Functiewaardering: Marktconform salaris / studiebudget

[unezra]

Ik ben al een tijdje aan het puzzelen op deze post en hoop dat het lukt een en ander een beetje consistent en duidelijk neer te zetten. Bewust niet in het algemene topic, omdat ik graag een wat diepere discussie met jullie aan wil gaan over mijn salaris(wensen), de referentiekaders en hoe ik het het beste kan aanpakken om dat te krijgen dat ik voor ogen heb.

Anyway, here we go:

TL;DR
Ik vind dat mijn salaris gezien mijn functie en verantwoordelijkheden niet markconform (te laag) is. Ben daarom (in overleg met mijn manager) op zoek naar een goed referentiekader zodat we samen in overleg kunnen met de directie in een poging mijn salaris te verhogen naar marktconform. Ofwel: wat verdient iemand in een vergelijkbare functie als ik, met vergelijkbare verantwoordelijkheden, bij een vergelijkbaar bedrijf en vergelijkbare bedrijfsomvang.

Kengetallen

• Geslacht: Man
• Leeftijd: 39
• Functietitel: Senior Systeembeheerder
• Jaren werkervaring in de ICT: ~20
• Jaren werkzaam bij deze werkgever: bijna 5 jaar (4 jaar, 8 maanden)
• Jaren werkzaam in deze functie: zelfde, al ben ik wel van "Systeembeheerder" naar "Senior Systeembeheerder" gegaan, zonder dat mijn functie daadwerkelijk anders werd en zonder salarisverhoging
• Werkuren: 38 uur per week (fulltime, caffetariamodel +2 uur of -2 uur per week)
• Werkdruk: Wisselend, in de regel hoog maar bewust gas terug nemen kan soms, soms absoluut niet
• Werktijden: Flexibel, wel regelmatig gepland en ongepland overwerk (changes, verstoringen)
• Branche: Financiële dienstverlening (verzekeringswezen, intermediair)
• Bedrijfsgrootte: ~50 FTE eigen personeel, ~100 werkplekken in totaal (50 project werkplekken), daarnaast nog 20 verhuurde werkplekken waarbij we alleen het netwerk beheren
• Onderdeel van?: Ja, grote verzekeraar, maar we zijn een zelfstandige dochter. Eigen bedrijfsvoering, 100% zelfstandige ICT.
• Lokatie: Randstad (provincie Utrecht)
• Woon-werk afstand: 1.7Km, 20 minuten lopen
• Teamgrootte: 2 man technisch (Jr. Systeembeheerder en ik), 2 man functioneel beheer, 1 van de 2 FBers is mijn manager
• Studiebudget: Officieel "wat er nodig is", in de praktijk ligt door mijn werkgever betaalde studie stil sinds ik in dienst ben
• Huidig salaris: 3500 EUR per maand, ex. overwerk (word apart betaald), op basis van 38 uur

Full version
Ik werk nu bijna 5 jaar bij deze werkgever, naar volle tevredenheid en zonder overdrijven is dit de leukste baan die ik ooit heb gehad. Uitdagingen zijn maximaal, ontzettend veel vrijheid, veel verantwoordelijkheid, belangrijke speler binnen het bedrijf en er word zwaar geleund op mijn kennis en kunde. Natuurlijk heb ik ook op momenten even geen zin, valt de zoveelste avond gepland of ongepland overwerk even tegen, etc, maar netto ga ik met plezier naar mijn werk en wil ik nog minimaal tot mijn 10 jarig jubileum bij deze werkgever werken.

Kortom, leuke baan, genoeg uitdaging, etc.

Toch zitten me 2 dingen dwars en vandaar deze post:

• Salaris
• Studie

Salaris
Om met het eerste te beginnen. Mijn functietitel zegt "Senior Systeembeheerder' maar in een dergelijk klein team betekend het "manusje van alles". Systeembeheer (Linux, Windows en alle onderliggende en achterliggende ICT infra zoals storage, netwerken, security, etc, maar ook het beheer van wat applicaties) is absoluut onderdeel van mijn werk. Naast systeembeheer doen we ook end-user support.

Als senior (en het eerste jaar, als enige techneut), ben ik daarnaast verantwoordelijk voor onder andere:

• Aansturing van mijn directe (junior) collega (formeel is mijn manager verantwoordelijk maar da's meer op hoofdlijnen, dagelijkse aansturing zoals prioriteitsbepaling van tickets en inhoudelijk oplossingen aandragen doe ik)
• Dagelijks reilen en zeilen van de afdeling (plannen werkzaamheden, projecten, changes, etc)
• Aansturing leveranciers
• Bedenken, opzetten, aansturen en uitvoeren van ICT gerelateerde projecten
• Opstellen ICT budget (1e en 2e jaar volledig, 1 of 2 jaar geleden is er een manager tussen ons en de directie geplaatst die daarin een beperkte rol speelt, het deel waar mijn subafdeling bij betrokken is doe ik, hij voegt het samen tot een totaal plaatje waar onder andere ook de kosten voor de applicatie waar hij verantwoordelijk voor is, website, etc, bij zitten)

Formele budgetverantwoordelijkheid heb ik op papier niet, anderzijds ben ik gewend om complete projecten van een paar honderd EUR tot een halve ton en meer op niet meer dan een mondeling "Regel dat!" van de directie te doen. Soms na een uitgebreide rekensom van mijn kant, soms ook op basis van een grove schatting. Wisselt per situatie. Voorbeeld: Verhuizing die mis leek te gaan omdat de electricien failliet ging heb ik met 1 telefoontje op mijn vezoek carte blanche voor gekregen. Dat was voor mij de eis om de deadline te kunnen halen. Deadline gehaald, uiteindelijk zelfs *onder* het oorspronkelijke budget uitgekomen. (Van die verhuizing heb ik het complete ICT verhaal uitgewerkt, aangestuurd en, samen met de nodige externe partijen uitgevoerd.)

Ik ben op zoek gegaan naar openbare stukken om wat houvast te krijgen en kom dan uit bij de volgende 2:

• Gemeente Hoorn, functieboek
• [list]
• http://decentrale.regelge...r/images/Hoorn/i15938.pdf
• [/list]
• Salaristabel gemeenteambtenaren per 1 januari 2017, nieuwe structuur
• [list]
• https://vng.nl/files/vng/...2016.pdf#overlay-context=
• [/list]

Als ik naar dat functieboek kijk, zou mijn functie een combinatie zijn van:

• Leidinggevende B
• Projectmanager B
• Adviseur A/B
• Vakspecialist A

Zet je dat af tegen de salaristabel, zie je het volgende:

• Leidinggevende B: Functionele schaal 11
• Projectmanager B: Functionele schaal 10a
• Adviseur A/B: Functionele schaal 10a (Adviseur , 11 (Adviseur A)
• Vakspecialist A: Functionele schaal 10

Dat uitgezet in de salaristabel, waar ik uit ga van periodiek 10, kom je uit op de volgende salarissen:

• Op basis van 36 uur: 3994 EUR - 4607 EUR
• Op basis van 38 uur: 4215 EUR - 4437 EUR
• Op basis van 40 uur: 4862 EUR - 5118 EUR

Zelfs als ik uit ga van de laagste functieschaal (10), kom ik bij 38 uur op een verschil in salaris uit van iets meer dan 700 EUR, ga ik uit van de hoogste functieschaal (11) is het verschil zelfs meer dan 900 EUR.

Nu heb ik de afgelopen 2 jaar wel salarisverhoging gekregen, 2 jaar geleden was dat iets meer dan 30 EUR bruto per maand, dit jaar was het (wegens "einde functieschaal") 16 EUR bruto. (We krijgen nog wel inflatiecompensatie.) 16 EUR per maand, na weer een jaar flinke commitment, de nodige avonden, nachten en weekenden, volle inzet en loyaliteit, voelde als een klap in mijn gezicht gevold door een trap in mijn kruis.

Kortom, hoe hard ik het ook naar mijn zin heb, dit gevecht wil ik aan gaan. Alleen is HET tegenargument van mijn directie straks: Dat is de overheid dus niet relevant. Nu zeggen ze altijd dat de overheid relatief slecht betaald, dat zal ook zeker mijn tegenargument zijn, maar omdat ik het daarmee niet ga winnen zou ik op dit specifieke onderdeel graag van jullie willen weten:

• Wat is marktconform, uitgaande van dezelfde kengetallen (branche, vergelijkbare functie, etc).

Vergelijking buiten de sector is voor mij ook zeker relevant, het is altijd goed om niet alleen binnen dezelfde kengetallen te vergelijken. Alleen, salarissen met dezelfde kengetallen vormen de belangrijkste munitie.


Studie
Studie is een ander verhaal. Even los van de consequenties van geen studie volgen (da's een heel andere discussie), het volgende:
Studie ligt al sinds ik er ben stil. Formeel zeggen ze dat je het budget krijgt dat nodig is, maar in de praktijk zijn het de financiële afdelingen die verplicht worden studie te volgen (wegens wat wettelijke bepalingen en eisen vanuit onze opdrachtgevers), maar word aan ICT geen prioriteit gegeven.

Voor zelfstudie is wisselend ruimte. Ik heb de nodige spare hardware thuis en op kantoor in het lab staan. Kan met de projecten die ik uit voer, meteen zelfstudie en training-on-the-job meenemen maar dat zijn puur werkuren en materiaal. Cursussen zijn er niet geweest.

Heb ik ooit gehoord van onze moedermaatschappij dat bij hen studie wel formeel geregeld is:

• 2% van het bruto jaarloon
• onbeperkt bij nieuwe projecten / implementaties / etc

Die 2% zet niet echt zoden aan de dijk, da's in mijn geval minder dan 1000 EUR per jaar maar het is in ieder geval *iets*. Nieuwe projecten hebben we echter in overvloed en het zou fijn zijn als we daarvoor ook budgetten zouden krijgen zodat we, los van wat we zelf en van onze leveranciers kunnen leren, ook de nodige officiële certificeringen aan ons CV kunnen toevoegen.

Studieboeken en vakbladen kan ik helaas vooralsnog niet declareren, lidmaatschappen van relevante vakverenigingen zijn beperkt (ik ben wel lid van de NGN-NGI, maar niet van bijvoorbeeld e NLUUG). Daarbij is de tijd beperkt om naar evenementen / seminars te gaan.

Mijn vraag op gebied van studie ligt in de lijn van mijn vraag op gebied van salaris:

• Wat is gebruikelijk, met name bij dezelfde kengetallen maar ook daarbuiten.

Slot
Het salaris verhaal is vooral een gevecht voor mezelf op het moment, functies onder mij (junior en medior) verdienen voor de functie relatief goed alleen omdat mijn taak veel zwaarder en diverser is dan "Senior Systeembeheerder", loopt het daar in mijn beleving scheef.

Studie is er een die afdelingsbreed is. Dat gevecht wil ik ook aan gaan, maar voer ik niet alleen voor mezelf maar ook voor mijn directe collega.

Het is een heel verhaal geworden, hoop dat het samenhangend genoeg is om hier iets zinvols over te zeggen en ben erg benieuwd naar jullie reacties. Uiteraard zal ik verdere inhoudelijke vragen beantwoorden, ik hoop dat het echt een dialoog word die mij en anderen uiteindelijk zinvolle informatie over redelijke salarissen en studiemogelijkheden oplevert.

[Ernemmer]

Leidinggeven aan 1 persoon is imo geen leidinggevende functie.

Ik denk dat je met 3500 euro voor een systeembeheerder best wel tevreden moet zijn.

[Lekiame]

Ik sluit mij volledig bij Fable aan.

[unezra]

Ernemmer schreef op maandag 17 april 2017 @ 12:50:
Leidinggeven aan 1 persoon is imo geen leidinggevende functie.

Ik denk dat je met 3500 euro voor een systeembeheerder best wel tevreden moet zijn.

Lekiame schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:12:
Ik sluit mij volledig bij Fable aan.

Hebben jullie ook de relevante en aangegeven pagina's van het functieboek van de gemeente Hoorn gelezen, of baseren jullie je oordeel vooral op basis van mijn functietitel?

Mijn werkzaamheden, zijn een combinatie van die 3 genoemde functies, waarbij "vakspecialist A" de minst betaalde functie is, bij de gemeente nog altijd goed voor 4215 EUR per maand op basis van 38 uur. Ofwel, ruim 700 EUR boven mijn huidige bruto maandsalaris.

Zonder dat referentiekader (waarbij ook nog eens word gezegd dat lokale overheid, gemeente, relatief slecht betaald) had ik deze post niet geplaatst.

[MrAngry]

Kan je voor het beste referentiekader niet gewoon gaan solliciteren? Marktconform is zo'n wazig begrip.

Ik heb even in de catalogus van mijn werk gekeken, maar systeembeheerders zijn daarin niet beschreven. Hoofden en projectleiders ict zitten echter onder de door jou beschreven schalen, volgens mij ben je een beetje aan cherry picking aan het doen met het zoeken van die functies en schalen. Waarom kan je bijvoorbeeld geen vakspecialist b of c zijn in die functiecatalogus? Ik werk in de zorg CAO en een snelle google leert dat een sr systeembeheerder ziekenhuis daar in FWG 55 valt, 25xx - 37xx per maand en dat werk gaat indirect over mensenlevens.

[Lekiame]

Ik heb alles doorgelezen, maar ik denk dat je gewoon tevreden mag zijn met je huidige voorwaarden.
Indien je elders meer kan verdienen in dezelfde functie ga je toch lekker solliciteren?
Elk bedrijf heeft een ander beleid, schalenstructuur etc.
Ik werk zelf ook in de zorg, een systeembeheerder zit in FWG 50 hier. 22xx - 33xx EUR.
Er zijn een slechts een paar uitzonderingen waar een sr. systeembeheerder hier in FWG 55 zit.

[ Voor 26% gewijzigd door Lekiame op 17-04-2017 13:37 ]

[DeKever]

Lekiame schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:35:
Ik heb alles doorgelezen, maar ik denk dat je gewoon tevreden mag zijn met je huidige voorwaarden.
Indien je elders meer kan verdienen in dezelfde functie ga je toch lekker solliciteren?
Elk bedrijf heeft een ander beleid, schalenstructuur etc.

Elders solliciteren is natuurlijk makkelijk gezegd. Op 1-2 minuten van je huis werken in een uitdagende baan is elders allerminst gegarandeerd.

Volgens mij kun je het beste proberen wat je nu doet. Ga de discussie aan. Vraag naar perspectief. Geven ze niet mee, tel dan je knopen en bepaal wat je wilt. Geld of een gelukkig leven (hint).

[martijnr17]

Heb precies dezelfde funtie. Hetzij 250 werkplekken en 2 collega's. Manusje van alles dat houdt het leuk maar zet je ook soms aan het denken, zou ik niet meer betaald moeten worden. Bij fulltime zou ik 3700 euro krijgen zie ik, werk zelf 32 uur dus is wat minder. Maar door plezier in het werk en grote vrijheid vind ik het best.

[Zenix]

Het salaris vindt ik ook best goed. Maar ik denk dat zo'n 200 euro erbij wel mogelijk moet zijn, vooral met de argumenten dat je ook zaken hebt opgepakt die eigenlijk niet direct met je functie te maken hebben.

De studiekosten zijn wel een punt, maar waarom zou een werkgever dit betalen als jij je werk blijkbaar goed uitvoert zonder deze studies? Jij moet onderbouwen wat de meerwaarde is voor je functie tegenover de werkgever, omdat de werkgever waarschijnlijk ook niet op de hoogte is van de meerwaarde van een bepaald certificaat voor je functie.

Ik ben op dit moment student en ik heb een aantal certificaten behaald (70-410, 70-411, LPIC-1, CCNA R&S, CCNA Security) met zelfstudie en zelf betaald. Ik bedoel hiermee te zeggen dat je eigen ontwikkeling niet afhankelijk moet maken van je werkgever. Je moet qua studie verder kijken dan je eigen werkgever. Als het bedrijf morgen failliet gaat dan heb jij de laatste jaren geen certificaten gehaald, waardoor je positie op de markt gewoon minder dan iemand die wel die certificaten heeft. Bepaalde certificaten zijn natuurlijk erg duur in ons vakgebied, maar het overgrote deel is wel betaalbaar. Ik zou niet verwachten dat je een cursus kan volgen van paar duizend euro, zonder dat dit van cruciaal belang is. Maar dat je werkgever de studiematerialen betaald zoals boeken en online cursussen (CBT en PluralSight) moet wel mogelijk zijn met een certificaat. Ik lees in je verhaal eigenlijk ook niet wat je wilt leren.

Gezien je functie denk ik dan aan iets als http://www.lpi.org/our-certifications/lpic-2-overview 2 examens 180 USD met een online curus https://blog.cbtnuggets.com/?s=LPIC-2 en dan nog een boek erbij dan moet je het met je ervaring prima te doen zijn, zonder dat het al teveel kost. Als argument kan je dan gebruiken dat de laatste jaren veel veranderingen zijn in de Linux wereld(kan jezelf wel goede argumenten voor verzinnen) en dat je huidige kennis niet meer up-to-date is en dat je daarom zo'n certificaat moet halen bijvoorbeeld.

Met Microsoft kan je hetzelfde zeggen. Als je bijvoorbeeld alle Windows Servers wilt upgraden naar Server 2016, dan kan het nodig zijn dat je MSCA: Server 2016 nodig hebt om je werk optimaal uit te voeren. Microsoft examens zijn 165 euro per. stuk Hiervoor is ook weer genoeg studiemateriaal online beschikbaar en boeken.

Bij bedrijf waar ik nu zit worden studiekosten over 36 maanden afgeschreven. Hierdoor heeft de werkgever een garantie je dat niet direct weggaat na een dure studie, zonder ook een bijdrage te leveren aan die kosten.

[ Voor 25% gewijzigd door Zenix op 17-04-2017 14:16 ]

[Paprika]

Zoekende op 'systeembeheerder' (en daarmee dus ook senior en verwanten) in het salarisdraadje wijst erop dat je nu meer verdient dan de andere Tweakers in eenzelfde rol. Vergelijkbare profielen zitten vaak rond de 3500, maar met 40 uur en zonder dertiende maand, oftewel 3800 per maand (excl. vakantiegeld) met 38 vrije dagen per jaar.

Netto ga ik met plezier naar mijn werk en wil ik nog minimaal tot mijn 10 jarig jubileum bij deze werkgever werken.

Dit werkt overigens heel slecht mee als je meer wilt verdienen. Je moet of hard kunnen zijn en stellen dat je weggaat en met (hogere) salarissen komen van potentiële nieuwe werkgevers (waar je overigens niet op loopafstand van woont naar alle waarschijnlijkheid) en dan moet je ook accepteren dat er een kans bestaat dat de werkgever hierin meegaat en je salaris verhoogt, maar ze kunnen ook stellen dat je volgend jaar weer een nieuwe vacature zou kunnen zoeken en dat ze zo moeten blijven gooien met promoties om je interesse te houden en dan laten ze je liever nu al gaan.

Even wat recente citaten van je met betrekking tot bovenstaande:

Ik zal niet ontkennen dat ik bij mijn huidige werkgever ook stevig heb onderhandeld en als de jaarlijkse verhoging me te laag is, levert dat ook een goed gesprek op.

Aan de andere kant, ik weet dat ik voor een vergelijkbare functie elders meer zou kunnen krijgen. Ik schat ergens tussen de 500 en 1000 bruto als ik de verhalen in deze groep moet geloven.

Toch ben ik op dit moment helemaal niet bezig met ander werk zoeken en heb ik mezelf juist voorgenomen nog minstens 6 jaar bij deze werkgever te blijven. Ik voel me er thuis, de werksfeer is prima, het werk past ongelooflijk goed bij me en ik zie voor mezelf juist hier veel ontwikkelingskansen.

Na 16 jaar 12 steden, 13 ongelukken, zit ik hier ZO op mijn plaats, dat ik helemaal geen behoefte heb om op korte termijn iets anders te zoeken. Nog nooit heb ik een plek gehad waar ik zo op mijn plek zit.

Dus zou nu een bedrijf naar me toe komen en daadwerkelijk die 500 tot 1000 EUR meer bieden, dan zou ik misschien kort in gesprek gaan, maar de kans is groter dat ik dan met mijn werkgever in onderhandeling ga en als dat mislukt, alsnog blijf, dan dat ik voor het geld die overstap ga maken.

De enige die er meer aan heeft dat jij meer zou gaan verdienen ben jij zelf. Waarom zou je manager het gevecht aangaan met de directie als je ook gewoon verder gaat als als er niets zal wijzigen?

Let wel, zoals ik al eerder heb gezegd (in het andere draadje dus) zou ik zelf niet akkoord gaan met een verhoging van 16 euro bruto per maand.

Dat is echt maar net ietsje meer dan de inflatie en eigenlijk als je kijkt naar de inflatie van januari en februari dit jaar verdien je effectief zelfs minder dan begin vorig jaar.

Ik zou, gezien je situatie en instelling m.b.t. het houden van je huidige baan, daar dus ook op inzetten en niet functieboeken zo gaan verdraaien dat ze (met een klein deel) van je werkzaamheden aansluiten.

[ Voor 9% gewijzigd door Paprika op 17-04-2017 13:51 ]

[Ernemmer]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:18:
[...]


[...]


Hebben jullie ook de relevante en aangegeven pagina's van het functieboek van de gemeente Hoorn gelezen, of baseren jullie je oordeel vooral op basis van mijn functietitel?

Mijn werkzaamheden, zijn een combinatie van die 3 genoemde functies, waarbij "vakspecialist A" de minst betaalde functie is, bij de gemeente nog altijd goed voor 4215 EUR per maand op basis van 38 uur. Ofwel, ruim 700 EUR boven mijn huidige bruto maandsalaris.

Zonder dat referentiekader (waarbij ook nog eens word gezegd dat lokale overheid, gemeente, relatief slecht betaald) had ik deze post niet geplaatst.

Ik heb even de cao van mijn branche (architectuur) erbij gepakt en dan komt een ICT-er met 5 dienstjaren op een maandloon van 2260 tot 4000. De werkzaamheden zullen niet wezenlijk anders zijn dan in jouw branche en ik blijf er dan ook bij dat 3500 euro een leuk loon is voor een systeembeheerder.

Dat je weinig opslag per jaar krijgt is wel minder fijn maar elk jaar 100 euro er bij per maand komt maar in weinig functies voor. Als je echte stappen wilt maken in je loon zal je van baan moeten veranderen aangezien je dan eenvoudig een paar honderd euro extra kan vragen, of je het krijgt is een 2e natuurlijk.

[unezra]

Even de eerste reacties aan het doorlezen en alvast een eerste reactie daarop:

Solliciteren

Solliciteren wil ik niet. Natuurlijk weet ik dat je met switchen van werkgever de grootste stappen maakt (ik volg het salaristopic ook al een tijdje), maar ik heb het nog nooit zo naar mijn zin gehad als hier en van het salaris kan ik prima rondkomen. 20 minuten woon-werk afstand is me ook veel waard. Het is net lang genoeg om om te schakelen en dichtbij genoeg om niet een serieus deel van mijn dag aan reizen kwijt te zijn.

Mijn manager weet dat, ik ben niet het type dat "anders ga ik weg" als argument in gaat zetten en niet eerlijk is over zijn motivatie. Het argument "anders ga ik weg" vind ik een zwaktebod, niet mijn stijl. Als ze me meer gaan betalen en een beter studiebeleid gaan hanteren, moeten ze dat doen om positieve redenen. Niet vanwege chantage.

Dienstjaren

Overigens werk ik sinds mijn 18e in de ICT. Aantal dienstjaren is dus rond de 20, 21. Natuurlijk ben ik niet begonnen als systeembeheerder maar onderaan de ladder, als 1e lijns helpdesk medewerker. In de jaren heb ik heel wat functies gezien en meer en meer voel ik me thuis in de functie die ik nu heb: manusje van alles in het MKB.

