te voren moet weten of je applicatie zichzelf opblaast als iemand bijv. in een formulier -1 of 999999999 invult)
- Monitoring/Healthchecks/Profiling (om dat je applicatie zolang het draait niet magisch overeind blijft, en je moet weten waar de snelpunten zitten)
- Debugging (om dat je moet weten waarom iets niet werkt als je applicatie stuk gaat)

Van die zaken is het meeste eigenlijk niet bepaald code of programmeren, maar 'al het andere'. En als je dat niet kent/geleerd hebt kom je vrij snel in de problemen. Nu is het lijstje niet 100% op-to-date, en vooral bedoeld om te illustreren dat een codebootcamp of korte cursus niet al het nodige bevat om aan het eind van de rit ergens aan de slag te kunnen als programmeur of "Software Engineer". En daarom zou ik je aanraden om nummer 1 eerst uit te zoeken met nummer 4 als terugval optie.

Bij optie 1 (HBO, bijv. deeltijd) krijg je over het algemeen:

- zacht starten met iets simpels zoals CLI Java of zelfs pseudo-java met iets als BlueJ
- warmlopen met basis van Applicatie Architectuur en iets als SQL om met databases te praten
- beetje ruiken aan algoritmen en datastructuren
- soms wat low-level spul zodat je weet wat een stack, heap, queue en tree zijn

en het jaar daarna vaak:

- commercieel taaltje, vaak C# met .NET van Microsoft
- tooling, processen (bijv. Visual Studio en een ticketing systeem, soms JIRA, soms iets ouds zoals Mantis)
- Web (bijv. HTML, CSS, JS)
- wat meer 'echte' algoritmen en datastructuren
- wat meer architectuur/design/OOP principes
- design patterns

op dat punt heb je pas 'de basis' aan informatie om te gaan leren hoe je nou echt applicaties maakt ;-)

Dus, stel dat je optie 1 doet, dan krijg je dat allemaal vanzelf. Doe je optie 4, dan is het belangrijk om zelf uit te zoeken wat er beschikbaar is en hoe je dat kan opbouwen tot een bruikbare basis. Vaak genoeg heb je dat de helft van de mensen die van een 4-jarige voltijd HBO komen nog steeds niet bruikbaar zijn in het bedrijfsleven en nog minstens een halfjaar zitten te warmdraaien voordat ze echt iets zinvols kunnen doen. Misschien dat ergens een curriculum online te vinden is van een HBO instelling waar je wat volgorde van kan afkijken?

[WhiskyPhreak]

5) Ik ben zelf begonnen met programmeren via een traineeship (via ajilon YP, maar er zijn ook andere aanbieders):
Je gaat direct aan de slag bij een bedrijf, maar ook begeleiding tijdens je opleiding vanuit de detacheerder, en je krijgt een salaris. Je leert direct van collega's op het bedrijf, maar doet ook cursussen/opleidingen. Na een jaar mocht ik in dienst komen bij het bedrijf. Als je een klein beetje geluk hebt wil dat bedrijf daarna ook nog de kosten betalen voor vervolgopleidingen zoals bijvoorbeeld HBO informatica in deeltijd.

[ Voor 3% gewijzigd door WhiskyPhreak op 29-04-2017 15:57 ]

[coyote1980]

Als je je HBO bachelor hebt maar nog geen HBO of WO master, dan kun je nu een HBO of WO master volgen tegen wettelijk collegegeld in plaats van intellingstarief.

[Rvjobje]

WhiskyPhreak schreef op zaterdag 29 april 2017 @ 15:55:
5) Ik ben zelf begonnen met programmeren via een traineeship (via ajilon YP, maar er zijn ook andere aanbieders):
Je gaat direct aan de slag bij een bedrijf, maar ook begeleiding tijdens je opleiding vanuit de detacheerder, en je krijgt een salaris. Je leert direct van collega's op het bedrijf, maar doet ook cursussen/opleidingen. Na een jaar mocht ik in dienst komen bij het bedrijf. Als je een klein beetje geluk hebt wil dat bedrijf daarna ook nog de kosten betalen voor vervolgopleidingen zoals bijvoorbeeld HBO informatica in deeltijd.

Bedankt voor de tip ik zal eens rondkijken op het internet naar traineeships. Ben je hiermee begonnen als totale beginner of had je al wat ervaring als programmeur?

[Rvjobje]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 april 2017 @ 22:09:
Je zou alles kunnen leren via internet maar vaak is het toch handig om eventueel hbo te gaan doen omdat je niet even in 2 maanden leert om vakkundig te programmeren.
Ik niet aan bootcamps beginnen want meestal is dat toch een "scam", eerst zou ik goed nadenken wat je precies wilt doen en of je echt wilt leren programmeren en in welke richting je wilt gaan denk aan : web development, application development, systems programming, embedded programming, computer science.
Als je de laatste 3 wilt doen dan zou ik de link hier onder volgen

https://www.edx.org/cours...er-science-harvardx-cs50x

Bedankt voor je reactie. Ja ik zal even goed uitzoeken welke kant mij het leukste lijkt. Goed om te horen dat veel mensen bootcamps afraden en als scam zien! Kan ik die alvast afvinken.

