Startset zonnepanelen op dak oost-zuidoost 30 graden

[webje1982]

Op dit moment ben ik aan het kijken naar een soort van start set zonnepanelen.
Het hele dak gaat uiteindelijk vol maar er komt eerst nog een nokverlegging en een dakkapel op.
Maar graag zou ik alvast beginnen met een oogsten van de zon.
Vandaar mijn vraag wat zou voor mij de meest gunstige samenstelling zijn.
Ik heb in het verleden al eens een tweetal offertes gehad en mijn voorkeur gaat uit naar de Solar frontier SF-170S panelen.

Het dak ligt op oost-zuidoost en is 30 graden de panelen komen in portret en op één rij boven een dakkapel.


Volgens mij is er met deze opstelling niks mis?
Ik kreeg het advies om één dakpan bij de dakrand weg te blijven in verband met wind, hebben mensen hier ervaring hoe groot dit effect is? Zoals je ziet valt mijn 6de paneel net gedeeltelijk over de laatst dakpan.

Nu is er een set te koop op internet met de volgende configuratie:
Solar Frontier 1020Wp 6xSF170S + Omniksol 1.0K-TL-M

6x Solar Frontier SF-170S, All Black 170Wp
Omniksol 1.0K-TL-M inclusief Wifi
30M Solarkabel met sollar Connectoren
incl. montage materiaal kom ik met btw teruggave op ongeveer € 1050,-

Waar ik tevens jullie advies in zou kunnen gebruiken in de keuze van omvormer zijn er nog redenen te verzinnen om een specifieke omvormer te kiezen? Ga zoals eerder gezegd later nog wel uitbreiden maar heb zelf geen problemen met meerdere omvormers in huis.

[AUijtdehaag]

Als je al van bent om uit te breiden, waarom dan niet meteen goed?
Levering van SF-170S wordt twijfelachtig, al zijn dit nog maar geruchten.

Ik zou in ieder geval nu al kijken, hoe je de rest van de panelen kwijt kan, anders moet je straks alles weer wijzigen.

Past het in landscape niet beter?
Zit er een dakraampje?
Wat zijn de exacte maten van het dak, en onder de dakkapel?
Of is dat nog niet bekend?

Meer panelen is ook goedkoper (in verhouding)
http://www.sun-solar.nl/i...js-3-4-7-0-euro-sunsolar/

Is slechts een voorbeeld. Er is veel meer te krijgen. Een en ander is afhankelijk wat je kunt leggen.
Ik zou daar de omvormer al op uitkiezen ipv te klein.

Neem maar van mij aan, binnen een jaar ligt het vol... (virus)

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-04-2017 15:36 ]

[webje1982]

De afbeelding in de eerste post is de huidige situatie en we zijn nu bezig om waarschijnlijk volgend jaar de zolder aan te pakken naar deze opstelling:



Maar daar zijn de exacte maten etc. dus nog niet helemaal duidelijk van en uiteraard moet de gemeente/welstand daar ook nog een stempel op zetten. Maar ik houd met de bouw wel rekening met de mogelijkheid zoveel mogelijk panelen kwijt te kunnen. Op dit moment heb ik alle mogelijke plaatsen ingetekend(geen rekening houdend met portret of landscape) met uitzondering van de daken van de twee dakkapellen. Onder de dakkapel is inderdaad ook nog ruimte om er 6 te plaatsen in portret alleen zit daar ook nog een schoorsteentje van de ketel die voor schaduw gaat zorgen.

Het dak zelf is dacht ik ongeveer 610cm vandaar mijn portret opstelling.
Er boven zit op dit moment inderdaad een dakraam zie eerdere tekening.
Betreft de Solar frontier ging mijn voorkeur vooruit aangezien die goed functioneren ook bij niet vol zon aangezien we dat nog wel eens hebben in Nederland. Maar misschien zijn er op dit moment al wel weer betere alternatieven. Ik had gelezen dat ze de verkoop gingen stoppen in Nederland. Maar aangezien ze overal nog volop verkrijgbaar zijn.

[TWyk]

Als dat de opstelling wordt past de opstelling die je nu wilt niet meer en moet je die verleggen.
Wat nog wel kan is nu twee rijen van 4 SF panelen in landscape onder en boven de bestaande dakkapel (en later nog eens 4) in landscape op die kant van de nok.

Alternatief kun je ook 2 rijen van 3 grotere panelen van bijna 1 bij 2 meter in landscape daar liggen
(300W-330W).

[webje1982]

Inderdaad dat is ook nog goed alternatief 3 panelen van (300W-330W) in landscape. Is het ook mogelijk om eerst 3 panelen te plaatsen en later er nog 3 bij of kom ik dan te laag te zitten met de spanning?