Qua jaren systeembeheer, da's ongeveer 12 met een korte uitstap (1 jaar) richting "operator". (Vrij breindood werk maar bij een overheids organisatie waar ik groeikansen verwachtte. Helaas mis gegokt, dus daarna weer terug het MKB in.)

Cherrypicking

De salarissen die ik noem is geen cherrypicking. Ik begrijp dat het functieboek en salaristabel niet van een vergelijkbaar bedrijf zijn, deze gegevens zijn alleen wel openbaar en op internet te vinden dus kan ik ze op plekken als hier gebruiken. Helemaal willekeurig gekozen is het niet, ook niet de functieprofielen die ik er uit heb gepakt en waarvan ik vind dat ze beter van toepassing zijn op mijn functie dan enkel "Vakspecialist A". De aangedragen profielen heb ik samen met mijn vrouw (zij werkt bij een gemeente) uitgekozen als zijnde "best passend". Het gekozen periodiek is ook wat zij aan geeft dat redelijk is voor mijn werkervaring.

Het dagelijks sturen van de afdeling en andere niet-technische taken zijn zeker geen taken die ik er bij doe. Ik probeer het zelf wat terug te dringen maar er zijn momenten geweest waar juist de niet technische taken 50% of meer van mijn tijd innamen. Nu zit ik een periode meer op techniek, met wat komende projecten en een collega die beter ingewerkt raakt schuif ik straks weer een periode richting de niet technische (dus leidinggevende, projectmanager en adviseur) taken.

Salarischeck
Toch ook even de salarischekers er bij gepakt:

• Loonwijzer komt uit op 3544 - 3709 EUR
• Intermediair komt uit op 4624 EUR gemiddeld (bij 10K budgetverantwoordelijkheid, leiding geven aan 1 persoon) en 3796 gemiddeld als ik beiden op 0 zet

Redelijke afstand dus ten opzichte van de gemeente (lager), maar juist de functieprofielen van de gemeente passen beter bij de functie en zelfs een vakspecialist A zit daar 700 EUR bruto per maand boven mijn salaris. Die loonwijzers zijn erg beperkt omdat ze geen rekening houden met functies die wat minder strak in het hokje passen.

Studie
Qua studie, de argumenten zijn al meerdere malen aangevoerd, er liggen 2 volledige studievoorstellen. Daar ligt het niet aan. Dat is ook een oud gevecht en een waar ik hard mee bezig ben. Belangrijk daarin voor mij, en extra munitie, is "wat is marktconform", want wellicht dat ze daar wel naar luisteren. (Die getallen heb ik helaas nog niet, vandaar dat ik het noem in dit topic.)

[ Voor 8% gewijzigd door unezra op 17-04-2017 14:36 . Reden: Dienstjaren toegevoegd ]

[Napo]

DeKever schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:40:
[...]


Elders solliciteren is natuurlijk makkelijk gezegd. Op 1-2 minuten van je huis werken in een uitdagende baan is elders allerminst gegarandeerd.

Dat zijn keuzes, alles is een afweging en minder salaris voor een uitdagende baan die dichtbij is kan daarin prima passen.

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 14:31:
Solliciteren
Mijn manager weet dat, ik ben niet het type dat "anders ga ik weg" als argument in gaat zetten en niet eerlijk is over zijn motivatie. Het argument "anders ga ik weg" vind ik een zwaktebod, niet mijn stijl. Als ze me meer gaan betalen en een beter studiebeleid gaan hanteren, moeten ze dat doen om positieve redenen. Niet vanwege chantage.

Je blijft dus toch wel, waarom zouden ze meer moeten gaan betalen als je toch niet weg gaat.

[ Voor 42% gewijzigd door Napo op 17-04-2017 14:46 ]

[CMD-Snake]

Je bronnen voor een nieuw salaris zijn redelijk zinloos gezien die uit een andere tak komen. Jij werkt bij een bank-/verzekeraar en dan ga je een vergelijking maken met een IT functie bij gemeentes.

Bovendien, waarom verdien jij meer salaris? Omdat er ambtenaren zijn die meer verdienen? Dat is nou niet een sterk argument. (Ga ook bij een gemeente werken. ) Intermediair is leuk, maar ik heb altijd het idee dat mensen daar hun inkomsten opkloppen.

Je zit voor technisch uitvoerend werk wel redelijk richting de max qua beloning denk ik zo. Indien je echt stappen wil maken en ruimte hebben voor salarisgroei zal je moeten gaan richten op hogere functies zoals bijvoorbeeld architect of (technisch) projectleider.

En onder manager zijn of leiding geven versta ik meer dan enkel een junior collega inhoudelijk aansturen. Je moet dan wel wat meer mensen aansturen en ook de HR component erbij hebben.

[Z___Z]

De functies die je aangeeft bij de gemeente zijn volgens mij allemaaal HBO+ functies. In je verhaal staan niet je opleidingen, maar ik ga er maar even vanuit dat je MBO hebt gedaan. 3500 voor 38 uur/week is een prima salaris voor een MBO systeembeheerder. Je hoeft niet te solliciteren om weg te gaan van je huidige werkgever, maar je kan ook solliciteren om je salaris te controleren ten opzichte van de markt. Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die zoveel betalen aan een systeembeheerder. In de financiële sector zitten bijna alle functies ietsjes boven marktconform.
Als je meer wil verdienen zou ik beginnen met een HBO diploma, om vervolgens een rol op HBO niveau te regelen bij je huidige werkgever, met bijpassend salaris.

[unezra]

CMD-Snake schreef op maandag 17 april 2017 @ 14:44:
Je bronnen voor een nieuw salaris zijn redelijk zinloos gezien die uit een andere tak komen. Jij werkt bij een bank-/verzekeraar en dan ga je een vergelijking maken met een IT functie bij gemeentes.

Klopt, maar het vervelende is dat ik vanuit de moedermaatschappij zelf geen referentiekader krijg. (Want wij zijn een zelfstandige dochter.) De opdracht "zoek uit wat marktconform is" ligt ook bij de afdeling P&O. Wellicht dat zij tot eenzelfde of andere conclusie komen. Mijn doel is juist los van hun oordeel, zelf onderzoek te doen zodat ik niet enkel hoef af te gaan op wat P&O heeft uitgezocht.

Dat ik de gemeente als referentiekader pak heeft 2 redenen:

• De informatie is openbaar
• Men zegt dat lokale overheid in vergelijking met het bedrijfsleven relatief slecht betaald

Dat laatste vind ik belangrijk, want het zou betekenen dat ik juist in de commerciële sector meer zou moeten verdienen dan eenzelfde functionaris bij een gemeente. Dat werkt beter dan de andere kant op moeten corrigeren.

Bovendien, waarom verdien jij meer salaris? Omdat er ambtenaren zijn die meer verdienen? Dat is nou niet een sterk argument. (Ga ook bij een gemeente werken. ) Intermediair is leuk, maar ik heb altijd het idee dat mensen daar hun inkomsten opkloppen.

Yep, dat is die loonwijzers ook een beetje mijn gevoel. Zelfs in het Tweakers "Wat verdient de ICTer" topic twijfel ik soms of mensen wel helemaal eerlijk zijn over hun salaris en in hoeverre dat dus goede referentiekaders oplevert. (Dat speelt ook mee bij het starten van een eigen topic. Eigen topic geeft meer ruimte tot diepere discussie dan een lijstje "dit verdien ik, is het veel of weinig" en voor een diepe discussie is dat topic niet bedoeld.)

Je zit voor technisch uitvoerend werk wel redelijk richting de max qua beloning denk ik zo. Indien je echt stappen wil maken en ruimte hebben voor salarisgroei zal je moeten gaan richten op hogere functies zoals bijvoorbeeld architect of (technisch) projectleider.

Je noemt precies redenen waarom ik vind dat ik meer hoor te verdienen dan enkel een Sr. Systeembeheerder met 12 jaar systeembeheer ervaring, bijna 5 dienstjaren bij hetzelfde bedrijf en in totaal 20, 21 ICT dienstjaren.

Probleem is dat we binnen ons bedrijf geen technische functies hoger dan die van mij kennen. 1 stap hoger is die van mijn direct leidinggevende, nog 1 stap hoger en je bent directeur. Platte organisatie. Tot een jaar, 2 jaar geleden was 1 stap hoger zelfs direct "directie", maar daar is iemand tussen gezet die tot dan zuiver functioneel beheerder was. (De afdeling was toen nog gesplitst in een afdeling FB en een afdeling "de rest van de ICT". Dat is nu samengevoegd tot een 4-mans afdeling.)

Dat ik niet voor die functie gevraagd ben, heeft onder andere te maken met dat hij al iets van 15 jaar bij het bedrijf werkt en ik persoonlijk graag met mijn poten in de technische klei blijf staan. Tot een bepaald percentage meer sturende taken vind ik ontzettend leuk om te doen maar ik heb wel een belangrijk deel techniek nodig om gelukkig te blijven.

En onder manager zijn of leiding geven versta ik meer dan enkel een junior collega inhoudelijk aansturen. Je moet dan wel wat meer mensen aansturen en ook de HR component erbij hebben.

Mijn manager geeft formeel leiding aan 3 personen. HR component, sure, beoordelingsgesprekken & such. Klinkt heel leuk, maar het stelt niet veel voor. Als ik door dat er bij te krijgen mijn salaris serieus op zou kunnen hogen, sta ik daar voor open. De paar uur per jaar die me dat extra zou kosten is niet zo spannend. :-)

Z___Z schreef op maandag 17 april 2017 @ 14:57:
De functies die je aangeeft bij de gemeente zijn volgens mij allemaaal HBO+ functies. In je verhaal staan niet je opleidingen, maar ik ga er maar even vanuit dat je MBO hebt gedaan.

Officieel zelfs dat niet. Middelbare school dropout dus jong fulltime aan het werk gegaan.
In het begin is dat nog relevant, na 20 jaar zou mijn werk- en denkniveau en vereist niveau voor de functie veel belangrijker moeten zijn dan mijn formele opleiding.

Dat niveau (zowel benodigd als werk- en denkniveau) is (getest / aantoonbaar) HBO+/WO en daar baseer ik dus mijn salarisverwachting ook op.

3500 voor 38 uur/week is een prima salaris voor een MBO systeembeheerder. Je hoeft niet te solliciteren om weg te gaan van je huidige werkgever, maar je kan ook solliciteren om je salaris te controleren ten opzichte van de markt. Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die zoveel betalen aan een systeembeheerder. In de financiële sector zitten bijna alle functies ietsjes boven marktconform.
Als je meer wil verdienen zou ik beginnen met een HBO diploma, om vervolgens een rol op HBO niveau te regelen bij je huidige werkgever, met bijpassend salaris.

Solliciteren enkel om een salarischeck te doen past niet bij me. Als ik ga solliciteren is dat omdat ik de beslissing heb genomen dat ik niet langer gelukkig ben bij mijn huidige werkgever. Ik vind het niet netjes bij een ander bedrijf te solliciteren, enkel om te kijken wat ze me zouden bieden, terwijl ik by no means enige intentie heb mijn huidige werkgever te verlaten.

Napo schreef op maandag 17 april 2017 @ 14:44:
[...]
Dat zijn keuzes, alles is een afweging en minder salaris voor een uitdagende baan die dichtbij is kan daarin prima passen.

Dat is dus de crux.
Als de baan zelf ook niet zo interessant was geweest, was ik 2 jaar geleden (na die 35 EUR) allang op zoek gegaan naar wat anders.

Maar mijn klus is hier nog niet klaar, ik heb het ontzettend naar mijn zin. Zowel technisch, qua functie inhoud als qua collega's. Voor mij is dit by far de leukste en meest passende baan de afgelopen 20 jaar en er is me veel aan gelegen hier de komende jaren te blijven.

Dienstverbanden zijn over het algemeen bij ons lang (20 jaar is geen uitzondering), ik zie mezelf hoewel dat nog extreem ver weg is, bij dit bedrijf wel met pensioen gaan.

[...]


Je blijft dus toch wel, waarom zouden ze meer moeten gaan betalen als je toch niet weg gaat.

Yep. Ik heb ook aangegeven mijn mijn manager dat ik het moeilijk vind dat er naar mijn gevoel misbruik word gemaakt van mijn loyaliteit.

Collega heeft dezelfde discussie ook gevoerd, is daadwerkelijk fors meer gaan verdienen (paar honderd EUR) en is een jaar later voor zichzelf begonnen. Die hebben ze, zelfs met een forse salarisverhoging, niet weten te houden.

Ik ben loyaler, maar vind ook dat juist dat beloond mag worden. (Ik ontwikkel me ieder jaar, heb uitsluitend goede tot zeer goede beoordelingen gehad, zelfs al een keer een bonus wegens uitzonderlijk presteren. Het idee van in salaris stijgen is dat je dat doet als je groeit en meer waard word voor het bedrijf. Dat is het geval, dus vind ik ook dat mijn salaris daar een afspiegeling van mag zijn.)

[ Voor 30% gewijzigd door unezra op 17-04-2017 15:12 . Reden: Reactie op Z___Z toegevoegd om 2x kort reageren achter elkaar te voorkomen. Ook reactie op Napo toegevoegd vanwege dezelfde reden... ]

[CMD-Snake]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 15:00:
[Men zegt dat lokale overheid in vergelijking met het bedrijfsleven relatief slecht betaald

Dat laatste vind ik belangrijk, want het zou betekenen dat ik juist in de commerciële sector meer zou moeten verdienen dan eenzelfde functionaris bij een gemeente. Dat werkt beter dan de andere kant op moeten corrigeren.

Of het is een mythe die nu busted is.

Bedenk nou eens eerst wat je erbij wil krijgen en welke argumenten je daarvoor gaat gebruiken. Baseer die niet op anderen, maar op je eigen bijdrages en competenties. Die som je hier overigens al op. Dat moet je ook aan personeelszaken vertellen.

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 15:00:
Probleem is dat we binnen ons bedrijf geen technische functies hoger dan die van mij kennen. 1 stap hoger is die van mijn direct leidinggevende, nog 1 stap hoger en je bent directeur. Platte organisatie. Tot een jaar, 2 jaar geleden was 1 stap hoger zelfs direct "directie", maar daar is iemand tussen gezet die tot dan zuiver functioneel beheerder was. (De afdeling was toen nog gesplitst in een afdeling FB en een afdeling "de rest van de ICT". Dat is nu samengevoegd tot een 4-mans afdeling.)

Dat ik niet voor die functie gevraagd ben, heeft onder andere te maken met dat hij al iets van 15 jaar bij het bedrijf werkt en ik persoonlijk graag met mijn poten in de technische klei blijf staan. Tot een bepaald percentage meer sturende taken vind ik ontzettend leuk om te doen maar ik heb wel een belangrijk deel techniek nodig om gelukkig te blijven.

Je werkt in een relatief kleine organisatie, dus je zit je ook sneller aan het plafond. Hogere functies komen dan vaak ook pas vrij als iemand opstapt. Het budget voor salarissen is ook eindig.

Ook zit er gewoon een einde aan wat je erbij kan krijgen, zeker binnen een CAO. Indien je de maximale schaal/trede hebt bereikt voor je functie is de enige optie om verder te groeien een nieuwe functie te krijgen.

Mijn manager geeft formeel leiding aan 3 personen. HR component, sure, beoordelingsgesprekken & such. Klinkt heel leuk, maar het stelt niet veel voor. Als ik door dat er bij te krijgen mijn salaris serieus op zou kunnen hogen, sta ik daar voor open. De paar uur per jaar die me dat extra zou kosten is niet zo spannend.

Een beoordeling pen je niet zomaar even. Dat is meer werk dan je denkt en er kleven ook verantwoordelijkheden aan. Bedenk ook dat je dan de minder leuke kant van het HR werk ook hebt. Een niet presterende medewerker moet je ook de moeilijke gesprekken mee voeren.

Ik ben loyaler, maar vind ook dat juist dat beloond mag worden. (Ik ontwikkel me ieder jaar, heb uitsluitend goede tot zeer goede beoordelingen gehad, zelfs al een keer een bonus wegens uitzonderlijk presteren. Het idee van in salaris stijgen is dat je dat doet als je groeit en meer waard word voor het bedrijf. Dat is het geval, dus vind ik ook dat mijn salaris daar een afspiegeling van mag zijn.)

Binnen het bedrijfsleven wordt een gebrek aan loyaliteit juist beloond. Overstappen is vaak de gouden oplossing om snel meer te verdienen.

Maar bedenk je ook wat je gaat doen als je bot vangt.

[unezra]

CMD-Snake schreef op maandag 17 april 2017 @ 15:29:
[...]
Of het is een mythe die nu busted is.

Dat kan inderdaad ook uiteindelijk de conclusie zijn.
Natuurlijk hoop ik dat uit dit topic komt dat ik gelijk heb en ik de nodige argumenten kan verzamelen om mijn werkgever de juiste kant op te sturen. Maar blijkt dat mijn eisen onrealistisch zijn, geeft dat ook rust. Hoef ik die strijd niet meer aan te gaan. (En kan ik later altijd nog bedenken of ik elders in een andere functie verder wil, of gewoon geniet van de leukste en voor mij meest passende baan.)

Bedenk nou eens eerst wat je erbij wil krijgen en welke argumenten je daarvoor gaat gebruiken. Baseer die niet op anderen, maar op je eigen bijdrages en competenties. Die som je hier overigens al op. Dat moet je ook aan personeelszaken vertellen.

Met alleen die argumenten kom ik er niet. Ze hebben expliciet gevraagd op zoek te gaan naar referentiekaders.
Idealiter referentiekaders waarbij ook de kengetallen (branche, etc) worden meegenomen want salarissen verschillen nogal tussen de branches.

Vooralsnog wil ik naar een eindsalaris van rond de 4500 EUR bruto bij 38 uur. Niet nu direct, wel op termijn. (En dus een groeipad daarheen.) Het heeft alleen pas zin om dat getal bij mijn werkgever op tafel te leggen als ik enige mate van zekerheid heb dat het realistisch is. Vandaar dit topic en verder online en offline onderzoek. (Ook mijn vrouw is binnen haar organisatie aan het kijken wat daar betaald word en waarmee mijn functie vergelijkbaar is.)

[...]

Je werkt in een relatief kleine organisatie, dus je zit je ook sneller aan het plafond. Hogere functies komen dan vaak ook pas vrij als iemand opstapt. Het budget voor salarissen is ook eindig.

Klopt en een hogere functie wil ik niet. Ik wil een verdere verdieping en verbreding van mijn functie, dat wel. Ik hoef niet de functie van mijn direct leidinggevende over te nemen. (Laat staan die van de functie daar boven, directeur.)

Ook zit er gewoon een einde aan wat je erbij kan krijgen, zeker binnen een CAO. Indien je de maximale schaal/trede hebt bereikt voor je functie is de enige optie om verder te groeien een nieuwe functie te krijgen.

We hebben geen CAO. Dan was het veel makkelijker geweest. We hebben een loongebouw, maar dat loongebouw staat niet volledig vast. Mijn functie is op een bepaalde plek binnen dat loongebouw neergezet, zonder rekening te houden met de werkelijke inhoud van mijn functie. (Werkzaamheden, verantwoordelijkheden.) Er is waarschijnlijk uitgegaan van een standaard systeembeheerders functie en hoewel het salaris aan de lage kant zit, zit het wel binnen redelijke marktconforme marges.

[...]
Een beoordeling pen je niet zomaar even. Dat is meer werk dan je denkt en er kleven ook verantwoordelijkheden aan. Bedenk ook dat je dan de minder leuke kant van het HR werk ook hebt. Een niet presterende medewerker moet je ook de moeilijke gesprekken mee voeren.

Als ik mijn beoordelingsformulieren van de afgelopen jaren zie, is dat iets dat ik zelf prima zou kunnen. Ik heb ingewikkelder documenten geschreven. Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar meer dan pak 'm beet 8 uur werk per medewerker per jaar is het niet. (In mijn correcties d'r op gaat bijna meer werk zitten.)

Qua moeilijke gesprekken, die voer ik in de regel zelf. Ik heb nu 3 mensen op de afdeling gehad die korte of langere tijd hiearchisch onder mij zaten. Soms was de afstand wat groter, soms wat minder groot en was het meer gelijkwaardig. De stap naar het voeren van functioneringsgesprekken is ontzettend klein en ook daar, als dat is wat er nodig is om d'r de genoemde bedragen bij te krijgen: kom maar op...

[...]
Binnen het bedrijfsleven wordt een gebrek aan loyaliteit juist beloond. Overstappen is vaak de gouden oplossing om snel meer te verdienen.

Yep.
Terwijl ik denk dat, mits je de juiste mensen aan boord hebt, een goede mix tussen lange en kortere dienstverbanden optimaal is voor een bedrijf. Juist in mijn functie word ik ieder jaar meer waard voor het bedrijf omdat ik het bedrijf en de politiek steeds beter leer kennen. Ik ben helemaal niet bezig met 6-12 maanden vooruit kijken en plannen, ik plan 3-5 jaar vooruit.

(Ik ben bijvoorbeeld ook diegenen die gesprekken met leveranciers initieert en aan geeft wat we de komende jaren op ICT gebied moeten doen. Het zijn mijn stukken die naar het MT gaan, niet die van mijn manager. Hooguit maakt 'ie er op momenten een TL;DR van, de reden dat ik dat niet doe is vnl tijdgebrek.

Maar bedenk je ook wat je gaat doen als je bot vangt.

Bot vangen kan op 2 manieren:

• Solliciteren en niet het verwachte salaris aangeboden krijgen
• Bij mijn huidige werkgever de strijd om salaris en studie verliezen

Het eerste denk ik vooralsnog niet eens over na. Dat ga ik pas doen als ik besloten heb te solliciteren.
Het tweede lijkt vooralsnog uit te komen op "dan accepteer ik de situatie zoals 'ie is", maar vind het nu te vroeg om daar over na te denken. Ik wil nu de strijd aan gaan. Na 2 jaar teleurstelling qua salarisverhoging en na de woorden "we gaan je functie hoe dan ook NOG zwaarder maken en je NOG meer verantwoordelijkheden geven", zie ik nu als het moment om de strijd aan te gaan. Enkel prima beoordelingen op rij, 1 collega "overleefd", meer directe leiding aan een collega, genoeg credits opgebouwd om deze discussie met enig gewicht aan te gaan.

Wel allemaal zonder het argument "anders ga ik weg". Het moment dat ik dat argument in zet, is het moment dat het argument niet is "anders ga ik weg" maar "ik heb besloten elders mijn geluk te beproeven, hier is mijn ontslagbrief, doei".

[Jeroen V]

Niemand hier op het forum zal kunnen vertellen of je meer waard bent dan dat je werkgever je nu betaalt. Daar zal je een behoorlijke inhoudelijke kennis van jou en je werkzaamheden voor moeten hebben, dus de enige die hier iets zinnigs over zal kunnen zeggen ben je toch echt zelf. Overigens wordt jouw waarde ook bepaald in hoeverre je voor jezelf kunt opkomen, misschien niet geheel eerlijk, maar dat is hoe het leven in elkaar steekt.

Als ik naar jouw werkzaamheden kijk, dan valt 1 ding met name op. Je omschrijft redelijk veel verschillende werkzaamheden (zowel Windows als Linux, zowel support voor eindgebruikers als beheer van serverpark en infrastructuur, en waarschijnlijk nog wel meer) Aan de ene kant is dat erg leuk en variërend, maar als je overal 'iets' van moet weten zal je jezelf nooit ergens in kunnen specialiseren. Je geeft zelf aan dat je op HBO+/WO niveau kunt werken, maar dat komt naar mijn mening niet helemaal overeen met de werkzaamheden die je uitvoert. Ik weet niet of ik op basis van de summiere beschrijving het helemaal goed kan beoordelen, maar het komt op mij over als een MBO/HBO functie.

