Nieuwe PC v.s. Refurbished Workstation voor muziek productie

[Sluisje]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Aangezien mijn laptop zijn levenseinde nadert ben ik op zoek naar een nieuwe PC. Voornamelijk voor produceren van muziek en algemeen gebruik. Gamen doe ik niet tot nauwelijks.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de €1000; het liefst minder natuurlijk

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik beschik al over een externe geluidskaart

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zonder overclock:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 316,94	€ 316,94
1	Asus Z170-A	€ 149,95	€ 149,95
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 72,50	€ 72,50
1	Fractal Design Define R5 Titanium Window	€ 111,01	€ 111,01
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 124,-	€ 124,-
1	be quiet! Pure Power 10 CM 500W	€ 74,20	€ 74,20
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 95,-	€ 95,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 943,60

Met overclock:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 368,50	€ 368,50
1	Asus Z170-A	€ 149,95	€ 149,95
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 72,50	€ 72,50
1	Fractal Design Define R5 Titanium Window	€ 111,01	€ 111,01
1	Noctua NH-D14	€ 67,95	€ 67,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 124,-	€ 124,-
1	be quiet! Pure Power 10 CM 600W	€ 69,95	€ 69,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 95,-	€ 95,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.058,86

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Intel CPU en voor de rest niet echt

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Zo stil mogelijk is gewenst. En graag zo degelijk mogelijk. Wil er minimaal 5 jaar mee doen.

Ga je overklokken?
Dit weet ik nog niet, ben best bereid om hier wat extra voor te betalen. Vraag me alleen af of overclocken echt nodig is voor het produceren

Wat verwacht je van ons?
Is overclocken nodig voor produceren? Verder nog het volgende. Ik heb ook de optie om een refurbished workstation te kopen van ongeveer 4/5 jaar oud voor €800; met de volgende specs:
HP Z420 / Intel C602 Chipset
-CPU: Intel Xeon E5-2670 2,6GHz Octa Core / (Intel Xeon E5-1620 v2 3,7 GHz Quad Core ook mogelijk)
-RAM: 32 GB RAM DDR3 PC3-10600R 1.333MHz
-HDD: 2TB SATA HDD 7200rpm
-SSD: 275 GB
-GPU: Nvidia Quadro 600 1GB 1x DVI 1x DP

Raden jullie mij de nieuwe PC aan of de refurbished workstation? Ben benieuwd naar jullie mening.

[maratropa]

die hp z420 is een degelijk ding maar een 7700k is allround veel sneller dan die cpu's (2670 is trage 8 core en 1620 v2 is hoger geclockte quadcore maar de cores van een 7700k zijn stuk nieuwer en sneller.

En is wat je doet qua audio goed multithreaded dan kan een amd ryzen ook leuk zijn, veel multithreaded snelheid per euro. Is wat je doet vooral gevoelig voor een paar snelle cores dan is die 7700k beter.

[Tyrian]

PC's en workstations hebben ventilatoren die maar een beperkte tijd meegaan. Als je voor een tweedehands workstation gaat, houd er dan rekening mee dat de ventilatoren al enige jaren hebben gedraaid en dus aan het eind van hun levensduur kunnen komen. Dan gaan ze vaak herrie maken.

Waar standaard PC fans vaak makkelijk te vervangen zijn, hebben professionele workstations vaak specifieke fans voor dat model. Hier is moeilijker aan te komen voor een particulier en omdat je vaak geen garantie van Dell/HP/Lenovo meer hebt kun je dus met een probleem zitten.

Fans zijn vaak nog wel te vinden op eBay maar dan heb je een behoorlijke levertijd.

[youridv1]

Ik zou even voor een Z270 bord gaan tenzij jij een processor hebt liggen van de skylake generatie om de bios update mee te doen. Je kan het ook aan de webshop vragen, maar hoe lang dat duurt kan ik niet voorspellen

[Tribits]

Op zich is een HP Z420 voor 800 euro niet verkeerd, maar je kan tegenwoordig voor dat bedrag ook een nieuwe Ryzen 8 core in elkaar zetten. Nadeel van tweedehands workstations vind ik dan weer dat ze waarschijnlijk een flink aantal uren aan hebben gestaan en vervangende onderdelen duur zijn als ze kapot gaan.