Nu heb ik onder de dakkapel aan de linkerzijde last van schaduw van een schoorsteentje. Hoe is dit op te lossen? Is het namelijk mogelijk om alleen onder dat paneel een optimizer te plaatsen? Ben je verplicht om van hetzelfde merk optimizers ook de omvormer te gebruiken?

[webje1982]

Denk nu aan de volgende configuratie:

6 x JA Solar JAM6K-60-300-PR-B 300Wp Mono met Zwart Frame (3 boven en 3 onder de dakkapel)
1 x Omniksol 2.0K-TL2 OF Goodwe 1-fase Omvormer Goodwe GW2000-NS

Volgens mij heeft de Goodwe als voordeel dat deze een lage inschakel spanning heeft.
Goodwe:
MPPT voltage range (V) 80~400
Starting voltage (V) 80
Omnik:
MPPT Voltage Range (V) 150-450V
Starting voltage (V) 150V

Wat zou dan de beste configuratie zijn voor de panelen 2 x 3 in serie?

Naar welke spanning moet ik kijken voor de panelen?
https://d183ptoxzilk60.cl...3YjdjMmZkODEzZjBhNzIzNzc2

[ Voor 66% gewijzigd door webje1982 op 24-04-2017 12:18 ]

[Jack]

Ik zou er niet aan beginnen voor de verbouwing van het dak. Dit is alleen maar dubbel werk.

Stel de timmerman/aannemer/gemeente heeft andere ideeën over je nokverlegging en dakkapel, dan kan je alle panelen er weer afhalen. Sowieso is het niet handig je zonnepanelen op het dak te laten liggen, terwijl de rest van het dak verwijderd wordt. Grote kans op smeer en schade.

Bij zo'n ingrijpende verbouwing is het ook verstandig de dakisolatie een kritisch te bekijken. Misschien zelfs de huidige isolatie of dakbeschot te vervangen voor moderne isolatie met aanzienlijk hogere Rc-waardes.

Ik zou het geld in de portemonnee houden tot na de verbouwing en daarna pas het dak vol leggen.

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 15:30:

Levering van SF-170S wordt twijfelachtig, al zijn dit nog maar geruchten.

De levering zal wel goedkomen denk ik maar hoe gaat dat met garantie mocht je het eens nodig hebben? Je zit toch met die strings die je aan het werk wilt houden.

[webje1982]

No Hands schreef op maandag 24 april 2017 @ 12:27:
[...]


De levering zal wel goedkomen denk ik maar hoe gaat dat met garantie mocht je het eens nodig hebben? Je zit toch met die strings die je aan het werk wilt houden.

Had al besloten om de solar frontier te laten voor wat het is. Zoals je in mijn laatste post kunt lezen.

[webje1982]

Jack schreef op maandag 24 april 2017 @ 12:24:
Ik zou er niet aan beginnen voor de verbouwing van het dak. Dit is alleen maar dubbel werk.

Stel de timmerman/aannemer/gemeente heeft andere ideeën over je nokverlegging en dakkapel, dan kan je alle panelen er weer afhalen. Sowieso is het niet handig je zonnepanelen op het dak te laten liggen, terwijl de rest van het dak verwijderd wordt. Grote kans op smeer en schade.

Bij zo'n ingrijpende verbouwing is het ook verstandig de dakisolatie een kritisch te bekijken. Misschien zelfs de huidige isolatie of dakbeschot te vervangen voor moderne isolatie met aanzienlijk hogere Rc-waardes.

Ik zou het geld in de portemonnee houden tot na de verbouwing en daarna pas het dak vol leggen.

Bedankt je reactie, je hebt gelijk maar het werk maakt me niks uit doe het toch zelf en zo kan ik mooi een jaar bekijken hoeveel het op levert. En aan de hand van die informatie bepalen hoeveel ik ga bijplaatsen.

[webje1982]

Toch nog even aan het kijken geweest naar solar frontier sf175s.

Dit zijn de specs:

Electrical Performance at Standard Test Conditions（STC）*1
Maximum Power（Pmax） 175 W
Tolerance of Pmax ＋10％ / - 5％
Open Circuit Voltage（Voc） 114 V
Short Circuit Current（Isc） 2.20 A
Maximum Power Voltage（Vmpp） 89.5 V
Maximum Power Current（Impp） 1.96 A

Nu zou ik ze graag plaatsen achter een wat grotere omvormer met 2 x mppt. Zodat ik later makkelijk kan bijplaatsen op oost en de tweede tracker west.