Wat betreft opleiding zou ik me geen zorgen maken; je hebt 20+ jaren werkervaring en bij de meeste werkgevers in de IT is dat belangrijker dan de opleiding die je ooit in een grijs verleden hebt afgerond. Volgens mij had je pas op mijn posting gereageerd en heb je gezien dat ik feitelijk ook niet meer heb dan middelbare school. Niet dat het dan per se de norm is, maar ik heb met eigen ogen gezien dat een gebrek aan opleiding ook bij grote multinationals geen belemmering hoeft te zijn.

Op basis van een 40-urige werkweek zit je op zo'n 3700,- bruto en dat klinkt gezien de werkzaamheden niet verkeerd. En natuurlijk kan het zijn dat jij meer waard bent, maar dat zou kunnen betekenen dat je dan misschien niet op de juiste plek zit. (ik zeg het maar voorzichtig want nogmaals, ik kan het waarschijnlijk niet goed beoordelen op basis van alleen de posting die ik zojuist heb gelezen)

De groeimogelijkheden zullen op de plek waar je nu zit relatief beperkt zijn. (dat geef je zelf ook al aan) En dat betekent ook dat het lastig zal zijn om je ergens in te specialiseren. Daarin zal je zelf een keuze moeten maken; blijf je op je huidige plek waarbij de kans groot is dat je soortgelijk werk over 10 jaar nog steeds doet. Of kijk je verder bij een andere werkgever waarbij je je of kunt specialiseren en binnen een specifiek domein kunt verder groeien.

[downtime]

Ik denk dat je een wat geflateerd beeld van jezelf hebt. Je bent in mijn ogen gewoon een senior beheerder en dat houdt nu eenmaal in dat je wat meer doet dan simpelweg doen wat je opgedragen wordt.

Maar voor de financiele sector verdien je niet bijzonder veel. Ik zit zelf ook in die sector en ik zit ruim boven jouw salaris met ongeveer evenveel ervaring en even weinig vooropleiding. En zonder noemenswaardige verantwoordelijkheden (daar hebben we managers en projectleiders voor).
Wel met het voorbehoud dat ik in grotere (we noemen dat liever "complexere") omgevingen heb gewerkt en dat zie je ook in het salaris terug. En ik ben geen systeembeheerder. Meestal omschrijf ik mezelf als technisch applicatiebeheerder maar de formele titel wisselt ongeveer jaarlijks. Als jij jezelf systeembeheerder noemt dan zit je natuurlijk in een andere vijver te vissen.

Overigens, loyaliteit wordt nooit beloond, loyale medewerkers zijn namelijk de mensen die toch wel blijven. Het werkt in het bedrijfsleven precies als bij een energiebedrijf. Je krijgt korting als je klant wordt en trouwe klanten krijgen niks.

[Valandin]

Ik vind dat men hier nogal overdreven kijkt naar het hoogst behaalde diploma's en de functietitel.

OP is 39, werkt ruim 20 jaar in de ICT waarvan 5 jaar bij dezelfde werkgever. Werkgever heeft laten blijken dat OP gegroeid is in zijn verantwoordelijkheden, anders zou de functietitel niet van Systeembeheerder naar Senior systeembeheerder aangepast worden. Als je zo veel jaar ervaring hebt gedaan in de ICT doet MBO/HBO er al helemaal niet meer toe. OP heeft inmiddels al lang bewezen op HBO+ niveau te werken. Zelfs bij mij wordt hier al weinig naar gekeken door bedrijven, enkel naar certificeringen & werkervaring.

Een systeembeheerder van ~30 met +-6 jaar werkervaring (En ITIL / MCSA / MCSE, voor OP n.v.t. gezien vele werkjaren) kan erg makkelijk rond de €3000-3200 vragen. Zelf heb ik onlangs flink wat sollicitaties gedaan (24j) voor een Jr. Systeembeheerder functie en hier is het hoogste bod dat ik van een bedrijf heb gekregen €2750 o.b.v. 38u. (Uiteindelijk akkoord gegaan bij een andere werkgever voor €2150, 40u omdat het gewoon een gigantisch leuk bedrijf was waar ik veel kans heb om snel door te groeien in salaris en om enorm veel kennis op te doen, maar dat is een andere discussie)

Studiekosten hoort vanzelfsprekend te zijn in de ICT. Immers, hoe kan jij zelf met de tijd mee gaan als je zelf niet de kans krijgt om te blijven leren. Ik lees in de comments 'Waarom zou je werkgever dit betalen als jij je werk blijkbaar goed doet. Dit is natuurlijk een non-argument. Alles kan natuurlijk goed en werkend zijn, maar misschien kan het altijd beter. En dat het nu goed is hoeft niet te betekenen dat het over 10 jaar nog goed is.

3700-3900 moet in mijn ogen écht wel haalbaar zijn, + studeren op kosten van de zaak. Meestal zit er dan een structuur achter richting 10% per maand afgeschreven van de kosten. Verlaat je het bedrijf eerder betaal je de rest terug.


PS. Wat ik wel wil zeggen, neto scheelt 4000 vs 3500 maar €216 euro

[DeveloperNL]

Valandin schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:39:
Ik vind dat men hier nogal overdreven kijkt naar het hoogst behaalde diploma's en de functietitel.

OP is 39, werkt ruim 20 jaar in de ICT waarvan 5 jaar bij dezelfde werkgever. Werkgever heeft laten blijken dat OP gegroeid is in zijn verantwoordelijkheden, anders zou de functietitel niet van Systeembeheerder naar Senior systeembeheerder aangepast worden. Als je zo veel jaar ervaring hebt gedaan in de ICT doet MBO/HBO er al helemaal niet meer toe. OP heeft inmiddels al lang bewezen op HBO+ niveau te werken. Zelfs bij mij wordt hier al weinig naar gekeken door bedrijven, enkel naar certificeringen & werkervaring.

Een systeembeheerder van ~30 met +-6 jaar werkervaring (En ITIL / MCSA / MCSE, voor OP n.v.t. gezien vele werkjaren) kan erg makkelijk rond de €3000-3200 vragen. Zelf heb ik onlangs flink wat sollicitaties gedaan (24j) voor een Jr. Systeembeheerder functie en hier is het hoogste bod dat ik van een bedrijf heb gekregen €2750 o.b.v. 38u. (Uiteindelijk akkoord gegaan bij een andere werkgever voor €2150, 40u omdat het gewoon een gigantisch leuk bedrijf was waar ik veel kans heb om snel door te groeien in salaris en om enorm veel kennis op te doen, maar dat is een andere discussie)

Studiekosten hoort vanzelfsprekend te zijn in de ICT. Immers, hoe kan jij zelf met de tijd mee gaan als je zelf niet de kans krijgt om te blijven leren. Ik lees in de comments 'Waarom zou je werkgever dit betalen als jij je werk blijkbaar goed doet. Dit is natuurlijk een non-argument. Alles kan natuurlijk goed en werkend zijn, maar misschien kan het altijd beter. En dat het nu goed is hoeft niet te betekenen dat het over 10 jaar nog goed is.

3700-3900 moet in mijn ogen écht wel haalbaar zijn, + studeren op kosten van de zaak. Meestal zit er dan een structuur achter richting 10% per maand afgeschreven van de kosten. Verlaat je het bedrijf eerder betaal je de rest terug.

Functie titel is irrelevant. Het ligt er gewoon aan wat het bedrijf jou waard vindt en blijkbaar is bij TS dit het plafond. TS kan 3 dingen doen. Verantwoordelijkheid verlagen die bij zijn functie hoort (geen budget verantwoordelijkheid nemen, geen collega's opleiden, geen manager taken opnemen). Optie 2 is om een reëel groeiplan vragen (dat kan dus HBO diploma halen zijn voordat er geld bijkomt). Optie 3 is solliciteren en kijken wat hij echt waard is. Ik denk bij optie 3 dat TS van koude kermis thuis kan komen, gezien opleiding en huidige functie (klinkt mij niet als iets heel bijzonders en krijgt daar een net salaris voor).

TS zit gewoon in een gouden kooi en daar zijn honderden voorbeelden van te vinden. Als je echt wil moet je gewoon wegwezen en van je stoel afkomen. Je bent niet onmisbaar en ja je zal misschien harder moeten werken of verder moeten reizen en misschien is je andere baan helemaal niks. Het kan ook zijn dat je werkgever straks alle systeembeheers eruit knikkert en dan MOET je solliciteren (heb dat nu 3x meegemaakt in diverse organisaties, vanwege cloud of uitbesteden).

[unezra]

Jeroen V schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:06:
Niemand hier op het forum zal kunnen vertellen of je meer waard bent dan dat je werkgever je nu betaalt. Daar zal je een behoorlijke inhoudelijke kennis van jou en je werkzaamheden voor moeten hebben, dus de enige die hier iets zinnigs over zal kunnen zeggen ben je toch echt zelf. Overigens wordt jouw waarde ook bepaald in hoeverre je voor jezelf kunt opkomen, misschien niet geheel eerlijk, maar dat is hoe het leven in elkaar steekt.

Klopt. Wat betreft de exacte inhoud van mijn functie is het ook lastig aan te geven. Dat is waarom ik die vrij algemene functieprofielen van de gemeente Hoorn er bij pak en de waardering voor die functies. Dat is wat hoogover, maar juist als je mijn functie hoogover gaat bekijken, zijn er ontzettend veel overeenkomsten.

Mijn functie as-such bestaat niet, of is in ieder geval niet formeel beschreven. Daar zouden ze dus een berekening op los kunnen laten. Bepaal hoe veel uur per maand ik kwijt ben aan specifieke, wel beschreven taken. Middel dat met de salarissen die er bij horen en je komt alsnog uit op een redelijk objectief bepaald salaris.

Zo doen ze dat binnen gemeenteland ook. Voer je daar 50% van je tijd taken uit van een functie hoger, dan word dat kan dat in de vorm van een toeslag bij je salaris worden opgeteld, waardoor het salaris past bij de werkzaamheden die je uit voert, ook als je reguliere functie niet word opgewaardeerd.

Als ik naar jouw werkzaamheden kijk, dan valt 1 ding met name op. Je omschrijft redelijk veel verschillende werkzaamheden (zowel Windows als Linux, zowel support voor eindgebruikers als beheer van serverpark en infrastructuur, en waarschijnlijk nog wel meer) Aan de ene kant is dat erg leuk en variërend, maar als je overal 'iets' van moet weten zal je jezelf nooit ergens in kunnen specialiseren. Je geeft zelf aan dat je op HBO+/WO niveau kunt werken, maar dat komt naar mijn mening niet helemaal overeen met de werkzaamheden die je uitvoert. Ik weet niet of ik op basis van de summiere beschrijving het helemaal goed kan beoordelen, maar het komt op mij over als een MBO/HBO functie.

Ik denk zelf dat de vereiste diversiteit en verantwoordelijkheid er juist een HBO+ functie van maken. Natuurlijk, daarover kunnen de meningen verschillen maar zoals ik het ooit wel eens omschreef: mijn specialisatie is mijn generalisme. Juist omdat ik al die taken uit voer, kan ik bijvoorbeeld leverancies veel beter aansturen. Een leidinggevende heeft ook niet alle inhoudelijke kennis van zijn of haar technisch specialisten en krijgt in de regel toch meer betaald dan zijn direct ondergeschikten. Een architect of projectleider same thing, dat zijn lang niet altijd mensen uit de techniek en zelfs al hebben ze daar wel hun roots, na 15 jaar projectleider weten de technisch specialisten echt meer van de concrete techniek dan die projectleider zelf.

Het is voor mij ook niet de technische diversiteit waarvan ik vind dat die mijn functie zwaarder maken. Het is de verantwoordelijkheid, het aansturen, het bezig zijn met het financiële plaatje, het rechter hand van mijn manager zijn. Mijn manager heeft letterlijk tegen mij gezegd dat hij 100% vertrouwd op mijn advies en dat advies is juist vaak vrij hoogover met een fikse financiële onderbouwing. (Zo willen we bijvoorbeeld alles naar het datacenter migreren, het de complete onderbouwing, zowel financieel als qua bedrijfsrisico's is door mij geschreven. Ik zal ook een van de uitvoerders zijn. Op dat moment veranderd mijn functie in die van projectleider en technisch specialist.)

Wat betreft opleiding zou ik me geen zorgen maken; je hebt 20+ jaren werkervaring en bij de meeste werkgevers in de IT is dat belangrijker dan de opleiding die je ooit in een grijs verleden hebt afgerond. Volgens mij had je pas op mijn posting gereageerd en heb je gezien dat ik feitelijk ook niet meer heb dan middelbare school. Niet dat het dan per se de norm is, maar ik heb met eigen ogen gezien dat een gebrek aan opleiding ook bij grote multinationals geen belemmering hoeft te zijn.

Persoonlijk zie ik dat wel als een beperking. Hoewel ook daar de meningen over verschillen, denk ik dat mijn salarisonderhandelingen een stuk eenvoudiger waren geweest als ik wel een HBO of universitaire titel had gehad. (Even los van dat ik dan waarschijnlijk bij een andere werkgever had gewerkt.) Het opent deuren en ik baal er op momenten nog steeds ontzettend hard van dat ik geen HBO of Universitaire titel mag voeren.

Op basis van een 40-urige werkweek zit je op zo'n 3700,- bruto en dat klinkt gezien de werkzaamheden niet verkeerd. En natuurlijk kan het zijn dat jij meer waard bent, maar dat zou kunnen betekenen dat je dan misschien niet op de juiste plek zit. (ik zeg het maar voorzichtig want nogmaals, ik kan het waarschijnlijk niet goed beoordelen op basis van alleen de posting die ik zojuist heb gelezen)

Qua salaris misschien niet, maar het gaat me gek genoeg niet om het geld. Deze discussie gaat over "beloond worden naar waardering" en dat waardering door een werkgever in meer zit dan alleen een schouderklopje en hoog cijfer op je beoordeling. Dat is absoluut belangrijk, maar als je een ontzettend goede beoordeling krijgt, is het verdomd zuur als je een dag later de brief met je salarisverhoging thuis krijgt en daar staat een mazelige 16 EUR bruto op. (Ik kwam gematigd blij thuis vanwege die beoordeling, maar wist al dat het tegen zou vallen en met een aantal dingen was ik het niet eens. Toen rekende ik nog op "een paar tientjes". 16 EUR is dan ontzettend zuur.)

De groeimogelijkheden zullen op de plek waar je nu zit relatief beperkt zijn. (dat geef je zelf ook al aan) En dat betekent ook dat het lastig zal zijn om je ergens in te specialiseren. Daarin zal je zelf een keuze moeten maken; blijf je op je huidige plek waarbij de kans groot is dat je soortgelijk werk over 10 jaar nog steeds doet. Of kijk je verder bij een andere werkgever waarbij je je of kunt specialiseren en binnen een specifiek domein kunt verder groeien.

Daar zit wel een crux. Hoewel ik me absoluut technisch verder wil ontwikkelen, zit voor mij de lol van mijn werk juist in dat ik overal aan moet zitten, overal verantwoordelijk voor ben en letterlijk het ene moment een financiële onderbouwing motiveer aan het MT, op sta, een trap pak en een accesspoint aan het plafond schroef.

Maar ook het eerder aangehaalde voorbeeld van de failliete electricien.

Vooralsnog, als er een richting is waarin ik me verder wil specialiseren, is het een *nog* betere generalist worden en nog meer verantwoordelijkheden naar me toe trekken.

downtime schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:14:
Ik denk dat je een wat geflateerd beeld van jezelf hebt. Je bent in mijn ogen gewoon een senior beheerder en dat houdt nu eenmaal in dat je wat meer doet dan simpelweg doen wat je opgedragen wordt.

Eens. Maar als ik kijk naar de verantwoordelijkheden van andere senior beheerders (bij andere bedrijven), liggen die voldoende onder mijn verantwoordelijkheden. Ook wijken in mijn beleving de werkzaamheden voldoende af om relevant te zijn. Dus vind ik een hoger salaris gerechtvaardigd.

Daarbij, terug naar de gemeente, een senior beheerder (technisch specialist a), verdient daar 4215 EUR bruto bij 38 uur. Dus worst-case scenario, zit ik vergeleken met de gemeente alsnog 700 EUR onder een reeel salaris.

Zou ik dat salaris nu verdienen, zou ik dit topic niet hebben gestart. De stap van ruim 4200 naar ruim 4400 (leidinggevende b, projectmanager b) vind ik niet zo relevant. De stap van 3500 naar 4200 wel.

Maar voor de financiele sector verdien je niet bijzonder veel. Ik zit zelf ook in die sector en ik zit ruim boven jouw salaris met ongeveer evenveel ervaring en even weinig vooropleiding. En zonder noemenswaardige verantwoordelijkheden (daar hebben we managers en projectleiders voor).
Wel met het voorbehoud dat ik in grotere (we noemen dat liever "complexere") omgevingen heb gewerkt en dat zie je ook in het salaris terug. En ik ben geen systeembeheerder. Meestal omschrijf ik mezelf als technisch applicatiebeheerder maar de formele titel wisselt ongeveer jaarlijks. Als jij jezelf systeembeheerder noemt dan zit je natuurlijk in een andere vijver te vissen.

Ik werk nu bij een MKB, heb wel in grotere complexere omgevingen (multinationals) gewerkt. Het trekt me alleen niet. Ik ben het gelukkigst in het MKB. Dat daar een wat lager loon bij hoort dan bij een multinational neem ik graag voor lief. Maar de gemeenteschalen waar we het hier over hebben en hoe de gemeente Hoorn dat beloont, komt redelijk overeen. Gemeente Hoorn is niet een heel grote gemeente, hoe veel medewerkers (ambtenaren) ze in dienst hebben kan ik helaas niet vinden. (Kan dus niet goed spiegelen op basis van bedrijfsgrootte, al zullen de salarisschalen en functie waarderingen tussen gemeentes wel redelijk overeen komen. Ze maken in de regel allemaal gebruik van hetzelfde functieboek. Al dan niet van een afgeleide.)

Projectleiders hebben we niet, een management laag tussen mij en de directie wel. Projectleider ben ik in de regel zelf (afhankelijk van het project voer ik het geheel of gedeeltelijk uit en zit er een aansturingscomponent in, alle technische projecten die mijn afdeling raken stuur ik 100% aan), management taken wisselen, maar er zit absoluut een management component in.

Ik noem mezelf systeembeheerder omdat dat mijn officiële functietitel is, maar ook omdat systeembeheer een belangrijke component van mijn werk is. Het is ook een component die ik heel fijn vind. Ik zou dood ongelukkig worden van de hele dag alleen maar aansturen. Heb dat bij mijn huidige werkgever een periode gedaan, was ik 80% van mijn tijd bezig met aansturen en 20% bezig met 1e en 2e lijns support. In die periode heb ik serieus overwogen een andere werkgever te zoeken. (Toen liep de salarisdiscussie nog niet. Het was toen nog "je moet jezelf bewijzen", leuk, dat heb ik na bijna 5 jaar inmiddels ruimschoots gedaan.) Juist nu ik ook de techniek weer terug heb en mijn werk weer die diversiteit kent waarvoor ik bijna 5 jaar geleden tekende, terwijl er nog steeds groei in mijn functie zit, ben ik weer echt gelukkig met mijn functie.

Nu het studie en loon nog.

Overigens, loyaliteit wordt nooit beloond, loyale medewerkers zijn namelijk de mensen die toch wel blijven. Het werkt in het bedrijfsleven precies als bij een energiebedrijf. Je krijgt korting als je klant wordt en trouwe klanten krijgen niks.

True.

[gambieter]

Het probleem hier is dat je begint met een conclusie ("ik vind dat ik meer moet verdienen") en daar argumenten bij gaat zoeken. Je bent zelf daar natuurlijk niet objectief in, waardoor je een sterke bias richting je eigen argumenten zult houden.

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:57:
Persoonlijk zie ik dat wel als een beperking. Hoewel ook daar de meningen over verschillen, denk ik dat mijn salarisonderhandelingen een stuk eenvoudiger waren geweest als ik wel een HBO of universitaire titel had gehad. (Even los van dat ik dan waarschijnlijk bij een andere werkgever had gewerkt.) Het opent deuren en ik baal er op momenten nog steeds ontzettend hard van dat ik geen HBO of Universitaire titel mag voeren.

Wat let je om daar op in te zetten, namelijk dat je daar aan gaat werken, al dan niet met steun van je werkgever?

[downtime]

gambieter schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:01:

Wat let je om daar op in te zetten, namelijk dat je daar aan gaat werken, al dan niet met steun van je werkgever?

Gezien zaken die hij in andere topics over zichzelf heeft gezegd lijkt het halen van een HBO papiertje naast de dagelijkse werkzaamheden me een enkeltje ziektewet wegens burnout.

[Oogje]

Ik heb een paar opmerkingen voor je.
Er zijn veel meer gemeentes die hun salarishuizen openbaar hebben. Kijk ik naar bv Zwolle dan is je max als systeembeheerder 3700. Van Utrecht weet ik dat 4200 zo ongeveer de max is voor een niet manager op de IT afdeling.

Verder, je reistijd is natuurlijk heerlijk laag, helemaal als je gaat fietsen
Stel dat je een baan vind precies gelijk aan je huidige baan met 2 afwijkingen, een hoger salaris (4k) en 2 uur reistijd per dag. Wat ga je dan doen?

Dat studiebudget zou mij persoonlijk meer dwarszitten dan het salaris. Ja je hebt geen topsalaris maar het is ook niet belachelijk laag.

[gambieter]

downtime schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:05:
Gezien zaken die hij in andere topics over zichzelf heeft gezegd lijkt het halen van een HBO papiertje naast de dagelijkse werkzaamheden me een enkeltje ziektewet wegens burnout.

Dan is het de vraag of het wel verstandig is om in te zetten op een substantiele salarisverhoging: die komen namelijk ook met verhoogde verwachtingen.

[FDMK]

Overigens snap ik het topic niet helemaal want aan de ene kant zeg je dat je onderbetaald wordt maar daar wil je vervolgens niets aan doen?
Als ik jou was, en je wil pertinent niet weg, zou ik opteren voor een duale/deeltijd HBO studie zodat je aantoonbaar(met een papiertje) je niveau kan aangeven. Ook is het handig bij een eventuele overstap, de eerste indruk op papier is ook een eerste indruk .


Is dat salarisplaatje volledig? Hoe is de mobiliteit geregeld?
Zonder leaseauto heb ik (veel)hogere waarderingen gezien beheer/engineerachtige functies. Natuurlijk is 3500 geen bijstand maar het is ook niet de wereld.

[ Voor 26% gewijzigd door FDMK op 17-04-2017 17:27 ]

[Jeroen V]

Valandin schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:39:
3700-3900 moet in mijn ogen écht wel haalbaar zijn, + studeren op kosten van de zaak. Meestal zit er dan een structuur achter richting 10% per maand afgeschreven van de kosten. Verlaat je het bedrijf eerder betaal je de rest terug.

Eerlijk gezegd snap ik dergelijke reacties nooit zo goed. Als het onderwerp is dat het salaris niet in verhouding staat tot de functie, dan is een verhoging van 5 a 10 procent niet voldoende om dat recht te trekken. Naar mijn mening ligt een dergelijke bandbreedte ruim binnen hetgeen wat marktconform is. Ik denk dat je het dan eerder over 20+ procent zal moeten hebben. (overigens is dit een algemene reactie, niet specifiek op de situatie van Unezra)

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:57:
[...]