Zoals maratropa aangeeft is het denk ik vooral belangrijk even te bepalen of je software echt goed schaalt naar zoveel cores. Meestal is dat wel het geval bij DAW software aangezien die vaak op plugins leunt die allemaal zelfstandig in een eigen thread draaien. Ondanks je voorkeur voor Intel hier toch even een lijstje op basis van AMD.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 347,95	€ 347,95
1	Asus PRIME B350-PLUS	€ 98,95	€ 98,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 58,59	€ 58,59
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 141,95	€ 141,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 93,60	€ 93,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 803,99

[Sluisje]

Bedankt voor de reacties iedereen. Ik gebruik voornamelijk FL-studio van Image- Line. Dit is wat er op hun website staat vermeld betreft de keuze van een CPU:

CPU: The CPU is the primary factor in your ability to run FL Studio with large complex projects. Yes FL Studio utilizes multi-core CPUs but more is not better. Read the section: 'The logic of audio processing' in the manual to learn why. In light of this, the best value for performance is usually to be had 2-3 levels down from the top models. As of 2017 these are Intel i5 and i7 Intel processors, specifically the i7-7700K, i7-4790K, i7-6800K, i7-6700K, i7-5820K, i7-4770K. i5-4960K or i5-5675C, i5-6600K, i5-4670K, i5-4670K or i5-4690. The overall winners are: i7-7700K & i7-4790K (these CPU have: 1. Reasonable prices < $500, 2. Reasonable heat output - 88-95W TDP and 3. fast single-core performance, win-win-win). Moving to the 'top of the range' CPUs will increase prices by 200%-400% with no improvement in FL Studio performance. We don't recommend spending more than $500 on a CPU! Somewhere between $250 to $400 is usually the sweet spot.

Choose on your own - Search for your CPU's performance score on CPU Benchmark. Here's how we grade multi-core scores for CPUs with 6 or less cores - Weak: Less than 3,999. Medium: 4000 to 6,999. Strong: 7000 to 9,999. Very strong more than 10,000. HOWEVER fast single-core performance is still key when audio processing. So you should look for the fastest single-core performance scores, in a package with at least 4 or more physical cores. For example: An 8 core CPU (14,400) with a single core score of 1800 is less well suited to music production than a 4 core CPU (12,000) with a single core score of 2600, since much of what happens with audio-processing can't be computed in parallel.

Psychology - When comparing benchmarks, a 10% performance gain is 'just noticeable', you won't be impressed with this sort of improvement, so don't bother. 20-30% increases in speed are generally needed before a CPU feels noticably faster in use (for a while). Of course, the bigger the percentage jump, the happier you will be.

Meer hier: https://support.image-lin...edgebase/base.php?ans=214

[Sluisje]

youridv1 schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 22:48:
Ik zou even voor een Z270 bord gaan tenzij jij een processor hebt liggen van de skylake generatie om de bios update mee te doen. Je kan het ook aan de webshop vragen, maar hoe lang dat duurt kan ik niet voorspellen

Thanks, zal het aanpassen!

[Tribits]

Sluisje schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 23:51:
Bedankt voor de reacties iedereen. Ik gebruik voornamelijk FL-studio van Image- Line. Dit is wat er op hun website staat vermeld betreft de keuze van een CPU:

[...]

Meer hier: https://support.image-lin...edgebase/base.php?ans=214

Ik weet niet echt wat ik daar van moet denken. Aan de ene kant raden ze processoren aan met een hoge single thread performance, maar aan de andere kant waren dat tot kort geleden ook gewoon de best presterende processoren in de consumentenmarkt (als we de socket 2011 i7 even buiten beschouwing laten). Uit het feit dat ze i7's aanraden maak ik dan weer op dat FL ook profijt heeft van meer dan 4 hardware threads.

In de gedetailleerde verklaring komen ze een paar keer terug op het belang van single core prestaties. Ik krijg uit die opmerkingen echter het idee dat er vooral bepaalde minimum eisen zijn aan de single core prestaties en daarnaast onder de juiste omstandigheden ook (zeer) goed gebruik gemaakt kan worden van multi core processoren.