Maar hoe kan ik het beste 6 sf175s panelen verdelen op een ingang. 6 in serie gaat niet want 6x114v= 684v

En de Goodwe omvormer zoals ik uit de specs:

DC-ingangsgegevens
Max. DC-vermogen [W] : 3900
Nominaal DC vermogen(W): 3300
Max. DC-spanning [V]: 580
MPPT-spanningsbereik [V]: 80-550
Inschakelspanning [V]: 120
Max. DC-stroom [A]: 11/11
Aantal DC-aansluitingen : 2

Dan kan ik het beste 2 strings van 3 panelen doen en deze parallel op één ingang?

Dit kan ik dan later altijd nog uitbreiden. Maakt het voor de omvormer uit als eerst maar één ingang(mppt) gebruikt? En kan je bijvoorbeeld ook 4 in serie en vervolgens nog eens 2 in serie parallel bij die 4 op? Of moet je altijd gelijke aantallen houden?

[MeTooPV]

Wat denk je komend jaar aan opbrengst te hebben? Dat weegt nooit op tegen de kosten van 2x aanleggen.
Richt je op zaken waar je wat aan hebt:
- meterkast klaarmaken
- extra groep naar boven
- vergunning voor de verbouwing regelen.

[AUijtdehaag]

Je moet altijd gelijke aantallen aanhouden per mppt ingang.
Kijk eens naar enkelfase SMA ipv goodwe.
Daar mogen 5 sf panelen in een string op (max. ivm Vmpp) en deze zijn niet beperkt in vermogen per mppt ingang. (Max 4 stringen parallele per ingang)

Wil je 6 panelen per string zal je naar 3-fase uit moeten wijken

[webje1982]

MeTooPV schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 00:56:
Wat denk je komend jaar aan opbrengst te hebben? Dat weegt nooit op tegen de kosten van 2x aanleggen.
Richt je op zaken waar je wat aan hebt:
- meterkast klaarmaken
- extra groep naar boven
- vergunning voor de verbouwing regelen.

Ik heb geen kosten voor twee keer aanleggen aangezien ik alles zelf ga doen.

[webje1982]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 07:00:
Je moet altijd gelijke aantallen aanhouden per mppt ingang.
Kijk eens naar enkelfase SMA ipv goodwe.
Daar mogen 5 sf panelen in een string op (max. ivm Vmpp) en deze zijn niet beperkt in vermogen per mppt ingang. (Max 4 stringen parallele per ingang)

Wil je 6 panelen per string zal je naar 3-fase uit moeten wijken U

Als ik eerst 6 panelen wil plaatsen waarvan 2 stringen van 3 parallel zou ook moeten kunnen?
Heb ook even geïnformeerd bij een verkoper van deze spullen en deze meld dat de goodwe minimaal 16 solar frontier panelen nodig is om uberhaud te kunnen werken klopt dit? Volgens hun zou het wattage te laag zijn voor de omvormer om te kunnen werken.

Met de onderstaande gegevens kan ik dan uitrekenen hoeveel panelen er maximaal in serie en parallel mogen. Als ik naar in serie zetten van de panelen kijk moet ik dan Max. DC-spanning aanhouden of MPPT-spanningsbereik?

Als ik even beide omvormers vergelijk:

Goodwe GW3000D-NS

DC-ingangsgegevens
Max. DC-vermogen [W] : 3900
Nominaal DC vermogen(W): 3300
Max. DC-spanning [V]: 580
MPPT-spanningsbereik [V]: 80-550
Inschakelspanning [V]: 120
Max. DC-stroom [A]: 11/11
Aantal DC-aansluitingen : 2

SMA SunnyBoy 3000TL

DC-ingangsgegevens
Max. DC-vermogen [W] : 3200
Nominaal DC vermogen(W): (stond niet in de datasheet)
Max. DC-spanning [V]: 750
MPPT-spanningsbereik [V]: 175-500
Inschakelspanning [V]: 150
Max. DC-stroom [A]: 15/15
Aantal DC-aansluitingen : 2

[ Voor 53% gewijzigd door webje1982 op 02-05-2017 09:35 ]

[AUijtdehaag]

Dat is onzin natuurlijk wat die verkoper verkondigd.
Een 3000 watt omvormer doet het met 4x sf panelen ook.
Echter met een slecht rendement.
Zie de rendementsgrafieken in de datasheets van de omvormer.

Voc van een paneel opgeteld is de max, die bij omvormer vermeld staat, dus 750 v bij een sma.
Vmpp van een paneel opgeteld is de werkelijke spanning waarmee de panelen werken. Dus niet meer dan 500 Vmpp voor de sma

[webje1982]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 12:19:
Dat is onzin natuurlijk wat die verkoper verkondigd.
Een 3000 watt omvormer doet het met 4x sf panelen ook.
Echter met een slecht rendement.
Zie de rendementsgrafieken in de datasheets van de omvormer.