- knip -

Ik zou heel erg oppassen met verder gaan met generalisme. Je zal op een gegeven moment een keuze moeten maken waar je uiteindelijk naartoe wilt. Een brede basis hebben is heel prettig, maar over 10 a 15 jaar zou je jezelf zomaar in een situatie kunnen vinden waarbij je te duur bent geworden voor de gemiddelde werkgever en mocht je ooit op straat komen te staan dan zie ik maar al te vaak dat het moeilijk is om dan weer aan de bak te komen. Iemand die een expert is in een bepaald vakgebied heeft dat probleem volgens mij veel minder. Probleem is ook dat het simpelweg onmogelijk is om van alle laatste technieken op de hoogte te zijn; enerzijds door de techniek-explosie, anderzijds dat bij blijven en kennis opdoen gezien leeftijd gewoon moeilijker zal worden.

Als ik naar mezelf kijk (ik ben nu 46) dan zat ik rond jouw leeftijd in redelijk dezelfde situatie. Een erg brede achtergrond: van support tot systeembeheer en van infrastructuur tot software development. (waarbij voor mij op dat moment de nadruk op software development lag) Ik ben toen gaan nadenken of ik dat nog zou willen doen als ik 10 a 15 jaar verder zou zijn en kwam tot de conclusie dat dat voor mij niet het geval was. Voor mij was het de juiste keuze, want in de afgelopen 6 a 7 jaar ben ik wat functie betreft harder gegroeid dat ik toen had kunnen dromen.

Overigens is de erg brede achtergrond van grote waarde gebleken en dat is voor mij veel waardevoller dan wat voor afgeronde opleiding dan ook. Nou denk ik niet dat dit voor iedereen dan ook automatisch geldt, maar ik zou niet treurig zijn dat je nooit een HBO opleiding of WO studie hebt afgerond. Mocht je daar oprecht spijt van hebben, wat houdt je tegen om dat alsnog te doen? (mocht je een berg argumenten hebben dan heb je er niet echt spijt van )

[unezra]

DeveloperNL schreef op maandag 17 april 2017 @ 16:52:
[...]
Functie titel is irrelevant. Het ligt er gewoon aan wat het bedrijf jou waard vindt en blijkbaar is bij TS dit het plafond.

Ben het met je eens dat de functietitel as-such irrelevant is. Wel vind ik het fijn dat ik een titel heb die in ieder geval een gedeelte van de lading dekt. Voor de toevoeging "Sr." heb ik hard moeten vechten. Het heeft me geen euro extra opgeleverd maar voor mij is het wel een belangrijke overwinning en erkenning geweest.

Qua waardering, op dit moment is dit inderdaad bij ons het plafond. Wel heeft mijn manager aangegeven het traject van herwaardering in te willen gaan en dus te kijken of mijn salaris nog wel past bij mijn functie. Hebben ze bij mijn vertrokken collega ook gedaan, die is toen van junior naar medior gegaan en heeft d'r in 1 klap iets van 600 EUR bruto bij gekregen.

(Die sprong telt voor mij ook. Als ze bij hem na aandringen zijn salaris fors willen ophogen, vind ik dat mijn salaris niet achter mag blijven. Zeker niet nadat na zijn vertrek, mijn functie in meerdere opzichten is verzwaard en het plan is de komende tijd mijn functie nog veder te verzwaren.)

TS kan 3 dingen doen. Verantwoordelijkheid verlagen die bij zijn functie hoort (geen budget verantwoordelijkheid nemen, geen collega's opleiden, geen manager taken opnemen). Optie 2 is om een reëel groeiplan vragen (dat kan dus HBO diploma halen zijn voordat er geld bijkomt). Optie 3 is solliciteren en kijken wat hij echt waard is. Ik denk bij optie 3 dat TS van koude kermis thuis kan komen, gezien opleiding en huidige functie (klinkt mij niet als iets heel bijzonders en krijgt daar een net salaris voor).

In mijn beleving word mijn functie inhoud hier te laag gewaardeerd.
Dat kan mijn eigen persoonlijke bias zijn, absoluut mogelijk dat ik het verkeerd zie en ik mijn verwachtingen moet bijstellen. Daar is dan ook dit topic voor.

Vooralsnog denk ik alleen dat een salaris van tussen de 4000 en 4500 EUR beter passend is bij mijn daadwerkelijke functie dan 3500.

Qua HBO diploma, op dit moment zet ik liever in op vakspecifieke cursussen, wel op HBO/HBO+/Universitair niveau. Daar heb ik meer aan dan een reguliere HBO (ICT) opleiding, waar het 4-8 jaar fors investeren is en ik betwijfel of ik die investering ooit terug verdien.

Vakspecifieke opleidingen lonen. HBO zou hebben geloond als ik daar op mijn 22e aan was begonnen. Ik word dit jaar 40.

Hoe dan ook, is groeipad bij opleiding zeker iets dat ik in de gesprekken mee ga nemen. Wil daar dan wel harde afspraken over maken, waarbij het met succes afronden van een cursus, daadwerkelijk direct of bij de jaarlijkse beoordeling, extra salaris oplevert. Ik durf er niet meer op te gokken dat het salaris vanzelf wel komt.

TS zit gewoon in een gouden kooi en daar zijn honderden voorbeelden van te vinden. Als je echt wil moet je gewoon wegwezen en van je stoel afkomen. Je bent niet onmisbaar en ja je zal misschien harder moeten werken of verder moeten reizen en misschien is je andere baan helemaal niks. Het kan ook zijn dat je werkgever straks alle systeembeheers eruit knikkert en dan MOET je solliciteren (heb dat nu 3x meegemaakt in diverse organisaties, vanwege cloud of uitbesteden).

Harder werken denk ik niet, verder reizen, ja.
Het kan zijn dat ze op termijn alle systeembeheerders d'r uit gooien, mocht dat zo zijn, hoop ik dat ik het in een vroeg stadium hoor (waarschijnlijk wel) en trek dan mijn plan. Op dit moment geloven ze juist heilig in systeembeheer in-house houden en cloud is voorlopig off-limits. Geen reden om me nu zorgen te maken. Wel reden om nu te vechten voor een hoger salaris en betere studiemogelijkheden. (Ook omdat, zoals in andere discussies naar voren komt, huidig salaris van invloed kan zijn op het startsalaris bij een andere werkgever. Hoe hoger ik nu zit, hoe groter de kans dat ik bij wisseling van werkgever meer betaald krijg.)

gambieter schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:01:
Het probleem hier is dat je begint met een conclusie ("ik vind dat ik meer moet verdienen") en daar argumenten bij gaat zoeken. Je bent zelf daar natuurlijk niet objectief in, waardoor je een sterke bias richting je eigen argumenten zult houden.

Ik ben op onderzoek uit gegaan nadat ik het gevoel kreeg dat de financiële waardering te laag was. Dit topic is ergens halverwege dat traject, er is veel aan vooraf gegaan.

Oogje schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:09:
Ik heb een paar opmerkingen voor je.
Er zijn veel meer gemeentes die hun salarishuizen openbaar hebben. Kijk ik naar bv Zwolle dan is je max als systeembeheerder 3700. Van Utrecht weet ik dat 4200 zo ongeveer de max is voor een niet manager op de IT afdeling.

Gemeentes, ja. Commerciële instellingen (waaronder ons moederbedrijf) helaas niet.
Van de gemeentes weet ik dat ze over het algemeen redelijk hetzelfde loongebouw hanteren. Dat ze in Utrecht hoger beloond worden dan in Zwolle begrijp ik ook, de ICT omgeving van Utrecht is veel complexer dan die van Zwolle. (Even los van de grootte van Zwolle, weet ik van horen zeggen dat ze daar altijd behoorlijk heftige ICT systemen hadden en nog steeds hebben.)

Daarom pak ik bewust ook Hoorn, niet Utrecht. Hoorn zal dichter bij ons liggen qua functie inhoud en aantal medewerkers dan Utrecht.

Verder, je reistijd is natuurlijk heerlijk laag, helemaal als je gaat fietsen

Fietsen is juist langzamer dan lopen.
Fiets uit de schuur, opstappen, fietsen, fiets in de fietsenkelder. Kost me netto meer tijd dan "deur achter me op slot draaien, lopen".

Dus ja, reistijd is een *ontzettende* pré. Helemaal omdat we dankzij deze reistijd, geen 2e auto nodig hebben. We hebben d'r 1, die gebruikt mijn vrouw vnl voor woon-werk verkeer. 100x liever 20 minuten lopen dan iedere dag 20-40 minuten enkele reis in de auto (en in de file) staan.

Stel dat je een baan vind precies gelijk aan je huidige baan met 2 afwijkingen, een hoger salaris (4k) en 2 uur reistijd per dag. Wat ga je dan doen?

Die vraag is echt ontzettend simpel:
Jammer van die baan, ik blijf.

Ook omdat ik er een hard hoofd in heb dat het gras elders groener is. Qua salaris en studiebudget misschien wel, qua functie inhoud niet. Dat is dus ook de reden waarom ik niet peins over vertrekken. Dat is voorlopig niet aan de orde. Wel wil een salaris dat past bij mijn functie en hoe ik deze uit voer.

Maar goed, wellicht dat de conclusie wel is dat er geen of weinig rek in zit. Da's misschien niet de uitkomst die ik wil, wel een waar ik me als dat de uitkomst is, bij neer zal moeten leggen.

Dat studiebudget zou mij persoonlijk meer dwarszitten dan het salaris. Ja je hebt geen topsalaris maar het is ook niet belachelijk laag.

Het is voor mij een combinatie van.
Zou ik een fatsoenlijk studiebudget hebben, ik ieder jaar de nodige relevante cursussen mogen doen en regelmatig naar seminars mogen gaan, dan zou ik van dat salaris helemaal niet zo'n punt maken.

Juist omdat beiden in mijn beleving niet op orde zijn, speelt het salaris een belangrijker rol. (Grote kans namelijk dat als ik een hoger salaris zou krijgen, ik daarvan een deel in zelfstudie zou investeren. Minder werken, meer studeren, eigen studiemateriaal betalen.)

gambieter schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:10:
[...]

Dan is het de vraag of het wel verstandig is om in te zetten op een substantiele salarisverhoging: die komen namelijk ook met verhoogde verwachtingen.

Diegene die de lat het hoogste legt ben ikzelf.
Ik zou absoluut weg komen met het spreekwoordelijke 6je of 7tje, zelf wil ik een 8, of een 9, liever nog een 10.

Faddermakker schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:22:
Overigens snap ik het topic niet helemaal want aan de ene kant zeg je dat je onderbetaald wordt maar daar wil je vervolgens niets aan doen?

Jawel!
Ik ben in gesprek met mijn werkgever.

Werkgever is bezig met een herwaardering, ik ben munitie aan het zoeken en bezig met mijn eigen herwaardering. Die 2 brengen we bij elkaar en dan hopen we er samen uit te komen. (En zo niet, dan kan ik kiezen. Accepteren dat het zo is, of alsnog vertrekken.)

Maar mijn werkgever heeft expliciet gevraagd of ik zelf ook onderzoek wil doen naar wat redelijk / marktconform is voor mijn functie in de brede zin. Dit topic is daar onderdeel van.

Is dat salarisplaatje volledig? Hoe is de mobiliteit geregeld?
Zonder leaseauto heb ik (veel)hogere waarderingen gezien beheer/engineerachtige functies. Natuurlijk is 3500 geen bijstand maar het is ook niet de wereld.

Ik loop in 20 minuten naar mijn werk, waar ik per maand geloof ik 10 EUR reiskostenvergoeding voor krijg.
Uiteraard geen lease auto, dat zou op die afstand (1.7 kilometer) raar zijn. Ook niet passen bij een functie als residential systeembeheerder. (Ik werk in loondienst, heb een vast contract. Zit niet in de detachering.)

Jeroen V schreef op maandag 17 april 2017 @ 17:29:
[...]

Eerlijk gezegd snap ik dergelijke reacties nooit zo goed. Als het onderwerp is dat het salaris niet in verhouding staat tot de functie, dan is een verhoging van 5 a 10 procent niet voldoende om dat recht te trekken. Naar mijn mening ligt een dergelijke bandbreedte ruim binnen hetgeen wat marktconform is. Ik denk dat je het dan eerder over 20+ procent zal moeten hebben. (overigens is dit een algemene reactie, niet specifiek op de situatie van Unezra)

5-10% zou ik ook niet een topic als dit voor openen.
Pas toen ik zag dat het gat mogelijk 700-1000 EUR is (ofwel, bijna 30%), heb ik besloten dat publiek onderzoek zoals dit topic de moeite waard is.

[...]

Ik zou heel erg oppassen met verder gaan met generalisme. Je zal op een gegeven moment een keuze moeten maken waar je uiteindelijk naartoe wilt. Een brede basis hebben is heel prettig, maar over 10 a 15 jaar zou je jezelf zomaar in een situatie kunnen vinden waarbij je te duur bent geworden voor de gemiddelde werkgever en mocht je ooit op straat komen te staan dan zie ik maar al te vaak dat het moeilijk is om dan weer aan de bak te komen. Iemand die een expert is in een bepaald vakgebied heeft dat probleem volgens mij veel minder. Probleem is ook dat het simpelweg onmogelijk is om van alle laatste technieken op de hoogte te zijn; enerzijds door de techniek-explosie, anderzijds dat bij blijven en kennis opdoen gezien leeftijd gewoon moeilijker zal worden.

Lastig.
Enerzijds snap ik je zorg en deel ik die. Anderzijds denk ik dat er ook over 20 jaar nog behoefte is aan heel goede allround ICTers / generalisten, die je kunt belasten met alles van 1e lijn tot het bedenken en trekken van ICT projecten. In feite een 1-man-ICT-band.

De banen zullen wellicht niet voor het oprapen liggen, maar het is ook het type baan dat volgens mij niet iedereen leuk vind (te generiek) en waar niet iedereen voor in aanmerking komt.

In the end wil ik ook gewoon werk dat ik leuk vind, waar ik goed tot mijn recht kom, waar ik 's ochtens blij heen ga en ook als de dag opeens 24 uur lang is, blij (maar in dat geval doodmoe) van thuis kom. Dat is me meer waard dan wel salaris dan ook.

Als ik nu moet kiezen tussen een shitbaan met 2x mijn salaris, of mijn huidige baan en huidig salaris is de keuze doodsimpel. 6K verwacht ik niet, op termijn bij mijn huidige opschuiven richting 4-4.5K wel. (En best kans dat ik dan 32 of 36 uur ga werken zodat ik meer vrije tijd heb.)

Als ik naar mezelf kijk (ik ben nu 46) dan zat ik rond jouw leeftijd in redelijk dezelfde situatie. Een erg brede achtergrond: van support tot systeembeheer en van infrastructuur tot software development. (waarbij voor mij op dat moment de nadruk op software development lag) Ik ben toen gaan nadenken of ik dat nog zou willen doen als ik 10 a 15 jaar verder zou zijn en kwam tot de conclusie dat dat voor mij niet het geval was. Voor mij was het de juiste keuze, want in de afgelopen 6 a 7 jaar ben ik wat functie betreft harder gegroeid dat ik toen had kunnen dromen.

Die vraag heb ik me ook gesteld. Zou ik in mijn huidige functie, bij de (persoonlijke) ontwikkeling die ik ieder jaar door maak, over 10-15 jaar nog gelukkig zijn. Ik denk van wel. Ik heb voordat ik hier begon 15 jaar letterlijk van baan naar baan gezworven, inclusief een internationaal uitstapje naar België, Frankrijk, Ierland en de USA. Heel veel gezien. Heel veel geleerd. Juist door al die ervaringen, waardeer ik mijn huidige werk zo enorm. (Daarbij is de stabiliteit voor mij belangrijk. Zowel financieel als qua baan. De functie is hectisch en heftig genoeg maar het feit dat ik me geen zorgen hoef te maken over of ik de maand wel rond kom en of ik over een half jaar nog wel een baan heb, geeft mij heel veel. Ik heb een vast contract. Dat is ook lang niet standaard meer.)

Overigens is de erg brede achtergrond van grote waarde gebleken en dat is voor mij veel waardevoller dan wat voor afgeronde opleiding dan ook. Nou denk ik niet dat dit voor iedereen dan ook automatisch geldt, maar ik zou niet treurig zijn dat je nooit een HBO opleiding of WO studie hebt afgerond. Mocht je daar oprecht spijt van hebben, wat houdt je tegen om dat alsnog te doen? (mocht je een berg argumenten hebben dan heb je er niet echt spijt van )

Spijt is lastig, het lag redelijk buiten mijn invloedsfeer. (Lang persoonlijk verhaal, niet voor nu, niet voor hier.)
Het steekt dat ik het gevoel heb dat daardoor deuren gesloten blijven en mijn salaris is achter gebleven. Dat ik me soms harder moet verantwoorden en harder moet aantonen dat ik het niveau wel heb dan iemand die gewoon met zo'n papiertje kan wapperen.

Maar als ik zakelijk kijk naar of 4-8 jaar studie de investering waard is en zichzelf (qua tijd, geld en energie) gaat opbrengen denk ik dat het antwoord "nee" is en ik beter kan investeren in vakspecifieke studie, mijn stichting, etc, etc, etc.

[Verwijderd]

Hoi daar,

Iets wat me nog niet helemaal duidelijk is: heb je de verantwoordelijkheden waar je het over hebt al vanaf het begin of zijn die er gedurende de jaren bijgekomen?

In het geval dat die er altijd al waren heb je simpelweg niets om mee te onderhandelen omdat je niet weg wil en je baas dat ook weet. Verplaats je eens in de baas. Waarom zouden ze jou meer betalen? Je bent in feite gewoon hetzelfde werk voor dezelfde vergoeding blijven doen met wat correcties voor inflatie.

Heb je wel meer verantwoordelijkheden gekregen, dan kun je dit in de onderhandelingen gebruiken. Niet wijzen naar andere posities in andere sectoren, wijs op wat jij meer bent gaan doen en wat jij extra bijdraagt aan de bedrijfsvoering en dat daar ook een passende vergoeding bij hoort (dus significant hoger dan eerst). Maar zelfs dan kan je werkgever je gewoon nul op het rekest geven omdat hij weet dat je toch niet weg gaat.

Jij kunt wel beginnen over wat marktconform is, maar je moet je realiseren dat je gewoon aan het bluffen bent zolang je niet bereid bent te vertrekken.

Hetzelfde met geld voor opleidingen. Als jij je huidige werk prima doet, en je kunt dit ook blijven doen, dan is er geen reden voor de werkgever om jouw opleidingen te financieren. Hoe zit het met dit geld? Staat er zwart op wit iets over in je contract of is het mondeling toegezegd? Dat is natuurlijk wel van belang.

P.S. Je werkgever is wettelijk verplicht scholing te betalen die nodig is voor het uitvoeren van je functie.

Als je niet bij je huidige werkgever weg wil gaan zie ik niet in hoe je kunt krijgen waar je naar op zoek bent. Ik denk dat ±200 salarisverhoging mogelijk is, maar niet ±1000 of zelfs meer dan dat. Ik en anderen kunnen dit niet met zekerheid zeggen, maar dit is wat ik denk. Vragen staat in ieder geval vrij en wie weet hebben wij het fout en geven ze je zo ±1500 meer. Het gebeurt, maar ik zou er niet van uit gaan gezien de geschiedenis met je werkgever.

De enige andere oplossing die ik nog zie is binnen je eigen bedrijf op andere functies soliciteren. Maar dan moet dit wel een mogelijkheid zijn.

[Woohooo]

Niet gehele topic doorgelezen, maar op zich is €3500 niet slecht. Als referentie kader kan je nog kijken naar de zorg sector gehandicapten zorg. Hierin zit senior vaak in fwg50 of soms 55. Komt ook beetje neer op hetgeen jij verdient.

[Yucon]

"zoek eens uit wat marktconform is" klinkt aardig als met een kluitje in het riet gestuurd worden.

[unezra]

Verwijderd schreef op maandag 17 april 2017 @ 20:01:
Iets wat me nog niet helemaal duidelijk is: heb je de verantwoordelijkheden waar je het over hebt al vanaf het begin of zijn die er gedurende de jaren bijgekomen?

Een deel heb ik vanaf het begin, een deel is er later bij gekomen.

Eigenlijk alles behalve het direct aansturen van mijn collega doe ik vanaf het begin, die aansturing niet omdat ik het 1e jaar in mijn eentje zat en er niemand was om aan te sturen.

Wel ben ik verder in mijn functie gegroeid. Waar ik in het begin wat vaker toestemming nodig had om dingen te regelen, is dat nu wisselend steeds minder. Meer en meer is op basis van een mondeling "regel dat", al zijn er soms momenten waarop de directie opeens besluit alles tot in detail beschreven te willen hebben en overal zelf een handtekening onder te willen zetten.

In het geval dat die er altijd al waren heb je simpelweg niets om mee te onderhandelen omdat je niet weg wil en je baas dat ook weet. Verplaats je eens in de baas. Waarom zouden ze jou meer betalen? Je bent in feite gewoon hetzelfde werk voor dezelfde vergoeding blijven doen met wat correcties voor inflatie.

Klopt maar vanaf het begin is ook duidelijk geweest dat mijn startsalaris niet meer was dan dat, een startsalaris. Ik kwam vers binnen en heb niet eerder een functie met zo veel verantwoordelijkheid en zelfstandigheid gehad. Ik heb toen het beste salaris er uit weten te slepen (uit mijn hoofd net iets meer dan 3000 EUR), maar heb wel altijd kenbaar gemaakt dat ik groei verwacht. (Mijn manager verwacht jaarlijks van mij groei, ik verwacht dat terug in salaris.)

Heb je wel meer verantwoordelijkheden gekregen, dan kun je dit in de onderhandelingen gebruiken. Niet wijzen naar andere posities in andere sectoren, wijs op wat jij meer bent gaan doen en wat jij extra bijdraagt aan de bedrijfsvoering en dat daar ook een passende vergoeding bij hoort (dus significant hoger dan eerst). Maar zelfs dan kan je werkgever je gewoon nul op het rekest geven omdat hij weet dat je toch niet weg gaat.

Jij kunt wel beginnen over wat marktconform is, maar je moet je realiseren dat je gewoon aan het bluffen bent zolang je niet bereid bent te vertrekken.

Ben ik met je eens, ware het niet dat zij expliciet aangeven een marktconform salaris te willen betalen en mijn salaris te baseren op basis van wat marktconform is. Ze hebben ook expliciet gevraagd zelf te onderzoeken wat, gegeven dezelfde kengetallen, marktconform is en ik heb zo het gevoel dat dat mijn enige serieuze munitie gaat zijn.

Dus zoek ik naar vergelijkbare functies, binnen vergelijkbare sectoren.

Als ik dat niet kan vinden, zal ik me moeten baseren op vergelijkbare functies binnen andere sectoren of zelf moeten middelen tussen functies, om tot een financieel redelijk onderbouwd streefsalaris uit te komen.

Hetzelfde met geld voor opleidingen. Als jij je huidige werk prima doet, en je kunt dit ook blijven doen, dan is er geen reden voor de werkgever om jouw opleidingen te financieren. Hoe zit het met dit geld? Staat er zwart op wit iets over in je contract of is het mondeling toegezegd? Dat is natuurlijk wel van belang.

Over opleiding staat volgens mij niets in mijn contract. Geen concrete bedragen of percentages in ieder geval.
Hooguit een vage regel dat er budget is maar daar heb je niet veel aan als dat in de praktijk ook kan betekenen dat het budget 0 EUR per jaar is.

Het probleem lijkt daarin inderdaad te zijn dat ik mijn werk te goed doe en de fouten die ik maak vanwege gebrek aan studie, niet opvallen en/of goed gecorrigeerd worden. Ze merken het niet als ik 's avonds om 9 uur een f*ckup maak en ik die voor 7 uur de volgende ochtend hersteld heb. Nu kan ik best weigeren die f*ckup te herstellen, maar vrij terecht zou ik dan de volgende ochtend niet zo'n fijn gesprek met mijn manager hebben. (Het is me ook de eer te na. Gaat het kapot, dan repareer ik het. Ook als me dat mijn nachtrust kost. Alleen als het echt niet lukt het te repareren voordat de business er last van heeft accepteer ik dat. Dan is het overmacht.)