[Rvjobje]

johnkeates schreef op zaterdag 29 april 2017 @ 14:10:
Nummers 1 en 4 zijn je beste kansen om daadwerkelijk wat nuttigs te leren, nummers 2 en 3 zijn vooral leuk als je niet hoeft te kunnen programmeren maar vooral de syntax een beetje moet kunnen lezen.

Het probleem met 'programmeren' zit hem niet in de taal of de tools, die zijn namelijk altijd wel aan verandering onderhevig. Het zit hem meer in de onderliggende concepten van abstractie, omzetten van wat mensen willen naar logica zodat het geprogrammeerd kan worden, en het zorgen voor efficiënte code die je kan onderhouden.

Als je met nul ervaring begint zal je in het begin altijd wel een taal en wat tools moeten leren kennen, maar daarna kan je er van uit gaan dat de rest van de informatie en 'les' die je nodig hebt voornamelijk op al het andere komt te liggen. Stel dat je tegenwoordig een webapplicatie wil bouwen, dan heb je een stuk meer/andere dingen nodig dan je denkt:

- Frontend / UX
- Backend/shared business logic
- Editor/IDE
- SCM/VCS (bijv. Git)
- Runtime Stack (bijv. tomcat, haproxy, postgresql, redis, activemq, op Linux)
- Applicatie Stack (frameworks, libraries? misschien Angular en Sping Boot.. misschien PHP, Symfony en EmberJS..)
- Ticketing (bijv. JIRA)
- Documentatie en notities (bijv. Confluence)
- Requirements engineering (dus het omzetten van ideeën naar werkbare stukjes informatie om functionaliteit mee te maken)
- Tests (om dat je van te voren moet weten of je applicatie zichzelf opblaast als iemand bijv. in een formulier -1 of 999999999 invult)
- Monitoring/Healthchecks/Profiling (om dat je applicatie zolang het draait niet magisch overeind blijft, en je moet weten waar de snelpunten zitten)
- Debugging (om dat je moet weten waarom iets niet werkt als je applicatie stuk gaat)

Van die zaken is het meeste eigenlijk niet bepaald code of programmeren, maar 'al het andere'. En als je dat niet kent/geleerd hebt kom je vrij snel in de problemen. Nu is het lijstje niet 100% op-to-date, en vooral bedoeld om te illustreren dat een codebootcamp of korte cursus niet al het nodige bevat om aan het eind van de rit ergens aan de slag te kunnen als programmeur of "Software Engineer". En daarom zou ik je aanraden om nummer 1 eerst uit te zoeken met nummer 4 als terugval optie.

Bij optie 1 (HBO, bijv. deeltijd) krijg je over het algemeen:

- zacht starten met iets simpels zoals CLI Java of zelfs pseudo-java met iets als BlueJ
- warmlopen met basis van Applicatie Architectuur en iets als SQL om met databases te praten
- beetje ruiken aan algoritmen en datastructuren
- soms wat low-level spul zodat je weet wat een stack, heap, queue en tree zijn

en het jaar daarna vaak:

- commercieel taaltje, vaak C# met .NET van Microsoft
- tooling, processen (bijv. Visual Studio en een ticketing systeem, soms JIRA, soms iets ouds zoals Mantis)
- Web (bijv. HTML, CSS, JS)
- wat meer 'echte' algoritmen en datastructuren
- wat meer architectuur/design/OOP principes
- design patterns

op dat punt heb je pas 'de basis' aan informatie om te gaan leren hoe je nou echt applicaties maakt ;-)

Dus, stel dat je optie 1 doet, dan krijg je dat allemaal vanzelf. Doe je optie 4, dan is het belangrijk om zelf uit te zoeken wat er beschikbaar is en hoe je dat kan opbouwen tot een bruikbare basis. Vaak genoeg heb je dat de helft van de mensen die van een 4-jarige voltijd HBO komen nog steeds niet bruikbaar zijn in het bedrijfsleven en nog minstens een halfjaar zitten te warmdraaien voordat ze echt iets zinvols kunnen doen. Misschien dat ergens een curriculum online te vinden is van een HBO instelling waar je wat volgorde van kan afkijken?

Erg overzichtelijk antwoord, bedankt!

[musiman]

Ik ken de specifieke software development opleidingen van NCOI en consorten niet, maar heb wel lesgegeven bij NCOI en ben op dit moment ontwikkelaar bij NTI.