Voc van een paneel opgeteld is de max, die bij omvormer vermeld staat, dus 750 v bij een sma.
Vmpp van een paneel opgeteld is de werkelijke spanning waarmee de panelen werken. Dus niet meer dan 500 Vmpp voor de sma

Het leek mij ook al een beetje een raar verhaal. In de datasheet van de Goodwe kan ik geen rendementsgrafiek vinden maar heb even als voorbeeld die van SMA gepakt.



Als het voltage maar goed is dan gaat hij al snel naar de 96% snap alleen de output power / rated power niet helemaal?

[TWyk]

webje1982 schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 14:21:
[...]


Het leek mij ook al een beetje een raar verhaal. In de datasheet van de Goodwe kan ik geen rendementsgrafiek vinden maar heb even als voorbeeld die van SMA gepakt.

[afbeelding]

Als het voltage maar goed is dan gaat hij al snel naar de 96% snap alleen de output power / rated power niet helemaal?

De rated power van je een Sunnyboy 3000TL is 3000 Watt AC. Dat is het maximum vermogen wat de omvormer levert aan het net.
Op het plaatje zie je dus dat bij 600 Watt/3000 watt = 0,2 geleverd vermogen en zowel bij het minimum voltage(175V), als bij het maximum voltage (500V) als ook bij het optimale voltage(400V) de efficientie boven de 95% zit.
Het voltage scheelt over het hele bereik van 175V-500V bij deze goede omvormer niet meer dan 1 procent op de efficiëntie.
Dat betekent dat de MPPT tracker zich goed aanpast om het maximale vermogen te blijven produceren bij wisselende voltages en vermogens.

De GoodWe omvormer heeft een flink groter voltage bereik en werkt dus al met minder panelen in een string. Het kan wel zijn dat het efficientieverschil bij zo'n groter voltage bereik iets meer dan 1 procent is tussen het minimum en optimale vermogen.

[ Voor 21% gewijzigd door TWyk op 02-05-2017 14:52 ]

[webje1982]

Oké het is me helemaal duidelijk, maakt het overigens nog uit als ik eerst maar één ingang gebruik van de omvormer?

Ik wil namelijk eerst op oost panelen plaatsen en dan later op de andere ingang (mpp tracker) west.

[TWyk]

webje1982 schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 14:54:
Oké het is me helemaal duidelijk, maakt het overigens nog uit als ik eerst maar één ingang gebruik van de omvormer?

Ik wil namelijk eerst op oost panelen plaatsen en dan later op de andere ingang (mpp tracker) west.

Dat is geen probleem.
Het voltagebereik geldt voor iedere string afzonderlijk.
Het maximale vermogen over de strings tezamen.

Bij een oost-west combinatie zoals jij uiteindelijk in gedachte hebt kun je met het totaal van de 2 strings wel 20-30 procent meer Wp aan panelen op je dak leggen dan het totaal vermogen van de omvormer.

[AUijtdehaag]

Je mag zelfs (bijvoorbeeld) een string van 4 SF panelen oost, parallel aansluiten op 4 SF panelen west op 1 ingang.

Maar houdt wel rekening met het maximale vermogen wat die ingang kan leveren (in geval van een chinese omvormer) als je aftoppen wilt voorkomen. Een SMA heeft daar geen last van. (kijk eens op Marktplaats voor 2e hands koopjes)

Dus kan je 7 panelen kwijt op oost en 7 op west, dan wordt dat:
4 panelen oost + 4 panelen west- mppt 1
3 panelen oost + 3 panelen west- mppt 2

Leuk spul he dat SF...

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-05-2017 17:08 ]

[webje1982]

Als ik het uitreken dan zou ik 18 panelen kwijt kunnen op de Goodwe GW3000D-NS.
In de datasheet staat dat max. DC stroom (A) 11/11 dus een ingang mag max 11A hebben.

De solar frontier panel leveren
Short Circuit Current（Isc） 2.20 A

Zou je dan 5 strings parallel kunnen zetten aangezien dat precies 11 A?

En wat is dan de max stroom van de omvormer, is dat dan 2 x 11 A?

[webje1982]

Vandaag word de eerste dag dat de installatie gaat draaien.
Uiteindelijk zijn het 12 solar frontier SF175-S achter een Omnik 2K TL2 geworden.
De panelen zijn als volgt verdeeld 2 rijen van 6 panelen en totaal 4 strings van 3 panelen.
1 rij boven de dakkapel en 1 rij onder de dakkapel. De Omnik zit achter een Eaton B16 automaat en Eaton 30mA Aardlekschakelaar.