P.S. Je werkgever is wettelijk verplicht scholing te betalen die nodig is voor het uitvoeren van je functie.

Wat zegt de wetgever daar exact over? Want dat zou nieuw voor me zijn.
Ik weet dat het in CAO's geregeld is en ik weet dat voor de financiële functies er een verplichting is (WFT), maar voor zover ik weet geld die verplichting niet voor ondersteunend personeel waaronder ICT.

Als je niet bij je huidige werkgever weg wil gaan zie ik niet in hoe je kunt krijgen waar je naar op zoek bent. Ik denk dat ±200 salarisverhoging mogelijk is, maar niet ±1000 of zelfs meer dan dat. Ik en anderen kunnen dit niet met zekerheid zeggen, maar dit is wat ik denk. Vragen staat in ieder geval vrij en wie weet hebben wij het fout en geven ze je zo ±1500 meer. Het gebeurt, maar ik zou er niet van uit gaan gezien de geschiedenis met je werkgever.

Aan de andere kant, mijn vertrokken collega is er in eenzelfde discussie 600 EUR op vooruit gegaan. Die heeft zijn gevecht gewonnen. Nu lag en licht mijn salaris hoger dan dat van hem en is de situatie niet volledig vergelijkbaar, maar ook zijn basisargumenten waren "ik krijg te weinig betaald voor het werk dat ik uit voer en de verantwoordelijkheden die ik draag".

Paar maanden later is 'ie alsnog vertrokken.

Ik denk ook absoluut niet dat nu 1000 EUR stijging realistisch is, dat is ook niet de inzet. De inzet is nu stijgen en een groeipad afspreken zodat mijn eindsalaris over 5-10 jaar rond de 4500 EUR + inflatiecorrectie uit komt. (Bij gelijkblijvende functie inhoud, mogelijk wel een verzwaring die al is aangekondigd maar in feite niet heel veel om het lijf gaat hebben. Die functieverzwaring lijkt vooral bedoeld te zijn voor de directie. Mijn functie zal inhoudelijk waarschijnlijk niet heel erg anders worden, hooguit dat ik meer tijd kan en mag besteden aan de verzwarende taken.)

De enige andere oplossing die ik nog zie is binnen je eigen bedrijf op andere functies soliciteren. Maar dan moet dit wel een mogelijkheid zijn.

Daarvoor is het bedrijf helaas te klein. Boven mij zit mijn manager, daarboven de directie. Ik ben 1 van de 2 technisch uitvoerende mensen in het bedrijf en senior. Op technisch uitvoerend vlak, is mijn positie de hoogst haalbare. (Wat ik ook wel zijn charmes vind hebben. "I'd rather be a big fish in a small pond, then a small fish in a big pond." hoorde ik ooit in een Teleac cursus Engels.)

Woohooo schreef op maandag 17 april 2017 @ 20:57:
Niet gehele topic doorgelezen, maar op zich is €3500 niet slecht. Als referentie kader kan je nog kijken naar de zorg sector gehandicapten zorg. Hierin zit senior vaak in fwg50 of soms 55. Komt ook beetje neer op hetgeen jij verdient.

Zorg betaald sowieso notoir slecht, maar heb je concrete functieprofielen en salarisschalen voor me? Want dat is zeker interessant om eens door te pluizen.

Yucon schreef op maandag 17 april 2017 @ 20:57:
"zoek eens uit wat marktconform is" klinkt aardig als met een kluitje in het riet gestuurd worden.

Valt mee. Mijn manager zit hierin klem tussen mij en de directie. (Between me and a hard place...)
Hij heeft aangegeven HR dezelfde opdracht te geven en mijn manager vertrouw ik daarin wel. Het zal een lastig gevecht worden, waarbij we samen kijken wat er mogelijk is en er een zinvolle kans op falen is. (Ofwel, mijn salaris blijft gelijk en hooguit winnen we wat op gebied van studie.) Toch heb ik het gevoel dat NU, na bijna 5 jaar en een wisseling van de wacht op de afdeling, na de zoveelste prima beoordeling en een aangegeven verzwaring van mijn functie, HET moment is om het gevecht aan te gaan en te kijken waar het schip strand.

We'll see.

Een topic als dit helpt in ieder geval wel, ook al zijn veel antwoorden niet wat ik had verwacht en gehoopt. (Ik ben er nog niet over uit of de antwoorden "je hebt een mooi salaris voor je functie" wel kloppen met de realiteit. Puur op basis van sr. systeembeheer, zeker, maar met alle andere taken die ik er bij heb en getallen die ik uit andere bronnen hoor, weet ik niet of mijn initiële verwachting niet alsnog redelijk terecht is.)

[Woohooo]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:18:
[...]
Zorg betaald sowieso notoir slecht, maar heb je concrete functieprofielen en salarisschalen voor me? Want dat is zeker interessant om eens door te pluizen.

Senior beheerder zat in schaal 50. http://www.vgn.nl/cao/artikel/2456#S50
Max 3372 met 36uur en eindejaarsuitkering van 7,1%

[unezra]

Woohooo schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:25:
[...]


Senior beheerder zat in schaal 50. http://www.vgn.nl/cao/artikel/2456#S50
Max 3372 met 36uur en eindejaarsuitkering van 7,1%

Exact. Omgerekend naar 38 uur is dat 3559 EUR bruto per maand.

Wat je dan niet mee telt, zijn mijn functieverzwaringen.

De conclusie dat tussen de 3500 en 4000 voor een sr. systeembeheerder niet onredelijk is had ik voordat ik dit topic opende al getrokken. De crux zit hem er in dat ik denk dat mijn functie anders (zwaarder) is dan mijn functietitel zuiver aan geeft en daarmee dus een ander salaris gerechtvaardigd is.

Nu kan ik op die site niet vinden welke schalen bij welke functies horen, maar ik gok even dat iemand met een zwaardere functie, in functiegroep 55 of 60 zal zitten. Op basis van 36 uur is dat 3798 of 4329 EUR bruto per maand, omgerekend naar 38 uur: 4009 - 4569 EUR per maand.

Da's 500 - 1000 EUR per maand meer dan ik nu verdien.

[gambieter]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:39:
Wat je dan niet mee telt, zijn mijn functieverzwaringen.

Wat zie jij dan als functieverzwaringen? Het mede-aansturen van 1 persoon (maar niet formeel verantwoordelijk zijn) is dat niet.

[unezra]

gambieter schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:49:
[...]

Wat zie jij dan als functieverzwaringen? Het mede-aansturen van 1 persoon (maar niet formeel verantwoordelijk zijn) is dat niet.

Feit dat het mijn dagelijks werk is, maakt dat het ook meteen formeel is.
(Ook al staat het niet in mijn functie omschrijving, ik word er wel op afgerekend.)

Verder staat volgens mij in mijn OP een behoorlijk rijtje taken die mijn functie in mijn beleving anders (zwaarder) maken dan dat van een reguliere beheerder.

[Barrycade]

Ik denk dat je je manusje van alles rol een beetje te zwaar weegt.

Een HBO-er (want qua salaris kom je dan in zo'n level) zou er geen tot weinig moeite voor hoeven doen om voor een soortgelijke rol een weging te maken om te zien of zijn salaris marktconform is.

Dat je niet verder komt dan een functie bij een gemiddelde gemeente (met > 600 medewerkers vs de huidige 50 op je werk) die wellicht niet helemaal passend is, is in mijn ogen ook het signaal dat je een prima werknemer bent maar wellicht aan het vergelijken bent met rollen die niet correct zijn (hoger dan de huidige rol).

Ook komt het op mij vreemd over dat je wel een opleidingsbudget wil, maar het is mij niet duidelijk wat je dan met dat budget wil gaan doen als je het zou krijgen. Stel je krijgt 5k ter besteding wat wil je er dan mee gaan doen?

Bij ons is het 80% eigen inzet (dus zelf je opleidingsplan maken, trainingen zoeken etc) en 20% de baas: aka het budget / plan goedkeuren en verstrekken. Of ik heb er overheen gelezen, maar een heb je volgens mij niet voor ogen nog toch?

[gambieter]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:53:
Verder staat volgens mij in mijn OP een behoorlijk rijtje taken die mijn functie in mijn beleving anders (zwaarder) maken dan dat van een reguliere beheerder.

Ik denk dat je dat toch wat duidelijker zult moeten omschrijven, want ik zie in je OP nou niet echt veel staan dat niet bij een senior systeembeheerder zou passen. Als je mensen hier al niet kan overtuigen, dan zul je het op je werk nog moeilijker hebben om dat te doen. Het zou dus nuttig zijn om daar eens naar te kijken

[Verwijderd]

@unezra Het lijkt erop dat het inderdaad geen media-aandacht heeft gekregen. Gaat om 7:611a bw, en is per 1 juli 2015 van kracht. Als je op "wwz scholingsplicht" zoekt is er op blogs van juristen echter wel genoeg informatie over te vinden. Voorbeeld

Wat betreft het hele marktconforme gedeelte, het is in ieder geval al wel zeer positief dat ze jou hebben gevraagd om met iets marktconforms te komen! Dat betekent in ieder geval dat er te onderhandelen valt, dat ze je waarderen en niet/moeilijk zonder je kunnen en dat ze niet krenterig gaan doen. Bovendien zullen ze dan snappen dat het toch wel erg aantrekkelijk wordt om naar andere banen te gaan kijken als ze je salaris niet verhogen.

Ik heb echter niet genoeg kennis om je daar verder mee te helpen. Volgens mij zijn er sysadmins die 3000 euro verdienen en die 6000 euro verdienen dus dat zegt verder ook niet zo veel.

Ik zou het dan toch spelen op je verantwoordelijkheden, uitgebreide functie, de onregelmatige werktijden en je werkervaring. Benadruk ook wat je in je OP geschreven hebt. Dat je zelf projecten aan het ontwikkelen bent, dat je leiding geeft, en dat je ook met leveranciers communiceert als ik het goed heb. Dat heb je allemaal goed opgeschreven en kan zo in het verhaaltje dat je moet op gaan voeren. Weet je ongeveer hoeveel je leidinggevenden verdienen? Want je zult nooit veel meer dan hun kunnen gaan verdienen in je huidige functie. Ik zou overigens wel een bedrag noemen wat flink hoger is dan je huidige salaris en toch echt wel iets richting de 4500 noemen en aangeven dat er wat jou betreft ook een significant bedrag daarvan naar scholing gaat. Zullen ze misschien niet mee akkoord gaan maar dat is ook niet het doel. Het doel is jezelf goed in de markt zetten. En als de junior sysadmins in jouw bedrijf pak em beet 3000 verdienen is het echt niet gek om 4500 te noemen gezien jouw werkervaring en hoe je je functie in de OP hebt omschreven. Als jij je echt bezighoudt met budgetten en dergelijke kan dat bedrag voor hun toch niet uit de lucht vallen? Maar ja, misschien ben ik gekke henkie wel.

[unezra]

gambieter schreef op maandag 17 april 2017 @ 22:05:
[...]
Ik denk dat je dat toch wat duidelijker zult moeten omschrijven, want ik zie in je OP nou niet echt veel staan dat niet bij een senior systeembeheerder zou passen. Als je mensen hier al niet kan overtuigen, dan zul je het op je werk nog moeilijker hebben om dat te doen. Het zou dus nuttig zijn om daar eens naar te kijken

Hm hmm...
Om nu het hele relevante deel van mijn OP te quoten is misschien niet handig, maar het gaat om het gedeelte direct onder "Salaris" en de bullet list daar.

Vlak daar onder staat ook nog wat proza.

"Aansturing leveranciers" is vaak een eufemisme voor "je schiet tickets in bij externe partijen", dat doe ik uiteraard ook maar het gaat hier echt om uitgebreide offertegesprekken en aansturing van projecten die externen uitvoeren.

Het gebeurt niet zelden dat een leverancier pas kennis maakt met mijn manager of de directie als ze het project aan het uitvoeren zijn en dat alle handtekeningen die daar aan vooraf gaan door mij zijn gezet. Projectgroottes variëren van een paar duizend EUR tot jaarsalarissen en een impact van "afdeling ICT" tot "hele bedrijf".

Ik ben bij dat soort trajecten verantwoordelijk van het moment van eerste idee tot het moment dat het project voltooid is en speel daarin onder andere de rol van inkoper, architect, projectleider, meewerkend voorman, etc.

Deadlines wisselen van "redelijk te doen" tot "godsonmogelijk" waarbij ik nog nooit een belangrijke deadline heb gemist. (Niet zelden word er een deadline geprikt die echt totaal onmogelijk is, die later nog iets krapper word gezet en waarbij ik het dan alsnog flik om het project ruim binnen de deadline op te leveren. Dat kost me meer dan eens mijn nachtrust maar het geeft een ongelooflijke kick en dat is wel een van de redenen waarom ik dit werk zo leuk vind.)

Verwijderd schreef op maandag 17 april 2017 @ 22:06:
@unezra Het lijkt erop dat het inderdaad geen media-aandacht heeft gekregen. Gaat om 7:611a bw, en is per 1 juli 2015 van kracht. Als je op "wwz scholingsplicht" zoekt is er op blogs van juristen echter wel genoeg informatie over te vinden. Voorbeeld

Whow!
Dat is serieuze materie en staat daar behoorlijk ondubbelzinnig vermeld, met ook de nodige sancties zoals het niet kunnen ontslaan wegens disfunctioneren, als dat is als gevolg van het uitblijven van scholing. Goeie sjit!

Die gaat morgen naar mijn manager. Laten we hopen dat dit eindelijk de stok achter de deur is die ze over de streep trekt... Voor die opleiding ben ik letterlijk al 4 jaar aan het vechten en ik heb de strijd inmiddels goeddeels opgegeven. (Al heb ik het, met mijn salarisonderhandeling, wel weer opnieuw opgepakt. Want liever dan een hoog salaris, krijg ik eindelijk fatsoenlijke opleidingsmogelijkheden en kan ik 4 jaar geen opleiding volgen inlopen.)

Wat betreft het hele marktconforme gedeelte, het is in ieder geval al wel zeer positief dat ze jou hebben gevraagd om met iets marktconforms te komen! Dat betekent in ieder geval dat er te onderhandelen valt, dat ze je waarderen en niet/moeilijk zonder je kunnen en dat ze niet krenterig gaan doen. Bovendien zullen ze dan snappen dat het toch wel erg aantrekkelijk wordt om naar andere banen te gaan kijken als ze je salaris niet verhogen.

Ik weet niet of het een afleidingsmaneuvre is of niet.

Mijn manager snapt me volgens mij, die zit wel klem maar voelt mijn "pijn". Aan de andere kant betalen ze hem ook te weinig voor zijn functie. Standaard argument. Vind dat alleen niet zo relevant. Prima dat ze anderen minder betalen dan voor mijn functie redelijk is, wil niet meteen zeggen dat ik dat dan ook maar accepteer en niet alsnog probeer er een ander salaris uit te slepen. (Mits ik zelf voldoende heb kunnen beargumenteren dat mijn doelsalaris redelijk is.)

Ik heb echter niet genoeg kennis om je daar verder mee te helpen. Volgens mij zijn er sysadmins die 3000 euro verdienen en die 6000 euro verdienen dus dat zegt verder ook niet zo veel.

Klopt. Ook daar lopen de salarissen redelijk uiteend. Enterprise admins lijken hoger te zitten dan MKB beheerders. Of dat terecht is? Als het puur gaat om beheer mogelijk wel. Maar dat is een heel andere discussie. Gemene deler lijkt dat 3500-4000 redelijk is voor een pure sysadmin.

Ik zou het dan toch spelen op je verantwoordelijkheden, uitgebreide functie, de onregelmatige werktijden en je werkervaring. Benadruk ook wat je in je OP geschreven hebt. Dat je zelf projecten aan het ontwikkelen bent, dat je leiding geeft, en dat je ook met leveranciers communiceert als ik het goed heb. Dat heb je allemaal goed opgeschreven en kan zo in het verhaaltje dat je moet op gaan voeren. Weet je ongeveer hoeveel je leidinggevenden verdienen?

Nope. Kan het wel vragen aan mijn manager, of hij daar antwoord op wil geven durf ik niet te zeggen maar het zou een referentiekader opleveren. Aan de andere kant, ik kan beter zonder hem, dan hij zonder mij. (De eerste 2 jaar van mijn aanstelling viel ik direct onder de directie en zat er geen manager tussen. Fijn dat hij er is, prima manager en ik ben blij met deze nieuwe situatie, maar functie inhoudelijk is er voor mij niet heel veel veranderd.)

Want je zult nooit veel meer dan hun kunnen gaan verdienen in je huidige functie.

Hangt van het bedrijf af volgens mij. Ik hoor ook wel van bedrijven waar juist de zwaarste techneut meer verdient dan diens direct leidinggevende. Heel gebruikelijk is niet niet, totaal raar ook niet. Zeker niet als die leidinggevende veel minder ervaren is als leidinggevende, dan de techneuten die hij of zij aan stuurt. (Bij ons is dat niet maar ik ken situaties waarin een leidinggevende letterlijk een meisje van 24 was die net van school af kwam, met een ploeg techneuten onder zich. "Kleuterleidster" werd ze genoemd. Ik heb zelf gewerkt onder zo'n meisje en hoewel zij formeel boven me stond, haar nooit serieus kunnen nemen. Fin, die rant is niet voor nu, niet voor hier.)

Ik zou overigens wel een bedrag noemen wat flink hoger is dan je huidige salaris en toch echt wel iets richting de 4500 noemen en aangeven dat er wat jou betreft ook een significant bedrag daarvan naar scholing gaat. Zullen ze misschien niet mee akkoord gaan maar dat is ook niet het doel. Het doel is jezelf goed in de markt zetten. En als de junior sysadmins in jouw bedrijf pak em beet 3000 verdienen is het echt niet gek om 4500 te noemen gezien jouw werkervaring en hoe je je functie in de OP hebt omschreven. Als jij je echt bezighoudt met budgetten en dergelijke kan dat bedrag voor hun toch niet uit de lucht vallen? Maar ja, misschien ben ik gekke henkie wel.

Het bedrag dat ik in mijn beoordeling noemde was ook 4500 EUR.
"500 - 1000 EUR meer dan ik nu verdien"
Omdat mijn manager ook schrok van dat bedrag, maar we beiden nog geen goed referentiekader hadden, hebben we besloten te onderzoeken of mijn gevoel juist is en mijn salariswens redelijk. (Vandaar dit topic.)

[Verwijderd]

Ik ken de situatie, want ik heb bij m'n vorige werkgever een soortgelijke functie vervuld. Daar lag m'n salaris echter dusdanig veel lager dat ik toen zou denken STFU

Het is vaker aangegeven, maar een salaris van 3,5k is zeker niet verkeerd. Is het voldoende voor de functie die je vervult? Lastig te bepalen, daarvoor zou ik een maandje met je mee moeten lopen (en als je me via m'n werkgever inhuurt is dat geen enkel probleem ). Ik zie echter wel de essentie in van je originele vraag en ik kan me daar goed in vinden. Mijns inziens zou een stijging van om en nabij €250,- niet misplaatst zijn. Daar zou echter in mijn ogen wel meer tegenover moeten staan. En dat is niet omdat ik twijfel over je kennen en kunnen, maar meer omdat je werkgever ook daadwerkelijk meer zal willen zien voor meer geld. Simple as that.

Kortom houd dat mijns inziens in dat je er nu echt niks meer bij gaat krijgen, totdat je laat zien dat je meer in je mars hebt (en dat ook laat zien en dat in je dagelijks werk naar voren zal komen). Ik heb je volgens mij wel eens iets zien posten over het "hebben gehad" van meer verantwoordelijkheden, maar dat je dat op een gegeven moment (al dan niet op eigen initiatief) hebt laten vallen. Dat ongedaan maken zal je de verhoging geven die je zoekt (and then some). Ik denk echter wel dat je in dat geval je manager eruit zal moeten werken en dat je tevens bereid zal moeten zijn om zijn taken erbij te nemen.

Wat ik er verder over kan zeggen is dat als je echt meer wil verdienen, je toch echt zal moeten gaan kijken naar consultancy of detachering. Maar dan krijg je ook te maken met meer reistijd, telkens een ander project (I love it maar het moet je wel liggen!), etc. Ik kom in mijn dagelijkse werkzaamheden vrijwel dagelijks in aanraking met allerlei beheerders (van kleine toko's van 100/150 man tot grote organisaties met 100/150 man alleen al aan IT'ers) en ik denk dat 3,5k een hoge lat is voor de meeste beheerders die ik ken. Ook in dat opzicht denk ik dat je niet al te veel te klagen hebt

Dit is wat ik in jouw situatie zou doen/overwegen

• Kijken of je minder kunt gaan werken voor hetzelfde salaris (36 of 32 uur i.p.v. 40 uur), zonder salaris in te leveren. Misschien niet exact wat je zoekt, maar het is zeker niet verkeerd.
• Wellicht de opleidingen/trainingen links laten liggen, maar wel aangeven dat je daar meer salaris ter compensatie tegenover zou willen zien. Trainingen zijn leuk en staan misschien redelijk goed op je CV/LinkedIn (accepteer vooral even m'n LinkedIn invite ), maar het is niet de heilige graal
• Toch eens kijken naar de werkzaamheden die je van je manager kunt overnemen (dan wel omdat je het al doet, dan wel omdat je het gaat doen)

Ik denk/vrees dat er niet veel meer op zit dan dit. Ik geloof absoluut dat je meer waard bent, maar hoe kijkt de directie daar tegenaan? Die denken wellicht "voor hem 10 anderen". En dan hebben ze nog gelijk ook! Die 10 anderen zijn misschien niet zo flexibel, willen misschien niet zo vaak/lang overwerken en/of zijn niet zo kundig, maar die 10 anderen zijn er wel. Ook wel 100 anderen. Het is aan jou om tegenover de directie te laten zien waarom die 10 anderen mafkezen zijn en jij niet

[CMD-Snake]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:39:
Wat je dan niet mee telt, zijn mijn functieverzwaringen.

Een deel van de functieverzwaringen heb je voor jezelf verzonnen. Niemand verplicht je om verhuizingen te regelen of projectleider te spelen. Hoort niet bij het werk van een systeembeheerder en kan je prima weigeren. Ik doe al die dingen er ook niet bij, daarvoor heb ik collega's die dat soort dingen doen. En die ene junior collega kan ik niet tellen als leidinggevend werk.

Je kijkt namelijk ook niet echt wat een systeembeheerder ergens verdiend, maar je spiegelt je aan een heleboel functies. Je pakt namelijk al mee uit de gemeente CAO's de functie van projectleiders en managers en nog meer dingen. Maar als je daar zou werken gaat niemand je vragen om dat werk te doen.

Misschien moet je gewoon minder gretig worden op dit soort klusjes ernaast. Wellicht raak je uiteindelijk overweldigd met allerlei klusjes die niet jouw werk zijn en zal je echte werk in de verdringing komen.

[unezra]

CMD-Snake schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 06:42:
[...]
Een deel van de functieverzwaringen heb je voor jezelf verzonnen. Niemand verplicht je om verhuizingen te regelen of projectleider te spelen. Hoort niet bij het werk van een systeembeheerder en kan je prima weigeren. Ik doe al die dingen er ook niet bij, daarvoor heb ik collega's die dat soort dingen doen. En die ene junior collega kan ik niet tellen als leidinggevend werk.

Da's niet helemaal waar. Ik heb namelijk geen collega's die dat soort dingen doen (of kunnen) en los van het feit dat ik die klussen leuk vind om te doen, is dat ook wel een beetje de attitude van mijn werkgever. "Dat hoort niet bij mijn functie" is een redelijk 100% garantie op een minder prettig gesprek met je leidinggevende.