Als niet-developer, maar netwerkbeheerder heb ik diverse modules gegeven bij NCOI en de kwaliteit is mijns inziens prima. Het is een goede HBO opleiding die ook geaccrediteerd is. Ik heb zelf ook meegewerkt om één van de IT opleidingen geaccrediteerd te krijgen.

Ik ben trouwens niet in dienst van NCOI of NTI (zijn trouwens van dezelfde eigenaar), maar heb in het verleden wel gewerkt bij een bedrijf dat onderdeel werd van NCOI (door overname).

Voordelen van NCOI/NTI:
- je kunt door het jaar heen op verschillende momenten instappen in de opleiding of een module
- bij NCOI heb je de mogelijkheid te kiezen voor 100% e-learing of een tussenvorm waarbij je meerdere contactmomenten hebt (lees: je komt ergens in Nederland een dag of avond en gaat samen met studiegenoten onder begeleiding van een docent uit de praktijk aan de slag). Bij NTI heb je één contactmoment.
- Met beide krijg je toegang tot een eLearning omgeving, waarvan ik eerlijk gezegd die van NTI de betere vind. Op dit moment ben ik ook weer bezig met het ontwikkelen van een module en NTI biedt meerdere hulpmiddelen om de stof goed tot je te kunnen nemen. Daarentegen is het bij NCOI zo, dat de opdrachten meer praktijk-georriënteerd zijn, wat inhoudt dat je vaker opdrachten krijgt die je bij jouw werkgever / stageplek / elders moet uitvoeren.

Con's:
- NCOI / NTI is een groot opleidingsinstituut en mijn ervaring is dat je als student best wel een "nummer" bent. Zelf werk ik nu bij een heel klein opleidingsinstituut en dat bevalt mij eerlijk gezegd veel beter, omdat wij iedere cursist zeer intensief begeleiden en persoonlijke begeleiding tot een speerpunt hebben verheven.

Wellicht heb je iets aan deze info. Mocht je meer vragen hebben over NCOI en/of NTI, dan ben je vrij om mij daar over te vragen.

[WhiskyPhreak]

Rvjobje schreef op zondag 30 april 2017 @ 19:22:
[...]


Bedankt voor de tip ik zal eens rondkijken op het internet naar traineeships. Ben je hiermee begonnen als totale beginner of had je al wat ervaring als programmeur?

Ik had wel eens een boekje PHP opengeslagen en een (1) inleidend programmeervakje gedaan tijdens mijn opleiding. Net niet helemaal totale beginner dus. Het was vooral belangrijk te laten zien dat je er interesse in hebt en dat je er een beetje de mindset voor hebt.

[Rvjobje]

WhiskyPhreak schreef op maandag 1 mei 2017 @ 08:01:
[...]

Ik had wel eens een boekje PHP opengeslagen en een (1) inleidend programmeervakje gedaan tijdens mijn opleiding. Net niet helemaal totale beginner dus. Het was vooral belangrijk te laten zien dat je er interesse in hebt en dat je er een beetje de mindset voor hebt.

okok.

[EyeWitness]

Vorig jaar heb ik een java traineeship via Young Capital gevolgd. Toevallig in de maanden ervoor gestart aan de OU met de Java 1 cursus wat deze stap voor mij mogelijk heeft gemaakt. Ze zien graag dat je al wat met programmeren hebt gedaan namelijk! Ondertussen werk ik inmiddels niet meer voor Young Capital, maar dit heeft wel voor de opstap gezorgd zodat ik werkzaam kan zijn in de IT (zonder volwaardige IT opleiding).

[Rvjobje]

EyeWitness schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 21:13:
Vorig jaar heb ik een java traineeship via Young Capital gevolgd. Toevallig in de maanden ervoor gestart aan de OU met de Java 1 cursus wat deze stap voor mij mogelijk heeft gemaakt. Ze zien graag dat je al wat met programmeren hebt gedaan namelijk! Ondertussen werk ik inmiddels niet meer voor Young Capital, maar dit heeft wel voor de opstap gezorgd zodat ik werkzaam kan zijn in de IT (zonder volwaardige IT opleiding).

Dank voor je reactie! Tot nu toe hoor ik alleen maar goede dingen over de OU. Fijn om te horen dat je aan werk bent genomen na 1 OU cursus en een traineeship!

[Empror1]

De opties bij de OU lijken mij ook het beste. Ik heb zelf ervaring met OU en LOI en vind persoonlijk de OU als organisatie en met begeleiding echt van een hoger niveau. Ook heb je 1 docent ( bij programmeren met Java is dat Jikke van Wijnen) die zelf het studiemateriaal schrijft. Bij LOI/NCOI/NTI krijg je docenten 'uit de praktijk' die soms het studiemateriaal amper kennen en het maar de vraag is hoe goed de bijeenkomsten aansluiten op het materiaal.