Jammer dat ze de Ryzen processoren nog niet mee hebben genomen in hun advies. Ze presteren single core over het algemeen toch wel beduidend minder dan Intel dus dat zou theoretisch tot problemen kunnen leiden. Aan de andere kant heeft AMD een forse inhaalslag gemaakt dus zou het mij eigenlijk verbazen als de single core prestaties van Ryzen voor problemen zorgen in FL.

[repeP]

Weet niet of een refurbished HP nu zo je van het is. Helemaal niet wanneer je daar minimaal 5 jaar mee wilt doen.

Kwam op een andere site juist een positieve review tegen van een kleinere HP, welke die fabrikant als workstation in de markt zet: https://nl.hardware.info/...-workstation-in-het-klein Je kunt er van uit gaan dat de service daarvoor zeker weten wel 5 jaar zal duren.

Voordeel van die Z2 mini's is dat ze 3 dan wel 4 monitoren kunnen aansturen. En dat lijkt mij met Fruity Loops wel zo handig.

Bovendien zijn ze zo klein dat ze niet in de weg liggen c.q. staan. Je kunt ze achter een monitor plakken, zo je dat wilt natuurlijk.

Er staat op die site ook een vergelijkingstabel van in Nederland beschikbare exemplaren: https://nl.hardware.info/...3265-376447-383234-376449

De audio-interface is niet je van het. Maar dat is ie bij geen enkele PC die je zo haalt. Daarvoor zou je, zo je dat nodig hebt in de toekomst, wellicht kunnen kijken naar dit exemplaar van RME: http://www.rme-audio.de/en/products/digiface_usb.php wat veel bang for the buck geeft en de legendarische RME-drivers heeft.

Enige nadeel zou zijn dat je een externe HD zou moeten aansluiten dan wel en NAS voor je data.

[Jesse]

Kijkend naar je initiële lijstjes heb je naar mijn idee wel een duur moederbord uitgekozen, zeker als je niet gaat overklokken. Ook lijkt in beide gevallen de voeding nogal stevig, zeker omdat een videokaart in het verhaal niet voorkomt.

@Tribits heeft een interessant punt over Ryzen. Wat me echter opvalt is dat de cijfers in het voorbeeld van FL vrij aardig overeen komen met de vergelijking tussen de i7 7700k en de Ryzen 1700.

An 8 core CPU (14,400) with a single core score of 1800 is less well suited to music production than a 4 core CPU (12,000) with a single core score of 2600, since much of what happens with audio-processing can't be computed in parallel.

Zie de single thread rating en de cpu mark: https://www.cpubenchmark....php?cmp[]=2874&cmp[]=2970
Ik zou dus toch voor de i7 gaan.

De geluidskaart die @repeP voorstelt is alleen in heel specifieke gevallen interessant, en vrijwel zeker niet voor de gemiddelde FL gebruiker. (TS gaf overigens aan al een geluidskaart te hebben.)

Positief aan de refurbished optie is de grote hoeveelheid geheugen. Ik denk dat als je je nieuwe lijstjes iets aanscherpt dat je wel in dezelfde price range uit kan komen, op het geheugen na. Dan is de keuze tussen of meer geheugen of een nieuwe machine (met verse fans e.d.)

[Voor 18% gewijzigd door Jesse op 19-04-2017 10:49]

[Sluisje]

Kijkend naar je initiële lijstjes heb je naar mijn idee wel een duur moederbord uitgekozen, zeker als je niet gaat overklokken. Ook lijkt in beide gevallen de voeding nogal stevig, zeker omdat een videokaart in het verhaal niet voorkomt.

Ga ik echt veel verschil merken met een 7700k. Of zit ik met een 'gewone' i7-7700 ook goed?

[wErudite]

Sluisje schreef op woensdag 19 april 2017 @ 10:52:
[...]


Ga ik echt veel verschil merken met een 7700k. Of zit ik met een 'gewone' i7-7700 ook goed?

Als je hem overclockt ga je het verschil tussen een 7700k en 7700 natuurlijk merken

[Tribits]

wErudite schreef op woensdag 19 april 2017 @ 11:13:
[...]

Als je hem overclockt ga je het verschil tussen een 7700k en 7700 natuurlijk merken

i7-7700k is standaard ook al 0,6 GHz hoger geklokt dan een i7-7700.Aan de ene kant voelt het altijd een beetje zonde om een K processor niet te overklokken, maar ze bieden wel degelijk ook meerwaarde als je niet overklokt.