Vind ik ook de charme van het bedrijf, waar ik op vrijdag eerst iemand uitleg geef over het web portal en direct daarna op de ladder spring om de airflow van dat kantoor aan te passen.

Inderdaad is het niet zo dat iemand me *verplicht* taken op te pakken. Ik word ook niet verplicht 's avonds te werken. Zoiets valt hier onder eigen verantwoordelijkheid en als ik opeens besluit onderhoud overdag te doen, is d'r absoluut iemand die gaat klagen en vraagt waarom dat niet 's avonds kan. Verplichting komt soms ook voort uit wat in de praktijk in een bedrijf bij je functie hoort, zonder dat d'r meteen een leidinggevende heel hiërarchisch op legt wat je moet doen of het expliciet in je functie omschrijving staat.

Daarbij, zoals eerder gezegd, ik word wel afgerekend op die taken. Het komt terug in mijn functionerings en beoordelings gesprekken. (Iets waar ik zelf overigens wel invloed op heb. Ik kan tot op zekere hoogte bepalen welke dingen ik het komend jaar op wil worden afgerekend. Betekend wel dat die vanaf dat moment tot mijn takenpakket behoren.)

Over die collega kun je twisten. Mijn direct leidinggevende leid een afdeling van 4 man inclusief zichzelf. Dat is 2 man meer dan ik, maar met de dagelijkse leiding van mijn subafdeling bemoeit 'ie zich niet of nauwelijks. Mijn functie op de afdeling is meer die van meewerkend voorman, net als die van hem. Hij is ook niet fulltime leidinggevende. Dus ja, er zit een verschil in maar om nu te zeggen "het telt helemaal niet mee" vind ik te kort door de bocht.

Je kijkt namelijk ook niet echt wat een systeembeheerder ergens verdiend, maar je spiegelt je aan een heleboel functies. Je pakt namelijk al mee uit de gemeente CAO's de functie van projectleiders en managers en nog meer dingen. Maar als je daar zou werken gaat niemand je vragen om dat werk te doen.

Dat ik niet zuiver spiegel aan wat een sr. systeembeheerder elders verdiend lijkt me logisch. Mijn takenpakket is in mijn beleving ook wezenlijk anders. Een systeembeheerder houd zich in de regel 100% of bijna 100% bezig met techniek. Hoewel techniek absoluut een belangrijk deel van mijn functie is, is het zeker niet 100% en ben ik ook verantwoordelijk voor zaken die veel meer richting projectleiding en management aan schuren dan sec bij de functie van systeembeheerder horen.

Los van dat ik die taken ontzettend leuk vind en hier mogelijk niet meer had gewerkt als ik die taken niet zou mogen uitvoeren, als mijn functie minder breed zou zijn, vind ik wel dat ik er voor beloond mag worden en dat het dus tot uitdrukking mag komen in mijn salaris.

Dat heeft ook te maken met de toekomst. Juist door mijn taken verder te formaliseren, door nu een salaris te bedwingen dat past bij de functie die ik werkelijk uit voer, denk ik dat ik als ik toch ooit besluit weg te gaan (of daartoe gedwongen word), ik sneller in aanmerking kom voor de functies die ik echt leuk vind en dat is niet 100% systeembeheer. Juist dan zou ik op zoek gaan naar een positie waarin techniek wel een belangrijk deel van mijn werk is, ik op momenten aan de knoppen mag zitten, maar ik misschien wel meer dan nu een sturende en coördinerende taak heb.

Misschien moet je gewoon minder gretig worden op dit soort klusjes ernaast. Wellicht raak je uiteindelijk overweldigd met allerlei klusjes die niet jouw werk zijn en zal je echte werk in de verdringing komen.

Mijn echte werk is juist heel divers taken op pakken. Beheer is tot op zekere hoogte nog uit te besteden, al is dat tegen een prijs. Hetgeen ik maandag tot en met vrijdag doe is dat veel minder goed. Daarin is het opeens belangrijk dat ik hier bijna 5 jaar werk en steeds beter het reilen en zeilen van de organisatie leer kennen. Gewend ben aan de grillen. Maar ook plannen maak voor de komende jaren en daadwerkelijk met mijn afdeling ergens heen stuur.

[Z___Z]

Je onderschat het takenpakket van senior systeembeheerders in andere organisaties. Ik ken geen enkele senior systeembeheerder die geen projecten doet en waarvan niet verwacht wordt zelfstandig zaken op te pakken. Daarnaast heb je het nadeel dat, omdat je in een klein bedrijf werkt naast systeembeheerders taken ook nog servicedeskmedewerker taken moet doen. Dit in je takenpakket hebben helpt ook niet om een hoger salaris te verantwoorden vanuit de werkgever gezien.

Systeembeheerder zijn bij een niet IT dienstverlener is sowieso een lastige functie. Systemen verdwijnen steeds meer naar de cloud, omdat systeembeheerders te duur worden. Je hebt er minimaal 2 nodig. Die kosten samen zo'n 10k/maand inclusief wergeverslasten. Voor die 10k kan je tegenwoordig al aardig wat cloud diensten afnemen. Zeker voor een kantoor met maar 50 FTE is een eigen IT afdeling gewoon erg kostbaar. Als systeembeheerders nog meer salaris willen, dan slaat de naald nog sneller uit richting cloud.

[Woohooo]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:39:
[...]


Exact. Omgerekend naar 38 uur is dat 3559 EUR bruto per maand.

Wat je dan niet mee telt, zijn mijn functieverzwaringen.

Och ik weet het niet. Niet elke functie is 1 op 1 hetzelfde, maar als ik het zo vluchtig ff doorleest komt het toch vrij veel overeen met aansturing e.d. Natuurlijk zijn er in de zorg ook bedrijven die senior beheer op 55 inschalen, maar het was meer een richtlijn.

[surr1e]

Mijn ervaringen in bedrijven van deze omvang (50-75fte) is dat de systeembeheerder eigenlijk per definitie een manusje van alles is, ook omdat de bezetting vaak aan de magere kant uitvalt. Gezien je ervaring ben je ongetwijfeld senior, maar (en daar zijn we het wellicht over oneens) vind ik je salaris niet verkeerd. Je doet veel 'extra' werk, dat ik (op budgettering en op SLA-niveau met leveranciers praten na) vind passen in het profiel van een senior systeembeheerder.
Je gaf aan dat je de formele verantwoordelijkheid niet draagt en dan snap ik dat je ook de formele beloning hier niet voor ontvangt. Er lijkt in deze organisatie wel wat te schorten aan inzichtelijkheid (en handelen naar) van verantwoordelijkheid binnen functieprofielen. Waarom doe jij deze dingen en niet je manager? Is er een kans dat deze taken bij je worden weggenomen als je hier ook formele verantwoordelijkheid (en dus beloning) voor vraagt? Mijn tip zou zijn eerst eens goed te kijken naar de functieinvulling van een senior systeembeheerder (specifiek in dit bedrijf) - wat is die nu en wat zou die moeten zijn? En aanvullend: welke rol speelt je leidinggevende hierin?

[chaoscontrol]

Unerza wil meer geld want hij werkt zo hard, heeft ondertussen al 4 romans geschreven aan reacties in dit topic (zoals vaker).

Wij moeten het doen met de indruk die je wekt op dit forum met info die je zelf geeft, maar dan is mijn conclusie dat je geen opslag nodig hebt en/of moet uitkijken of de baan over een tijd nog bestaat. Ik weet dat je zelf heilig geloofd van wel, maar denk er eens vaker over na.

[nemesls]

Welke meerwaarde heb je tegenover iemands van 15 jaar ervaring voor het bedrijf? De kennis die je nu hebt, hoort dat bij iemands van 20 jaar ervaring? Of zou iemands met 10 jaar ervaring dit ook kunnen? Verwacht je dat je nog veel gaat groeien in je huidige functie? (niet qua salaris). Als je al redelijk aan het plafond zit, zal dat bij je salaris ook zo zijn.

Krijg dit duidelijk, zet de punten op een rijtje en communiceer dit met je baas of leidinggevende. Toon aan wat voor meerwaarde je bent voor het bedrijf, met focus op de toekomst.

Wat ik zo lees uit je topic vind ik de functieverzwaring wel mee vallen en zie niet veel verschil tussen andere senior systeembeheerders.

[timag]

Ik heb even gekeken in welke schaal je bij een middelgrote financiële speler die ik van dichtbij ken zou vallen, dat lijkt me wat representatiever dan een gemeente. Bij financiële partijen wordt vaak wat beter betaald, dus dat mag je best meenemen als je naar marktconform kijkt. Dat zal bij andere functies nl. ook gelden. De 2 meest waarschijnlijke schalen lopen bij ons van:
* €2900 tot €4150
* €3500 tot €5300

Gezien de beschrijving van je werkzaamheden zou de hogere schaal het best passen, maar van zo'n stukje tekst vind ik dat best lastig inschatten. Dit is een kaal maandsalaris op basis van een werkweek van 40 uur. Daarbij komt dan nog vakantiegeld en 13e maand en mogelijk nog wat bonus.

[CMD-Snake]

unezra schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 07:30:
Vind ik ook de charme van het bedrijf, waar ik op vrijdag eerst iemand uitleg geef over het web portal en direct daarna op de ladder spring om de airflow van dat kantoor aan te passen.

Je gaat me toch niet vertellen hierna dat je ook nog toiletjuffrouw bent daarnaast? Je trekt elke keer meer taken uit de hoge hoed. Nu ben je ook al aircomonteur voor je baas. Je taakomschrijving is straks dikker dan het telefoonboek van Amsterdam.

Dat ik niet zuiver spiegel aan wat een sr. systeembeheerder elders verdiend lijkt me logisch. Mijn takenpakket is in mijn beleving ook wezenlijk anders.

Het is denk ik toch echt jouw keuze om airco's af te stellen voor je baas. Elke ander zou facilitaire zaken daarvoor inschakelen. En wordt je ook afgerekend in je beoordeling op hoe goed de airco werkt....?

Dat heeft ook te maken met de toekomst. Juist door mijn taken verder te formaliseren, door nu een salaris te bedwingen dat past bij de functie die ik werkelijk uit voer, denk ik dat ik als ik toch ooit besluit weg te gaan (of daartoe gedwongen word), ik sneller in aanmerking kom voor de functies die ik echt leuk vind en dat is niet 100% systeembeheer. Juist dan zou ik op zoek gaan naar een positie waarin techniek wel een belangrijk deel van mijn werk is, ik op momenten aan de knoppen mag zitten, maar ik misschien wel meer dan nu een sturende en coördinerende taak heb.

Ik heb nog nooit van een oud werkgever een taakomschrijving laten maken zodat die aan de nieuwe werkgever overhandigd kan worden. Indien je een leuke functie ziet solliciteer je daarop en je overtuigd ze op basis van je CV's en eventuele diploma's en certificaten. Zo gaat dat altijd.

Je maakt het jezelf denk ik moeilijker dan het hoeft te zijn. Een systeembeheerder in een kleine organisatie zal wat meer moeten doen, maar wat ik hier lees grenst aan het belachelijke. Ken je grenzen en bewaak die ook, want dit leest als een enkeltje richting een burn-out. Voor je baas is het natuurlijk super fijn, want elk dingetje die fijn unezra op. Totdat die op een dag niet meer uit zijn bed kan opstaan.... En het herstel is dan lang. En als elke 'nee' voor zo'n merkwaardige taak je meteen een negatieve beoordeling oplevert is dat ook stof tot nadenken.

Het lijkt mij zaak om taken te gaan afstoten. Niet alles hoeft jouw pakkie-an te zijn. Anders wil ik wel zien hoe de vacature leest die je baas uit zet voor een senior beheerder. Kan die denk ik twee pagina's in de krant voor nemen.

[Yucon]

CMD-Snake schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 19:48:

Het is denk ik toch echt jouw keuze om airco's af te stellen voor je baas. Elke ander zou facilitaire zaken daarvoor inschakelen. En wordt je ook afgerekend in je beoordeling op hoe goed de airco werkt....?

als we aircomonteur spelen mee gaan nemen gaat het salaris eerder de andere kant uit..

[unezra]

Iedereen overigens dank voor deze zeer uitgebreide discussie.

Misschien zijn de geluiden niet volledig overtuigend wat ik verwacht had en twijfel ik of ik mijn functie overschat, of anderen 'm onderschatten, maar hoe dan ook is het nuttige informatie en genoeg stof tot nadenken. Zulk onderzoek is voor mij (en mijn collega's), ontzettend nuttig. Nu en in de toekomst.

Wat ik wel nog heel specifiek wil weten, los van alle overige reacties:

• Wat verdienen mensen met grofweg dezelfde kengetallen (waarbij leeftijd en reisafstand wat minder belangrijk zijn) in vergelijkbare functies en functies daar iets boven (en hoe zit het met de secundaire arbeidsvoorwaarden zoals lease auto, etc.)
• Wat zijn de opleidingsbudgetten van ICTers in vergelijkbare functies (waarbij de kengetallen verder iets minder relevant zijn, hoewel ik wel denk dat ze hier gaan vragen wat dan gebruikelijk is, rekening houdend met de branche en bedrijfsomvang)

Nog iemand die daar zinvolle dingen over kan zeggen?

[ZeRoC00L]

Hier: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)
genoeg leesvoer voor je om daar een antwoord op te geven.

[unezra]

ZeRoC00L schreef op woensdag 19 april 2017 @ 08:36:
Hier: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)
genoeg leesvoer voor je om daar een antwoord op te geven.

Helaas.
Dat topic lees ik al een tijdje mee maar juist omdat ik daar niet genoeg relevante informatie uit kon halen, ben ik mijn eigen topic gestart.

[Lekiame]

unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 21:39:
[...]


Exact. Omgerekend naar 38 uur is dat 3559 EUR bruto per maand.

Wat je dan niet mee telt, zijn mijn functieverzwaringen.

De conclusie dat tussen de 3500 en 4000 voor een sr. systeembeheerder niet onredelijk is had ik voordat ik dit topic opende al getrokken. De crux zit hem er in dat ik denk dat mijn functie anders (zwaarder) is dan mijn functietitel zuiver aan geeft en daarmee dus een ander salaris gerechtvaardigd is.

Nu kan ik op die site niet vinden welke schalen bij welke functies horen, maar ik gok even dat iemand met een zwaardere functie, in functiegroep 55 of 60 zal zitten. Op basis van 36 uur is dat 3798 of 4329 EUR bruto per maand, omgerekend naar 38 uur: 4009 - 4569 EUR per maand.

Da's 500 - 1000 EUR per maand meer dan ik nu verdien.

Om je direct maar even wakker te schudden, een technisch applicatiebeheerder, DBA-er of een Sr. Systeembeheerder (80% in schaal 50) zitten MAX in schaal 55. Schaal 60-65 is voor management leiding gevende functies. En daarnaast dat omrekenen naar 40 uur geeft een behoorlijk vertekend beeld.

[ Voor 3% gewijzigd door Lekiame op 19-04-2017 08:58 ]

[unezra]

Lekiame schreef op woensdag 19 april 2017 @ 08:56:
[...]


Om je direct maar even wakker te schudden, een technisch applicatiebeheerder, DBA-er of een Sr. Systeembeheerder (80% in schaal 50) zitten MAX in schaal 55. Schaal 60-65 is voor management leiding gevende functies. En daarnaast dat omrekenen naar 40 uur geeft een behoorlijk vertekend beeld.

Waarom zou omrekenen naar 40 uur een vertekend beeld geven?
Dat is namelijk precies hoe het hier gaat en normaliter werkt...

Fulltime bij ons is 38 uur, maar we kennen een cafetariamodel. Dus werk ik 2 uur meer per week, mag ik kiezen wat ik daar mee doe. 2 uur meer salaris of 2 uur meer verlof. Kies ik voor salaris, dan komt er maandelijks ongeveer 9 uur aan salaris bij, kies ik voor verlof, heb ik 13 ATV dagen per jaar extra.

Qua functieschaal, klinkt 55 dus realistisch en met taken die richting management zitten, zou dat in mijn beleving 55 hoog of 55 plus toelage moeten zijn. (Zoals dat in gemeenteland werkt. Als je daar in schaal 8 zit, maar 50% van je werk is schaal 10 gewaardeerd, krijg je een toelage ter hoogte van het verschil. Je word dan dus daadwerkelijk 50% schaal 10 beloond. Ik vind dat een heel redelijke, maar wel terechte regeling. Waarom zou je als je 50% schaal 10 werk doet daar niet voor betaald worden? Het andere is ook waar, als 50% van je werk schaal 8 is en er geen ruimte is om 100% schaal 10 te worden, is het onredelijk 100% in schaal 10 terecht te komen.)

[LuPo]

Probleem is wel: je werkt niet in gemeenteland.

De tijd die je hier nu gespendeerd hebt zou ik gestoken hebben in het overtuigen van je werkgever. Je lijkt het allemaal al te weten namelijk.

[MrAngry]

Je lijkt maar niet echt te begrijpen dat je helemaal geen managementtaken hebt. Die dagelijkse aansturing is iets wat in veel organisaties normaal is bij een senior rol, zeker in kleine teams. Pas als je beoordelings en functioneringsgesprekken gaat voeren, verantwoordelijk wordt voor persoonlijke en professionele ontwikkeling van degene hierarchisch onder je en dat combineert met eigen budgetten heb je managementtaken.

[Nopheros]

Het is al eerder gezegt maar ik denk dat een loon rond de 3700 prima zou zijn als ik je verhaal zo lees. Eerlijk gezegt zie ik niet in waarom dit veel hoger zou moeten zijn.

[k995]

unezra schreef op woensdag 19 april 2017 @ 08:34:
Iedereen overigens dank voor deze zeer uitgebreide discussie.

Misschien zijn de geluiden niet volledig overtuigend wat ik verwacht had en twijfel ik of ik mijn functie overschat, of anderen 'm onderschatten, maar hoe dan ook is het nuttige informatie en genoeg stof tot nadenken. Zulk onderzoek is voor mij (en mijn collega's), ontzettend nuttig. Nu en in de toekomst.

Wat ik wel nog heel specifiek wil weten, los van alle overige reacties:

• Wat verdienen mensen met grofweg dezelfde kengetallen (waarbij leeftijd en reisafstand wat minder belangrijk zijn) in vergelijkbare functies en functies daar iets boven (en hoe zit het met de secundaire arbeidsvoorwaarden zoals lease auto, etc.)
• Wat zijn de opleidingsbudgetten van ICTers in vergelijkbare functies (waarbij de kengetallen verder iets minder relevant zijn, hoewel ik wel denk dat ze hier gaan vragen wat dan gebruikelijk is, rekening houdend met de branche en bedrijfsomvang)

Nog iemand die daar zinvolle dingen over kan zeggen?

Probleem is dat een dergelijke functie moeilijk te vergelijken is. Er is hier geen cijfer op te plakken van "je zou x moeten verdienen"

Ik had een soortgelijke functie en verdiende iets minder dan jou maar had minder ervaring.

Wat zegt je dat nu? Ander bedrijf, andere sector, andere extra legale voordelen, andere persoon,...

Kan je ergens anders meer verdienen? Zeker kan je dat op je bedrijf? Ja tuurlijk als jij ze kan overtuigen dat je dat waard bent. Het simpelste is eerder zelf eens rond te kijken, solliciteren en zien wat de markt je il bieden.

[Anakha]

Disclaimer: ik ga een beetje schoppen. Het ligt ongetwijfeld genuanceerder dan ik het hieronder schets.

Als ik zie wat voor lappen tekst je allemaal tijdens kantooruren weet te typen, dan valt het met de werkdruk blijkbaar wel mee, hoewel je deze periode zelf omschrijft als 'erg druk'. En je hebt het dan wel over overwerk, maar in een ander topic geef je aan dat je daar ook extra voor betaald wordt, met hogere tarieven. En dat je om dat voor elkaar te krijgen ook al stennis hebt geschopt, en niet alleen daarover:

Ik moet nu met mijn werkgever in onderhandeling over mijn salaris, heb zelf keihard moeten knokken voor een fatsoenlijke overwerkregeling, heb een gevecht gevoerd over maaltijdvergoedingen, ben aan het vechten voor een studieregeling, etc. Ik ben letterlijk 4 jaar aan het vechten om de primaire, secundaire en tertiaire arbeidsvoorwaarden op orde te krijgen, voor mezelf en mijn collega ICTer.

Je bent al sinds je daar in dienst bent een lastige medewerker, die constant loopt te miepen dat hij recht heeft op meer salaris, compensatie voor dit en compensatie voor dat. Zelfs als je daar elke keer gelijk in hebt, zorgt het niet voor een hogere gunfactor bij je leidinggevenden. En ondertussen heb je gewoon je ideale baan: je vindt het vreselijk leuk, hebt relatief weinig verantwoordelijkheden, woont op loopafstand van je werk, hebt flextijden en mag 50% van de tijd thuiswerken, je krijgt maar liefst 43 vakantiedagen per jaar en kunt prima rondkomen van je salaris. Je wilt absoluut niet veranderen van baan.

Probeer het eens van de andere kant te bekijken. Als jij een paar uur per jaar besteedt aan een taak die boven je niveau zit, dan wil je daar extra geld voor, maar als je structureel een deel van je tijd besteedt aan klusjes (airco-monteur, servicedesk) waar een veel lager salaris bijhoort, dan vind je blijkbaar niet dat dat in een lager salaris mag resulteren. Als je één gemeente (Hoorn) vindt waar ze meer betalen dan jij krijgt, dan verwijs je daar steeds naar, maar als iemand anders je laat zien dat er in een andere gemeente (Zwolle) juist een lager salaris bijhoort, dan negeer je dat. Je beweert dat je openstaat voor de mogelijkheid dat je ongelijk hebt, maar uit je reacties blijkt dat voorlopig niet. Je vindt jezelf erg flexibel, maar hier en elders toon je dat je soms juist ook bijzonder rigide bent. Ik begrijp dat je graag alles zo wilt framen dat je gelijk hebt, maar is dat terecht?

Ik krijg van dit hele verhaal vooral het gevoel 'Pick your battles'. Je hebt het uitstekend voor elkaar, zou het vreselijk vinden als je bij dit bedrijf weg zou moeten en dat extra geld heb je niet nodig. Is het de stress en potentiële verslechterde relatie met je leidinggevenden waard om hier zo moeilijk over te doen, terwijl je nou niet echt een overtuigende case hebt (gezien de scepsis die je in deze thread ontmoet)?

[unezra]

Anakha schreef op woensdag 19 april 2017 @ 14:41:
Disclaimer: ik ga een beetje schoppen. Het ligt ongetwijfeld genuanceerder dan ik het hieronder schets.

Als ik zie wat voor lappen tekst je allemaal tijdens kantooruren weet te typen, dan valt het met de werkdruk blijkbaar wel mee, hoewel je deze periode zelf omschrijft als 'erg druk'. En je hebt het dan wel over overwerk, maar in een ander topic geef je aan dat je daar ook extra voor betaald wordt, met hogere tarieven. En dat je om dat voor elkaar te krijgen ook al stennis hebt geschopt, en niet alleen daarover:


[...]


Je bent al sinds je daar in dienst bent een lastige medewerker, die constant loopt te miepen dat hij recht heeft op meer salaris, compensatie voor dit en compensatie voor dat. Zelfs als je daar elke keer gelijk in hebt, zorgt het niet voor een hogere gunfactor bij je leidinggevenden. En ondertussen heb je gewoon je ideale baan: je vindt het vreselijk leuk, hebt relatief weinig verantwoordelijkheden, woont op loopafstand van je werk, hebt flextijden en mag 50% van de tijd thuiswerken, je krijgt maar liefst 43 vakantiedagen per jaar en kunt prima rondkomen van je salaris. Je wilt absoluut niet veranderen van baan.