Het is prijziger dan de losse cursussen maar de OU biedt ook deze cursus:

https://www.ou.nl/web/open-universiteit/opleiding?sku=CPPJP

Bestaat uit 4 andere cursussen uit de bachelor informatica met wat extra materiaal en begeleiding.

Studeren aan de TU Delft staat natuurlijk ook altijd goed op je CV en aan de kwaliteit van de opleidingen daar hoef je ook niet te twijfelen.

[wheel]

Rvjobje schreef op vrijdag 28 april 2017 @ 21:25:
(1) Een tweede HBO (informatica, Hogeschool Rotterdam) of WO (informatica, Delft) volgen. Helaas moet ik hiervoor het hoge instellingstarief betalen omdat ik al een HBO heb afgerond. Ook ben ik dan weer 3 of 4 jaar verder voordat ik fulltime kan gaan werken.

Weet je zeker dat je na een hbo-bachelor voor een wo-master instellingscollegegeld moet betalen? Wellicht voor de premaster (als je al direct toelaatbaar bent).

[KoningsGap]

wheel schreef op maandag 8 mei 2017 @ 22:06:
[...]

Weet je zeker dat je na een hbo-bachelor voor een wo-master instellingscollegegeld moet betalen? Wellicht voor de premaster (als je al direct toelaatbaar bent).

Zoals TS aangeeft betaalt hij het hoge tarief voor een eventuele tweede hbo opleiding.

[wheel]

Goopher schreef op dinsdag 9 mei 2017 @ 09:22:
[...]


Zoals TS aangeeft betaalt hij het hoge tarief voor een eventuele tweede hbo opleiding.

Dat staat er niet/haal ik er niet uit:

(1) Een tweede HBO (informatica, Hogeschool Rotterdam) of WO (informatica, Delft) volgen. Helaas moet ik hiervoor het hoge instellingstarief betalen omdat ik al een HBO heb afgerond. Ook ben ik dan weer 3 of 4 jaar verder voordat ik fulltime kan gaan werken.

Het woord 'hiervoor' verwijst naar tweede hbo of wo. Hij hoeft voor een wo-studie (voor zover ik weet) geen instellingsgeld te betalen omdat hij al een hbo heeft afgerond. Dat was mijn punt.

[KoningsGap]

wheel schreef op dinsdag 9 mei 2017 @ 10:40:
[...]

Dat staat er niet/haal ik er niet uit:


[...]

Het woord 'hiervoor' verwijst naar tweede hbo of wo. Hij hoeft voor een wo-studie (voor zover ik weet) geen instellingsgeld te betalen omdat hij al een hbo heeft afgerond. Dat was mijn punt.

Een WO starten is een 2e bachelor (hbo de eerste) en dus betaal je het hogere tarief. Enkel voor een master betaal je het lagere tarief.

[wheel]

Goopher schreef op dinsdag 9 mei 2017 @ 11:14:
[...]


Een WO starten is een 2e bachelor (hbo de eerste) en dus betaal je het hogere tarief. Enkel voor een master betaal je het lagere tarief.

Dat is toch precies wat ik zei? Voor de premaster wellicht instellingscollegegeld, voor de master niet.

[KoningsGap]

wheel schreef op dinsdag 9 mei 2017 @ 12:23:
[...]

Dat is toch precies wat ik zei? Voor de premaster wellicht instellingscollegegeld, voor de master niet.

Zie dit maar als mijn maandag. Je hebt gelijk!

[Rvjobje]

Empror1 schreef op maandag 8 mei 2017 @ 17:07:
De opties bij de OU lijken mij ook het beste. Ik heb zelf ervaring met OU en LOI en vind persoonlijk de OU als organisatie en met begeleiding echt van een hoger niveau. Ook heb je 1 docent ( bij programmeren met Java is dat Jikke van Wijnen) die zelf het studiemateriaal schrijft. Bij LOI/NCOI/NTI krijg je docenten 'uit de praktijk' die soms het studiemateriaal amper kennen en het maar de vraag is hoe goed de bijeenkomsten aansluiten op het materiaal.

Het is prijziger dan de losse cursussen maar de OU biedt ook deze cursus:

https://www.ou.nl/web/open-universiteit/opleiding?sku=CPPJP

Bestaat uit 4 andere cursussen uit de bachelor informatica met wat extra materiaal en begeleiding.

Studeren aan de TU Delft staat natuurlijk ook altijd goed op je CV en aan de kwaliteit van de opleidingen daar hoef je ook niet te twijfelen.

Dank voor je reactie. CPP Gecertificeerd Javaprogrammeur lijkt mij zeker een goede optie. Helaas is 7k wel erg veel geld. Ik denk dat ik begin met de JAVA 1 cursus in september deze is 500+- euro met online begeleiding en daarnaast hopen dat ik een traineeship kan volgen bij een bedrijf waar ik contact mee hebt.