Probeer het eens van de andere kant te bekijken. Als jij een paar uur per jaar besteedt aan een taak die boven je niveau zit, dan wil je daar extra geld voor, maar als je structureel een deel van je tijd besteedt aan klusjes (airco-monteur, servicedesk) waar een veel lager salaris bijhoort, dan vind je blijkbaar niet dat dat in een lager salaris mag resulteren. Als je één gemeente (Hoorn) vindt waar ze meer betalen dan jij krijgt, dan verwijs je daar steeds naar, maar als iemand anders je laat zien dat er in een andere gemeente (Zwolle) juist een lager salaris bijhoort, dan negeer je dat. Je beweert dat je openstaat voor de mogelijkheid dat je ongelijk hebt, maar uit je reacties blijkt dat voorlopig niet. Je vindt jezelf erg flexibel, maar hier en elders toon je dat je soms juist ook bijzonder rigide bent. Ik begrijp dat je graag alles zo wilt framen dat je gelijk hebt, maar is dat terecht?

Ik krijg van dit hele verhaal vooral het gevoel 'Pick your battles'. Je hebt het uitstekend voor elkaar, zou het vreselijk vinden als je bij dit bedrijf weg zou moeten en dat extra geld heb je niet nodig. Is het de stress en potentiële verslechterde relatie met je leidinggevenden waard om hier zo moeilijk over te doen, terwijl je nou niet echt een overtuigende case hebt (gezien de scepsis die je in deze thread ontmoet)?

Fair enough.

Dan ook enige nuance van mijn kant.

Misschien, of nee, vrij zeker, komt mijn onvrede over salaris voort uit mijn onvrede over studie. Waar nota bene de wet voor schrijft dat studie verplicht is, ben ik al 4 jaar bezig met het voor elkaar krijgen van studie en bij gods gratie is het gelukt dat ik lid ben van de NGN/NGI of hoe dat tegenwoordig ook moge heten en ik veel te weinig mee doe.

Zelfstudie kan op momenten, maar alleen ten koste van werk dat blijft liggen. Het is een keuze om soms een dag, 2 dagen, het lab in te duiken. Wel een keuze die direct invloed heeft op andere zaken. Die blijven liggen. Niemand die me daar op afrekent, want ze zijn redelijk onzichtbaar maar dat is ook omdat het vooral zaken zijn die indirect invloed hebben.

Monitoring niet op orde merk je niet, tot de pleuris uit breekt en je te laat, te weinig ziet. Backups en replicatie zie je nooit, tot je ze nodig hebt en het schema klopt niet. Zo zijn er 1000en dingen die buiten onze afdeling volstrekt onzichtbaar zijn, maar die wel gedaan moeten worden en enorme consequenties kunnen hebben. Vraag ik "wat is de retentie die jullie willen hebben" aan de directie, is het antwoord een groot vraagteken. Leg je het ze uit, is het "doe maar wat". Daar moet ik dus zelf mijn plan in trekken. Niet te veel backups en een te lange retentie want dat is duur, ook niet te weinig en mijn intervals te lang want dan is het risico op dataverlies te groot.

Zouden de studiefaciliteiten op orde zijn, zou je mij niet horen klagen over het salaris. Maar dat zijn ze niet. Omdat ik daar al 4 jaar mee bezig ben en geen steek verder kom, dan maar sleutelen aan het salaris.

Alleen qua "weinig verantwoordelijkheden", dat klopt niet. Als de systemen niet performen, er verstoringen zijn, we kosten moeten besparen en dat niet lukt, word ik er op afgerekend. Het hele technisch reilen en zeilen van de afdeling, inclusief het zorgen dat de kosten omlaag en de baten omhoog gaan levert me een goede beoordeling op als ik het goed doe, een slechte als ik het verpruts. (Ik heb nog geen slechte beoordeling gehad en wil dat graag zo houden.)

Dus ja, het is een ideale baan en absoluut ben ik veeleisend. Maar er worden ook forse eisen aan mij gesteld. Dat niemand me ooit heeft gevraagd over te werken, wil niet zeggen dat overwerk is omdat ik dat zo leuk vind en er geld aan verdien. Of overwerk nodig is of niet, schat ik domweg zelf in. Zit ik verkeerd (we voeren onder werktijd werkzaamheden uit die niet productieverstorend zouden zijn en ze blijken dat toch te zijn), krijg ik op mijn donder. De vorige beheerders vonden het doodnormaal om onder kantoortijd verstorend onderhoud te doen, ik heb dat vanaf dag 1 er uit gewerkt en met resultaat. Natuurlijk word er geklaagd, maar ik denk dat niemand terug wil naar de oude situatie.

Wat ik wil, 100x liever dan salaris, is een goed carriëreperspectief, ook als ik hier ooit weg ga. Dus nog meer verantwoordelijkheden, maar vooral, een zinvol meerjarenplan op gebied van opleidingen. Wat ik ook wil, is daar niet continu voor moeten vechten. Vechten is onderdeel van mijn functie, ik ben heel goed geworden in wat ik noem "professioneel ruzie maken". Dat is ook waar ik voor betaald word. Leveranciers aansturen en wanneer nodig op het matje roepen. Ik wil niet ooit weg gaan, met dezelfde opleidingsstaat die ik nu heb. Ik wil dat er, ook al wil ik hier niet weg, ook na deze werkgever nog een carriëre is.

En DAAR zit dus mijn pijn. Want qua opleiding krijg ik nog geen studieboek vergoed en hoe mooi de plannen ook zijn, hoe goed de specifieke en generieke motivatie ook is, hoe hard er ook gesproken word over "iedereen krijgt de opleiding die 'ie nodig heeft', als het puntje bij het paaltje komt, is die er voor de financiële afdelingen wel (want WFT) en voor ICT niet. Voor mij voelt dat aan als carriëremoord.

Los van dat, ja, is dit de perfecte werkgever voor mij en dat ik lastig ben dat klopt. Dat ben ik ook naar mijn leveranciers. Een van mijn kwaliteiten is vechten en zoals gezegd, daar word ik voor betaald. Maar ik ben niet goed in met mijn leveranciers vechten en vervolgens strijdloos op kantoor zitten en de dingen die me daar niet zinnen maar over me heen laten komen.

[unezra]

Na alles gelezen te hebben, blijven er toch nog 2 vragen over.

• Wat zijn de salarissen van vergelijkbare functies en iets daar boven (bij een vergelijkbaar bedrijf)
• Wat zijn de studiebudgetten per jaar van ICTers (bij een vergelijkbaar bedrijf)

Als jullie daar nog duidelijk antwoord op zouden willen geven, kan ik verder met mijn onderhandeling.

[Verwijderd]

Met interesse het topic gelezen.

Economisch gezien is het heel gemakkelijk: je loon (inclusief werkgeverslasten, pensioen, studiekosten, huisvesting e.d. en natuurlijk een rendement op het kapitaal dat de werkgever/aandeelhouder inbrengt) moet datgene zijn wat je aan waarde voor het bedrijf toevoegt.

Andersom: je moet minstens zoveel opbrengen als dat je kost. Als je meer opbrengt dan dat, is dat winst voor het bedrijf, kost je meer dan heeft het bedrijf een verlies op je als werknemers.

Naar mijn idee kunt je alleen zo, en niet anders, het juiste salaris voor iemand aangeven.

Een vergelijking links of rechts heeft geen enkele zin. Bovendien: de gemeente Hoorn die je aanhaalt is centrumgemeente is verzorgt ook de ICT voor andere gemeentes, dat is dan gezamenlijk 210.000 inwoners, dat is niet zo klein meer in gemeenteland.

Ik weet wel dat onze ICT-jongens (conglomeraat van 250 medewerkers in ongeveer 20 vestigingen over heel Nederland) zich in de handjes zouden knijpen bij het salarisniveau en het gecompenseerd overwerk dat je noemt. Hun opleidingen zijn ongeveer vergelijkbaar (MBO in een andere richting, autodidact qua ICT), het takenpakket ook. Je spreekt dan over een officiëel studiebudget van 0, maar ze bestellen natuurlijk wel eens iets eerst thuis uitgebreid getest wordt voordat het in productie wordt genomen op het werk.

Een kleine stap in salaris is vast mogelijk, maar het lijkt er wat meer op dat je op zoek bent naar erkenning in plaats van extra salaris. Erkenning kost gelukkig geen cent.

Daar past ook bij wat ik je zou aanraden: ga inzichtelijk maken wat je allemaal doet en wat je gedaan hebt en ga daar ook een prijskaartje aanhangen (als in: dit heeft het gekost, dit levert het op), dan kun je ook onderbouwen waarom je meer zou moeten verdienen. Misschien kun je dan ook voorstellen om de exceptionele performance in het verleden met één bonusbetaling af te doen.

Dit soort voorstellen zouden op mij als leidinggevende meer indruk maken dan alle argumenten die je hier hebt aangedragen, want ze komen op mij allemaal behoorlijk betweterig en zuigerig over. Misschien is dat de cultuur binnen jullie organisatie, maar de gun-factor neemt niet toe.

[Skimovic]

unezra schreef op woensdag 19 april 2017 @ 19:55:
[...]


Fair enough.

Dan ook enige nuance van mijn kant.

Misschien, of nee, vrij zeker, komt mijn onvrede over salaris voort uit mijn onvrede over studie. Waar nota bene de wet voor schrijft dat studie verplicht is, ben ik al 4 jaar bezig met het voor elkaar krijgen van studie en bij gods gratie is het gelukt dat ik lid ben van de NGN/NGI of hoe dat tegenwoordig ook moge heten en ik veel te weinig mee doe.

In je openingspost:
'Ik vind dat mijn salaris gezien mijn functie en verantwoordelijkheden niet markconform (te laag) is'

Als de onvrede over studiemogelijkheden de echte frustratie is, is het dan niet beter je daar op te richten?

Welke studiemogelijkheden je wil, welk budget daarvoor nodig is en of dat redelijk is kan ik niet inschatten. Is aan jou om daar een onderbouwde en goed verhaal richting de directie van te maken.

Welke cursus wil je volgen, waarom, hoe sluit dit aan op je functie, welke competenties verwerf je daarmee waardoor je zal groeien in je functie en welk voordeel heeft je werkgever daarbij.

Of geef aan dat bepaalde evoluties in het IT landschap jullie inhalen en dat je bepaalde trainingen moet volgen om bij te blijven zodat je je functie goed uit kan voeren.

Maak desnoods een kort plan op, wat is de IT strategie van het bedrijf, welke evoluties verwacht je, waar denk je over 5 jaar te staan. Welke skills heb je daarvoor nodig, welke heb je nu al, welke nog niet. En welke trainingen moet je volgen om de nodig skills te bekomen.

Dat komt allemaal heel anders over en laat vooral zien dat je constructief mee wil denken.

Zelfstudie kan op momenten, maar alleen ten koste van werk dat blijft liggen. Het is een keuze om soms een dag, 2 dagen, het lab in te duiken. Wel een keuze die direct invloed heeft op andere zaken. Die blijven liggen. Niemand die me daar op afrekent, want ze zijn redelijk onzichtbaar maar dat is ook omdat het vooral zaken zijn die indirect invloed hebben.

Monitoring niet op orde merk je niet, tot de pleuris uit breekt en je te laat, te weinig ziet. Backups en replicatie zie je nooit, tot je ze nodig hebt en het schema klopt niet. Zo zijn er 1000en dingen die buiten onze afdeling volstrekt onzichtbaar zijn, maar die wel gedaan moeten worden en enorme consequenties kunnen hebben. Vraag ik "wat is de retentie die jullie willen hebben" aan de directie, is het antwoord een groot vraagteken. Leg je het ze uit, is het "doe maar wat". Daar moet ik dus zelf mijn plan in trekken. Niet te veel backups en een te lange retentie want dat is duur, ook niet te weinig en mijn intervals te lang want dan is het risico op dataverlies te groot.

Je hebt het elders over management verantwoordelijkheden die je hebt als Sr systeembeheerder. Je gaat dan toch niet aan de directie vragen welke retentie zij willen?

Volgens je verhaal begrijp ik dat je zelf hoofdverantwoordelijk bent wat betreft IT. Dan is het toch heel normaal dat jij 'je plan' daarmee moet trekken? Is toch gewoon jouw functie? Je moet gewoon een aanbevolen oplossing aanleveren met retentie X, die volgens jou de beste oplossing is om de boel goed te laten werken met een motivatie waarom. DAT is verantwoordelijkheid nemen.

Alleen qua "weinig verantwoordelijkheden", dat klopt niet. Als de systemen niet performen, er verstoringen zijn, we kosten moeten besparen en dat niet lukt, word ik er op afgerekend. Het hele technisch reilen en zeilen van de afdeling, inclusief het zorgen dat de kosten omlaag en de baten omhoog gaan levert me een goede beoordeling op als ik het goed doe, een slechte als ik het verpruts. (Ik heb nog geen slechte beoordeling gehad en wil dat graag zo houden.)

Afgerekend kunnen worden op iets is dat niet werkt een beperkte vorm van verantwoordelijkheid (reactief). Als je echter verantwoordelijk bent voor de kosten en baten ga ik er vanuit dat je zelf een budget mag beheren. Als dat het geval is stel ik me de vraag of je niet veel teveel zit te micro managen door alles zelf te willen doen.

Backups etc kan je perfect uitbesteden richting IT partners die met datacenters werken. Hoef je daar zelf niet meer naar om te kijken. Hele serverpark kan je ook virtualiseren en in een datacenter stoppen met automatische backups, updates, disaster recovery etc. Neemt veel workload weg en kost vaak niet eens zoveel meer.

Die rekensom moet je gewoon zelf proactief maken als je verantwoordelijk bent voor de kosten en baten, nodig wat partijen uit om een voorstel te doen, leg die naast elkaar etc. Neem ownership en leg vervolgens voor hoe je de boel geoptimaliseerd hebt.

[/quote]

Wat ik wil, 100x liever dan salaris, is een goed carriëreperspectief, ook als ik hier ooit weg ga. Dus nog meer verantwoordelijkheden, maar vooral, een zinvol meerjarenplan op gebied van opleidingen. Wat ik ook wil, is daar niet continu voor moeten vechten. Vechten is onderdeel van mijn functie, ik ben heel goed geworden in wat ik noem "professioneel ruzie maken". Dat is ook waar ik voor betaald word. Leveranciers aansturen en wanneer nodig op het matje roepen. Ik wil niet ooit weg gaan, met dezelfde opleidingsstaat die ik nu heb. Ik wil dat er, ook al wil ik hier niet weg, ook na deze werkgever nog een carriëre is.

Wat schiet je op met je 'vechten' en 'professioneel ruziemaken' in een IT functie? waarom denk je dat ze je daarvoor betalen? Lijkt me nogal een misvatting.

En DAAR zit dus mijn pijn. Want qua opleiding krijg ik nog geen studieboek vergoed en hoe mooi de plannen ook zijn, hoe goed de specifieke en generieke motivatie ook is, hoe hard er ook gesproken word over "iedereen krijgt de opleiding die 'ie nodig heeft', als het puntje bij het paaltje komt, is die er voor de financiële afdelingen wel (want WFT) en voor ICT niet. Voor mij voelt dat aan als carriëremoord.

Los van dat, ja, is dit de perfecte werkgever voor mij en dat ik lastig ben dat klopt. Dat ben ik ook naar mijn leveranciers. Een van mijn kwaliteiten is vechten en zoals gezegd, daar word ik voor betaald. Maar ik ben niet goed in met mijn leveranciers vechten en vervolgens strijdloos op kantoor zitten en de dingen die me daar niet zinnen maar over me heen laten komen.

Je bent duidelijk heel gefrustreerd en daar zal je een goede reden voor hebben.

Je laat aan de andere kant op geen enkele manier zien waarom een werkgever in je zou moeten investeren.
Je claimt management verantwoordelijkheden maar ik heb geen enkel voorbeeld gezien waarin je die verwantwoordelijkheden echt hebt genomen. Je enige argument voor een opliedingsplan is dat je hierna ergens anders aan de slag wil kunnen.

Weer haal je aan betaald te worden om te 'vechten', nu met leveranciers. Als ik je een tip mag geven is dat een goede betrouwbare leverancier goud waard is. Ookal kost dat soms iets meer. Ik maak uit je post op dat je leveranciers uit wil knijpen, dan hou je prijsvechters over en op lange termijn betaal je daar gewoon de rekening voor.

Doe die oogkleppen af, neem verantwoordelijkheid en ga er op een constructieve manier in

[unezra]

Sorry, ik was even een paar dagen weg en offline. Koningsdagdrukte ontweken, paar dagen andere dingen gedaan, beetje in de tuin gerommeld.

Vandaar mijn late reactie.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 april 2017 @ 21:16:
Met interesse het topic gelezen.

Economisch gezien is het heel gemakkelijk: je loon (inclusief werkgeverslasten, pensioen, studiekosten, huisvesting e.d. en natuurlijk een rendement op het kapitaal dat de werkgever/aandeelhouder inbrengt) moet datgene zijn wat je aan waarde voor het bedrijf toevoegt.

Andersom: je moet minstens zoveel opbrengen als dat je kost. Als je meer opbrengt dan dat, is dat winst voor het bedrijf, kost je meer dan heeft het bedrijf een verlies op je als werknemers.

Naar mijn idee kunt je alleen zo, en niet anders, het juiste salaris voor iemand aangeven.

In theorie werkt het zo, in de praktijk is die rekensom wat lastiger. ICT word in niet-ICT-centric bedrijven vaak in zijn geheel als kostenpost gezien, het *kost* geld en het levert niet direct geld op. Natuurlijk ben ik het daar niet mee eens, ICT is een enabler. Het is niet alleen zo dat door ICT, het bedrijf uberhaupt kan doen wat het moet doen en het zonder ICT volledig stil staat, maar dat juist door het goed bedrijven van ICT, het bedrijf veel efficiënter kan werken en dus meer geld kan verdienen.

Dat maakt de vertaalslag naar salaris bij een niet-ICT bedrijf wel lastiger.

Bij een detacheerder is het eenvoudig. Je salaris is in de regel bepaald door hetgeen je op brengt of door hetgeen ze verwachten dat je gemiddeld jaarlijks op zal brengen. Kunnen ze een hoger uurtarief en/of hogere bezetting bewerkstelligen, is je salaris hoger dan als ze verwachten dat je 80% van de tijd op de bank zit of tegen een minimaal uurtarief kan worden weggezet.

Wij zijn geen ICT bedrijf en dus kost ICT in de ogen van de directie geld. Ze snappen wel dat je in ICT moet investeren, maar dat je blijvend moet investeren in software, hardware en personeel (salaris, studie) wil er niet altijd even goed in zeg maar.

Een vergelijking links of rechts heeft geen enkele zin. Bovendien: de gemeente Hoorn die je aanhaalt is centrumgemeente is verzorgt ook de ICT voor andere gemeentes, dat is dan gezamenlijk 210.000 inwoners, dat is niet zo klein meer in gemeenteland.

De pest is, die vergelijking word gevraagd en dan ook nog eens heel specifiek met dezelfde kengetallen.
(Hoewel, ik heb ook weer gehoord dat een salarisverhoging er hoe dan ook niet in zit.)

Ik weet wel dat onze ICT-jongens (conglomeraat van 250 medewerkers in ongeveer 20 vestigingen over heel Nederland) zich in de handjes zouden knijpen bij het salarisniveau en het gecompenseerd overwerk dat je noemt. Hun opleidingen zijn ongeveer vergelijkbaar (MBO in een andere richting, autodidact qua ICT), het takenpakket ook. Je spreekt dan over een officiëel studiebudget van 0, maar ze bestellen natuurlijk wel eens iets eerst thuis uitgebreid getest wordt voordat het in productie wordt genomen op het werk.

Daar zit dus wel een belangrijk verschil.

Het overgrote deel van mijn takenpakket is HBO/HBO+ en vraagt meer dan een paar jaar relevante werkervaring. Zonder mijn eigen functie zwaarder te maken dan 'ie is, maar zet je op mijn plek iemand neer die daadwerkelijk opereert op MBO niveau en 5-10 jaar werkervaring heeft, zal dat niet echt een succes zijn.

Dat een MBOer met mijn salaris in zijn handjes knijpt snap ik, de gemiddelde HBOer haalt er volgens mij zijn neus voor op.

Dat overwerk gecompenseerd word lijkt me niet meer dan redelijk, juist omdat het relatief vaak voor komt en het niet zelden nacht- en weekendwerk is. Juist vanwege de frequentie kan de belasting daardoor best hoog zijn.

Een kleine stap in salaris is vast mogelijk, maar het lijkt er wat meer op dat je op zoek bent naar erkenning in plaats van extra salaris. Erkenning kost gelukkig geen cent.

Dubbel.
Qua werk inhoudelijk heb ik vooral het idee dat ik me moet verdedigen buiten mijn werk dat het echt niet zo'n simpel "dat doe ik er even bij" baantje is, dat MKB beheer zoals ik het doe ergens tussen MKB en enterprise in zit en dat om het goed te doen, je veel en veel goed moet kunnen. De verantwoordelijkheden zijn forser dan mensen soms lijken te denken, de middelen die ik tot mijn beschikking heb ook.

Op kantoor krijg ik, zowel van management en directie, de erkenning wel. Alleen, vind ik dat erkenning ook uitgedrukt mag worden in salaris en studiemogelijkheden. Voor een schouderklopje koop ik geen brood.

Als ik moet kiezen is de keuze eenvoudig, doe mij dan maar erkenning. Blijft dat ik vind dat het in verhouding moet staan. Salaris en studiemogelijkheden zijn een manier van uitdrukken van "joh, bedankt voor je inzet, fijn dat je opnieuw het beste uit jezelf hebt willen halen voor het bedrijf".

Daar past ook bij wat ik je zou aanraden: ga inzichtelijk maken wat je allemaal doet en wat je gedaan hebt en ga daar ook een prijskaartje aanhangen (als in: dit heeft het gekost, dit levert het op), dan kun je ook onderbouwen waarom je meer zou moeten verdienen. Misschien kun je dan ook voorstellen om de exceptionele performance in het verleden met één bonusbetaling af te doen.

Been there, done that.

Ik weet niet exact om wat voor bedragen het gaat, maar door slim inkopen en zinvol ICT bedrijven breng ik mijn salaris meerdere malen per jaar op. Afgelopen week opnieuw een stevige besparing weten te realiseren. Kosten omlaag, stabiliteit omhoog. Dat is waar ik een belangrijk deel van mijn tijd mee bezig ben. (Hoewel je op een gegeven moment niet verder kunt daarin en ik ook gewoon betaald word om de boel draaiende te houden. Het gaat niet alleen om een steeds betere kosten/baten.)

Maar ik heb het vaker uitgerekend. Blijft dat we geen ICT bedrijf zijn en daardoor ook als je hele jaarsalarissen weet te besparen, ICT vooral gezien lijkt te worden als kostenpost.

Hoewel dat aan de ene kant frustreert, is het ook hoe ik vind dat ICT moet zijn en ben ik juist blij met die underdog positie. Het is alsof je bij Prorail werkt en je grootste taak het voorkomen van vertragingen is. Hoe beter jij je werk doet, hoe minder mensen klagen.

Dit soort voorstellen zouden op mij als leidinggevende meer indruk maken dan alle argumenten die je hier hebt aangedragen, want ze komen op mij allemaal behoorlijk betweterig en zuigerig over. Misschien is dat de cultuur binnen jullie organisatie, maar de gun-factor neemt niet toe.

Zo'n FB post geeft ook een vrij eenzijdig beeld natuurlijk.

Hoewel ik ontzettend blij ben met mijn baan in meerdere opzichten, zit er ook een stuk frustratie en strijdmoeheid. 4 jaar vechten voor opleidingen en het dan nog niet voor elkaar krijgen, 2x met een volledig studieplan komen met complete kosten/baten analyse en dan weer te horen krijgen "nee, sorry".

Een prima beoordeling krijgen, 's middags thuis komen en zien dat je er een whopping 16 EUR bruto op vooruit bent gegaan.

Op zulke momenten kost het wel eens moeite toch de volgende dag weer vol frisse moed aan de slag te gaan en nog geen 2 dagen later weer tot diep in de nacht zonder morren doorwerken omdat het bedrijf nu eenmaal afhankelijk is van jouw inzet.

Ik ben misschien inmiddels wat dwingender geworden in wat ik wil, ik werk er ook hard voor. Aan mijn inzet heeft het nooit gelegen en het zal me de eer te na zijn het ooit daar wel aan te willen laten liggen. Volgend spoedproject staat weer gepland (deze maand, als we deze week de GO krijgen) en we werken keihard aan het omlaag krijgen van de ticketlijst zodat we wanneer dat een beetje binnen redelijke proporties is, er weer tijd is voor meer structurele zaken.

Skimovic schreef op woensdag 26 april 2017 @ 00:29:
[...]

In je openingspost:
'Ik vind dat mijn salaris gezien mijn functie en verantwoordelijkheden niet markconform (te laag) is'

Als de onvrede over studiemogelijkheden de echte frustratie is, is het dan niet beter je daar op te richten?

Dubbel.

Enerzijds, ja, zou ik liefst al mijn pijlen op studie richten. Anderzijds vind ik het daar nog te vroeg voor. Juist omdat studie nog harder is achtergebleven dan salaris, vecht ik op dit moment voor beiden. Moet ik kiezen, is de keuze eenvoudig: studie.

Maar zolang er geen fatsoenlijk studieplan ligt en het vertrouwen dat dat goed komt terug is, richt ik me heel bewust op beiden. Mijn theorie is dat ik daardoor wisselgeld genereer. Daarom zet ik bewust ook hoger in dan waar ik in het eind tevreden mee ben.

Dat spelletje werkt zo met inkooptrajecten en in mijn beleving ook met arbeidsvoorwaarden.

Welke studiemogelijkheden je wil, welk budget daarvoor nodig is en of dat redelijk is kan ik niet inschatten. Is aan jou om daar een onderbouwde en goed verhaal richting de directie van te maken.

Welke cursus wil je volgen, waarom, hoe sluit dit aan op je functie, welke competenties verwerf je daarmee waardoor je zal groeien in je functie en welk voordeel heeft je werkgever daarbij.

Of geef aan dat bepaalde evoluties in het IT landschap jullie inhalen en dat je bepaalde trainingen moet volgen om bij te blijven zodat je je functie goed uit kan voeren.

Maak desnoods een kort plan op, wat is de IT strategie van het bedrijf, welke evoluties verwacht je, waar denk je over 5 jaar te staan. Welke skills heb je daarvoor nodig, welke heb je nu al, welke nog niet. En welke trainingen moet je volgen om de nodig skills te bekomen.

Dat komt allemaal heel anders over en laat vooral zien dat je constructief mee wil denken.

Ligt er allemaal al zeker een jaar, 2 jaar met een herziening eind vorig jaar die is aangepast aan de tijd.

Zelfs met een poging tot volledige quantificering in EUR. Probleem is dat het niet 100% te quantificeren is. Ik kan niet garanderen dat 5000 EUR aan pak 'm beet VMWare cursus, binnen een jaar meer dan 5000 EUR aan bespaarde kosten wegens verminderde externe inzet, verhoogde stabiliteit van de systemen en lagere recoverytijden oplevert.

We hebben longlists en shortlists gemaakt, met prioriteitstelling en een planning voor 1, 2 en 3 jaar, met nog een wishlist voor "later". Alles bij elkaar is het een behoorlijke lijst geworden, ieder jaar dat we geen cursus krijgen word die lijst langer. De gaten worden groter, niet kleiner.

Het lijkt er alleen soms op of we het te goed doen. Gebrek aan opleiding compenseren we door een paar uur langer door te werken waardoor het de volgende ochtend *toch* gewoon weer werkt. Hoewel ik best graag in de avonduren werk, frustreert het dat ik soms langer over een klus doe of een klus domweg minder goed uit voer, omdat ik alle kennis bij elkaar moet zoeken. (Google, leveranciers, collega ICTers buiten het bedrijf, trial & error, ervaring, etc.) Daardoor blijven soms ook belangrijke structurele zaken liggen of zie ik na een jaar dat ik zaken beter had kunnen doen als ik toen de noodzakelijke kennis had gehad.

[...]

Je hebt het elders over management verantwoordelijkheden die je hebt als Sr systeembeheerder. Je gaat dan toch niet aan de directie vragen welke retentie zij willen?

Volgens je verhaal begrijp ik dat je zelf hoofdverantwoordelijk bent wat betreft IT. Dan is het toch heel normaal dat jij 'je plan' daarmee moet trekken? Is toch gewoon jouw functie? Je moet gewoon een aanbevolen oplossing aanleveren met retentie X, die volgens jou de beste oplossing is om de boel goed te laten werken met een motivatie waarom. DAT is verantwoordelijkheid nemen.

Da's ook weer waar.

Aan de andere kant is het de business die juist verantwoording daarin moet nemen en functionele uitspraken moet doen. Die verantwoordelijkheid ligt bij de business. Zij gaan over bewaartermijnen en recoverytijden. Niet de afdeling ICT.

ICT moet aangeven dat er een beslissing over moet worden genomen, de business moet er vervolgens uitspraak over doen. De technische invulling gebeurt dan door ICT.

[...]

Afgerekend kunnen worden op iets is dat niet werkt een beperkte vorm van verantwoordelijkheid (reactief). Als je echter verantwoordelijk bent voor de kosten en baten ga ik er vanuit dat je zelf een budget mag beheren. Als dat het geval is stel ik me de vraag of je niet veel teveel zit te micro managen door alles zelf te willen doen.

Helaas.
Zelfs mijn manager heeft maar zeer beperkt de beschikking over een eigen budget.

Backups etc kan je perfect uitbesteden richting IT partners die met datacenters werken. Hoef je daar zelf niet meer naar om te kijken. Hele serverpark kan je ook virtualiseren en in een datacenter stoppen met automatische backups, updates, disaster recovery etc. Neemt veel workload weg en kost vaak niet eens zoveel meer.

Die rekensom moet je gewoon zelf proactief maken als je verantwoordelijk bent voor de kosten en baten, nodig wat partijen uit om een voorstel te doen, leg die naast elkaar etc. Neem ownership en leg vervolgens voor hoe je de boel geoptimaliseerd hebt.

Cloud is voorlopig een NOGO voor ons.
We houden onze ogen open, maar de policy voorlopig is alles in-house te doen.

We hebben zo'n beetje alles gevirtualiseerd, maar wel op eigen hardware. Los van de hypervisors en de storage systemen is er maar 1 server die niet virtueel draait: de backup server. Vanwege zijn U320 tapelibrary. Daar heeft virtualisatie geen nut.

Die hele handel gaat wel dit jaar naar het datacenter. GO is vorige week gegeven, we gaan nu de tijdslijnen uitzetten. Voorlopig streven is voor het einde van dit jaar de hele handel verhuisd te hebben en op kantoor enkel nog end-user devices, de noodzakelijke infrastructuur en een lab omgeving te hebben.

[...]


Wat schiet je op met je 'vechten' en 'professioneel ruziemaken' in een IT functie? waarom denk je dat ze je daarvoor betalen? Lijkt me nogal een misvatting.

Het klinkt misschien gek, maar het is daadwerkelijk waar ik op momenten voor betaald word, al zou iemand anders het mogelijk anders verwoorden.

Ik stuur leveranciers aan, wisselend hoogover en juist tot op de kleinste details. In short: als een leverancier niet doet wat wij willen, ben ik diegene die belt en met ze in conclaaf gaat. Op momenten zijn dat behoorlijk stevige gesprekken.

Ruzie is misschien een wat stevige, gechargeerde term maar het komt akelig dicht in de buurt en soms is het daadwerkelijk dat. "Beste leverancier, NU ga je doen wat ik je vraag! Zo niet, gaan we een ander gesprek aan." Ik ben er best goed in geworden maar ben ook heel blij dat ik op sommige momenten juist dat kan overdragen aan mijn manager. NIet altijd en het is ook wel een vaardigheid die nuttig is. Ik zou alleen wel graag willen dat leveranciers soms wat makkelijker mee zouden bewegen en er geen strijd nodig is. Maar goed, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

[...]

Je bent duidelijk heel gefrustreerd en daar zal je een goede reden voor hebben.

Je laat aan de andere kant op geen enkele manier zien waarom een werkgever in je zou moeten investeren.
Je claimt management verantwoordelijkheden maar ik heb geen enkel voorbeeld gezien waarin je die verwantwoordelijkheden echt hebt genomen. Je enige argument voor een opliedingsplan is dat je hierna ergens anders aan de slag wil kunnen.

Huh?

Ik geef juist heel duidelijk aan dat ik minstens nog tot mijn 10 jarig jubileum bij deze werkgever blijven, alleen wil ik niet aan carriëremoord doen. Er moet na deze werkgever ook nog een ICT leven zijn en ik maak me zorgen dat dat er niet gaat zijn als ik de komende jaren geen opleiding krijg. Stel dat ik om wat voor reden dan ook van werkgever wissel, wil ik niet met een fors lager salaris en fors mindere uitdaging genoegen moeten nemen, enkel omdat ik de pech heb gehad dat deze en voorgaande werkgever niet in opleidingen wilde investeren.

Het duurt nog een hele tijd voordat ik met pensioen kan en ik wil graag als ICTer met pensioen.

Dus ja, die opleiding gaat ook over een eventuele periode na mijn huidige werkgever, maar levert direct resultaat op in het hier en nu. Niet in de laatste plaatst een (nog verder) toegenomen motivatie. (De andere dingen die opleiding oplevert spreken voor zich.)

Die verantwoordelijkheden heb, krijg en neem ik voortdurend. Van dagelijkse aansturing van de afdeling, tot het cradle to cradle leiden van projecten. Het hele ICT deel van de verhuizing van ons bedrijf heb ik volledig zelfstandig opgezet, alle leveranciers aangestuurd, planning gemaakt, financiële berekening uitgewerkt en zo'n beetje iedere handtekening die nodig was voor de verhuizing zelf gezet, ook toen met nog 2 of 3 weken te gaan een van de belangrijkste partijen (de electriciën / databekabelaar) failliet ging.

Op het grand total word niet meer dan een mondeling "ok, regel dat" gegeven. Puur op basis van die mondelinge opdracht werk ik.

Zo'n verhuizing hebben we in korte tijd 2x gedaan, daarbij zijn er meer projecten geweest waarbij ik soms binnen een paar uur of een paar dagen een volledige doorrekening heb moeten maken van de kosten waarbij een mondeling "prima" voldoende was om nog geen uur later halve jaarsalarissen uit te geven.

Zoiets is op basis van blind vertrouwen. Ik vind het fijn dat ik die bevoegdheden heb, ik weet ook dat dat meteen een grote verantwoordelijkheid met zich mee brengt, zowel naar de directie als naar mijn leveranciers. (Er mag nooit discussie over die handtekening ontstaan.)

Weer haal je aan betaald te worden om te 'vechten', nu met leveranciers. Als ik je een tip mag geven is dat een goede betrouwbare leverancier goud waard is. Ookal kost dat soms iets meer. Ik maak uit je post op dat je leveranciers uit wil knijpen, dan hou je prijsvechters over en op lange termijn betaal je daar gewoon de rekening voor.

Absoluut niet.
Ik vind "fair play" een groot goed, maar dat komt wel van 2 kanten.

Bij een leverancier die een eerlijke prijs hanteerd en in geval van hoge nood altijd klaar staat, kies ik er bewust voor die leverancier qua prijs richting directie te verdedigen. Dat zijn de momenten waarop ik het op neem voor mijn leverancier en tegen de directie zeg "deze prijs is fair, ze doen wat ze beloven, ik ga hier niet verder over onderhandelen".

Aan de andere kant, als ik het idee heb dat een prijs niet fair is en een ander voor een lager bedrag hetzelfde of een beter product & service kan leveren, ga ik ook met mijn vaste leverancier in gesprek. Ik ben dat ook verplicht. Gelukkig niet voor alles, maar voor grotere of meer structurele bedragen willen we altijd minimaal 3 offertes hebben liggen.

Ik betaal graag iets meer voor goede service, maar naar redelijkheid.

Het gaat ook vaak over support. Als wij een incident inschieten bij een leverancier, verwachten we dat dat met een bepaalde zorgvuldigheid en snelheid word afgehandeld. Gebeurt dat niet, ben ik een heel vervelende klant en dan is het inderdaad soms vechten.

Gaat het om het opleveren van een project, zelfde verhaal. Input is meer dan gewenst, we houden van eigenwijze leveranciers die zich duidelijk durven uit te spreken. Aan de andere kant, de eindverantwoordelijkheid ligt bij ons. Als ik na alle adviezen toch wil dat we linksaf gaan en dat voor mezelf, mijn werkgever en de leverancier goed kan onderbouwen, zit ik niet altijd te wachten op een leverancier die zegt "ja, maar wij willen niet linksaf". Er zijn dan helaas momenten waarop je moet zeggen "beste leverancier, bedankt voor je mening, maar we _gaan_ linksaf en wil je niet mee, dan nemen we hier en nu afscheid van elkaar".

Ik weet hoe belangrijk mijn leveranciers zijn en stop veel tijd en energie in het opbouwen van een goede band met mijn leveranciers. Blijft dat ik wel kritisch ben. Een leverancier mag nooit het gevoel geven dat we een handige melkkoe zijn en als puntje bij het paaltje komt, zijn wij de klant en zij de leverancier. (Er zijn ook leveranciers met wie ik graag zaken zou willen doen, maar dat nog niet kan omdat ze te duur zijn of geen diensten leveren waar wij op dit moment behoefte aan hebben. Ook die contacten hou ik warm.)

Doe die oogkleppen af, neem verantwoordelijkheid en ga er op een constructieve manier in

Hoewel ik best positief ingesteld ben, is dat soms lastig.

Zoals gezegd, 16 EUR bij een goede beoordeling is een klap in je gezicht. (Helaas kon ik er niet echt om lachen die avond.) Helaas weet ik ook dat, tenzij we overeenstemming bereiken over een hoger salaris, los van inflatiecorrectie dit het is. Ik kan nog variëren door volgend jaar weer 40 uur te werken en geen extra ATV dagen op te nemen, maar da's caffetariamodel. (Ik kan ook naar 36 uur, tegen inlevering van 2 uur salaris per week.)

Qua studie en functie inhoud valt in ieder geval te winnen. Minder dan geen studie word een beetje lastig.
Zonder gekheid, ik heb gelukkig wat vrijheid in hoe ik mijn functie precies in richt, welke taken en verantwoordelijkheden ik draag, welke niet. Het kan zijn dat ik daarin ga variëren. Misschien soms wat minder hooi op mijn vork, meer aan de uitvoerende kant ga zitten (daar leer ik immers ook van), aan de andere kant is het aansturen nu precies iets dat ik niet wil missen en wil ik ook graag dat mijn functie zwaarder word. Niet vanwege het salaris, maar omdat ik het leuk vind en omdat het toekomstperspectief bied.

Toekomstperspectief blijft belangrijk. Ik werk nu bijna 5 jaar bij deze werkgever en dat word tegenwoordig al als lang gezien. Hoewel ik echt zeker nog 5.5 jaar hier wil blijven, weet je nooit hoe het balletje rolt en als ik onverhoopt morgen op zoek moet naar ander werk of toch geen vrede kan hebben met de huidige situatie, wil ik niet opeens waardeloos zijn. (Papieren spreken soms wat makkelijker dan een goede brief en CV met wat ik de afgelopen jaren heb gedaan. Ik wil marktwaarde houden. Dat heeft ook te maken met dat ik dit jaar 40 word en het een doodenge gedachte vind dat de baankansen richting de 50 als ICTer afnemen.)

Tot zover.

EDIT:
Qua studie heb ik overigens vorige week bedacht dat ik daar op 2 punten kan inzetten en er op beiden punten te winnen valt. Enerzijds betaalde studie bij externe partijen, anderzijds juist ook zelfstudie uren. Dat schiet er de afgelopen maanden volledig bij in, collega weg, nieuwe collega aan het inwerken. Maar juist die zelfstudie uren kan ik weer terug laten komen. Thuis het lab aan en experimenteren, zonder gestoord te worden. Wellicht is dat wat verder te formaliseren zodat ik ook de projecten kan aanpassen op de afgesproken studiedagen en dus niet zodra een project start, ik meteen voor die periode alle studie uren kwijt ben.

[ Voor 2% gewijzigd door unezra op 01-05-2017 20:44 . Reden: studie verhaal ]

[Barrycade]

Je kan wel zien dat je weer opgeladen bent.

Maar ik zou adviseren je boodschap naar je baas kort en bondig te houden.

[Viince1]

Misschien, of nee, vrij zeker, komt mijn onvrede over salaris voort uit mijn onvrede over studie. Waar nota bene de wet voor schrijft dat studie verplicht is, ben ik al 4 jaar bezig met het voor elkaar krijgen van studie en bij gods gratie is het gelukt dat ik lid ben van de NGN/NGI of hoe dat tegenwoordig ook moge heten en ik veel te weinig mee doe.

Ik zou nog maar eens goed gaan kijken naar die wet, je hebt die (wet) namelijk compleet verkeerd begrepen.
Het doel van die wet is het bevorderen van studie, maar in de daadwerkelijke tekst staan alleen vereisten voor het opbouwen van een dossier voordat je een medewerker kan ontslaan. Bijvoorbeeld in de situatie dat een baan vervalt door automatisering, waarbij een werkgever dan eerst moet proberen een werknemer om te scholen.

Je krijgt overigens wel toegang tot NGI maar maakt er geen gebruik van en loopt nu te klagen dat je geen studiebudget meer krijgt...... onderhandel gewoon dat je het budget van NGI inlevert een koop een paar studieboeken. Niemand die daar moeilijk over gaat doen als ze daarmee van al dit gemopper afkomen.

Verder vind ik dit niet bepaald een HBO+/WO Functie. Dus laat dit los. Ja af en toe moet je een projectje leiden van een paar duizend euro, maar dat maakt je nog geen ervaren projectmanager. Ik haal ook wel eens koffie op de zaak, maar loop niet te klagen dat ik nu deels betaald moet worden als facilitair manager.
Hetzelfde met die leveranciers, vind ik horen bij senior zijn. Bij mij in het bedrijf wordt je dat ook geacht te kunnen als starter, om je wat referentie te geven.

In je vergelijking met de functie van technisch specialist zou je een punt kunnen hebben, maar ik vind dat je appels met peren vergelijkt. Een technisch specialist zoals bij de gemeente Hoorn is ook iemand die dan echt technisch specialiseert. Jij doet van alles wat, dus dat is heel ander werk.
Dat jij dan vindt dat "jouw" taken zwaarder zijn dan die van een technisch specialist is onderhevig aan discussie en ga ik niet behandelen.

Jij geeft aan dat je beoordelingsgesprekken wilt voeren, maar dat gaat niet werken. Daarvoor is je manager, dat is zijn/haar functie. Als jij energie haalt uit taken die niet bij je functiebeschrijving horen en je mag deze uitvoeren - goed zo, ga vooral door.
Ga dan echter niet klagen dat je er niet voor betaald wordt want je bent er niet voor aangenomen.

Al met al zou ik inzetten op wat studiebudget (maar geen cursussen van 5000, dat krijgt vrijwel niemand). Boek en zelfstudie, wellicht CBTnuggets. Daarnaast zou ik (als ik jou werkgever) was je wel verplichten een cursus kort en bondig communiceren te volgen.

Afsluitend, ik krijg onbeperkt studiebudget in mijn functie. Er is wel een verplichting tot resultaatlevering (certificaat), eerder dan dat mag ik niet starten met de volgende studie die ik wil volgen.
Als ik wat wil studeren overleg ik dat met mijn werkgever en in de regel komt dat wel goed. Als werkgever kun je die kosten gewoon aftrekken van de belasting, dus ik snap niet waarom je werkgever zo moeilijk doet. Vraag daar eens naar?

[DeveloperNL]

Als je echt wil weten wat je waard bent en meer wil verdienen, wordt dan ZZP'er of in de detachering. Is wel veel harder werken.

Je zit einde functie en je zit in een staf functie, dus dat zal nooit meer gaan betalen, totdat je promotie krijgt of totdat je manager weggaat en ze jou capabel genoeg achten om het over te nemen.

[Verwijderd]

Dit voegt niets toe aan de discussie

[ Voor 73% gewijzigd door defiant op 06-05-2017 01:35 ]

[wheel]

Ik ben me ervan bewust dat het topic 2 jaar oud is, maar ik ben benieuwd of en zo ja welk resultaat je behaald hebt.

[unezra]

wheel schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:44:
Ik ben me ervan bewust dat het topic 2 jaar oud is, maar ik ben benieuwd of en zo ja welk resultaat je behaald hebt.

Ja, zeker.

Ik ben een functieschaal omhoog gegaan en zit nu net iets boven de €3900 op basis van 38 uur. (Combinatie van functieverzwaring, onderhandeling, goede beoordeling en reguliere groei.)

Die functieschaal was belangrijk. Daardoor is er weer financiële groei mogelijk. Ik zat aan het plafond, maar het plafond is nu een paar honderd € omhoog geschoven. Ook ben ik nu formeel ingeschaald als IT Beheerder D (voorheen hielden we het functieboek niet aan).

Overwerkregeling is versoberd en vereenvoudigd, maar in de praktijk hébben we het laatste jaar ook minder overwerk dus valt het negatief effect heel erg mee. (We moeten meer tijd-voor-tijd schrijven, we hebben nog maar 3 percentages - 100%, 150% en 200% - en de 100% uren zijn verruimd.)

Op dit moment word er opnieuw een herevaluatie gedaan, met name op gebied van officiële functietitel.
Op mijn verzoek word gekeken of ik niet beter pas bij "IT Beheerder E", in combinatie met "Business IT Consultant C of D". Daar kan opnieuw een kleine salarisstijging aan vast zitten maar dat is voor mij op het moment minder relevant. Het belangrijkste voor mij nu is een hoger gewaardeerde en beter passende functieschaal en functietitel.

De reden voor die focus is omdat we (op mijn initiatief) mogelijk de hele ICT gaan outsourcen en daarmee mijn huidige baan op termijn komt te vervallen. Mogelijk wil ik hierna de overstap maken naar een volledig adviserende rol, mogelijk in combinatie met een deel uitvoering. Eindsalaris is daarom leuk, maar secundair. Functietitels en functieschalen zijn wél belangrijk. (Extern minder, maar we zijn ook aan het kijken naar de mogelijkheden binnen onze moedermaatschappij en dáár kan het opeens wel relevant zijn in welke functieschaal ik zit, welke functietitels d'r bij horen. Het is hun functieboek dat we hanteren.)

[DeBolle]

Opleidingen ook al kunnen opwaarderen?

[unezra]

DeBolle schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 07:34:
Opleidingen ook al kunnen opwaarderen?

Nope. Dat helaas niet.

Wel iets waar we ook de komende periode naar gaan kijken, maar dan zuiver gericht op opleidingen die mij verder kunnen helpen in een nieuwe functie en een betere startpositie kunnen geven straks.

Helaas zijn de reden en wel logisch en verklaarbaar. Op het moment van mijn originele post was er gewoon geen budget, afgelopen 9 maanden hebben we juist toegewerkt naar een advies om wel of niet te outsourcen, danwel de hele ICT omgeving om te gooien en klaar te maken voor de toekomst.

Het is voor het bedrijf vrij zinloos om nu opleidingen te volgen, op techniek die waarschijnlijk 1 of 2 jaar later de prullenbak in gaat. (Dat is ook de uitkomst geworden. Het alternatief voor outsourcing was een on-prem oplossing die sterk af wijkt van onze huidige.)